Ist Assange ein Held?

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Ist Assange ein Held?

Umfrage endete am Di 1. Mär 2011, 10:16

Ja, er ist ein Held und ihm gebührt Schutz
12
21%
Er ist Opfer einer Hetzkampagne
14
25%
Er ist ein Wichtigtuer
13
23%
Ich würde ihm Schutz bieten
4
7%
Nein, er ist ein übler Vergewaltiger
4
7%
Nein, er ist ein übler Verräter
10
18%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 57
Kaukas
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kaukas »

Killing Joke » Di 7. Dez 2010, 14:57 hat geschrieben:
Die Transparenz der US-Politik wird dadurch aber nicht erhöht werden. Das Gegenteil wird in Zukunft der Fall sein.
Ich sag's gern nochmal: Ich werde den sensiblen Umgang mit sensiblen Daten nicht kritisieren! Ich kann verlangen, daß auch meine Daten vertraulich behandelt werden. Wenn dies dazu beiträgt, um so besser, dann muß ich auch nicht befürchten, daß weiterhin ein 22 jährige Hanswurst z.B. auch meine Daten saugen kann.
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NMA
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von NMA »

Das du so denkst weiss ich ja. Ist ja auch berechtigt. Die sollen halt in Zukunft auch besser aufpassen, damit nicht jeder Hanswurst usw...

Allerdings geht es mir hier immernoch um die hier teils so gepriesene Ideologie von Assange der totalen Transparenz. Dies zu verlangen halte ich für schädlich, weil kontraproduktiv.
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Kaukas
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kaukas »

Killing Joke » Di 7. Dez 2010, 15:13 hat geschrieben: Allerdings geht es mir hier immernoch um die hier teils so gepriesene Ideologie von Assange der totalen Transparenz. Dies zu verlangen halte ich für schädlich, weil kontraproduktiv.
Ich auch.
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Watchful_Eye
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Watchful_Eye »

Assange got kachelmannd':
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/20158936

Das ganze ist allem Anschein nach wieder mal so eine Eifersuchtsgeschichte wie bei Kachelmann, nur dass sie eben der US-Justiz sehr gelegen kommt.
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ToughDaddy
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von ToughDaddy »

Tom Bombadil » Di 7. Dez 2010, 13:29 hat geschrieben: Und? Es war meine Frage an die hiesige Leserschaft, um zu diskutieren, ob er evtl. an die USA ausgeliefert wird. Kann ja auch von Schweden aus passieren.
Dafür gibt es keine Grundlage.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kaukas »

Ist Assange ein Held? GB, S und die usa sind gerade mitten dabei, aus ihm einen Helden zu machen.
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USA TOMORROW
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von USA TOMORROW »

Watchful_Eye » 7. Dez 2010, 16:08 hat geschrieben:Das ganze ist allem Anschein nach wieder mal so eine Eifersuchtsgeschichte wie bei Kachelmann, nur dass sie eben der US-Justiz sehr gelegen kommt.
Ich wusste gar nicht, dass der Kachelmann-Fall schon geklärt ist.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kaukas »

Jetzt fordern amerikanische Politiker, ihn zu ermorden, zu töten, hinzurichten, zur Strecke zu bringen. Und die dämliche Palin mitten drin.
Was für ein erbarmungswürdiges Schauspiel einer dekadenten, korrupten, durch und durch verkommenen Gesellschaft. Bravo! Gaanz toll.

http://www.n-tv.de/politik/Ermittlung-o ... 52306.html
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Talyessin
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Talyessin »

Kaukas » Di 7. Dez 2010, 19:10 hat geschrieben:Jetzt fordern amerikanische Politiker, ihn zu ermorden, zu töten, hinzurichten, zur Strecke zu bringen. Und die dämliche Palin mitten drin.
Was für ein erbarmungswürdiges Schauspiel einer dekadenten, korrupten, durch und durch verkommenen Gesellschaft. Bravo! Gaanz toll.

http://www.n-tv.de/politik/Ermittlung-o ... 52306.html
Belege für die Korruption und Dekadenz. Das Verkommen kannst du ja Subjektiv betrachten. Mal schauen, ob du es schaffst.
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Mithrandir
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Mithrandir »

Killing Joke » Di 7. Dez 2010, 14:43 hat geschrieben:Worauf begründet sich diese Überzeugung?
Ok, das war etwas verkürzt geschrieben:
Die Idee ist, dass Menschen eher dazu neigen, ungerecht zu regieren, unmoralisch zu handeln, korrupt zu sein usw. wenn sie davon ausgehen, dass das niemand mitbekommt. Umgekehrt wissen wir, dass Informationen über Skandale oder schlechtes Regieren Veränderungen erzwingen können. Beispiel aus dem Zusammenhang mit Wikileaks: Seit öffentlich bekannt wurde, dass Westerwelles Büroleiter ab und zu mit Amerikanern gesprochen hatte, war er nicht mehr tragbar.
Besonders wichtig ist Transparenz in Demokratien, weil die Bürger letztlich bestimmen, wer regieren darf. Demokratie kann nicht funktionieren wenn aufgrund von Geheimnistuerei öffentliche Debatten fehlen oder wenn die Bürger gar nicht wissen, was die Gewählten eigentlich tun.
Ein Negativbeispiel ist da z. B. unser Verkehrsministerium, das sowohl die Verträge mit Toll-Collect als auch die Unterlagen und Verträge zur Privatisierung von Autobahnen geheim hält.
Eine öffentliche Debatte, zu welchen Bedingungen die Privatisierung von Autobahnen stattfinden soll, hat es nie gegeben. Ebensowenig können Medien darüber berichten und der Bürger hat keine Chance, zu beurteilen, ob die Regierung hier seiner Meinung gute Arbeit geleistet hat oder nicht (er bemerkt höchstens indirekt eine schlechte Fahrbahn, wenn der private Anbieter bei Bau oder Wartung geschlampt hat oder den Stau, wenn trotz Baustelle alle LKW über den Streckenabschnitt geleitet werden, weil die schließlich Mauteinnahmen bringen). Auch deswegen sind freie Medien so wichtig für die Demokratie.
Auszüge aus den Toll-Collect-Verträgen finden sich übrigens auch bei Wikileaks.

Informationen über schlechte oder ungerechte Regierungen können einen großen öffentlichen Druck erzeugen. Deutlich sieht man dieses Problem z. B. in China, wo nicht ohne Grund viele Informationen zurückgehalten werden und wenn solche Informationen öffentlich werden entsprechend hart durchgegriffen wird.

Wenn es um andere Länder geht, ist das aufgrund der kritischen Distanz oftmals auch sehr viel einsichtiger. Gerade erst in diesem Jahr hat z. B. US-Außenministerin Clinton die Wichtigkeit des freien Zugangs zu Informationen für eine gute gesellschaftliche Entwicklung betont, bezogen hatte sie das allerdings nicht aufs eigene Land sondern auf China.
Killing Joke » Di 7. Dez 2010, 14:43 hat geschrieben:Es gibt etliche Staaten, die bei transparency international auf unteren Rängen stehen. Und das sind nicht nur unsere peripheren Armenhäuser, sondern eine ganze Reihe sind dicke Fische in der internationalen Politik. Wieso gilt der erhobene Zeigefinger von WL dann nicht den (highly) corrupt Nations? Siehe Grafik des Corruption Perception Index von Transcpareny international:
Wikileaks behandelt auch (highly) corrupt nations. Die haben z. B. auch was über korrupte Vorgänge in Nigeria.
Aber Wikileaks kann auch nur bringen, was sie an Informationen bekommen. Das ist ja kein Nachrichtendienst oder soetwas sondern nur ein Informationsverwalter, der eine sichere Anlaufstelle für Informanten sein will, veröffentlicht und verteilt. Offensichtlich ist die Idee, dass mehr Transparenz förderlich wäre, in der westlichen Hemisphäre stärker verbreitet.
Es ist aber kein erhobener Zeigefinger, das machen erst diejenigen daraus, die die Informationen weiterverwerten. Und mal ehrlich, der Inhalt z. B. dieser Depeschen ist für andere Regierungen weitaus unangenehmer als für die USA. Da steht z. B. drin, dass China verdächtigt wird, die Lieferung gefährlicher Trägerraketen von Nordkorea nach Iran unterstützt zu haben oder dass das Politbüro vermutlich hinter diversen Computerspionage-Aktionen inklusive der gegen Google steht. Dass die USA dagegen z. B. Westerwelle als wenig kompetent einschätzen ist dagegen eher harmlos, und das kann man den Verantwortlichen auch nur schwer zum Vorwurf machen (natürlich gibt es auch über westliche Staaten härteres in den Depeschen wie z. B. die Verwicklung der USA oder der FDP-nahen und aus Steuergeldern finanzierten Friedrich-Naumann-Stiftung in den Putsch in Honduras oder politische Einflussnahme zur Nichtaufklärung schwerer Verbrechen in Spanien…).

Danke übrigens für den Hinweis auf Deinen Beitrag, nachdem dieser Strang leider mit ziemlichem Mist zugespamt wurde, hatte ich mit soetwas gar nicht mehr gerechnet und auch nicht mehr systematisch hier gelesen.
Zuletzt geändert von Mithrandir am Di 7. Dez 2010, 19:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kaukas »

Talyessin » Di 7. Dez 2010, 20:14 hat geschrieben: Mal schauen, ob du es schaffst.
Selbstverständlich, obwohl hier jeder weiß, daß eine Reaktion auf Deinen Satz - wie diesem - nur auf das Schreddern dieses threads hinauslaufen wird und wohl auch soll.

Dekadenz (v. frz.: décadence; < mlat.: decadentia < lat.: cadere: „fallen, sinken“) ist ein Begriff, mit dem Veränderungen in Gesellschaften und Kulturen als Verfall gedeutet und kritisiert wurden. Der Begriff setzt damit voraus, es gäbe objektiv bessere oder wünschenswertere Zustände. im heutigen Sprachgebrauch überwiegt der abwertende Charakter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dekadenz

Korruption (lat. corruptus – bestochen) im juristischen Sinn ist der Missbrauch einer Vertrauensstellung in einer Funktion in Verwaltung, Justiz, Wirtschaft, Politik, um einen materiellen oder immateriellen Vorteil zu erlangen, auf den kein rechtlich begründeter Anspruch besteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Korruption

Der Zusammenhang zum aktuellen Verhalten von Teilen der us-Gesellschaft gerade zu Wikileaks ist ja wohl kaum zu übersehen, denn das eigentliche Problem ist der ungesicherte Umgang mit vertraulichen Daten.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Talyessin »

Kaukas » Di 7. Dez 2010, 20:14 hat geschrieben: Selbstverständlich, obwohl hier jeder weiß, daß eine Reaktion auf Deinen Satz - wie diesem - nur auf das Schreddern dieses threads hinauslaufen wird und wohl auch soll.

Dekadenz (v. frz.: décadence; < mlat.: decadentia < lat.: cadere: „fallen, sinken“) ist ein Begriff, mit dem Veränderungen in Gesellschaften und Kulturen als Verfall gedeutet und kritisiert wurden. Der Begriff setzt damit voraus, es gäbe objektiv bessere oder wünschenswertere Zustände. im heutigen Sprachgebrauch überwiegt der abwertende Charakter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dekadenz

Korruption (lat. corruptus – bestochen) im juristischen Sinn ist der Missbrauch einer Vertrauensstellung in einer Funktion in Verwaltung, Justiz, Wirtschaft, Politik, um einen materiellen oder immateriellen Vorteil zu erlangen, auf den kein rechtlich begründeter Anspruch besteht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Korruption

Der Zusammenhang zum aktuellen Verhalten von Teilen der us-Gesellschaft gerade zu Wikileaks ist ja wohl kaum zu übersehen, denn das eigentliche Problem ist der ungesicherte Umgang mit vertraulichen Daten.
Und wo bleibt dein Beweis?
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Tantris
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Tantris »

Talyessin » Di 7. Dez 2010, 21:34 hat geschrieben:
Und wo bleibt dein Beweis?
Reicht das klischee von der amerikanischen, westlichen dekadenz denn nicht?
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Gretel »

Mithrandir » Di 7. Dez 2010, 19:39 hat geschrieben: Ok, das war etwas verkürzt geschrieben:
Die Idee ist, dass Menschen eher dazu neigen, ungerecht zu regieren, unmoralisch zu handeln, korrupt zu sein usw. wenn sie davon ausgehen, dass das niemand mitbekommt. Umgekehrt wissen wir, dass Informationen über Skandale oder schlechtes Regieren Veränderungen erzwingen können. Beispiel aus dem Zusammenhang mit Wikileaks: Seit öffentlich bekannt wurde, dass Westerwelles Büroleiter ab und zu mit Amerikanern gesprochen hatte, war er nicht mehr tragbar.
Besonders wichtig ist Transparenz in Demokratien, weil die Bürger letztlich bestimmen, wer regieren darf. Demokratie kann nicht funktionieren wenn aufgrund von Geheimnistuerei öffentliche Debatten fehlen oder wenn die Bürger gar nicht wissen, was die Gewählten eigentlich tun.
Ein Negativbeispiel ist da z. B. unser Verkehrsministerium, das sowohl die Verträge mit Toll-Collect als auch die Unterlagen und Verträge zur Privatisierung von Autobahnen geheim hält.
Eine öffentliche Debatte, zu welchen Bedingungen die Privatisierung von Autobahnen stattfinden soll, hat es nie gegeben. Ebensowenig können Medien darüber berichten und der Bürger hat keine Chance, zu beurteilen, ob die Regierung hier seiner Meinung gute Arbeit geleistet hat oder nicht (er bemerkt höchstens indirekt eine schlechte Fahrbahn, wenn der private Anbieter bei Bau oder Wartung geschlampt hat oder den Stau, wenn trotz Baustelle alle LKW über den Streckenabschnitt geleitet werden, weil die schließlich Mauteinnahmen bringen). Auch deswegen sind freie Medien so wichtig für die Demokratie.
Auszüge aus den Toll-Collect-Verträgen finden sich übrigens auch bei Wikileaks.

Informationen über schlechte oder ungerechte Regierungen können einen großen öffentlichen Druck erzeugen. Deutlich sieht man dieses Problem z. B. in China, wo nicht ohne Grund viele Informationen zurückgehalten werden und wenn solche Informationen öffentlich werden entsprechend hart durchgegriffen wird.

Wenn es um andere Länder geht, ist das aufgrund der kritischen Distanz oftmals auch sehr viel einsichtiger. Gerade erst in diesem Jahr hat z. B. US-Außenministerin Clinton die Wichtigkeit des freien Zugangs zu Informationen für eine gute gesellschaftliche Entwicklung betont, bezogen hatte sie das allerdings nicht aufs eigene Land sondern auf China.


Wikileaks behandelt auch (highly) corrupt nations. Die haben z. B. auch was über korrupte Vorgänge in Nigeria.
Aber Wikileaks kann auch nur bringen, was sie an Informationen bekommen. Das ist ja kein Nachrichtendienst oder soetwas sondern nur ein Informationsverwalter, der eine sichere Anlaufstelle für Informanten sein will, veröffentlicht und verteilt. Offensichtlich ist die Idee, dass mehr Transparenz förderlich wäre, in der westlichen Hemisphäre stärker verbreitet.
Es ist aber kein erhobener Zeigefinger, das machen erst diejenigen daraus, die die Informationen weiterverwerten. Und mal ehrlich, der Inhalt z. B. dieser Depeschen ist für andere Regierungen weitaus unangenehmer als für die USA. Da steht z. B. drin, dass China verdächtigt wird, die Lieferung gefährlicher Trägerraketen von Nordkorea nach Iran unterstützt zu haben oder dass das Politbüro vermutlich hinter diversen Computerspionage-Aktionen inklusive der gegen Google steht. Dass die USA dagegen z. B. Westerwelle als wenig kompetent einschätzen ist dagegen eher harmlos, und das kann man den Verantwortlichen auch nur schwer zum Vorwurf machen (natürlich gibt es auch über westliche Staaten härteres in den Depeschen wie z. B. die Verwicklung der USA oder der FDP-nahen und aus Steuergeldern finanzierten Friedrich-Naumann-Stiftung in den Putsch in Honduras oder politische Einflussnahme zur Nichtaufklärung schwerer Verbrechen in Spanien…).

Danke übrigens für den Hinweis auf Deinen Beitrag, nachdem dieser Strang leider mit ziemlichem Mist zugespamt wurde, hatte ich mit soetwas gar nicht mehr gerechnet und auch nicht mehr systematisch hier gelesen.
ein guter Beitrag! :)
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kibuka »

Die USA können keinen Auslieferungsantrag stellen. Mit welcher Begründung wollen sie Assange haben?

Das einige US-Politiker es nicht mit der US-Verfassung haben, ist nicht unbedingt neu. Da ist Palin keine große Überraschung.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von ToughDaddy »

Gretel » Di 7. Dez 2010, 21:57 hat geschrieben:
ein guter Beitrag! :)
Na endlich kann ich Dir mal wieder zustimmen.


@Mithrandir

Bitte mehr solcher Beiträge.
Übrigens bzgl. Spanien zeigt sich dann auch die erfragte Dekadenz und Korruption.
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USA TOMORROW
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von USA TOMORROW »

Kibuka » 7. Dez 2010, 21:58 hat geschrieben:Die USA können keinen Auslieferungsantrag stellen. Mit welcher Begründung wollen sie Assange haben?
Landesverrat.
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Kibuka
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kibuka »

usaTomorrow hat geschrieben: Landesverrat.
Assange hat die Daten nicht von den US-Servern heruntergeladen und ist kein US-Bürger, insofern wirst du mit diesem Tatbestand nicht weit kommen.
Zuletzt geändert von Kibuka am Di 7. Dez 2010, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Talyessin »

usaTomorrow » Di 7. Dez 2010, 22:08 hat geschrieben: Landesverrat.
Nicht immer alles Nachplappern.
Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger. Käme also noch Spionage, wenn überhaupt. Und ich bezweifle, das die US Regierung sich auf so ein dünnes Eis begeben möchte.
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USA TOMORROW
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von USA TOMORROW »

Talyessin » 7. Dez 2010, 22:16 hat geschrieben: Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger. Käme also noch Spionage, wenn überhaupt.
Da hast du recht.
The law Mr. Assange continues to violate is the Espionage Act of 1917. That law makes it a felony for an unauthorized person to possess or transmit "information relating to the national defense which information the possessor has reason to believe could be used to the injury of the United States or to the advantage of any foreign nation."
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... inion_main
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von BrageForseti »

Tom Bombadil hat geschrieben:Und? Es war meine Frage an die hiesige Leserschaft, um zu diskutieren, ob er evtl. an die USA ausgeliefert wird. Kann ja auch von Schweden aus passieren.
ToughDaddy hat geschrieben:Dafür gibt es keine Grundlage.
Ich vermute man wird eine Begründung finden, warten wir es ab!
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »

BrageForseti » Mi 8. Dez 2010, 00:39 hat geschrieben:
Ich vermute man wird eine Begründung finden, warten wir es ab!
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Ganz so einfach geht das nicht, die Begründung muss ja auch eine Reihe von nationalen und europäischen Gerichten überzeugen.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »

Talyessin » Di 7. Dez 2010, 22:16 hat geschrieben:
Nicht immer alles Nachplappern.
Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger. Käme also noch Spionage, wenn überhaupt. Und ich bezweifle, das die US Regierung sich auf so ein dünnes Eis begeben möchte.
Also in Deutschland kann jeder Mensch Landesverrat begehen. Auch ein Ausländer im Ausland.

Und in Article 3 Section 3 of the United States Constitution steht nicht, das Landesverrat (Treason) nur von US-Bürgern begangen werden kann.

Von daher hätte ich jetzt gerne mal eine Quelle für die Behauptung "Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger."
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Mithrandir »

The law Mr. Assange continues to violate is the Espionage Act of 1917. That law makes it a felony for an unauthorized person to possess or transmit "information relating to the national defense which information the possessor has reason to believe could be used to the injury of the United States or to the advantage of any foreign nation."
Wenn man argumentiert, dass das für Assange zutrifft, kann man gleich die halbe internationale Presse mit anklagen/ermorden (je nach zivilisatorischer Reife und Jagdtrieb) wollen.
Es ist ohnehin schwammig. So wird Assange vermutlich davon ausgehen, den USA nicht zu schaden sondern zu nützen (das ist etwas, das manche offensichtlich gar nicht verstehen können). Inwieweit die Informationen noch unter »national defense« ist auch fraglich.

So langsam frage ich mich, ob nicht wirklich die USA hinter den Veröffentlichungen stecken, denn die Art, wie sie vorgehen, ist aus ihrer offiziellen Position heraus ziemlich dumm. Sie bauen durch die Repressionen Assange und Wikileaks ziemlich auf und wenn sich irgendwann herausstellt, dass nichteinmal die mächtigen USA effektiv dagegen vorgehen können, werden Nachahmer geradezu angestachelt. Und vermutlich nicht nur in den USA. Aufgrund ihrer demokratischen Fortschrittlichkeit haben die USA im Vergleich zu anderen Staaten, zu denen eine Systemkonkurrenz besteht, erheblich weniger durch Wikileaks zu befürchten.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von USA TOMORROW »

Mithrandir » 8. Dez 2010, 01:41 hat geschrieben:Inwieweit die Informationen noch unter »national defense« ist auch fraglich.
The Espionage Act also makes it a felony to fail to return such materials to the U.S. government. Importantly, the courts have held that "information relating to the national defense" applies to both classified and unclassified material. Each violation is punishable by up to 10 years in prison.
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Mithrandir »

Der Schweizer Tagesanzeiger schreibt:
Der US-Botschafter in Bern, Donald S. Beyer, wies jede Verwicklung seines Landes in die Kontensperrung zurück. Weder die US-Botschaft in Bern noch die Mission in Genf seien ›in irgendeiner Weise in die Kündigung des Kontos involviert‹ gewesen, sagte Beyer in einem Interview mit der ›az Gesamtausgabe‹. Gemäss seinen Angaben habe Assange mit Wikileaks ›in den USA keine Gesetze gebrochen‹.
http://www.tagesanzeiger.ch/digital/int ... y/23279767

Interessante Stellungnahme innerhalb der ganzen Verwirrung.
(Nachdem auch der deutschen Wau-Holland-Stiftung der Zugiff auf ihr Paypal-Konto gesperrt wurde mit der Begründung, die Stiftung unterstützt illegale Aktivitäten, wehrt sich die Stiftung jetzt mit rechtlichen Mitteln. Sollte Paypal nicht schnell nachgeben, könnte das interessant werden.)
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von ToughDaddy »

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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von USA TOMORROW »

Peinliche Aktion. :rolleyes:
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Talyessin »

Thomas I » Mi 8. Dez 2010, 00:49 hat geschrieben:
Also in Deutschland kann jeder Mensch Landesverrat begehen. Auch ein Ausländer im Ausland.

Und in Article 3 Section 3 of the United States Constitution steht nicht, das Landesverrat (Treason) nur von US-Bürgern begangen werden kann.

Von daher hätte ich jetzt gerne mal eine Quelle für die Behauptung "Landesverrat ist ein Straftatbestand für einen US Bürger."
Das kam vorgestern auf B5 aktuell in Berufung auf einen Beitrag in der Radiosendung Democracy Now im Interview mit einem amerikanischen Staatsrechtler. Leider ist das Postcast nicht verfügbar.

Und ich weis nicht, wie es rechtlich zu werten ist, aber kann ein Ausländer überhaupt Landesverrat an einem anderen Land verüben ausser dem eigenen?
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »

Talyessin » Mi 8. Dez 2010, 20:18 hat geschrieben:
Das kam vorgestern auf B5 aktuell in Berufung auf einen Beitrag in der Radiosendung Democracy Now im Interview mit einem amerikanischen Staatsrechtler. Leider ist das Postcast nicht verfügbar.

Und ich weis nicht, wie es rechtlich zu werten ist, aber kann ein Ausländer überhaupt Landesverrat an einem anderen Land verüben ausser dem eigenen?
Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »

usaTomorrow » Mi 8. Dez 2010, 19:04 hat geschrieben:
Peinliche Aktion. :rolleyes:
Nicht peinlicher als das was VISA, MasterCard oder PayPal sich da leisten...
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von yogi61 »

Thomas I » Mi 8. Dez 2010, 20:33 hat geschrieben:
Nicht peinlicher als das was VISA, MasterCard oder PayPal sich da leisten...
Eben. So lange man sich die Freiheit noch nehmen kann die Ku Klux Klan Spenden über Visa zu tätigen, wirkt der billige Aktionismus dieser Firmen nur noch peinlich.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »

yogi61 » Mi 8. Dez 2010, 20:38 hat geschrieben:
Eben. So lange man sich die Freiheit noch nehmen kann die Ku Klux Klan Spenden über Visa zu tätigen, wirkt der billige Aktionismus dieser Firmen nur noch peinlich.
Nun, wir Europäer haben immerhin die Chance da ein Signal zu setzen: Anders als in den USA kommt man hierzulande dank EC-Karte und Akzeptanz von Cash auch ganz gut ohne Kreditkarte zu Recht...
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Kibuka
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Kibuka »

But if all he did was fight for the Taliban against the United States, then he wouldn't be covered by the tribunal order. Simply making war on the United States can get you killed on the field of battle, but it itself is not a crime: Once you surrender, you're a prisoner of war, and when the war is over, you get released. It only becomes a crime—treason—if you do it while a U.S. citizen.

http://www.slate.com/id/2059825/
Gowadia is charged with treason, which in simple terms is when a US citizen takes serious steps to harm the US.

http://criminal.lawyers.com/Criminal-La ... ti-US.html
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
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Talyessin
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Talyessin »

Thomas I » Mi 8. Dez 2010, 20:31 hat geschrieben:
Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?
Naja, verraten kann ich ja nur was, was ich irgendwie als Vertrauenspunkt sehe.
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ToughDaddy
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Mi 8. Dez 2010, 20:31 hat geschrieben:
Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?
Jupp im § 82 StGB ist dies möglich, aber mit etlichen Einschränkungen.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__82.html


@yogi

Joa das ist dann schon sehr hart. :D
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Thomas I
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Mi 8. Dez 2010, 21:51 hat geschrieben:
Jupp im § 82 StGB ist dies möglich, aber mit etlichen Einschränkungen.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__82.html

...

Ähhmmm LANDESverrat nicht Hochverrat.

Und im § 94 StGB ist das natürlich auch möglich und da sehe ich auch keine Einschränkungen diesbezüglich:

http://dejure.org/gesetze/StGB/94.html
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Thomas I
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »


Das gegen ein Staat in den Krieg zu ziehen kein Landes- oder Hochverrat ist wenn es nicht der eigene Staat ist, ist schon klar.

Tatsächlich aber ist Treason ein Tatbestand den nach US-Recht (§ 2381 United States Code) nur begehen kann wer den Vereinigten Staaten zu Treue verpflichtet ist.
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ToughDaddy
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Mi 8. Dez 2010, 22:50 hat geschrieben:

Ähhmmm LANDESverrat nicht Hochverrat.

Und im § 94 StGB ist das natürlich auch möglich und da sehe ich auch keine Einschränkungen diesbezüglich:

http://dejure.org/gesetze/StGB/94.html
Ich sehe da schon Einschränkung. Alleine durch den Schwammbegriff: äußere Sicherheit. ;)
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BrageForseti
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von BrageForseti »

Talyessin hat geschrieben: (...) Und ich weis nicht, wie es rechtlich zu werten ist, aber kann ein Ausländer überhaupt Landesverrat an einem anderen Land verüben ausser dem eigenen?
Thomas I hat geschrieben:Natürlich kann er das. Wo soll das Problem liegen?
Der Straftatbestand heißt Landesverrat und nicht Eigen-Landesverrat.
Man kann auch fremde Katzen quälen; es müssen nicht die eigenen sein, damit es Tierquälerei ist. :D

BrageForseti
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Thomas I
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Thomas I »

ToughDaddy » Mi 8. Dez 2010, 23:16 hat geschrieben:
Ich sehe da schon Einschränkung. Alleine durch den Schwammbegriff: äußere Sicherheit. ;)
Es ging um Einschränkung in Bezug auf die Staatsangehörigkeit des Täters - und die sehe ich da nicht.
Armstrong

Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Armstrong »

Nach mastercard.com wurde jetzt auch visa.com abgeschossen. :D
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ToughDaddy
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von ToughDaddy »

Thomas I » Do 9. Dez 2010, 00:58 hat geschrieben:
Es ging um Einschränkung in Bezug auf die Staatsangehörigkeit des Täters - und die sehe ich da nicht.
Das ist natürlich richtig. Darum hatte ich explizit auf die "äußere Sicherheit" verwiesen. ;)
zetterberg

Re: Macht Wikileaks die internationale Politik intransparent

Beitrag von zetterberg »

Mod.

Beitrag hierher verschoben!

____________________________________________________________________

Donnerstag, 16.12.2010 um 19:00 Uhr
TU Berlin, Raum EB 407 (Erweiterungsbau)
Straße des 17. Juni 145, 10623 Berlin

Die Inhaftierung von WikiLeaks-Gründer Julian Assange ist ein Angriff auf demokratische Grundrechte. Die Finanzaristokratie und ihre Handlanger in Politik und Medien fordern Internetzensur, um ihre massiven sozialen Angriffe und Kriegsvorbereitungen geheim halten und durchsetzen zu können. Jeder, der es wagt die kriminellen Machenschaften der herrschenden Elite anzuprangern, soll eingeschüchtert und mundtot gemacht werden.

Meinungsfreiheit und Verhinderung von Internetzensur sind direkter Bestandteil des Kampfs gegen Armut, Militarismus und Krieg. Die World Socialist Web Site (wsws.org) und die International Students for Social Equality (ISSE) organisieren deshalb eine internationale Kampagne zur Verteidigung von Julian Assange und WikiLeaks.

Auf unserer ersten Versammlung wollen wir über die Hintergründe der Angriffe auf WikiLeaks diskutieren und das weitere Vorgehen absprechen.

http://www.wsws.org/de/2010/dez2010/meet-d10.shtml
Zuletzt geändert von Mind-X am Di 14. Dez 2010, 14:55, insgesamt 2-mal geändert.
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ToughDaddy
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von ToughDaddy »

Michael Moore bietet 20.000 für Assanges Kaution:
http://www.n24.de/news/newsitem_6519533.html
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John Galt
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von John Galt »

Julian Assange: Wikileaks co-founder arrested in London

https://www.bbc.com/news/uk-47891737

Tja, vom Helden weil er Dokumente von der Prinzessin Clinton veröffentlicht hat, ab in den Kerker. So schnell geht es bergab mit der Pressefreiheit.

[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von John Galt am Do 11. Apr 2019, 12:43, insgesamt 2-mal geändert.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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DarkLightbringer
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Beziehungen zwischen Assange und Ecuador hatten sich verschlechtert, weshalb kein weiteres Asyl gewährt wurde.

Assange ist festgenommen worden.
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DarkLightbringer
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von DarkLightbringer »

Es liegt offenbar auch ein Auslieferungsantrag aus den USA vor.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 62363.html

Die ecuadorianische Seite hält Assange Asylmissbrauch vor.
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Cobra9
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Re: Ist Assange ein Held?

Beitrag von Cobra9 »

Nun gibt erstmal ein knappes Jahr als Haftstrafe in England. Das Verfahren zur Auslieferung beginnt auch bald. Schweden könnte noch mitspielen.

Denke aber Er geht in Us Haft in nächster Zukunft.


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... teilt.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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