Iran & USA - Ende der Feindschaft?

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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Aug 2019, 23:58)

Um es ebenfalls kurz zu machen: Bei den Amerikanern habe ich den Eindruck, dass sie dieses Stadium der halben Verantwortungslosigkeit erreicht haben. Im Gegensatz zu Kindern ist ihre Lernfähigkeit allerdings nicht sehr ausgeprägt.
Proaktiver Seeschutz ist das, was funktioniert, nicht warme Worte.
Es hat am Horn von Afrika genau so funktioniert und früher bei der Versorgung Englands über den Atlantik.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von zollagent »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Aug 2019, 21:11)

Ankündigung von Eskorten in iranische Hoheitsgewässer?
Wenn die Staatlich geduldete Piraterie der Revolutionsgarden weitergeht, auch das. Die USA haben schon mal "Hoheitsgewässer verletzt", um Piraterie abzustellen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(16 Aug 2019, 21:39)

Vielleicht waren es auch ganz normale Kameruner. Aber nun sind Russen entführt. Das kann man nicht durchgehen lassen.
Und bei anderen Nationalitäten geht das?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von zollagent »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Aug 2019, 22:03)

Nun, wenn die Tanker in den Hoheitsgewässern dieser Staaten Geleitschutz benötigen, mögen sich die Amerikaner gerne darum kümmern. In den Hoheitsgewässern des Irans ist das offensichtlich nicht nötig. Dort sind die Seewege sicher.
...zumindest so lange, bis sich die Revolutionsgarden daran stören.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Aug 2019, 23:51)

Nicht mehr lange, wenn's nach den Spaniern geht.

Spanien will den Felsen schon lange zurück. Was nicht passieren wird. Nachdem Referendum 2002 hat Großbritannien das klargestellt.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(17 Aug 2019, 08:38)

Und bei anderen Nationalitäten geht das?

Du kennst doch die Ansichten mancher hier. Wenn Deutsche entführt werden muss man nichts tun. Wahrscheinlich wäre die Entsendung eigener Kräfte ein feindseliger Akt. Aber wenn das tolle Russland loslegt...da freut man sich.

Aber damit muss man leben. Mich wundert das noch niemand geschrieben hat Russland muss den Iran beschützen.

Zumindest finde Ich mancher Beitrag ist so verfasst das der Eindruck entstehen könnte.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 17. Aug 2019, 10:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:39)

Weiter das Drama um die Grace 1

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -1-an.html

Auswirkungen wird das wohl eher nicht haben, denn das Schiff liegt nicht in US-Hoheitsgewässern.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:35)

Du kennst doch die Ansichten mancher hier. Wenn Deutsche entführt werden muss man nichts tun. Wahrscheinlich wäre die Entsendung eigener Kräfte ein feindseliger Akt. Aber wenn das tolle Russland loslegt...da freut man sich.

Aber damit muss man leben. Mich wundert das noch niemand geschrieben hat Russland muss den Iran beschützen
Die Achse darf alles, das ist doch klar. Aggressiv ist es, wenn man das systematische Bombardieren von Krankenhäusern vorlaut kritisiert.
Selbst ein Michael Lüders vermag zumindest im iranisch gestützten Dschihad nichts anderes als reine "Vorne-Verteidigung" zu erkennen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:48)

Auswirkungen wird das wohl eher nicht haben, denn das Schiff liegt nicht in US-Hoheitsgewässern.
Man sollte die Einschätzung des Washingtoner Bundesgerichtes respektieren, schließlich ist die kritische Würdigung von Verstößen gegen "Geldwäschegesetze und Terrorismusstatuten", wie es heißt, nicht so ungewöhnlich.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:48)

Auswirkungen wird das wohl eher nicht haben, denn das Schiff liegt nicht in US-Hoheitsgewässern.
Eigentlich sollte man es jetzt gut sein lassen. Am grundsätzlichen Problem gesehen ist die Grace unwichtig
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:59)

Man sollte die Einschätzung des Washingtoner Bundesgerichtes respektieren, schließlich ist die kritische Würdigung von Verstößen gegen "Geldwäschegesetze und Terrorismusstatuten", wie es heißt, nicht so ungewöhnlich.

Der Iran ist doch unser Freund :)


Na ja wenigstens wieder ein Leck gestopft
https://m.spiegel.de/politik/deutschlan ... 82323.html
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Aug 2019, 10:32)

Der Iran ist doch unser Freund :)


Na ja wenigstens wieder ein Leck gestopft
https://m.spiegel.de/politik/deutschlan ... 82323.html
Ein guter Fang. Die bärtigen Wegelagerer werden es wohl nicht übel nehmen, einen Informanten zu verlustieren.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 10:49)

Ein guter Fang. Die bärtigen Wegelagerer werden es wohl nicht übel nehmen, einen Informanten zu verlustieren.

Allerdings ein guter Fang. Aber natürlich auch kein Indiz dafür das die Berichte des Verfassungsschutz zutreffen bezogen auf den Iran.

Immer wieder nur bedauerliche Einzelfälle :) Wenn noch bekannt wird öffentlich das der Iran wieder und wieder versucht sich Technik usw. illegal zu beschaffen kann man wieder wegschauen ()

,
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Aug 2019, 10:58)

Allerdings ein guter Fang. Aber natürlich auch kein Indiz dafür das die Berichte des Verfassungsschutz zutreffen bezogen auf den Iran.

Immer wieder nur bedauerliche Einzelfälle :) Wenn noch bekannt wird öffentlich das der Iran wieder und wieder versucht sich Technik usw. illegal zu beschaffen kann man wieder wegschauen ()

,
Die Schläferzellen sind definitiv ein Problem und man muss wohl davon ausgehen, dass sie jederzeit anschlagsfähig und operationabel sind.
Teheran hat sich bisher auf die Expansion im Nahen Osten konzentriert, grundsätzlich ließe sich dieses Konzept aber auch ändern.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:59)

Man sollte die Einschätzung des Washingtoner Bundesgerichtes respektieren, schließlich ist die kritische Würdigung von Verstößen gegen "Geldwäschegesetze und Terrorismusstatuten", wie es heißt, nicht so ungewöhnlich.
US-Recht ist für Europa nicht verbindlich.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(17 Aug 2019, 13:31)

US-Recht ist für Europa nicht verbindlich.
Im vorliegenden Fall ist das britische Gibraltar Europa und manche Länder kooperieren auch in der Terrorismusbekämpfung.

Andererseits scheint es auch mit dem EU-Recht für Europa nicht weit her zu sein:
Was Europa sich gerade gefallen lässt, ist an Absurdität kaum zu überbieten. Der Iran fordert ein EU-Mitglied, Großbritannien, militärisch heraus. Und was macht die EU? Sie tut so, als sei sie nicht gemeint.
https://www.tagesspiegel.de/politik/sol ... 85506.html
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 09:59)

Man sollte die Einschätzung des Washingtoner Bundesgerichtes respektieren, schließlich ist die kritische Würdigung von Verstößen gegen "Geldwäschegesetze und Terrorismusstatuten", wie es heißt, nicht so ungewöhnlich.

Großbritannien gehört rein rechtlich nicht zu den USA.

Nun hast Du etwas gelernt! :thumbup:
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Aug 2019, 13:48)

Großbritannien gehört rein rechtlich nicht zu den USA.

Nun hast Du etwas gelernt! :thumbup:
Gibraltar gehört auch nicht zu den USA. Dennoch hat dort ein Gericht etwas entschieden.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 13:52)

Gibraltar gehört auch nicht zu den USA. Dennoch hat dort ein Gericht etwas entschieden.

https://www.nzz.ch/international/iran-u ... ld.1501993

London und Teheran sind, glaubt man dem Artikel, nicht an einer Eskalation interessiert, die USA schon. Interessant finde ich, wie weit der Arm von Trump reicht.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Aug 2019, 13:58)

https://www.nzz.ch/international/iran-u ... ld.1501993

London und Teheran sind, glaubt man dem Artikel, nicht an einer Eskalation interessiert, die USA schon. Interessant finde ich, wie weit der Arm von Trump reicht.
Das Schiff hätte wohl fahren können, auf Einlassung des US-Justizministeriums habe der Sprecher des Generalstaatsanwaltes von Gibraltar vor dem Obersten Gericht aber eine Eingabe vorgetragen.
Demnach steht eine Entscheidung wohl noch aus.

https://www.focus.de/politik/ausland/in ... 34504.html

Im übrigen sind US-Gerichte nicht gerade zimperlich, sie könnten sogar noch gegen Präsident Trump ermitteln.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 14:13)
Das Schiff hätte wohl fahren können, auf Einlassung des US-Justizministeriums habe der Sprecher des Generalstaatsanwaltes von Gibraltar vor dem Obersten Gericht aber eine Eingabe vorgetragen.
Demnach steht eine Entscheidung wohl noch aus.

https://www.focus.de/politik/ausland/in ... 34504.html

Im übrigen sind US-Gerichte nicht gerade zimperlich, sie könnten sogar noch gegen Präsident Trump ermitteln.
Das US-Justizministerium ist (noch) nicht US-Gericht.
Im Übrigen geht es hier doch nicht mehr um die Grace 1, sondern darum, dass die USA eine Freigabe als Niederlage ansehen. Selbst wenn der Tanker gar kein Öl an Bord hätte - der darf nicht einfach so weiter fahren. Wäre ja noch schöner.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

zollagent hat geschrieben:(17 Aug 2019, 13:31)
US-Recht ist für Europa nicht verbindlich.
Das sieht man in Washington möglicherweise etwas globaler. Zumindest kann man es ja mal versuchen. Die Chancen, dass sie damit durch kommen, stehen ja auch nicht schlecht.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(17 Aug 2019, 13:31)

US-Recht ist für Europa nicht verbindlich.

Es gibt aber zwischenzeitlich einige Abkommen zwischen den Usa und Großbritannien. Es könnte durchaus sein das die Grace1 nochmal beschlagnahmt würde.


Großbritannien könnte dem nachkommen, es abweisen oder noch einmal das Gericht bemühen. Ich weiß nicht was die Briten machen werden.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Aug 2019, 13:58)

https://www.nzz.ch/international/iran-u ... ld.1501993

London und Teheran sind, glaubt man dem Artikel, nicht an einer Eskalation interessiert, die USA schon. Interessant finde ich, wie weit der Arm von Trump reicht.
Der Arm von Trump :p Eher nennt sich sowas gegenseitige Rechtshilfe usw. und wurde schon einige Jährchen vor Trump vereinbart. Ich glaube Anfang der 60er gabs das erste Abkommen.

Ich hätte das Schiff jetzt fahren lassen. Aber Ich hab auch nicht alle Informationen. Daher nur meine Meinung.
Ich bin jetzt echt mal gespannt wie man das regelt.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Die Briten stehen kurz davor, der Bösachslerei beschuldigt zu werden. Ein Auslaufen des Schiffes würde Trump persönlich nehmen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/us ... 1-100.html

Wieso können die USA die Beschlagnahme eines Schiffes ANORDNEN, das sich nicht in ihrem Hoheitsgebiet befindet? Ist GB nun offiziell eine US-Kolonie oder noch nicht? Merkwürdig.

Übrigens war auch die Kaperung des Schiffes durch GB nach Meinung des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages völkerrechtswidrig. Aber wen interessiert schon das Völkerrecht, wenn man dem größten Demokrator aller Zeiten dienen kann?

https://www.goettinger-tageblatt.de/Nac ... chtswidrig
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Aug 2019, 15:33)

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/us ... 1-100.html

Wieso können die USA die Beschlagnahme eines Schiffes ANORDNEN, das sich nicht in ihrem Hoheitsgebiet befindet? Ist GB nun offiziell eine US-Kolonie oder noch nicht? Merkwürdig.

Übrigens war auch die Kaperung des Schiffes durch GB nach Meinung des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages völkerrechtswidrig. Aber wen interessiert schon das Völkerrecht, wenn man dem größten Demokrator aller Zeiten dienen kann?

https://www.goettinger-tageblatt.de/Nac ... chtswidrig
Ich hatte ja schon angekündigt dass die USA die Freigabe nicht akzeptieren würden. Immerhin hat man einen bestechlichen US-Richter gefunden und mußte so nicht die Navy-Seals schicken.
Das Trump-Team agiert so durchsichtig.....
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Aug 2019, 14:49)

Das US-Justizministerium ist (noch) nicht US-Gericht.
Im Übrigen geht es hier doch nicht mehr um die Grace 1, sondern darum, dass die USA eine Freigabe als Niederlage ansehen. Selbst wenn der Tanker gar kein Öl an Bord hätte - der darf nicht einfach so weiter fahren. Wäre ja noch schöner.
Immer diese Detailverliebtheit... Ein US-Bundesgericht hat irgendwas entschieden, dann hat wohl das Ministerium das nach Gibraltar vermittelt und der dortige Generalstaatsanwalt ließ das beim Obersten Gericht vortragen oder trug es selbst vor.

Im übrigen ist ein Ölschmuggel nach Syrien zur Sanktionsuntergrabung, Terrorismusförderung und Geldwäsche höchst destruktiv.
Nötigenfalls sollte der Frachter eben auf offener See gestoppt und im Falle von Widerstand versenkt werden.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 16:00)

Ich hatte ja schon angekündigt dass die USA die Freigabe nicht akzeptieren würden. Immerhin hat man einen bestechlichen US-Richter gefunden und mußte so nicht die Navy-Seals schicken.
Das Trump-Team agiert so durchsichtig.....
Wenn man die Rechtsprechung nicht akzeptiert, akzeptiert man auch keinen Rechtsstaat.
Der nicht näher begründete Vorwurf gegen den US-Richter lässt den Wunsch nach politischer Justiz vermuten.
Um Trump zu kritisieren, muss man nicht selbst zum Trump werden, oder?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:13)

Wenn man die Rechtsprechung nicht akzeptiert, akzeptiert man auch keinen Rechtsstaat.
Der nicht näher begründete Vorwurf gegen den US-Richter lässt den Wunsch nach politischer Justiz vermuten.
Um Trump zu kritisieren, muss man nicht selbst zum Trump werden, oder?
Ein britisches Gericht hatte bereits ein Urteil gefällt..... und weil das Ergebnis nicht gefiel hat Trump eben ein neues Urteil fällen lassen.
Ich bin sicher dass da noch einiges ans Tageslicht kommt wie es zu diesem neuen Urteil kam.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:08)

Nötigenfalls sollte der Frachter eben auf offener See gestoppt und im Falle von Widerstand versenkt werden.
Bitte nicht! Diese Ölpest will keiner haben. Dann lieber weiter in Gibraltar festhalten.

Hat die Grace 1 inzwischen eigentlich wieder einen Flaggenstaat? Ohne darf sie doch eigentlich ohnehin nicht auslaufen, oder täusche ich mich da?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:18)

Ein britisches Gericht hatte bereits ein Urteil gefällt..... und weil das Ergebnis nicht gefiel hat Trump eben ein neues Urteil fällen lassen.
Ich bin sicher dass da noch einiges ans Tageslicht kommt wie es zu diesem neuen Urteil kam.
Ebenso gut könnte der erstere Richter ein iranischer Agent sein.
Andererseits ist es ja öfters so, dass nicht alle Richter zur exakt gleichen Einschätzung gelangen. Nicht mal im Inland.

Aber nochmal, es ist doch einfach so: Wenn man jede Rechtsprechung angreift, die einem parteipolitisch nicht in den Kram passt, dann ist das indirekt die Forderung nach einer politischen Justiz.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Kohlhaas »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:18)

Ein britisches Gericht hatte bereits ein Urteil gefällt..... und weil das Ergebnis nicht gefiel hat Trump eben ein neues Urteil fällen lassen.
Ich bin sicher dass da noch einiges ans Tageslicht kommt wie es zu diesem neuen Urteil kam.
Was mit Sicherheit nicht zutage kommen wird, ist ein Beleg dafür, dass Trump US-Gerichten Befehle erteilen kann.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:20)

Bitte nicht! Diese Ölpest will keiner haben. Dann lieber weiter in Gibraltar festhalten.
Stimmt. Aus Umweltschutzgründen müsste zuvor das Öl beschlagnahmt und abgepumpt werden.
Hat die Grace 1 inzwischen eigentlich wieder einen Flaggenstaat? Ohne darf sie doch eigentlich ohnehin nicht auslaufen, oder täusche ich mich da?
Können die Iraner keine Flagge nähen lassen?

Aber warten wir doch erstmal ab, was der Oberste Richter in Gibraltar befindet.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:26)

Was mit Sicherheit nicht zutage kommen wird, ist ein Beleg dafür, dass Trump US-Gerichten Befehle erteilen kann.
Er konnte ja nicht mal Sonderermittler Mueller befehligen. ;)
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:23)

Ebenso gut könnte der erstere Richter ein iranischer Agent sein.
Andererseits ist es ja öfters so, dass nicht alle Richter zur exakt gleichen Einschätzung gelangen. Nicht mal im Inland.

Aber nochmal, es ist doch einfach so: Wenn man jede Rechtsprechung angreift, die einem parteipolitisch nicht in den Kram passt, dann ist das indirekt die Forderung nach einer politischen Justiz.
Es hat schon ein Geschmäckle wenn die USA ein Urteil der britischen Justiz nicht anerkennen. Normalerweise wendet man sich an eine höhere Instanz wenn man ein Urteil anfechten will. Diesen Weg ist man aber nicht gegangen.
Das ist eine indirekte Forderung nach einer politischen Justiz. In diesem Fall aber unterstützt du dies bedingungslos.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:26)

Was mit Sicherheit nicht zutage kommen wird, ist ein Beleg dafür, dass Trump US-Gerichten Befehle erteilen kann.
Na große Teile der US-Justiz sind schon noch unabhängig. Da gibt es schon ein Interesse daran wie es zu diesem Urteil kam. Und bei der noch unabhängigen Presse auch.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:56)

Es hat schon ein Geschmäckle wenn die USA ein Urteil der britischen Justiz nicht anerkennen. Normalerweise wendet man sich an eine höhere Instanz wenn man ein Urteil anfechten will. Diesen Weg ist man aber nicht gegangen.
Das ist eine indirekte Forderung nach einer politischen Justiz. In diesem Fall aber unterstützt du dies bedingungslos.
Es kommt vor, dass Täter oder Verdächtige grenzüberschreitend gesucht werden. Das hat nichts mit Nichtanerkennung zu tun. Der Generalstaatsanwalt von Gibraltar trägt eben vor, was er vorzutragen hat. Und indem der Oberste Richter dies prüft, erkennt er sich nicht ab, sondern wird wohl einfach das tun, was er so zu tun hat.

Ich habe nie ernstlich gesagt, der gibraltanesische Richter mit anderer Meinung sei bestochen oder betrunken.
Ich bin auch kein Jurist und kann die formalen Argumente der Staatsanwälte gar nicht so genau beurteilen.

Aber wer ausschließlich ein regime-freundliches Urteil zu akzeptieren bereit ist, fordert indirekt eine Mullah-Justiz. Das ist doch klar.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:57)

Na große Teile der US-Justiz sind schon noch unabhängig. Da gibt es schon ein Interesse daran wie es zu diesem Urteil kam. Und bei der noch unabhängigen Presse auch.
Vor Gericht gibt es ganz üblicherweise zwei verschiedene Interessen. Besonders interessant ist dabei dann die formaljuristische Argumentation. Die Advokaten studieren das eigens, um sich möglichst geschliffen ins Zeug legen zu können.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Kohlhaas »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:57)

Na große Teile der US-Justiz sind schon noch unabhängig. Da gibt es schon ein Interesse daran wie es zu diesem Urteil kam. Und bei der noch unabhängigen Presse auch.
Die Antwort hast Du für Dich doch schon gefunden: Der Richter war korrupt
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 17:08)
Nötigenfalls sollte der Frachter eben auf offener See gestoppt und im Falle von Widerstand versenkt werden.
Ein ziviles Schiff, in internationalen Gewässern?
Nun, damit ist zumindest klar, wie Du Dir die "Sicherheit der Seewege" vorstellst. Wer den USA quer kommt, ist vogel-frei. Black-Beard könnte noch was lernen.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 18:09)
Aber wer ausschließlich ein regime-freundliches Urteil zu akzeptieren bereit ist, fordert indirekt eine Mullah-Justiz. Das ist doch klar.
Was ist mit denen, die ein regime-freundliches Urteil einfach ganz und gar nicht zu akzeptieren bereit sind? Die fordern doch offenbar auch eine politische Justiz!
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Aug 2019, 21:09)

Was ist mit denen, die ein regime-freundliches Urteil einfach ganz und gar nicht zu akzeptieren bereit sind? Die fordern doch offenbar auch eine politische Justiz!
Hat denn das Gibraltaer Urteil jemand in Frage gestellt?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Aug 2019, 20:59)

Ein ziviles Schiff, in internationalen Gewässern?
Nun, damit ist zumindest klar, wie Du Dir die "Sicherheit der Seewege" vorstellst. Wer den USA quer kommt, ist vogel-frei. Black-Beard könnte noch was lernen.
Terrorismus, Geldwäsche, Piraterie und Kidnapping sind das Gegenteil von Sicherheit. Und natürlich wird das eine oder andere auch mal verfolgt.
Warum gibt es z. B. in Deutschland überhaupt Gesetze?
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 21:56)
Terrorismus, Geldwäsche, Piraterie und Kidnapping sind das Gegenteil von Sicherheit.
Du sagst es. Und für mich wäre die Versenkung eines zivilen Schiffes in internationalen Gewässern ein Akt der Piraterie. Für Dich offenbar nicht, wenn das Schiff mit iranischem Öl unterwegs ist (oder auch nicht mehr, weil das Öl bereits beschlagnahmt und abgepumpt wurde - Deine Anmerkung) und die Versenkung von amerikanischem (oder britischem oder sonstigem "westlichen") Militär ausgeführt wird.

Tja, solche "Double Standards" sind schon hilfreich, nicht wahr.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Iwan der Liebe »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 21:56)

Terrorismus, Geldwäsche, Piraterie und Kidnapping sind das Gegenteil von Sicherheit. Und natürlich wird das eine oder andere auch mal verfolgt.
Warum gibt es z. B. in Deutschland überhaupt Gesetze?

Na was denn nun, befürwortest Du nun Piraterie, oder lehnst Du sie ab? Oder befürwortest Du Piraterie und Terror generell nur dann, wenn sie von den USA ausgehen? :?:
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Aug 2019, 22:28)

Du sagst es. Und für mich wäre die Versenkung eines zivilen Schiffes in internationalen Gewässern ein Akt der Piraterie. Für Dich offenbar nicht, wenn das Schiff mit iranischem Öl unterwegs ist (oder auch nicht mehr, weil das Öl bereits beschlagnahmt und abgepumpt wurde - Deine Anmerkung) und die Versenkung von amerikanischem (oder britischem oder sonstigem "westlichen") Militär ausgeführt wird.

Tja, solche "Double Standards" sind schon hilfreich, nicht wahr.
Wir sollten mal grundsätzlich Verbrechen von Nichtverbrechen unterscheiden, sozusagen den Bankräuber vom Bankbesucher. Es ist nicht immer das selbe, obwohl die Einheit von Ort und Zeit gegeben ist.

Wenn ein Bundesrichter konstatiert, Terrorismus, Geldwäsche und Sanktionsverstoß (Schmuggel) sei nicht gut, dann kann man das doch mal so zur Kenntnis nehmen.
Und dringend Tatverdächtige werden nunmal gestellt - zu Lande, im Wasser und in der Luft.
Das ist kein Doppelstandard, es ist tatsächlich der einfache Standard. Die Verdrehung dieser Dinge ist indes fragwürdig.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Aug 2019, 22:31)

Na was denn nun, befürwortest Du nun Piraterie, oder lehnst Du sie ab? Oder befürwortest Du Piraterie und Terror generell nur dann, wenn sie von den USA ausgehen? :?:
Die Festsetzung von Schmugglern gemäß richterlichem Beschluß ist ein gewöhnlicher Vorgang.
Zum Vergleich: Selbst Drogenkuriere werden zuweilen festgenommen. Auch in Deutschland.

Wenn die bärtigen Wegelagerer in der Straße von Hormuz Piraterie betreiben, dann ist das wiederum eine Sache, der durch Geleitschutz ein Riegel vorgeschoben werden kann.
Auch hierzu ein Vergleich: Der Entführung von Flugzeugen kann man durch den Einsatz von Sky-Marshalls entgegenwirken.
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Re: Iran & USA - Ende der Feindschaft?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2019, 22:38)
Wir sollten mal grundsätzlich Verbrechen von Nichtverbrechen unterscheiden, sozusagen den Bankräuber vom Bankbesucher. Es ist nicht immer das selbe, obwohl die Einheit von Ort und Zeit gegeben ist.

Wenn ein Bundesrichter konstatiert, Terrorismus, Geldwäsche und Sanktionsverstoß (Schmuggel) sei nicht gut, dann kann man das doch mal so zur Kenntnis nehmen.
Und dringend Tatverdächtige werden nunmal gestellt - zu Lande, im Wasser und in der Luft.
Das ist kein Doppelstandard, es ist tatsächlich der einfache Standard. Die Verdrehung dieser Dinge ist indes fragwürdig.
Dann wollen wir doch auch mal grundsätzlich fest halten, dass ein britischer Richter in der gleichen Angelegenheit ganz offensichtlich zu einem anderen Ergebnis gekommen ist. Und wir sollten auch nicht vergessen, dass der amerikanische Bundesrichter die Beschlagnahmung angeordnet hat, nachdem der britische Richter die Freigabe erteilt hatte. Wenn Du Dich also für eine Versenkung der Grace 1 aussprichst, dann ist Dir das britische Urteil einfach schnuppe. Genauer: Du gehörst zu denen, die ausschließlich ein Urteil zu akzeptieren bereit sind, wenn es den Interessen der USA entspricht. Die Gesetzgebung anderer Länder und ihre juristische Praxis, selbst solch enger Verbündeter wie der Briten (ein Hoch auf die anglo-amerikanische Freundschaft, nicht wahr), geht Dir am Allerwertesten vorbei. Ja, so was kann man dann auch einen "einfachen Standard" nennen.
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