Defense News

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Adam Smith
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Re: Defense News

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jan 2021, 11:12)

Naja, ich weiß nicht. In Zeiten von Drohnen und KI kommen mir Flugzeugträger wie Dinosaurier vor.
Aber auch Drohnen müssen irgendwie transportiert werden. Aus dem Grund ergeben kleine Träger schon Sinn. Große Träger natürlich auch. Ansonsten würde China keine bauen.
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Cobra9
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jan 2021, 11:12)

Naja, ich weiß nicht. In Zeiten von Drohnen und KI kommen mir Flugzeugträger wie Dinosaurier vor.
Na ja die USA sind nicht unbedingt nur am klassischen LCV interessiert. Es gibt auch quasi Drone Carrier in Planung, teilweise Erprobung.

Aber das ist nicht mehr so groß wie der bisherige Träger. Adam hat es auch schon getippt.

Zu langsam.
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Tom Bombadil
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Re: Defense News

Beitrag von Tom Bombadil »

Für Drohnen braucht man imho nicht unbedingt solche großen Schiffe, denn auch die leichten Träger sind ja immer noch riesige Ziele, die aufwändig geschützt werden müssen.
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Cobra9
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jan 2021, 11:57)

Für Drohnen braucht man imho nicht unbedingt solche großen Schiffe, denn auch die leichten Träger sind ja immer noch riesige Ziele, die aufwändig geschützt werden müssen.

Also wenn Du bewaffnete Drohnen in einer gewissen Größenordnung einsetzt brauchst Du auch Fläche.


Drohnen mit gewisser Reichweite, Speed und Technik einsetzen willst brauchst Du eine gewisse Größe noch derzeit und die nächsten zehn, fünfzehn Jahre.


Die AGM-158C LRASM hat ja bspw ne gewisse Größe und eine gewisse Wirkung will man erreichen
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Adam Smith
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Re: Defense News

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Jan 2021, 11:43)

Na ja die USA sind nicht unbedingt nur am klassischen LCV interessiert. Es gibt auch quasi Drone Carrier in Planung, teilweise Erprobung.

Aber das ist nicht mehr so groß wie der bisherige Träger. Adam hat es auch schon getippt.

Zu langsam.
Hier wird eine Alternative zu den großen Flugzeugträgern aufgezeigt.
Wenn Träger keine langen Strecken zurücklegen können, müssen sie durch kleinere, flinke Schiffe ersetzt werden, um Drohnen und Flugzeuge zu transportieren.
https://blogging-techies.com/ge/die-us- ... ngsdrohne/
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Tom Bombadil
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Re: Defense News

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Jan 2021, 12:08)

Drohnen mit gewisser Reichweite, Speed und Technik einsetzen willst brauchst Du eine gewisse Größe noch derzeit und die nächsten zehn, fünfzehn Jahre.
Sicher, nur werden diese leichten Träger in 15 Jahren vllt. gerade mal gebaut, noch sind die ja erst in der Planungsphase.
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jan 2021, 12:23)

Sicher, nur werden diese leichten Träger in 15 Jahren vllt. gerade mal gebaut, noch sind die ja erst in der Planungsphase.
Zustimmung.
Dazu braucht man dann noch Drohnen ect.
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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jan 2021, 11:57)

Für Drohnen braucht man imho nicht unbedingt solche großen Schiffe, denn auch die leichten Träger sind ja immer noch riesige Ziele, die aufwändig geschützt werden müssen.
Der koordinierte Angriff wurde mit dem xxx Anti-Drohnen-System effektiv neutralisiert, und alle Drohnenbetreiber verloren die Kontrolle über ihre Drohnen.
..Während der Vorstellung versuchten .. Drohnenbetreiber, einen koordinierten Drohnenangriff durchzuführen.
Es ist schön wenn der Gegner auf nem Esel sitzt.

Für "Spielzeug-Krieg" in der Luft gibts keine Regeln - sodass mit viel Chemie, Elektronik... und Sauschrot sich bald JEDER halbwegs willige Staat dort an Gegenmassnahmen machen wird. Es ist ja sooo billig.

Abgeschossene Piloten werden ja noch gezählt... (D//ein "Drachen" ist runtergekommen ? wird ein müdes Lächeln hervorrufen...)
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Re: Defense News

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jan 2021, 12:23)

Sicher, nur werden diese leichten Träger in 15 Jahren vllt. gerade mal gebaut, noch sind die ja erst in der Planungsphase.
Sollte es schnell gehen, könnte man auch die Helikopterträger nehmen.
Auch in den USA werden Stimmen laut, die zur Entlastung der schwindenden Zahl von Flugzeugträgern den amphibischen Helikopterträgern, ausgerüstet mit bis zu 20 F-35B, eine entsprechende Rolle zuordnen möchten.
Flugzeugträger werden immer verwundbarer.
und vor allem die Entwicklung ballistischer Lenkwaffen, darunter der Dong Feng 21D, welche auch bewegliche Ziele zur See bis auf 2000 Kilometer präzise ansteuern kann, werden zu einer ernsthaften Bedrohung insbesondere von Trägerverbänden
https://www-nzz-ch.cdn.ampproject.org/v ... ld.1473089

Da hast du schon recht. Trotzdem sind sie immer noch wichtig. Denn die Flugzeuge müssen halt irgendwie transportiert werden.
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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(29 Jan 2021, 16:05)

Sollte es schnell gehen, könnte man auch die Helikopterträger nehmen.



Flugzeugträger werden immer verwundbarer.



https://www-nzz-ch.cdn.ampproject.org/v ... ld.1473089

Da hast du schon recht. Trotzdem sind sie immer noch wichtig. Denn die Flugzeuge müssen halt irgendwie transportiert werden.
100m Zielgenau....
Zielgenauigkeit reicht nicht für Schiffe auf hoher See

Anders sieht es bei Seezielen wie Schiffen aus, bei denen eine Rakete, die 100 m neben dem Ziel einschlägt, nur als Versager bewertet werden kann. Deshalb hat die chinesische Wehrtechnik bei der Entwicklung der DF-26 zunächst die Version für Landziele in Angriff genommen.
der Rest sind Chinesische PLÄNE.


Deutz-Motor treibt Trägerfahrzeug der DF-26 an.. :D :D :D
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Re: Defense News

Beitrag von Adam Smith »

Teeernte hat geschrieben:(29 Jan 2021, 16:15)

100m Zielgenau....

der Rest sind Chinesische PLÄNE.

Deutz-Motor treibt Trägerfahrzeug der DF-26 an.. :D :D :D
Aber du weisst schon wie groß der Pazifik ist und welche Möglichkeiten es gibt Angriffe abzuwehren?
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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(29 Jan 2021, 17:01)

Aber du weisst schon wie groß der Pazifik ist und welche Möglichkeiten es gibt Angriffe abzuwehren?
18 mobile Trägerfahrzeuge hat China... und selbst die Chinesen rechnen NUR mit einmal "nachladen". (Der Rest ist "Stationär")


U.S. Navy demonstriert (erneut) Laserkanone
Veröffentlicht am 25.05.2020 von T.Wiegold
Die U.S. Navy hat erneut Meldungen über einen erfolgreichen Test eines Laser-Waffensystems an Bord eines Kriegsschiffes veröffentlicht. Von Bord der USS Portland sei damit erfolgreich eine Drohne abgeschossen worden, teilten die US-Streitkräfte mit. Unklar blieb, welche Weiterentwicklung das System seit vorangegangenen öffentlich bekannten Demonstrationen in den vergangenen Jahren erfahren hat.
https://augengeradeaus.net/2020/05/u-s- ... serkanone/
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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

Nur nebenbei..
27.01.2021
Schwerer Transporthubschrauber: Sikorsky und Rheinmetall bauen deutsche Industriepartnerschaft zur CH-53K aus
https://rheinmetall-defence.com/de/rhei ... _26432.php
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »


Macht auch Sinn. So bleibt relativ viel in Deutschland vom Projekt.
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(29 Jan 2021, 17:22)

18 mobile Trägerfahrzeuge hat China... und selbst die Chinesen rechnen NUR mit einmal "nachladen". (Der Rest ist "Stationär")



https://augengeradeaus.net/2020/05/u-s- ... serkanone/

Die US Navy wird die nächsten 4 Jahre ihre vorhandene gute Abwehr um 50% verbessern mit Upgrades und neue Systeme kommen.

Inklusive Abwehr von Raketen und Drohnen. Natürlich kann man die Abwehr sättigen. Aber bei ner Cag schwer.
Ich sag nicht unangreifbar. Aber schwer.
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Die USA und Israel arbeiten zusammen

https://www.defensenews.com/industry/te ... velopment/
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Part 1 dessen was Ich mehrfach sagte mit neuem Jet


https://www.flugrevue.de/militaer/clean ... WF9IRWlvNg..
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Re: Defense News

Beitrag von King Kong 2006 »

Thema Counterspace und Electronic Warfare. An Beispielen in der Reihenfolge der Kapazitäten der USA, Russlands, Chinas, Frankreichs, Indiens, Irans, Japans und Nordkoreas.

In Zukunft werden die Auseinandersetzungen noch mehr als bisher auch über Kommunikations- und Navigationstechnologie im Orbit mitentschieden. Steuerungen von Waffensystemen und Einsatzkräften bzw. die Fähigkeit diese zu stören werden hier angerissen.

Kurzer Handzettel:
Global Counterspace Capabilities

https://swfound.org/counterspace
Detaillierter:
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Polen bekommt 250 Panzer aus den USA

https://esut.de/2021/07/meldungen/28500 ... er-abrams/
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 16:03)

Estland rüstet auf
Könntest Du hierzu was sagen?

https://www.heise.de/news/Bundeswehr-Ne ... 02246.html

- das Verständnis für "Alttechnik" im Computerzeitalter fehlt mir da...als Ossi. Zum "Basteln" ok -
aber ich hatt gedacht der Umbau unserer EKD300 auf Computerfernbedienung war nur ein "Test"...aber DIE Masse.....>> und nun sowas ??

(SDR und Digital ist "Standard")
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(06 Oct 2021, 20:12)

Könntest Du hierzu was sagen?

https://www.heise.de/news/Bundeswehr-Ne ... 02246.html

- das Verständnis für "Alttechnik" im Computerzeitalter fehlt mir da...als Ossi. Zum "Basteln" ok -
aber ich hatt gedacht der Umbau unserer EKD300 auf Computerfernbedienung war nur ein "Test"...aber DIE Masse.....>> und nun sowas ??

(SDR und Digital ist "Standard")


Bundeswehr Strang. Ich sag nur hier. Dummheit, Unfähigkeit in Kombination mit anderen Eigenschaften negativ.

Ungefähr so als wenn die Polizei heute Trabi kauft als Dienstwagen
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Griechenland bekommt aus den USA das Go für Rüstung und Co

https://www.thenationalnews.com/world/u ... th-turkey/
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Re: Defense News

Beitrag von olli »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 09:47)

Bundeswehr Strang. Ich sag nur hier. Dummheit, Unfähigkeit in Kombination mit anderen Eigenschaften negativ.

Ungefähr so als wenn die Polizei heute Trabi kauft als Dienstwagen
https://de.wikipedia.org/wiki/SEM_80

Womit aber mal wieder das Problem der BW deutlich wird. Es ist ja nicht das fehlende Budget, man vergibt da jetzt einen Auftrag für 30 000 Geräte zum Stückpreis von 20 000€ und am Ende ist das veralteter Elektroschrott aus den 1980-er Zeiten. Daran hapert es am Beschaffungswesen. 600 Millionen € für solchen Unsinn zu verbraten ist schon Slapstick.

Alleine der Stückpreis bei der bestellten Menge hinterlässt doch arge Zweifel wieweit es da mit rechten Dingen zugeht. Das ist ein Funkgerät dessen Technik komplett veraltet ist und keine Hightech-Drohne. Ohne das aber hier gelesen zu haben wäre ich gar niht informiert was da wieder für ein Unsinn die BW-Beschaffung da still und heimlich veranstaltet.
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Re: Defense News

Beitrag von Tom Bombadil »

Das mit der Analogfunke hatten wir hier schon: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p5081225
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

olli hat geschrieben:(11 Dec 2021, 11:09)

https://de.wikipedia.org/wiki/SEM_80

Womit aber mal wieder das Problem der BW deutlich wird. Es ist ja nicht das fehlende Budget, man vergibt da jetzt einen Auftrag für 30 000 Geräte zum Stückpreis von 20 000€ und am Ende ist das veralteter Elektroschrott aus den 1980-er Zeiten. Daran hapert es am Beschaffungswesen. 600 Millionen € für solchen Unsinn zu verbraten ist schon Slapstick.

Alleine der Stückpreis bei der bestellten Menge hinterlässt doch arge Zweifel wieweit es da mit rechten Dingen zugeht. Das ist ein Funkgerät dessen Technik komplett veraltet ist und keine Hightech-Drohne. Ohne das aber hier gelesen zu haben wäre ich gar niht informiert was da wieder für ein Unsinn die BW-Beschaffung da still und heimlich veranstaltet.
Die Beschaffung ist zivil, gehört nur dem Namen nach zur Truppe. Aber da läuft viel schief.

Unterfinanziert war man 21 Jahre trotzdem. Du brauchst nur mal die Ausrüstung ansehen. Ich gebe Dir allerdings recht das die Beschaffung, Entwicklung Wartung stark verbessert werden müssen.

Im Prinzip schon wenn man das Tornado Desaster anschaut. Mehrkosten da hätte man schon längst 112 F18 beschaffen können :dead:
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Re: Defense News

Beitrag von Tom Bombadil »

Unterfinanziert? Schon im Jahr 2004 betrug der Rüstungsetat 40 Milliarden Euro. Sorry, wenn man es damit nicht schafft, eine funktionierende Truppe von 300.000 Soldaten zu erschaffen, dann ist das reine Stümperei. Die Schweizer geben pro Soldat ca. 8mal weniger aus als Deutschland und ich bin überzeugt, dass die der Bundeswehr den Arsch versohlen würden, alleine schon, weil deren Gerät einsatzfähig ist.
Der Fisch stinkt ganz gewaltig und zwar am Kopf, auf den Ministerposten gehört endlich mal ein kompetenter Fachmann, der den Saustall kräftig ausmistet.
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:03)

Unterfinanziert? Schon im Jahr 2004 betrug der Rüstungsetat 40 Milliarden Euro. Sorry, wenn man es damit nicht schafft, eine funktionierende Truppe von 300.000 Soldaten zu erschaffen, dann ist das reine Stümperei. Die Schweizer geben pro Soldat ca. 8mal weniger aus als Deutschland und ich bin überzeugt, dass die der Bundeswehr den Arsch versohlen würden, alleine schon, weil deren Gerät einsatzfähig ist.
Der Fisch stinkt ganz gewaltig und zwar am Kopf, auf den Ministerposten gehört endlich mal ein kompetenter Fachmann, der den Saustall kräftig ausmistet.
Gehört hier eigentlich nicht her. Aber tut mir leid. Du liegst falsch. Jeder Wehrbeauftragte schreibt jedes Jahr das Gleiche. Zu wenig Geld, zu wenig Personal, Ausrüstung. Zu behaupten die Truppe sei ausreichend finanziell ausgestattet gewesen ist falsch.

Ich würde bei Vergleichen auch mal sehen wohin die Gelder gehen, welche Strukturen es gibt und welche Leistungen zu stemmen sind. Die in anderen Streitkräften beispielsweise extern geführt werden. Dazu wurden vor AKK jedes Jahr Gelder ans Finanzministerle zurück geschickt.

Für Projekte die zwar geplant waren. Entsprechend Gelder eingeplant waren. Aber nie im Budget Jahr angeschafft wurden. Das Geld durfte vor AKK nie für andere Projekte verwendet werden oder Zwecke.

Ist also in der Theorie toll wenn 40 Milliarden theoretisch zur Verfügung stehen, aber in der Realpolitik nicht verfügbar sind. Weil Airbus den A400 nicht liefern kann. Das Budget es aber vorgesehen hat.



So ein 1:1 funktioniert nicht wie mit der Schweiz .

Die Bundeswehr musste ihre Einsätze alle aus dem Budget finanzieren. Enorme Versorgungsleistungen uvm.

Wo ich bei Dir bin wäre die komplette Prozesse von der Entwicklung über die Beschaffung bis zu Verträgen aufzuräumen. Eine klare Konzeption und dann Systeme ohne Firlefanz beschaffen in Stückzahlen.

Aber das wird nicht passieren. Ich warte 21 Jahre darauf. Akk hat es versucht und schon ist es vorbei.

Ich sagte es oft. Von anderen Ländern lernt man. Israel! Marines. Das ist effektiver dort und die Truppen geben ihr Geld für ihre Aufgabe aus.

Aber gut ist nicht zu ändern von Uns
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Re: Defense News

Beitrag von olli »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:28)

...

Das ist die bittere Realität. Man schafft nicht jetzt an was aktuell state-of-the art ist, stattdessen fliessen die Mittel in Forschungs- und Entwicklungsprojekte von denen man jetzt schon ahnen darf das es finanzielle Milliardengräber werden. Jetzt soll also z.Bsp. das Airbuskonsortium den Nachfolger für den Eurofighter entwickeln. Liefertermin frühestens 2035. Was machen wir bis dahin ? Dazu eine Trümmerfirma bauftragen die uns einen Schrotthaufen wie den A-400 geliefert hat der nicht ansatzweise die damals zugesicherten Fähigkeiten besitzt, einen Helikopter für die Marine der mit einem Flugverbot in Nord- und Ostsee belegt ist. Für solchen Firlefanz wird das Budget verschwendet und dann gejammert das angeblich kein Geld vorhanden ist.
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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:03)

Unterfinanziert? Schon im Jahr 2004 betrug der Rüstungsetat 40 Milliarden Euro. Sorry, wenn man es damit nicht schafft, eine funktionierende Truppe von 300.000 Soldaten zu erschaffen, dann ist das reine Stümperei. Die Schweizer geben pro Soldat ca. 8mal weniger aus als Deutschland und ich bin überzeugt, dass die der Bundeswehr den Arsch versohlen würden, alleine schon, weil deren Gerät einsatzfähig ist.
Der Fisch stinkt ganz gewaltig und zwar am Kopf, auf den Ministerposten gehört endlich mal ein kompetenter Fachmann, der den Saustall kräftig ausmistet.
...in der Schweiz ist die "MANNSCHAFT" im Ernstfall jeder Eidgenosse. Jede Hotellerie ist zum FestPREIS die Unterkunft und Versorgung.
Das Vertrauen des Staates in seine Truppe" setzt sich in Abstimmungen der Eidgenossen und auch das Waffengesetz (Eidgenossen unter Waffen im Heim) fort.

DAS ist in D - UNDENKBAR >> von Seiten der Politik.... und auch nicht gewollt -

Mann® (Bundeswehr) muss/will ja AUSGRENZEN -

....und eine Pflicht ist ja "EKELIG" von seiten der Regierung.
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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

olli hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:38)

Das ist die bittere Realität. .....Für solchen Firlefanz wird das Budget verschwendet und dann gejammert das angeblich kein Geld vorhanden ist.
:thumbup:

mit russischem Sprit - und chinesischen Chips.... und die Airbus zieht ja nach und nach zurück nach Frankreich.
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Re: Defense News

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:28)

Du liegst falsch.
Das sehe ich natürlich anders :cool: Für mich klingt das, was du schreibst, alles sehr nach Ausreden und auch nach der Methode Merkel, alle Probleme mit Geld zuzuwerfen. Das funktioniert aber nur bedingt, ab einem gewissen Punkt landet die Kohle nur noch im Orkus.

Klar, die Politik kann mehr Geld fordern und davon dann analoge Funkgeräte aus den 80errn nachbauen lassen. Und zwei Jahre später braucht man wieder mehr Geld, weil man die Dinger dann doch lieber ersetzen will. Sorry, das ist doch Stümperei ohne Sinn und Verstand und ohne jeden Plan.
Zu behaupten die Truppe sei ausreichend finanziell ausgestattet gewesen ist falsch.
Ich bin kein ausgewiesener Wehrexperte, aber mir kann niemand erzählen, dass man mit 40 Mrd EUR pro Jahr sein Gerät nicht so warten kann, dass zumindest 75% davon einsatzbereit sind. Andere Staaten machen es doch vor, wie es auch mit weniger Geld geht. Ich sage ja auch nicht, dass die Bundeswehr es selber Schuld ist, nein, das ist eindeutig ein politisches Problem. Da werden falsche Prioritäten gesetzt und ausbaden müssen es dann die Soldaten.

Wenn ich lese, dass die Soldaten in Mali schlecht ausgrüstet sind, dann werde ich regelrecht wütend, die Frauen und Männer riskieren ihr Leben und müssten das beste Gerät zur Verfügung haben, aber nein, die müssen mit 40 Jahre altem Schrott durch die Gegend kurven.

Manches scheint aber auch hausgemacht, zB.
Die Bundeswehr hält an dem Plan fest, eine in der Truppe wenig akzeptierte Nässeschutzbekleidung beschaffen zu wollen, die vor über 30 Jahren entwickelt wurde. Und das, obwohl sich schon längst ein Nachfolgebekleidungssystem in der Einführung befindet.
https://soldat-und-technik.de/2021/12/a ... eschaffen/

Verstehen muss man sowas nicht.
Wo ich bei Dir bin wäre die komplette Prozesse von der Entwicklung über die Beschaffung bis zu Verträgen aufzuräumen. Eine klare Konzeption und dann Systeme ohne Firlefanz beschaffen in Stückzahlen.
Es ist ja wohl traurig genug, dass es sowas nicht gibt.
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:56)

Das sehe ich natürlich anders :cool: Für mich klingt das, was du schreibst, alles sehr nach Ausreden und auch nach der Methode Merkel, alle Probleme mit Geld zuzuwerfen. Das funktioniert aber nur bedingt, ab einem gewissen Punkt landet die Kohle nur noch im Orkus
Das Problem ist das Frau Merkel und Co das Ganze kontrollieren. Es ist bekannt das die Budgets nicht reichen, die Beschaffung und Entwicklung eine Katastrophe ist sowie der politische Einfluss zu weit geht.

Wenn man 25 Jahre lang Probleme nicht lösen will oder wegschauen tut geht eben die Ausrüstung nicht mehr zu warten. Oder zu kosten da kann man ganze Geschwader neu bestellen eigentlich.

Ich frag mich seit Jahren warum das nicht geändert wird. Sinnfrei
Klar, die Politik kann mehr Geld fordern und davon dann analoge Funkgeräte aus den 80errn nachbauen lassen. Und zwei Jahre später braucht man wieder mehr Geld, weil man die Dinger dann doch lieber ersetzen will. Sorry, das ist doch Stümperei ohne Sinn und Verstand und ohne jeden Plan.
Die Beschaffung ist zivil. Untersteht der Bundesregierung sowie Ausschuss für Verteidigung des Bundestag plus natürlich selbigem.

Ich bin kein ausgewiesener Wehrexperte, aber mir kann niemand erzählen, dass man mit 40 Mrd EUR pro Jahr sein Gerät nicht so warten kann, dass zumindest 75% davon einsatzbereit sind. Andere Staaten machen es doch vor, wie es auch mit weniger Geld geht. Ich sage ja auch nicht, dass die Bundeswehr es selber Schuld ist, nein, das ist eindeutig ein politisches Problem. Da werden falsche Prioritäten gesetzt und ausbaden müssen es dann die Soldaten.
Wenn 50 - 60 % des Geldes nicht direkt den Interessen der Truppe entspricht kann man auch nicht viel investieren. Und wenn man investiert kommen Sachen raus..... Ich habe teilweise gedacht dass kann nicht sein.

Die Bundeswehr hatte klar gesagt was der puma können muss. Was kriegt man dank den Beschlüssen im Ausschuss und Bundestag.... Eine Peinlichkeit die laufend Probleme macht und nachgerüstet werden muss am Stück.

Der Nh90 ist nicht wirklich Einsatz tauglich. Australien löst den ab mit Blackhawks!

Um die Tornados am Fliegen zu halten werden Ersatzteile per Hand gefertigt :p


Probleme und Mehrkosten werden sich dem Bericht zufolge auch daraus ergeben, dass immer mehr Nutzernationen aus dem Tornado aussteigen und die Ersatzteilversorgung daher infrage steht. Das Bundesverteidigungsministerium hatte dagegen 2016 entschieden, dass die Luftwaffe den Tornado noch bis 2035 fliegen soll. Dem Bericht zufolge ist aber fraglich, ob der Tornado überhaupt noch bis dahin betrieben werden kann

https://m.dw.com/de/bericht-tornados-wo ... a-43206541
Wenn ich lese, dass die Soldaten in Mali schlecht ausgrüstet sind, dann werde ich regelrecht wütend, die Frauen und Männer riskieren ihr Leben und müssten das beste Gerät zur Verfügung haben, aber nein, die müssen mit 40 Jahre altem Schrott durch die Gegend kurven
.

Das hat die Politik so entschieden.

Manches scheint aber auch hausgemacht, zB.
Die Bundeswehr hält an dem Plan fest, eine in der Truppe wenig akzeptierte Nässeschutzbekleidung beschaffen zu wollen, die vor über 30 Jahren entwickelt wurde. Und das, obwohl sich schon längst ein Nachfolgebekleidungssystem in der Einführung befindet.
https://soldat-und-technik.de/2021/12/a ... eschaffen/

Das ist nicht hausgemacht im Sinne der Bundeswehr.


Das Problem nennt sich Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw).

Das hat nur dem Namen nach was mit der Bundeswehr zu tun und regelt die Beschaffung. Ganz schlau ist man die im Bundesbesitz befindliche Bw Bekleidungsmanagement GmbH vor kurzem beauftragt, neue Rahmenverträge für die Herstellung und Lieferung der Bekleidungssysteme mit der Industrie abzuschließen

Die Truppe bzw ihre Führung geben Wünsche ab. Was umgesetzt wird oder kommt entscheidet aber nicht die Truppe sondern das BAAINBw.


Seit Jahren in der Kritik

Das Beschaffungsamt der Bundeswehr mit Sitz in Koblenz ist seit Jahren in der Kritik. Ausschreibungen dauerten zu lange, Beschaffungsprozesse seien zu bürokratisch, hieß es immer wieder. Vor dem Hintergrund der mangelhaften Einsatzbereitschaft der Bundeswehr gerät das BAAINBw in die Kritik. Der Verteidigungsausschuss beschäftigt sich heute mit einem entsprechenden Bericht, der die Lage beim Heer, der Luftwaffe, der Marine, der Streitkräftebasis und dem Sanitätsdienst zusammenfasst

https://www.tagesschau.de/inland/bescha ... r-101.html



Nach wie vor dramatische Probleme bei der Beschaffung

Die Bundestagsabgeordnete Agnieszka Brugger (Bündnis 90/Die Grünen), Mitglied im Verteidigungsausschuss des Bundestages, kritisierte ebenfalls den bisherigen Verlauf des Beschaffungsvorganges. Sie sagte: „Die Nachfolge für das neue Sturmgewehr für die Bundeswehr endet im Beschaffungs-Desaster. Die Bundesregierung muss endlich saubere Verfahren bei Rüstungsprojekten auf die Reihe kriegen.“

Marie-Agnes Strack-Zimmermann, verteidigungspolitische Sprecherin der FDP-Bundestagsfraktion, äußerte sich ähnlich: „Das Beschaffungsamt der Bundeswehr sorgt auch beim neuen Sturmgewehr wieder für Chaos, nachdem es Monate lang unsere Warnungen in den Wind geschlagen hat. Alles wieder zulasten der Bundeswehrangehörigen. Das Verteidigungsministerium muss endlich die dramatischen Probleme bei der Beschaffung in den Griff bekommen.“


https://www.bundeswehr-journal.de/2021/ ... eckwaerts/


Die bauen mehr Mist als was positives. Aber es ändert sich kaum was.
Verstehen muss man sowas nicht.


Es ist ja wohl traurig genug, dass es sowas nicht gibt
.


Wir verbrennen Geld, gefährden unsere Soldaten und machen uns lächerlich. Aber was reg ich mich noch auf.

Ändert sich nicht mehr
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

olli hat geschrieben:(11 Dec 2021, 12:38)

Das ist die bittere Realität. Man schafft nicht jetzt an was aktuell state-of-the art ist, stattdessen fliessen die Mittel in Forschungs- und Entwicklungsprojekte von denen man jetzt schon ahnen darf das es finanzielle Milliardengräber werden. Jetzt soll also z.Bsp. das Airbuskonsortium den Nachfolger für den Eurofighter entwickeln. Liefertermin frühestens 2035. Was machen wir bis dahin ? Dazu eine Trümmerfirma bauftragen die uns einen Schrotthaufen wie den A-400 geliefert hat der nicht ansatzweise die damals zugesicherten Fähigkeiten besitzt, einen Helikopter für die Marine der mit einem Flugverbot in Nord- und Ostsee belegt ist. Für solchen Firlefanz wird das Budget verschwendet und dann gejammert das angeblich kein Geld vorhanden ist.

Ähmmmm was kann den die Truppe dafür wenn die Politik dumm wie Brot arbeitet seit 25 Jahren.

Die Beschaffung ist rein zivil. Was beschafft wird legt nicht die Truppe fest
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Re: Defense News

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Dec 2021, 02:16)

Die Beschaffung ist zivil. Untersteht der Bundesregierung sowie Ausschuss für Verteidigung des Bundestag plus natürlich selbigem.
Sag ich ja: der Fisch stinkt am Kopf.
Ändert sich nicht mehr
Es wird sich aber ändern müssen. So geht das nicht weiter: eine Armee, die zig Milliarden verschlingt und trotzdem nicht wirklich einsatzfähig ist. Das war ja auch schonmal anders.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Defense News

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Dec 2021, 09:13)

Sag ich ja: der Fisch stinkt am Kopf.


Es wird sich aber ändern müssen. So geht das nicht weiter: eine Armee, die zig Milliarden verschlingt und trotzdem nicht wirklich einsatzfähig ist. Das war ja auch schonmal anders.
Das war schon mal anders..... Da ging es NUR um die Technik - und nicht um "Politik" ....Verteilug der Herstellung auf Fischer//Angler und... Preis.

HighTEC zum ALdipreis - und bitte in mundgerechte leckere Bröckchen liebevoll gereicht. :D

Mit chinesischen Chips.....und russischen Ölprodukten.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Dec 2021, 09:13)

Sag ich ja: der Fisch stinkt am Kopf.


Es wird sich aber ändern müssen. So geht das nicht weiter: eine Armee, die zig Milliarden verschlingt und trotzdem nicht wirklich einsatzfähig ist. Das war ja auch schonmal anders.

Kann auch teilweise anders sein. Aber das bedarf der Reform
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Re: Defense News

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Dec 2021, 09:13)

Es wird sich aber ändern müssen. So geht das nicht weiter: eine Armee, die zig Milliarden verschlingt und trotzdem nicht wirklich einsatzfähig ist. Das war ja auch schonmal anders.
Vor 1990 war das mal anders.

https://www.wikiwand.com/de/Verteidigungsetat
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Polen kauft bei Hyundai in Südkorea massiv ein.



Allerdings ist es nicht eine Folge der Probleme mit dem deutschen Ringtausch.


Eher :


Europäische Sicherheit & Technik
Home Meldungen International
[K2-Hyundai Rotem]
Der K2 von Hyundai Rotem, Foto: Hyundai Rotem

MeldungenIndustrieInternationalLandPolitikRüstungStreitkräfte

Polen bestellt K2-Kampfpanzer, K9-Panzerhaubitzen und FA-50-Flugzeuge in Südkorea
28. Juli 2022
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Der stellvertretende Ministerpräsident Polens und Verteidigungsminister Mariusz Błaszczak hat wie angekündigt in einer öffentlichen Zeremonie drei Verträge zur Beschaffung von rund 1.000 Kampfpanzern K2 Black Panther, 650 Panzerhaubitzen K9 und 48 Kampfflugzeugen FA-50 mit südkoreanischen Herstellern unterzeichnet. Erste Lieferungen von Kampfpanzern und Haubitzen sollen noch in diesem Jahr und die erster Flugzeuge im nächsten Jahr erfolgen. Schnelles Liefertempo und ein umfassender Technologietransfer nach Polen seien besondere Merkmale der Verträge, so Blaszczak.



Im Vertrag mit Hyundai Rotem hat Polen über 980 Kampfpanzer K2 Black Panther bestellt. Die erste Charge besteht aus 180 K2, die im derzeitigen Konstruktionsstand ab Ende des Jahres an Polen ausgeliefert werden sollen. (ESuT berichtete) 2026 will Polen seine militärischen Forderungen für die polnische Version, bezeichnet als K2PL, definiert haben und dann selbst in die Produktion der über 800 Panzer der zweiten Kampfpanzer-Charge einsteigen. Nach Abschluss der Produktion sollen die Panzer der ersten Charge auf den K2PL-Standard nachgerüstet werden.

Alle K9 werden von Anfang an mit polnischen Kommunikationssystemen ausgestattet und an das integrierte Topaz-Kampfmanagementsystem angeschlossen



https://esut.de/2022/07/meldungen/35697 ... suedkorea/
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Re: Defense News

Beitrag von Bogdan »

Sipri-Bericht zu Militärausgaben
:Unsere Welt, ein gigantisches Pulverfass
Die globalen Militärausgaben sind 2022 auf ein neues "Allzeithoch" gestiegen. Laut den am heutigen Montag veröffentlichten Zahlen des Stockholmer Friedensforschungsinstituts Sipri haben die Staaten dieser Welt im vergangenen Jahr insgesamt 2.240.000.000.000 US-Dollar für ihr Militär ausgegeben.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html
Das ist eine besorgniserregende Entwicklung.
Alle Seiten sind der Meinung immer mehr haben zu müssen.
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Misterfritz
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Re: Defense News

Beitrag von Misterfritz »

Bogdan hat geschrieben: Di 25. Apr 2023, 16:19 Das ist eine besorgniserregende Entwicklung.
Alle Seiten sind der Meinung immer mehr haben zu müssen.
*Hust*
Wir haben jahrelang gemeint, mit weniger auskommen zu können - das Ergebnis sehen wir jetzt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Defense News

Beitrag von Kohlhaas »

Bogdan hat geschrieben: Di 25. Apr 2023, 16:19 Das ist eine besorgniserregende Entwicklung.
Alle Seiten sind der Meinung immer mehr haben zu müssen.
Wie Misterfriz es schon angedeutet hat: Diese Entwicklung hat Putin erzwungen. Es sind nicht alle Seiten zu der Meinung gekommen, dass sie immer mehr haben sollten. Wir, die Europäer, haben jetzt nur sehr widerwillig zur Kenntnis genommen, dass wir viel mehr haben müssen. Mehr als 30 Jahre lang haben wir gutgläubig darauf vertraut, dass Russland auch nur Frieden will. Dieser Glaube ist am 24. Februar 2022 komplett zerbröselt worden. Besorgniserregend wäre es, wenn wir jetzt so tun würden, als hätte es den 24. Februar 2022 nicht gegeben. Das war tatsächlich eine Zeitenwende. Nach diesem Tag sind wir tatsächlich in einer neuen Welt aufgewacht. Niemand wollte das. Aber Putin hat es erzwungen. Wohin das führt, wird Putin mit großer Sicherheit nicht mehr erleben.

Die Entwicklung ist nicht besorgniserregend. Sie gibt mir im Gegenteil Zuversicht, dass kein größenwahnsinniger kleiner Diktator künftigt nicht mehr auf die dumme Idee kommt, Europa in Besitz nehmen zu können. Putin konnte nichmal die arme kleine Ukraine überwältigen. In fünf Jahren wird es so weit sein, dass ihm der ganze Arm abgeschlagen wird, wenn er nur einen einzigen Finger auf europäisches Gebiet ausstreckt. Das sichert den Frieden. Si vis pacem para bellum. Das ist es, was im "Westen" gerade passiert. Para bellum.
Slava Ukraini
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Tja Schweden bestellt nicht nur eine Handvoll Systeme.

https://soldat-und-technik.de/2023/09/b ... haubitzen/

Upgrade für den US Panzer

https://esut.de/2023/09/meldungen/44460 ... m1a2sepv3/


Polen investiert weiter

https://esut.de/2023/09/meldungen/44437 ... ar-ltamds/
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Re: Defense News

Beitrag von Cobra9 »

Munition geht wohl nicht aus so schnell
https://www.defensenews.com/pentagon/20 ... agon-says/
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