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Welche Verschwörung?relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:26)
Nunja für mich Logischer, als deine Salamitaktik als islamische Verschwörung gegen uns.
Der Muizzin Ruf ist islamische Tradition so wie das christliche Glockengeläut. beides aus meiner Sicht total harmlos
Es geht nicht um Gleichbehandlung, es geht um ein Privileg.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:21)
Naja erstmal geht es hier jawohl vorrangig um religiöse Gleichbehandlung
Dann ist das Glockengeläut auch ein christliches Privileg.Zunder hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:28)
Es geht nicht um Gleichbehandlung, es geht um ein Privileg.
Zum öffentlichen "allahu-akbar"-Geplärr gibt es keine Entsprechung in irgendeiner anderen Religion. Jedenfalls nicht hierzulande.
Nunja eine geplante Salamitaktik hat schon ein wenig mit Verschwörung zu tun.Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:28)
Welche Verschwörung?
Diese Salamitaktik ist eine Tatsache.
Die Scharia ist auch eine muslimische Tradition, mehr noch als der Adhan.
Die können ja bei dir vor deinem Fenster brüllen. Aber nicht bei mir.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:19)
Ich habe überhaupt nix gegen den Muezzin ruf.
Du bist ja auch keine einheimische Bewohnerin gewesen. In jedem Land, wo sowas stattfindet sind Frauen weniger als Männer oder gar nichts wert.Ich habe ihn in islamischen Staaten immer als nicht störendes Nebengeräusch wahr genommen..
Jaja, es bleibt natürlich dann nur bei 1 mal am FreitagNatürlich sollten diese Rufe hier nicht häufiger als das Kirchengeläut stattfinden und natürlich nicht zu den gesetzlich vorgeschriebenen Ruhezeiten.
Der Ruf nur am Freitag sollte mal gar kein Problem darstellen.
Nein, ist es nicht. Das Glockengeläut ist Signal, dass der Gottesdienst in Kürze beginnt.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:33)
Dann ist das Glockengeläut auch ein christliches Privileg.
Bist du denn betroffen?jack000 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:35)
Die können ja bei dir vor deinem Fenster brüllen. Aber nicht bei mir.
Das ist für mich kein Argument es den Muslimen hier zu verbieten, denn hier ist die Gleichberechtigung wenigstens Gesetzlich vorgeschrieben, daß wird auch der Muezzin ruf nicht ändern.Du bist ja auch keine einheimische Bewohnerin gewesen. In jedem Land, wo sowas stattfindet sind Frauen weniger als Männer oder gar nichts wert.
Was lässt dich daran zweifeln, daß es darüber einen ordentlichen Diskurs und ein demokratischen Konsens geben wird?Jaja, es bleibt natürlich dann nur bei 1 mal am Freitag
Ja klar jeder macht sich die Welt so wie es ihm gefällt.Liegestuhl hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:39)
Nein, ist es nicht. Das Glockengeläut ist Signal, dass der Gottesdienst in Kürze beginnt.
Der Muezzin-Ruf ist Propaganda, die andere Religionen herabsetzt.
Glockengeläut geht wohl kaum als Propaganda durch.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:40)
Ja klar jeder macht sich die Welt so wie es ihm gefällt.
So ist es. Beim Ruf des Muezzins wird knallharte Propaganda in die Wohnräume anderer Menschen hineingerufen, die gehirnwäscheartig stumpf wiederholt wird.Zunder hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:28)
Es geht nicht um Gleichbehandlung, es geht um ein Privileg.
Zum öffentlichen "allahu-akbar"-Geplärr gibt es keine Entsprechung in irgendeiner anderen Religion. Jedenfalls nicht hierzulande.
Es wäre doch gar nicht so verkehrt, wenn alle Religionsgemeinschaften (die ja ganz doll die Menschen liebhaben) grundsätzlich auf religiös motivierte Lärmbelästigung verzichteten bzw. verzichten müssten. Dann wäre - abgesehen von der Standuhr-Funktion vieler Kirchen - buchstäblich Ruhe. Und Gleichbehandlung hätte man auch erreicht.Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:22)
Genau darauf habe ich gewartet.
Verschwörung halte ich für übertrieben, aber eine nicht unbeträchtliche Zahl der Muslime möchte in einem muslimischen Umfeld leben.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:34)
Nunja eine geplante Salamitaktik hat schon ein wenig mit Verschwörung zu tun.
Nun, ich persönlich brauche nicht einmal das fliegende Spaghettimonster, obwohl es im Jenseits Bierbrunnen und Stripperinnen verspricht.PeterK hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:59)
Es wäre doch gar nicht so verkehrt, wenn alle Religionsgemeinschaften (die ja ganz doll die Menschen liebhaben) grundsätzlich auf religiös motivierte Lärmbelästigung verzichteten. Dann wäre - abgesehen von der Standuhr-Funktion vieler Kirchen - buchstäblich Ruhe.
Jetzt gehen die Gäule wieder mit dir durch.Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:05)
Nun, ich persönlich brauche nicht einmal das fliegende Spaghettimonster, obwohl es im Jenseits Bierbrunnen und Stripperinnen verspricht.
Aber Europa fußt nun mal auf einer jahrhundertalten christlichen Tradition.
Und die soll man einfach ablegen, weil ein religiöser Neophyt Forderungen stellt?
Und du machst deinem Nick wieder einmal alle Ehre.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:56)
Jetzt gehen die Gäule wieder mit dir durch.
Weder sind mir Forderungen bekannt noch lege ich für irgendjemand eine Tradition ab. Harmlose Traditionen gefährden jetzt wen genau?
Wenn sich Gesellschaften verändern, ändern sich mit ihr bestimmte Begebenheiten. Die Mehrheitsgesellschaft bestimmt weiterhin was zu tolerieen ist und was nicht. Ich habe keinen blassen Schimmer wieso man daraus eine Salamitaktik konstruieren kann. Es ist doch selbstverständlich, daß sich gesellschaftliche Gruppen ihren Platz in einer Gesellschaft suchen, dazu gehören eben auch Wünsche wie der Ruf des Muezzins. Wer da gleich Schnappatmung bekommt, sollte die auch bekommen, wenn ein kleines häufchen Kulturverteidiger sich für das Volk halten.Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:01)
Verschwörung halte ich für übertrieben, aber eine nicht unbeträchtliche Zahl der Muslime möchte in einem muslimischen Umfeld leben.
Und da werden permanent auch Grenzen von denen ausgelotet, die das als lohnenswerte Agenda sehen.
Ich halte so eine offene, nicht gleich ablehnende, Einstellung eher für Normal.
Platz in der Gesellschaft suchen ist gut.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:01)
Wenn sich Gesellschaften verändern, ändern sich mit ihr bestimmte Begebenheiten. Die Mehrheitsgesellschaft bestimmt weiterhin was zu tolerieen ist und was nicht. Ich habe keinen blassen Schimmer wieso man daraus eine Salamitaktik konstruieren kann. Es ist doch selbstverständlich, daß sich gesellschaftliche Gruppen ihren Platz in einer Gesellschaft suchen, dazu gehören eben auch Wünsche wie der Ruf des Muezzins. Wer da gleich Schnappatmung bekommt, sollte die auch bekommen, wenn ein kleines häufchen Kulturverteidiger sich für das Volk halten.
Was denn sonst...Muslime sind eben nicht mehr nur eine Randgruppe in unser Gesellschaft, sondern ein starker Teil von ihr. Mir ist es lieber wir nehmen sie auf unsere Reise mit, als daß wir sie immer noch und nur als potentielle Terroristen und Frauenfeinde sehen.
Was ist an einer patriarchalischen, archaischen, latent antisemitischen, frauenfeindlichen Ritenreligion so faszinierend, dass man sogar bereit ist, stückchenweise die eigenen Identität zu leugnen?relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:12)
Was denn sonst...Muslime sind eben nicht mehr nur eine Randgruppe in unser Gesellschaft, sondern ein starker Teil von ihr. Mir ist es lieber wir nehmen sie auf unsere Reise mit, als daß wir sie immer noch und nur als potentielle Terroristen und Frauenfeinde sehen.
Eine Randgruppe bezeichnet Menschen, die nicht oder nur schlecht in die Gesellschaft integriert sind. Da darf man bei einigen Muslime durchaus Zweifel anmelden, besonders wenn der Koran dann wichtiger ist als das Grundgesetz.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:12)
Muslime sind eben nicht mehr nur eine Randgruppe in unser Gesellschaft, sondern ein starker Teil von ihr.
Kennst du den Text des Adhan (Gebetsruf)? Er wertet alle anderen Religionen ab.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:40)
Ja klar jeder macht sich die Welt so wie es ihm gefällt.
Naja, die Glocken-Geläut-"Tradition" stammt wohl aus China.Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:05)
Aber Europa fußt nun mal auf einer jahrhundertalten christlichen Tradition.
Und die soll man einfach ablegen, weil ein religiöser Neophyt Forderungen stellt?
Wenn es sich auf 5 Minuten/Woche beschränkte, hätte ich kein Problem damit.Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:33)
Vermutlich hätte kaum jemand etwas dagegen, wenn die muslimischen Gemeinden einfach mit einem Ton oder einer Tonfolge zum Gebet riefen.
Ich will gar nicht erst, dass es soweit kommt. Es gibt nicht einen einzigen Grund zuzulassen, dass in einer ausländischen Sprache fragwürdige religiöse Inhalte in alle Wohnzimmer im Umfeld mit Lautsprechern gebrüllt werden!
In den 60ern sind in Afghanistan die Frauen auch noch ohne Kopftuch und mit Miniröcken rumgelaufen.Das ist für mich kein Argument es den Muslimen hier zu verbieten, denn hier ist die Gleichberechtigung wenigstens Gesetzlich vorgeschrieben, daß wird auch der Muezzin ruf nicht ändern.
Was hat denn die Reker da in einen ordentlichen Diskurs und ein demokratischen Konsens die Entscheidung gefällt? Die einzigen mit denen das besprochen wurde, waren die hier:Was lässt dich daran zweifeln, daß es darüber einen ordentlichen Diskurs und ein demokratischen Konsens geben wird?
https://www.die-tagespost.de/kultur/feu ... art-222043[...] Man muss es aber als mindestens naiv bezeichnen, wenn man mit diesem „Modellprojekt“ in Köln ohne Not ausgerechnet der riesigen und umstrittenen Zentralmoschee des radikalislamischen DITIB-Dachverbandes einen Freibrief mit hoher Symbolkraft schenkt. Zur Erinnerung ein paar Fakten: Die Kölner Zentralmoschee der „Türkisch Islamischen Union Ditib“ ist nicht nur mit türkischem Geld gebaut und vom türkischen Präsidenten Erdogan persönlich 2018 eröffnet worden, sondern immer noch der Religionsbehörde Diyanet in Ankara direkt unterstellt. Sie sorgte in Köln vom ersten eingereichten Bauplan an bis zur Minarettlänge für Streit und Probleme. Erdogan entsendet bis heute hunderte Imame nach Deutschland und bezahlt sie auch. Das sind nicht nur friedliche Gläubige, sondern auch Ankaras 5. Kolonne in Deutschland.
Seit Herbst 2018 stehen die DITIB und zudem zahlreiche Imame persönlich wegen verfassungsfeindlicher Aktivitäten unter verschärfter Beobachtung des Bundesamtes für Verfassungsschutz, nachdem Videos von „religiösen“ Feiern auftauchten, bei denen man in den Moscheen unter elterlichem Beifall Kleinkinder in Uniformen verkleidet Kriegsszenen türkischer Eroberungsfeldzüge nachspielen ließ.
Genau, bei den Minaretten hat man ja auch gesehen, das die sich daran gehalten haben was vorher vereinbart wurde und dann auch alles so gekommen istPeterK hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:36)
Wenn es sich auf 5 Minuten/Woche beschränkte, hätte ich kein Problem damit.
Ich mache Einzelmeinungen nicht zu meinen.Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:33)
Kennst du den Text des Adhan (Gebetsruf)? Er wertet alle anderen Religionen ab.
Vermutlich hätte kaum jemand etwas dagegen, wenn die muslimischen Gemeinden einfach mit einem Ton oder einer Tonfolge zum Gebet riefen.
Ja nicht nur bei Muslimen....Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:22)
Eine Randgruppe bezeichnet Menschen, die nicht oder nur schlecht in die Gesellschaft integriert sind. Da darf man bei einigen Muslime durchaus Zweifel anmelden, besonders wenn der Koran dann wichtiger ist als das Grundgesetz.
Wo hört man die denn? In Deutschland über Lautsprecher in die Wohnzimmer?relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:47)
Btw. und zum Beispiel die Franzosen werden ihre "kriegerische Nationalhymmne" vermutlich auch nicht ändern, weil die, zur heutigen Zeit unpassende Strophen, beinhaltet. Trotzdem hört man sie Regelmäßig.
Bei jedem Nationalspiel der Franzosen, bei Olympia. Btw. hatte ich nur deshalb dieses Beispeil genannt, weil es einem andern user um die eher mittelalterlichen Inhalt des traditionellen Rufes ankam, nicht ob man da etwas hört oder nicht.jack000 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:50)
Wo hört man die denn? In Deutschland über Lautsprecher in die Wohnzimmer?
Wer Respekt erwartet, muss bereit sein, ihn auch zu erweisen, und genau das macht der Adhan nicht.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:47)
(..)
Welche anderen Möglichkeiten es beim Ruf geben könnte bin ich völlig offen, ich respektiere aber den Wunsch vieler Muslime diese Tradition auch hier mit leben zu erfüllen.
Btw. und zum Beispiel die Franzosen werden ihre "kriegerische Nationalhymmne" vermutlich auch nicht ändern, weil die, zur heutigen Zeit unpassende Strophen, beinhaltet. Trotzdem hört man sie Regelmäßig.
Die Chance das du sowas Extremes noch miterlebst ist hier ziemlich gering, also kaum ein Grund zur Schnappatmung.jack000 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:36)
Ich will gar nicht erst, dass es soweit kommt. Es gibt nicht einen einzigen Grund zuzulassen, dass in einer ausländischen Sprache fragwürdige religiöse Inhalte in alle Wohnzimmer im Umfeld mit Lautsprechern gebrüllt werden!
In den 60ern sind in Afghanistan die Frauen auch noch ohne Kopftuch und mit Miniröcken rumgelaufen.
[/quote] Das es ausgerechnet der DİTİB Verband sein muss kann man natürlich kritisieren. Hat aber nix mit den Ruf ansich zu tun.Was hat denn die Reker da in einen ordentlichen Diskurs und ein demokratischen Konsens die Entscheidung gefällt? Die einzigen mit denen das besprochen wurde, waren die hier:
https://www.die-tagespost.de/kultur/feu ... art-222043
Ich bekomme als "Ungläubiger" genügend Respekt geszollt, fordere diesen natürlich auch ein. Der Muezzinruf ist Tradition und wie so häufig bei Traditionen sind diese nicht immer ganz auf den Aktuellen stand.Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:55)
Wer Respekt erwartet, muss bereit sein, ihn auch zu erweisen, und genau das macht der Adhan nicht.
Hat er nicht , es ging dir aber doch um den inhalt des Rufes.Angesehen davon, dass eine Nationalhymne nichts mit einem Gebetsruf zu tun hat, verlangen die Franzosen nicht, uns in Deutschland damit regelmäßig zu beschallen.
Das ist Quatsch, es war und ist nur ein Beispiel das Inhalte von Traditionen nicht immer en vogue sind, da macht der Muezzin ruf keine AusnahmeTom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2021, 17:01)
Das mit der Nationalhymne Frankreich ist ein schönes Beispiel für Whataboutism und tu quoque.
Dann schreib doch nicht immer so einen Quatsch
Natürlich ist das Gerede von der "kriegerische Nationalhymmne" Frankreichs im Strang zum Muezzin-Ruf in Köln nichts anderes als Whataboutism und tu quoque. Und auch noch Spam 
Tja, nur ist der Muezzinruf keine harmlose Tradition.relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:56)
Jetzt gehen die Gäule wieder mit dir durch.
Weder sind mir Forderungen bekannt noch lege ich für irgendjemand eine Tradition ab. Harmlose Traditionen gefährden jetzt wen genau?
Du kannst dir es sparen mir ans Bein zu Pinkeln, solange du Whataboutism nicht verstehst.Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2021, 17:24)
Dann schreib doch nicht immer so einen Quatsch
hmhm, merkste selber, lebst nicht neben ner Kirche, ne!Space_X hat geschrieben:(18 Oct 2021, 20:21)
Hat mit Respekt nichts zu tun, wenn man sich Buillshit aufschwatzen lässt nur weil man ein harmoniebedürftiges Weichei ist, das immer nett sein will, und deswegen sogar sein eigenes Haus umstellt, nur damit der Gast zufrieden ist.
(Die Respektlosigkeit liegt hier beim Gast der FORDERT alle anderen müssten sich anpassen)
Eben. Merkste selber. Es gibt keinen Grund etwas zu ändern. Auch nicht für Franzosen.
Was hat das mit dem Kölner Gejaule zu tun?Umetarek hat geschrieben:(18 Oct 2021, 20:31)
Ich mein, beruhigend ist ja, dass bald einfach nicht genug Presbyter da sind. um sich um das Gebimmel zu kümmern, die sterben halt auch weg. Die Kirchenmauer fällt ins unser Grundstück, aber sie bimmeln noch wie die Großen. Die Dachkannel ist auch undicht und schwemmt das Gemäuer aus. Vielleicht wäre eine Umleitung der Initiative sinnvoll, bevor die Kirche zusammenfällt.
Naja: Zwischen "Ich bezeuge, daß es keinen Gott außer Allah gibt/Es gibt keinen Gott außer Allah" und "Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir" sehe ich keinen großen Unterschied...Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:33)
Kennst du den Text des Adhan (Gebetsruf)? Er wertet alle anderen Religionen ab.
... rein akustisch finde ich den Gebetsruf allerdings auch schwer verdaulich für west-europäisch geprägte Ohren.Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:33)
Vermutlich hätte kaum jemand etwas dagegen, wenn die muslimischen Gemeinden einfach mit einem Ton oder einer Tonfolge zum Gebet riefen.
Der Unterschied: Das Eine ist ein Gebot nur an die eigene Gemeinde und schallt auch nicht über die ganze Stadt, um anderen Religionsangehörigen zu erklären, dass nur der eigene Gott der Allergrößte ist.Astrocreep2000 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 23:21)
Naja: Zwischen "Ich bezeuge, daß es keinen Gott außer Allah gibt/Es gibt keinen Gott außer Allah" und "Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir" sehe ich keinen großen Unterschied...
(..)
Da es im Islam nur ein Gott gibt, kann nicht behauptet werden, er sei der Größte. Umgekehrt hält sich jede Religion für die Beste. Ansonst erklingen auch in etlichen islamischen Ländern Kirchenglocken und wir sind doch stolz auf die Religionsfreiheit, sie gilt auch für Moslems.Vongole hat geschrieben:(19 Oct 2021, 00:04)
Der Unterschied: Das Eine ist ein Gebot nur an die eigene Gemeinde und schallt auch nicht über die ganze Stadt, um anderen Religionsangehörigen zu erklären, dass nur der eigene Gott der Allergrößte ist.
In einem muslimisch geprägten Land ist das okay, in einem christlich-jüdisch-säkular-geprägten Land wirkt das ziemlich anmaßend.
Ganz abgesehen davon, dass für viele Menschen, auch für Muslime, der Ruf Allahu Akbar mittlerweile mit Angst und Schrecken verbunden ist.
Ich habe Köln und auch Berlin trotz vieler Malaisen als weltoffene Städte mit sympathischen Menschen kennengelernt, und kann daher trotz meiner Vorbehalte gegen den Muezzin-Ruf KölnAldus hat geschrieben:(19 Oct 2021, 00:44)
Paßt aber zu Köln, das sowas dort überhaupt ernsthaft diskutiert/erlaubt wird. Die Stadt ist mittlerweile genauso kaputt wie Berlin. Paßt also ins Bild, so eine Thematik dort.
Deshalb schrieb ich in einem anderen Post, das sicher kaum jemand etwas dagegen hätte, würden die muslimischen Gläubigen mit einer Tonfolge zum Gebet gerufen.aleph hat geschrieben:(19 Oct 2021, 00:53)
Da es im Islam nur ein Gott gibt, kann nicht behauptet werden, er sei der Größte. Umgekehrt hält sich jede Religion für die Beste. Ansonst erklingen auch in etlichen islamischen Ländern Kirchenglocken und wir sind doch stolz auf die Religionsfreiheit, sie gilt such für Moslems.
Tja unterschiedliche Menschen, unterschiedliche Erfahrungen halt. Ich persönlich empfinde diese Stadt, in deren Umland ich (noch) wohne mittlerweile als fast dystopisch und vermeide es auch seit Jahren wenn irgendmöglich, dort reinzufahren. Manchmal geht es aber nicht anders - und wenn ich dann die Menschen sehe die dort teilweise rumlaufen, wie sich dort aufgeführt wird, wieviele Betrunkene, Verrückte, etc. hinter jeder zweiten Straßenecke hocken...Vongole hat geschrieben:(19 Oct 2021, 00:53)
Ich habe Köln und auch Berlin trotz vieler Malaisen als weltoffene Städte mit sympathischen Menschen kennengelernt, und kann daher trotz meiner Vorbehalte gegen den Muezzin-Ruf Köln
nicht mit dem Attribut "kaputt" zusammen bringen.
