Es ging um Einschränkung in Bezug auf die Staatsangehörigkeit des Täters - und die sehe ich da nicht.ToughDaddy » Mi 8. Dez 2010, 23:16 hat geschrieben:
Ich sehe da schon Einschränkung. Alleine durch den Schwammbegriff: äußere Sicherheit.
Ist Assange ein Held?
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Re: Ist Assange ein Held?
Re: Ist Assange ein Held?
Nach mastercard.com wurde jetzt auch visa.com abgeschossen.
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Re: Ist Assange ein Held?
Das ist natürlich richtig. Darum hatte ich explizit auf die "äußere Sicherheit" verwiesen.Thomas I » Do 9. Dez 2010, 00:58 hat geschrieben:
Es ging um Einschränkung in Bezug auf die Staatsangehörigkeit des Täters - und die sehe ich da nicht.
Re: Macht Wikileaks die internationale Politik intransparent
Mod.
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Donnerstag, 16.12.2010 um 19:00 Uhr
TU Berlin, Raum EB 407 (Erweiterungsbau)
Straße des 17. Juni 145, 10623 Berlin
Die Inhaftierung von WikiLeaks-Gründer Julian Assange ist ein Angriff auf demokratische Grundrechte. Die Finanzaristokratie und ihre Handlanger in Politik und Medien fordern Internetzensur, um ihre massiven sozialen Angriffe und Kriegsvorbereitungen geheim halten und durchsetzen zu können. Jeder, der es wagt die kriminellen Machenschaften der herrschenden Elite anzuprangern, soll eingeschüchtert und mundtot gemacht werden.
Meinungsfreiheit und Verhinderung von Internetzensur sind direkter Bestandteil des Kampfs gegen Armut, Militarismus und Krieg. Die World Socialist Web Site (wsws.org) und die International Students for Social Equality (ISSE) organisieren deshalb eine internationale Kampagne zur Verteidigung von Julian Assange und WikiLeaks.
Auf unserer ersten Versammlung wollen wir über die Hintergründe der Angriffe auf WikiLeaks diskutieren und das weitere Vorgehen absprechen.
http://www.wsws.org/de/2010/dez2010/meet-d10.shtml
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Die Inhaftierung von WikiLeaks-Gründer Julian Assange ist ein Angriff auf demokratische Grundrechte. Die Finanzaristokratie und ihre Handlanger in Politik und Medien fordern Internetzensur, um ihre massiven sozialen Angriffe und Kriegsvorbereitungen geheim halten und durchsetzen zu können. Jeder, der es wagt die kriminellen Machenschaften der herrschenden Elite anzuprangern, soll eingeschüchtert und mundtot gemacht werden.
Meinungsfreiheit und Verhinderung von Internetzensur sind direkter Bestandteil des Kampfs gegen Armut, Militarismus und Krieg. Die World Socialist Web Site (wsws.org) und die International Students for Social Equality (ISSE) organisieren deshalb eine internationale Kampagne zur Verteidigung von Julian Assange und WikiLeaks.
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Re: Ist Assange ein Held?
Michael Moore bietet 20.000 für Assanges Kaution:
http://www.n24.de/news/newsitem_6519533.html
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Re: Ist Assange ein Held?
Julian Assange: Wikileaks co-founder arrested in London
https://www.bbc.com/news/uk-47891737
Tja, vom Helden weil er Dokumente von der Prinzessin Clinton veröffentlicht hat, ab in den Kerker. So schnell geht es bergab mit der Pressefreiheit.
[youtube][/youtube]
https://www.bbc.com/news/uk-47891737
Tja, vom Helden weil er Dokumente von der Prinzessin Clinton veröffentlicht hat, ab in den Kerker. So schnell geht es bergab mit der Pressefreiheit.
[youtube][/youtube]
Zuletzt geändert von John Galt am Do 11. Apr 2019, 12:43, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ist Assange ein Held?
Die Beziehungen zwischen Assange und Ecuador hatten sich verschlechtert, weshalb kein weiteres Asyl gewährt wurde.
Assange ist festgenommen worden.
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Re: Ist Assange ein Held?
Es liegt offenbar auch ein Auslieferungsantrag aus den USA vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 62363.html
Die ecuadorianische Seite hält Assange Asylmissbrauch vor.
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Re: Ist Assange ein Held?
Lustig finde ich ja diesen Vorwurf gegen Assange: Whiffyleaks! Julian Assange's 'poor hygiene played a role in Ecuador's bid to end his five-year standoff in its embassy after staff complained he wasn't washing properly'
God help us ... we got a dirtbag in our midst
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Re: Ist Assange ein Held?
Nun gibt erstmal ein knappes Jahr als Haftstrafe in England. Das Verfahren zur Auslieferung beginnt auch bald. Schweden könnte noch mitspielen.
Denke aber Er geht in Us Haft in nächster Zukunft.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... teilt.html
Denke aber Er geht in Us Haft in nächster Zukunft.
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Re: Ist Assange ein Held?
Die Probleme des armen Julian werden größer. Schweden nimmt die Ermittlungen wieder auf. Bin gespannt wann eine Auslieferung beantragt wird
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 84718.html
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Re: Ist Assange ein Held?
Gilt der noch nach dem Brexit ?DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Apr 2019, 14:39)
Es liegt offenbar auch ein Auslieferungsantrag aus den USA vor.
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Re: Ist Assange ein Held?
Glaube, es gilt beides - sowohl das us-amerikanische wie auch das schwedische Ansinnen.
England entscheidet.
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Re: Ist Assange ein Held?
Schwedischer Staatsanwalt beantragt einen Haftbefehl.
https://m.spiegel.de/panorama/justiz/ju ... 68279.html
Neben den Usa jetzt noch Schweden wo seinen Skalp wollen
https://m.spiegel.de/panorama/justiz/ju ... 68279.html
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Re: Ist Assange ein Held?
Das traurige Ende eines "Helden"Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2019, 10:57)
Schwedischer Staatsanwalt beantragt einen Haftbefehl.
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Re: Ist Assange ein Held?
Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2019, 10:57)
Schwedischer Staatsanwalt beantragt einen Haftbefehl.
https://m.spiegel.de/panorama/justiz/ju ... 68279.html
Neben den Usa jetzt noch Schweden wo seinen Skalp wollen
Schweden ist ein Rechtsstaat. Die Vorwürfe wegen Vergewaltigung sind zu klären. Dort droht ihm zumindest kein Waterboarding oder gar die Todesstrafe.
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Re: Ist Assange ein Held?
Das ist leider keine Antwort auf meine Frage. Ich gehe allerdings von letzterer Option aus.
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Re: Ist Assange ein Held?
Bevor Du deine Parolen absonderst bitte Ich doch darum vorher Informationen einzuholen.Waterboarding findet keine Anwendung mehr in den Usa. Die Anwendung, selbst bei Nachrichtendiensten, ist illegal.Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2019, 11:02)
Schweden ist ein Rechtsstaat. Die Vorwürfe wegen Vergewaltigung sind zu klären. Dort droht ihm zumindest kein Waterboarding oder gar die Todesstrafe.
Damit droht auch Julian kein Waterboarding. Zur Todesstrafe gilt auch kaum möglich. England würde nicht ausliefern wenn diese Strafe im Raum stünde. Lebenslange Haft ist aber möglich.
In der Theorie wäre eine Auslieferung an Schweden möglich. Nach eventueller Haft in Schweden könnte noch immer in die Usa ausgeliefert werden. Die Usa sind ebenfalls ein Rechtsstaat.
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Re: Ist Assange ein Held?
Ob Held oder Straftäter lass ich mal offen. Die Vorwürfe einiger Frauen stehen im Raum, daher bin ich vorsichtig.
Aber Julian hat tatsächlich Probleme. Schweden wird die Auslieferung sehr wahrscheinlich beantragen.
Ist die Frage ob das Vorhaben vor den Wünschen der Usa Priorität findet. Im Prinzip könnte Schweden alles abwickeln inkl. eventueller Haft, danach die Auslieferung an die Usa.
Sehr unangenehm
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Re: Ist Assange ein Held?
Er hat schon einiges bewirkt und sich damit Feinde gemacht, das macht ihn schon zum "Helden". Es wird wohl so kommen, wie du schreibst, evtl. Verurteilung in Schweden danach Auslieferung an die USA.Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2019, 11:53)
Ob Held oder Straftäter lass ich mal offen. Die Vorwürfe einiger Frauen stehen im Raum, daher bin ich vorsichtig.
Aber Julian hat tatsächlich Probleme. Schweden wird die Auslieferung sehr wahrscheinlich beantragen.
Ist die Frage ob das Vorhaben vor den Wünschen der Usa Priorität findet. Im Prinzip könnte Schweden alles abwickeln inkl. eventueller Haft, danach die Auslieferung an die Usa.
Sehr unangenehm
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Re: Ist Assange ein Held?
Gutmensch1 hat geschrieben:(22 May 2019, 12:10)
Er hat schon einiges bewirkt und sich damit Feinde gemacht, das macht ihn schon zum "Helden". Es wird wohl so kommen, wie du schreibst, evtl. Verurteilung in Schweden danach Auslieferung an die USA.
Ich tue mir schwer mit Ihm. Ich hinterfrage Methoden, Motivation, einseitige Position contra Usa mehrfach. Es ist nicht erwiesen ob Er nicht quasi ein Wasserträger war. Dazu hat er manchmal sehr verantwortungslos gehandelt plus die Vorwürfe einiger Frauen. Snowden hat bsp. Namen von gefährdeten Personen vor der Veröffentlichung entfernt.
Wikileaks ist auch zerfallen weil J.A eine problematische Person ist.
Auf der anderen Seite hat Er wichtige Themen aufgedeckt. Eventuell hat Er ja Glück.
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Re: Ist Assange ein Held?
Eine Immunität kann es auch für Assange nicht geben. Mit diesem tragischen Gedanken wird sich die Fanbase anfreunden müssen.
Die Sache mit der sexuellen Nötigung sollte geklärt werden. Sie dürfte im Vergleich zum Vorhalt der Verschwörung gegen die USA aber eher glimpflich ausfallen.
Die Sache mit der sexuellen Nötigung sollte geklärt werden. Sie dürfte im Vergleich zum Vorhalt der Verschwörung gegen die USA aber eher glimpflich ausfallen.
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Re: Ist Assange ein Held?
Es steht sogar Vergewaltigung im Raum. Die schwedische Presse spekuliert ob noch weitere Frauen ihn eventuell anzeigen.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 12:35)
Eine Immunität kann es auch für Assange nicht geben. Mit diesem tragischen Gedanken wird sich die Fanbase anfreunden müssen.
Die Sache mit der sexuellen Nötigung sollte geklärt werden. Sie dürfte im Vergleich zum Vorhalt der Verschwörung gegen die USA aber eher glimpflich ausfallen.
Das könnte tatsächlich Probleme ergeben für J.A.
Ein Schuldspruch wegen sexueller Nötigung oder was anderem wären das Ende
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Re: Ist Assange ein Held?
Vergewaltigung in einem minderen Fall. Eine unangenehme Sache jedenfalls für Mr. Assange.Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2019, 12:40)
Es steht sogar Vergewaltigung im Raum. Die schwedische Presse spekuliert ob noch weitere Frauen ihn eventuell anzeigen.
Das könnte tatsächlich Probleme ergeben für J.A.
Ein Schuldspruch wegen sexueller Nötigung oder was anderem wären das Ende
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Re: Ist Assange ein Held?
Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2019, 12:59)
"Verschwörung gegen die USA", weil er die Öffentlichkeit darüber informierte, dass das Land schreckliche Kriegsverbrechen beging?
Wegen Hacking - ob der Spionage-Vorwurf noch aufrecht erhalten wird, ist mir gerade nicht bekannt.
Die Rechtslage in den USA ist anders als bei uns. Sagen kann man zwar alles, aber man ist relativ schnell dran, wenn sich Straftaten mit dem Kontext der nationalen Sicherheit in Verbindung bringen lassen.
Da gab es auch mal eine Schießerei zwischen FBI-Agenten und einer rechtsradikalen Wehrsportgruppe.
Und der Vergewaltigungsvorwurf ist eine Verschwörungstheorie zum bloßen Wunsch nach Liebe?Ihr Verschwörungstheoretiker vermittelt manchmal den Eindruck, gehörig einen an der Waffel zu haben...
Immunität kann es nicht geben. Um die Details mögen sich Rechtsexperten kümmern.
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Re: Ist Assange ein Held?
DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 13:22)
Wegen Hacking - ob der Spionage-Vorwurf noch aufrecht erhalten wird, ist mir gerade nicht bekannt.
Die Rechtslage in den USA ist anders als bei uns. Sagen kann man zwar alles, aber man ist relativ schnell dran, wenn sich Straftaten mit dem Kontext der nationalen Sicherheit in Verbindung bringen lassen.
Da gab es auch mal eine Schießerei zwischen FBI-Agenten und einer rechtsradikalen Wehrsportgruppe.
Und der Vergewaltigungsvorwurf ist eine Verschwörungstheorie zum bloßen Wunsch nach Liebe?
Immunität kann es nicht geben. Um die Details mögen sich Rechtsexperten kümmern.
Ich hatte doch geschrieben, dass der Vergewaltigungsvorwurf natürlich geklärt werden muss.
Dass aber Menschen wegen eines "Verbalverbrechens" lebenslang im Knast landen können, hätte man allenfalls Nordkorea zugetraut...
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Re: Ist Assange ein Held?
Sagen kann man alles, hacken kann man nicht alles. 5 Jahre Haft sind denkbar.Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2019, 13:28)
Ich hatte doch geschrieben, dass der Vergewaltigungsvorwurf natürlich geklärt werden muss.
Dass aber Menschen wegen eines "Verbalverbrechens" lebenslang im Knast landen können, hätte man allenfalls Nordkorea zugetraut...
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Re: Ist Assange ein Held?
Hatte Assange, bei der Veröffentlichung der Dokumente, nicht eher in in Journalistischer Art gehandelt? Wenn auch nicht nach deren "Standards"
Was man aber auch bei einem "ungelernten" Journalisten nicht unbedingt erwarten kann.
Wenn aber ein Staat "Dinge" begeht, die nicht rechtens sind, hat dann nicht jeder Bürger die Pflicht diese öffentlich zu machen?
Wenn ein Staat, um seine eigenen Rechte zu umgehen, ein "Straf- bzw. Gefangenenlager" in einem anderen Land betreibt und sich um deren Rechte einen Dreck schert,
dann sollte man diese doch benenn dürfen.
Wenn ein Staat, auf Grund von Fehlinformationen, einen anderen Staat, den man vorher Jahrelang finanzielle unterstützte, überfällt, wie soll man so etwas nennen?
Wenn ein Unternehmen, welches diesem Staat nicht genehm ist, aber bessere Hardware bereitzustellen vermag als die Landsleute und auch noch billiger, ist es dann legitim diese mit einem einzigen
Dekret (von einem debilen alten Mann) - weltweit - vom Handel abzuschneiden?
Sollte diese Entscheidung nicht jedes Land für sich selbst entscheiden?
Jeder sollte sich mal wirklich überlegen, wer der wahre Terrorist auf diesem Planeten ist.
Was man aber auch bei einem "ungelernten" Journalisten nicht unbedingt erwarten kann.
Wenn aber ein Staat "Dinge" begeht, die nicht rechtens sind, hat dann nicht jeder Bürger die Pflicht diese öffentlich zu machen?
Wenn ein Staat, um seine eigenen Rechte zu umgehen, ein "Straf- bzw. Gefangenenlager" in einem anderen Land betreibt und sich um deren Rechte einen Dreck schert,
dann sollte man diese doch benenn dürfen.
Wenn ein Staat, auf Grund von Fehlinformationen, einen anderen Staat, den man vorher Jahrelang finanzielle unterstützte, überfällt, wie soll man so etwas nennen?
Wenn ein Unternehmen, welches diesem Staat nicht genehm ist, aber bessere Hardware bereitzustellen vermag als die Landsleute und auch noch billiger, ist es dann legitim diese mit einem einzigen
Dekret (von einem debilen alten Mann) - weltweit - vom Handel abzuschneiden?
Sollte diese Entscheidung nicht jedes Land für sich selbst entscheiden?
Jeder sollte sich mal wirklich überlegen, wer der wahre Terrorist auf diesem Planeten ist.
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Re: Ist Assange ein Held?
Spionage oder Hacking ist halt nicht erlaubt.Pro-tes-Tier hat geschrieben:(22 May 2019, 14:19)
Hatte Assange, bei der Veröffentlichung der Dokumente, nicht eher in in Journalistischer Art gehandelt? Wenn auch nicht nach deren "Standards"
Was man aber auch bei einem "ungelernten" Journalisten nicht unbedingt erwarten kann.
Wenn aber ein Staat "Dinge" begeht, die nicht rechtens sind, hat dann nicht jeder Bürger die Pflicht diese öffentlich zu machen?
Wenn ein Staat, um seine eigenen Rechte zu umgehen, ein "Straf- bzw. Gefangenenlager" in einem anderen Land betreibt und sich um deren Rechte einen Dreck schert,
dann sollte man diese doch benenn dürfen.
Wenn ein Staat, auf Grund von Fehlinformationen, einen anderen Staat, den man vorher Jahrelang finanzielle unterstützte, überfällt, wie soll man so etwas nennen?
Wenn ein Unternehmen, welches diesem Staat nicht genehm ist, aber bessere Hardware bereitzustellen vermag als die Landsleute und auch noch billiger, ist es dann legitim diese mit einem einzigen
Dekret (von einem debilen alten Mann) - weltweit - vom Handel abzuschneiden?
Sollte diese Entscheidung nicht jedes Land für sich selbst entscheiden?
Jeder sollte sich mal wirklich überlegen, wer der wahre Terrorist auf diesem Planeten ist.
Vorstellungen darüber, wer der Satan ist, kann man haben und diese auch 100 Jahre lang aufsagen. In Verbindung mit konkreten Straftaten ist das was anderes, selbst wenn ein Star gewisse Fans haben mag.
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Re: Ist Assange ein Held?
Schön bequem gemacht, hast Du es Dir.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 May 2019, 14:23)
Spionage oder Hacking ist halt nicht erlaubt.
Vorstellungen darüber, wer der Satan ist, kann man haben und diese auch 100 Jahre lang aufsagen. In Verbindung mit konkreten Straftaten ist das was anderes, selbst wenn ein Star gewisse Fans haben mag.
Klar ist, der Staat erlässt Gesetzte um sich selbst und den Machterhalt zu schützen. Und dies ist eben - heutzutage - "Spionage", "Hacking" und noch ein paar andere Sache.
Spionage funktioniert doch nur, wenn die Politik wirklich was zu verbergen hat. Warum wurde Area51, obwohl es Satelliten- und Luftaufnahmen der Russen gab, vor der eigenen Bevölkerung verheimlicht?
Der "Feind" wusste nachweislich schon davon. Wer war da der "Feind"? Die eigene Bevölkerung?
Wenn die Beauftragten des Volkes Schindluder treiben, hat jeder die Pflicht, dies öffentlich zu tun.
Sie sollen das Volk vertreten und mehr nicht. Kein hat sie deswegen in "Gottesstand" erhoben oder sie von allen Gesetzen enthoben.
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Re: Ist Assange ein Held?
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Re: Ist Assange ein Held?
Unabhängig davon wer Assange ist, welche persönlichen Macken er möglicherweise hat, gegen welche Gesetze er verstoßen haben mag: Wer die Eier hat, sich mit den mächtigsten Geheimdiensten der Welt anzulegen um die Weltbevölkerung aus Dämmerschlaf und Duldungsstarre aufzuwecken ist ein Held.
Das gilt sowohl für Snowden als auch Assange, sowie für unzählige Andere, die infolge von PRISM & Co. in das Visier der Geheimdienste geraten sind. Die - wie man wissen kann - im Bedarfsfall auch nicht vor Staatsstreichs und politischen Morden zurückschrecken.
Das gilt sowohl für Snowden als auch Assange, sowie für unzählige Andere, die infolge von PRISM & Co. in das Visier der Geheimdienste geraten sind. Die - wie man wissen kann - im Bedarfsfall auch nicht vor Staatsstreichs und politischen Morden zurückschrecken.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Ist Assange ein Held?
Allerdings ein Held ohne diplomatische Immunität.naddy hat geschrieben:(24 May 2019, 14:28)
Unabhängig davon wer Assange ist, welche persönlichen Macken er möglicherweise hat, gegen welche Gesetze er verstoßen haben mag: Wer die Eier hat, sich mit den mächtigsten Geheimdiensten der Welt anzulegen um die Weltbevölkerung aus Dämmerschlaf und Duldungsstarre aufzuwecken ist ein Held.
Das gilt sowohl für Snowden als auch Assange, sowie für unzählige Andere, die infolge von PRISM & Co. in das Visier der Geheimdienste geraten sind. Die - wie man wissen kann - im Bedarfsfall auch nicht vor Staatsstreichs und politischen Morden zurückschrecken.
Damit könnten sowohl die Vergewaltigungsvorwürfe wie auch die der Spionage ein Problem werden.
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Re: Ist Assange ein Held?
Assange droht in den Usa eine sehr heftige Anklage. Finde ich dann doch etwas hart
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... schaerfung
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Re: Ist Assange ein Held?
Wie staatliche Organe und Institutionen das einordnen, ist die eine Sache. Die befassen sich normalerweise auch nicht mit der Frage, ob jemand "ein Held" ist, oder nicht. Für Normalsterbliche kann aber auch ein angeblich Krimineller oder rechtskräftig Verurteilter durchaus ein "Held" bleiben, wie vor Jahren etwa Andrei Sacharow oder Ted Kaczynski. Die intensivere Auseinandersetzung mit deren Schicksal kann übrigens sehr lehrreich sein, was das Verhältnis der jeweiligen Machthaber zu den von ihnen definierten "Kriminellen" angeht.DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 14:42)
Allerdings ein Held ohne diplomatische Immunität.
Damit könnten sowohl die Vergewaltigungsvorwürfe wie auch die der Spionage ein Problem werden.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Ist Assange ein Held?
Hier sollte Trump mal eingreifen. Oder die Medien sollten Druck machen.Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 16:42)
Assange droht in den Usa eine sehr heftige Anklage. Finde ich dann doch etwas hart
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... schaerfung
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Ist Assange ein Held?
Was soll mir jetzt Andrei Dmitrijewitsch Sacharow bitte großartig sagen in Verbindung zu Theodore Kaczynski ?naddy hat geschrieben:(24 May 2019, 16:43)
Wie staatliche Organe und Institutionen das einordnen, ist die eine Sache. Die befassen sich normalerweise auch nicht mit der Frage, ob jemand "ein Held" ist, oder nicht. Für Normalsterbliche kann aber auch ein angeblich Krimineller oder rechtskräftig Verurteilter durchaus ein "Held" bleiben, wie vor Jahren etwa Andrei Sacharow oder Ted Kaczynski. Die intensivere Auseinandersetzung mit deren Schicksal kann übrigens sehr lehrreich sein, was das Verhältnis der jeweiligen Machthaber zu den von ihnen definierten "Kriminellen" angeht.
Dazu die Verbindung zu Assange. Sacharow war ein aktiver Disident, übte Kritik an der Sowjetunion. Wurde begnadigt von Gorbi. Kaczynski ist der Unabomber.
Assange ein Whistelblower. Auf was willst Du raus
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Re: Ist Assange ein Held?
Die Medien versuchen es Ja. Glaub nur nicht das es was bringtAdam Smith hat geschrieben:(24 May 2019, 16:51)
Hier sollte Trump mal eingreifen. Oder die Medien sollten Druck machen.
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Re: Ist Assange ein Held?
Nun ist aber nicht jeder Hacker gleich ein Sacharow.naddy hat geschrieben:(24 May 2019, 16:43)
Wie staatliche Organe und Institutionen das einordnen, ist die eine Sache. Die befassen sich normalerweise auch nicht mit der Frage, ob jemand "ein Held" ist, oder nicht. Für Normalsterbliche kann aber auch ein angeblich Krimineller oder rechtskräftig Verurteilter durchaus ein "Held" bleiben, wie vor Jahren etwa Andrei Sacharow oder Ted Kaczynski. Die intensivere Auseinandersetzung mit deren Schicksal kann übrigens sehr lehrreich sein, was das Verhältnis der jeweiligen Machthaber zu den von ihnen definierten "Kriminellen" angeht.
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[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Ist Assange ein Held?
175 Jahre Höchststrafe klingt schon eindrucksvoll.
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Re: Ist Assange ein Held?
Wenn Du dich nicht näher mit dem Thema befassen möchtest vermutlich gar nichts. Falls doch kannst Du Dich ja mal als Einstieg mit diesem: http://www.bpb.de/shop/lernen/filmhefte/34102/das-netz von der bpb empfohlenen Film auseinandersetzen. Der geht unter anderem der Frage nach, welche Rolle die damalige US-Regierung in dem Fall spielte und warum Kaczynski infolge eines "Deals" seiner Pflichtverteidiger mit der Staatsanwaltschaft - dem er ausdrücklich nicht zustimmte - zu achtmal lebenslänglich verurteilt wurde. Aber das ist ein anderes Thema und wurde von mir nur beispielhaft angeführt.Cobra9 hat geschrieben:Was soll mir jetzt Andrei Dmitrijewitsch Sacharow bitte großartig sagen in Verbindung zu Theodore Kaczynski ?
Auf die Threadfrage, wurde das nicht deutlich?Auf was willst Du raus
Vielleicht aber ein "Held", wenn er sich von übermächtigen und gewalttätigen Organisationen nicht mundtot machen läßt? Wie etwa die Pakistani Malala Yousafzai, die sich auch von Morddrohungen seitens im Frühmittelalter steckengebliebener Fundamentalisten nicht einschüchtern läßt. Hättest Du auch diesen Mumm?DarkLightbringer hat geschrieben:Nun ist aber nicht jeder Hacker gleich ein Sacharow.
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Re: Ist Assange ein Held?
Glaube, Malala setzt sich für Schulbildung ein.naddy hat geschrieben:(24 May 2019, 17:49)
(…)
Vielleicht aber ein "Held", wenn er sich von übermächtigen und gewalttätigen Organisationen nicht mundtot machen läßt? Wie etwa die Pakistani Malala Yousafzai, die sich auch von Morddrohungen seitens im Frühmittelalter steckengebliebener Fundamentalisten nicht einschüchtern läßt. Hättest Du auch diesen Mumm?
Assange und Snowden sind ein bißchen was anderes. Letzterer wird vom russischen Geheimdienst genutzt.
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Re: Ist Assange ein Held?
Danke für den Hinweis.DarkLightbringer hat geschrieben:Glaube, Malala setzt sich für Schulbildung ein.
Assange und Snowden sind ein bißchen was anderes.
Und das sagt uns jetzt genau was über seinen möglichen "Helden"-Status? Du meinst, um den beanspruchen zu können oder aufrecht zu erhalten, müsse er sich zwangsläufig den US-Behörden ausliefern um eine 500-jährige Gefängnisstrafe zu kassieren? Oder was?Letzterer wird vom russischen Geheimdienst genutzt.
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Re: Ist Assange ein Held?
Schon mal einen "James Bond" gesehen, wo der Held die Seiten wechselt?naddy hat geschrieben:(24 May 2019, 18:41)
Danke für den Hinweis.
Und das sagt uns jetzt genau was über seinen möglichen "Helden"-Status? Du meinst, um den beanspruchen zu können oder aufrecht zu erhalten, müsse er sich zwangsläufig den US-Behörden ausliefern um eine 500-jährige Gefängnisstrafe zu kassieren? Oder was?
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Re: Ist Assange ein Held?
Erstmal ist Assange für Mich persönlich kein Held. Er war mutig, aber seine Taten waren motiviert zwecks der Selbstdarstellung. Ist meine Meinung dazu.naddy hat geschrieben:(24 May 2019, 17:49)
Wenn Du dich nicht näher mit dem Thema befassen möchtest vermutlich gar nichts. Falls doch kannst Du Dich ja mal als Einstieg mit diesem: http://www.bpb.de/shop/lernen/filmhefte/34102/das-netz von der bpb empfohlenen Film auseinandersetzen. Der geht unter anderem der Frage nach, welche Rolle die damalige US-Regierung in dem Fall spielte und warum Kaczynski infolge eines "Deals" seiner Pflichtverteidiger mit der Staatsanwaltschaft - dem er ausdrücklich nicht zustimmte - zu achtmal lebenslänglich verurteilt wurde. Aber das ist ein anderes Thema und wurde von mir nur beispielhaft angeführt.
Auf die Threadfrage, wurde das nicht deutlich?
Vielleicht aber ein "Held", wenn er sich von übermächtigen und gewalttätigen Organisationen nicht mundtot machen läßt? Wie etwa die Pakistani Malala Yousafzai, die sich auch von Morddrohungen seitens im Frühmittelalter steckengebliebener Fundamentalisten nicht einschüchtern läßt. Hättest Du auch diesen Mumm?
Assange war mutig die Veröffentlichung zu wagen. Aber Er gefährdete mit Klarnamen auch Leben. Hier war Snowden bedachter. Aber sind für Mich keine Helden.
Für Mich ist eher ein Feuerwehrmann oder Rettungskräfte die Kategorie von Held. Privat folge Ich meinen Prinzipien. Da ich aber nicht in der Situation jemals war wie ein Snowden kann ich keine Antwort geben
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Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Ist Assange ein Held?
Hi,Cobra9 hat geschrieben:Erstmal ist Assange für Mich persönlich kein Held. Er war mutig, aber seine Taten waren motiviert zwecks der Selbstdarstellung. Ist meine Meinung dazu.
Assange war mutig die Veröffentlichung zu wagen. Aber Er gefährdete mit Klarnamen auch Leben. Hier war Snowden bedachter. Aber sind für Mich keine Helden.
Für Mich ist eher ein Feuerwehrmann oder Rettungskräfte die Kategorie von Held. Privat folge Ich meinen Prinzipien. Da ich aber nicht in der Situation jemals war wie ein Snowden kann ich keine Antwort geben
in meiner Begriffswelt ist derjenige ein "Held", der sich mutig einer Gefahr stellt, vor der die meisten Anderen sich wegducken. Das trifft sowohl auf Deinen Feuerwehrmann als auch auf die von mir Genannten zu. Aus welchen Gründen er das jeweils tut ist sekundär, vielleicht ist es ihm sogar selbst nicht bewußt. Es kommt allein auf die Handlung an.
Ob er auch ein "edler", "kluger" oder "rücksichtsvoller" Held ist, ist eine ganz andere Frage. Sicher hätte sich Assange auch klüger verhalten können. Vielleicht stand ihm dabei sein Ego im Weg, was weiß ich, der Mann ist mir unbekannt. Wenn mich allerdings jemand unter Einsatz seines eigenen Lebens aus Lebensgefahr rettet, tut es der Heldenhaftigkeit dieser Tat keinen Abbruch, ob er das eventuell wegen des Beifalls der Umstehenden oder seiner verstorbenen Mama zuliebe tut.
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Re: Ist Assange ein Held?
Absolut richtig. Mir fehlte es an Verantwortungsbewußtsein. NIcht alles muss man veröffentlichen, wenn man damit unklakulierbare oder erhebliche Gefahren verursacht.Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 20:21)
Erstmal ist Assange für Mich persönlich kein Held. Er war mutig, aber seine Taten waren motiviert zwecks der Selbstdarstellung. Ist meine Meinung dazu.
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Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...
.....er wusste es
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Re: Ist Assange ein Held?
Assange in Lebensgefahr ist massiv zu bezweifeln. Wenn die Usa ernsthaft daran Interesse gehabt hätten Assange oder Snowden zu töten wäre das auch passiert.naddy hat geschrieben:(25 May 2019, 02:29)
Hi,
in meiner Begriffswelt ist derjenige ein "Held", der sich mutig einer Gefahr stellt, vor der die meisten Anderen sich wegducken. Das trifft sowohl auf Deinen Feuerwehrmann als auch auf die von mir Genannten zu. Aus welchen Gründen er das jeweils tut ist sekundär, vielleicht ist es ihm sogar selbst nicht bewußt. Es kommt allein auf die Handlung an.
Ob er auch ein "edler", "kluger" oder "rücksichtsvoller" Held ist, ist eine ganz andere Frage. Sicher hätte sich Assange auch klüger verhalten können. Vielleicht stand ihm dabei sein Ego im Weg, was weiß ich, der Mann ist mir unbekannt. Wenn mich allerdings jemand unter Einsatz seines eigenen Lebens aus Lebensgefahr rettet, tut es der Heldenhaftigkeit dieser Tat keinen Abbruch, ob er das eventuell wegen des Beifalls der Umstehenden oder seiner verstorbenen Mama zuliebe tut.
Es gibt einen Haufen von ähnlichen Fällen bezogen auf die Usa. Mir ist kein einziger Fall bekannt wo es eine eventuell gezielte Tötung gab.
Eventuell unfaire Behandlung oder kein objektives Verfahren. Kann sein. Aber von.der recht ausführlicher Liste ist keiner bekannt der von den Usa ermordet wurde. Bezogen ab 2000
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_whistleblowers
Assange war sicher mutig. Aber ein Held.....nein. Ich denke über Assange etwas böse. Sich den Ermittlungen in Schweden zu entziehen....na ja
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Re: Ist Assange ein Held?
So richtig überraschend kam das nicht. Ich meine, ich hätte dazu sogar mal was geschrieben.Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 16:42)
Assange droht in den Usa eine sehr heftige Anklage. Finde ich dann doch etwas hart
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... schaerfung
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Ist Assange ein Held?
Die Usa stellen offiziell den Antrag zur Auslieferung
https://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolit ... 72010.html
https://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolit ... 72010.html
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