Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

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Ruf des Muezzins erlauben, sollte das sein?

ja
15
24%
nein
44
71%
weiß nicht
3
5%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 62
Ruwais
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Ruwais »

Ruwais hat geschrieben:(14 Oct 2021, 20:49)

Sogar im heiligsten aller Länder (Saudi Arabien) wird die Umgebung per Band und Zeituhr beschallt.
Als Quelle kann ich meinereiner benennen
Forelle
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Forelle »

Minaretten sind im Koran gar nicht erwähnt. Diese haben de facto nichts mit der Religion zu tun. Minaretten kamen eigentlich aus der Zeit als man den Islam verbreiten wollte. Und genau dies unterstreicht diesen Unsinn was in Köln abläuft. Ein merkwürdiges Verständnis von Religionsfreiheit. Das wird nur Ärger geben und vergiftet die Situation. Absolut fremde Kulturen kann man nicht integrieren, da entstehen nur Parallelgesellschaft und dort wachsen dann die Schläfer heran.
Sören74

Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Sören74 »

Forelle hat geschrieben:(14 Oct 2021, 23:32)

Minaretten sind im Koran gar nicht erwähnt. Diese haben de facto nichts mit der Religion zu tun. Minaretten kamen eigentlich aus der Zeit als man den Islam verbreiten wollte. Und genau dies unterstreicht diesen Unsinn was in Köln abläuft.
Naja, ist das im Christentum nicht ähnlich? Da werden viele Dinge in der Kirche gemacht, die in der Bibel nicht erwähnt werden, aber danach eingeführt worden und dann zur Tradition worden. Ich vermute mal, Kirchglocken werden auch nicht separat in der Bibel erwähnt. :)
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Umetarek
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Umetarek »

Sören74 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 00:22)

Naja, ist das im Christentum nicht ähnlich? Da werden viele Dinge in der Kirche gemacht, die in der Bibel nicht erwähnt werden, aber danach eingeführt worden und dann zur Tradition worden. Ich vermute mal, Kirchglocken werden auch nicht separat in der Bibel erwähnt. :)
Kirchtürme übrigens auch nicht, werden Kirchen überhaupt erwähnt? Von Tempeln liest man da und von Posaunen... Ahhh und der Turmbau zu Babel!
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Teeernte
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Oct 2021, 16:25)

„Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“
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aleph
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von aleph »

Teeernte hat geschrieben:(15 Oct 2021, 07:00)

:thumbup:



:D :D
Dieses Zitat stammt aus einem Gedicht des 19. Jahrhundert.
aus dem Gedicht "İlahi Ordu" ("Göttliche Armee"); in Deutschland bekannt geworden durch Tayyip Erdogans Zitierung, hurriyetim.com.tr http://arama.hurriyet.com.tr/arsivnews.aspx?id=99286

Quelle: https://beruhmte-zitate.de/zitate/13831 ... ir-aufste/
Erdogan ist damals für das Zitat zu 10 Monaten Haft verurteilt worden.
https://www.focus.de/politik/videos/dem ... 42865.html
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Tom Bombadil
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Tom Bombadil »

aleph hat geschrieben:(15 Oct 2021, 07:30)

Dieses Zitat stammt aus einem Gedicht des 19. Jahrhundert.
Das ist bekannt.
Erdogan ist damals für das Zitat zu 10 Monaten Haft verurteilt worden.
Auch das ist bekannt, nur genutzt hat es offensichtlich nichts.
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Quatschki
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2021, 08:57)

Das ist bekannt.


Auch das ist bekannt, nur genutzt hat es offensichtlich nichts.
Früher hieß so etwas "Triumph des Willens"
Er ist das beste Beispiel dafür, was man erreichen kann, wenn man behaarlich dranbleiben und der Vorsehung von Zeit zu Zeit auf die Sprünge hilft
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Tom Bombadil
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Tom Bombadil »

Knasterfahrung haben zumindest Beide... Vllt. braucht man das auch, um so eine veritable Arschgeige zu werden.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Space_X »

Sören74 hat geschrieben:(12 Oct 2021, 19:31)
Wenn Islam angeblich bedeutet, als Frau mit 4 Kindern ungebildet zu Hause zu sitzen, warum ist dann in der Türkei die Geburtenrate in den letzten 40 Jahren von 4 Kindern auf 2 pro Frau gesunken? Und warum ist der Frauenanteil der Studierenden in der Türkei fast so hoch wie in Deutschland?

Ich will damit kein Loblied an den Islam anstimmen. Aber das ein Land mit islamischen Wurzeln auch andere Entwicklungen nehmen kann, als das oft hier befürchtet wird, gehört zur Wahrheit genauso dazu, wie das Ditib zu Recht seine Bundesmittel gestrichen bekommen hat. Aber das allein nur an dem Islam festmachen zu wollen, bringt uns nicht weiter, weil wir selbst in unserer Geschichte erlebt haben, dass Christentum nicht gleich Christentum ist.

Das Interessante dabei ist, Erdogan will ja, dass türkische Familien wieder mindestens drei Kinder haben (die AfD ja auch :p), aber die türkische Zivilgesellschaft pfeift darauf und die Geburtenrate sinkt immer weiter.
Aber was hat das mit Muezzin-Rufen in D zu tun?
Deutschland ist kein Land mit Islamischen Wurzeln.
Ja, hier leben Muslime (wieviele sind es? 4%?) und dürfen ihren Glauben frei ausleben, das sollte ausreichend sein.

Dieser Muezzin-Schwachsinn ist total unnötig, hat schon MEHRFACH eine öffentliche Klatsche kassiert und trotzdem versuchen es irgendwelche Pille-Palle-Honks jedesmal aufs neue wieder, Deutschland zu einem Land zu machen in dem Freitags der Muezzin zum Gebet ruft.
Das aber IST Deutschland nicht. Dafür kann man ja in den Nahen Osten oder die Türkei fahren.

Sicher, man kann auch anders argumentieren, ideologischer Rückschritt, weniger Religion im allgemeinen in der Öffentlickeit ---> aber das geht aber am Thema vorbei und führt argumentativ nur aufs Glatteis.

Deutschland ist KEIN Land mit islamischen Wurzeln, hier hat noch nie der Muezzin Freitags zum Gebet gerufen und es besteht keinerlei Grund das er es jemals tut. Hier wird Vielfalt gelebt und das ein Muezzin hier zum Gebet ruft ist dafür nicht notwendig.
und wem das nicht passt der muss in den Nahen Osten fahren wo diese Religion seit Jahrhunderten Staatsreligion war. Hier in Deutschland läuten Kirchenglocken und das ist gut und richtig.
Und das Glockenläuten wird auch nicht "abgeschafft", weil die Mehrheit der Bürger dieses Landes keinen Bock darauf hat, Angehöriger einer wurzellosen, generischen pille-palle Kultur zu sein.
franzmannzini

Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von franzmannzini »

Eine populistische Umfrage ?
https://www.domradio.de/themen/kirche-u ... muezzinruf
Rund drei Viertel der Menschen in Deutschland lehnen laut einer Umfrage ab, dass der Muezzinruf genauso selbstverständlich zu hören sein sollte wie Kirchenglocken.
64 Prozent wollen dies sogar "auf keinen Fall".
Auch hier interessant:
Mit 98 Prozent sind fast alle Anhänger der AfD gegen den alltäglichen Muezzinruf. Unter den Unions- und FDP-Wählern liegt die Ablehnung mit je 88 Prozent ebenfalls über dem Schnitt aller Teilnehmenden. Grünen- und Linken-Anhänger bewerten die Frage gemischt: Etwa je die Hälfte ist dagegen und je 40 Prozent sind dafür.
So könnte man Aufgrund der Wahlergebnisse denken, das dieser Punkt den Bürgern nicht so wichtig ist. Allerdings stellt der Artikel auch nicht die Meinung der SPD-Anhänger klar.
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Quatschki
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Quatschki »

Space_X hat geschrieben:(16 Oct 2021, 20:29)

Aber was hat das mit Muezzin-Rufen in D zu tun?
Deutschland ist kein Land mit Islamischen Wurzeln.
Ja, hier leben Muslime (wieviele sind es? 4%?) und dürfen ihren Glauben frei ausleben, das sollte ausreichend sein.

Dieser Muezzin-Schwachsinn ist total unnötig, hat schon MEHRFACH eine öffentliche Klatsche kassiert und trotzdem versuchen es irgendwelche Pille-Palle-Honks jedesmal aufs neue wieder, Deutschland zu einem Land zu machen in dem Freitags der Muezzin zum Gebet ruft.
Das aber IST Deutschland nicht. Dafür kann man ja in den Nahen Osten oder die Türkei fahren.
Es ist eine Machtfrage.
Byzanz hatte auch keine Islamischen Wurzeln, aber seit 1453 ruft am Bosporus der Muezzin, genauso wie in Alexandia, Tripolis oder Jerusalem, die schon an den Islam abfielen.
Und die Leute, die sich heute in Deutschland aufregen, werden in 30 Jahren großtenteils tot sein
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DarkLightbringer
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von DarkLightbringer »

aleph hat geschrieben:(15 Oct 2021, 07:30)

Dieses Zitat stammt aus einem Gedicht des 19. Jahrhundert.



Erdogan ist damals für das Zitat zu 10 Monaten Haft verurteilt worden.
https://www.focus.de/politik/videos/dem ... 42865.html
Etwas happig für ein Gedicht.
Den Muezzin-Rufern wird wohl kein ähnliches Schicksal drohen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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jack000
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von jack000 »

Es gibt auch Methoden gehen diesen Krach vorzugehen:


Vor allem fängt es klein an und dann:
- Nicht mehr einmal, sondern 5 mal
- Nicht mehr 1 mal die Woche, sondern jeden Tag
- Nicht mehr lokal, sondern überall
=> Keinen Fußbreit dieser für die meisten Ohren in Deutschland unangenehmen Ruhestörung!
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denkmal
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von denkmal »

Vongole hat geschrieben:(12 Oct 2021, 15:16)

Eigentlich wäre nach dem Prinzip der Religionsfreiheit nichts gegen den Ruf zu sagen, aber:
Es gibt in Köln nur eine Moschee, wo dieser Ruf laut und weit tragend zu hören wäre, und das ist ausgerechnet die große DITIB-Moschee, das Symbol des türkisch-politischen Islams par excellence.
Sollen ausgerechnet von Erdogan finanzierte Parteigänger über die ganze Stadt rufen? Ich meine nicht.
Die Frage ist. wo hört Religionsfreiheit auf und wo fängt unerwünschte Privilegierung an?
Hier als Beispiel die Bewertung des Publizisten Hamed Abdel-Samad.
Der vielfach ausgezeichnete Publizist Hamed Abdel-Samad sieht in der Zulassung des Muezzinrufs in Köln die verfassungswidrige Bevorzugung einer Minderheit und einen weiteren Schritt auf dem Weg zu mehr Einfluss des politischen Islam. »Jeder Muslim darf beten, fasten und nach Mekka pilgern, wie er das möchte. Aber warum sollen einige Menschen das Recht bekommen, per Lautsprecher ihre Stadtviertel zu beschallen?«, sagte Hamed Abdel-Samad der »Welt« am Freitag im Interview.

Das habe weder mit Vielfalt noch mit Glaubensfreiheit zu tun, so der Politikwissenschaftler. »Atheisten, Hindus und Veganer dürfen das nicht. Nur die Minderheit der Muslime darf jetzt an 35 Orten in Köln jeden Freitag fünf Minuten ihre Ideologie herausposaunen.« Ihn störe diese Bevorzugung, die aus seiner Sicht verfassungswidrig sei, da niemand aufgrund seiner Religion privilegiert werden dürfe.
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
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Keoma
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

jack000 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 13:44)

Es gibt auch Methoden gehen diesen Krach vorzugehen:


Vor allem fängt es klein an und dann:
- Nicht mehr einmal, sondern 5 mal
- Nicht mehr 1 mal die Woche, sondern jeden Tag
- Nicht mehr lokal, sondern überall
=> Keinen Fußbreit dieser für die meisten Ohren in Deutschland unangenehmen Ruhestörung!
Habe ich schon geschrieben, die bekannte Salamitaktik.
Wird in allen Bereichen so gemacht, bis jede angeblich religiös nicht verhandelbare Spinnerei toleriert wird.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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relativ
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Ich habe überhaupt nix gegen den Muezzin ruf. Ich habe ihn in islamischen Staaten immer als nicht störendes Nebengeräusch wahr genommen.. Natürlich sollten diese Rufe hier nicht häufiger als das Kirchengeläut stattfinden und natürlich nicht zu den gesetzlich vorgeschriebenen Ruhezeiten.

Der Ruf nur am Freitag sollte mal gar kein Problem darstellen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 13:59)

Habe ich schon geschrieben, die bekannte Salamitaktik.
Wird in allen Bereichen so gemacht, bis jede angeblich religiös nicht verhandelbare Spinnerei toleriert wird.
Naja erstmal geht es hier jawohl vorrangig um religiöse Gleichbehandlung
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:21)

Naja erstmal geht es hier jawohl vorrangig um religiöse Gleichbehandlung
Eh.
Genau darauf habe ich gewartet.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:22)

Eh.
Genau darauf habe ich gewartet.
Nunja für mich Logischer, als deine Salamitaktik als islamische Verschwörung gegen uns.
Der Muizzin Ruf ist islamische Tradition so wie das christliche Glockengeläut. beides aus meiner Sicht total harmlos
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:26)

Nunja für mich Logischer, als deine Salamitaktik als islamische Verschwörung gegen uns.
Der Muizzin Ruf ist islamische Tradition so wie das christliche Glockengeläut. beides aus meiner Sicht total harmlos
Welche Verschwörung?
Diese Salamitaktik ist eine Tatsache.
Die Scharia ist auch eine muslimische Tradition, mehr noch als der Adhan.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Zunder »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:21)

Naja erstmal geht es hier jawohl vorrangig um religiöse Gleichbehandlung
Es geht nicht um Gleichbehandlung, es geht um ein Privileg.
Zum öffentlichen "allahu-akbar"-Geplärr gibt es keine Entsprechung in irgendeiner anderen Religion. Jedenfalls nicht hierzulande.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Zunder hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:28)

Es geht nicht um Gleichbehandlung, es geht um ein Privileg.
Zum öffentlichen "allahu-akbar"-Geplärr gibt es keine Entsprechung in irgendeiner anderen Religion. Jedenfalls nicht hierzulande.
Dann ist das Glockengeläut auch ein christliches Privileg.
Allein deine Wortwahl lässt mich an deiner objektivität Diesbezüglich eh schon Zweifeln. Das andere Religionen deiner Meinung nix Vergleichbares haben ist jetzt in wie fern relevant, oder ein Argument es den Muslimen hier zu verwehren?
Zuletzt geändert von relativ am Mo 18. Okt 2021, 14:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:28)

Welche Verschwörung?
Diese Salamitaktik ist eine Tatsache.
Die Scharia ist auch eine muslimische Tradition, mehr noch als der Adhan.
Nunja eine geplante Salamitaktik hat schon ein wenig mit Verschwörung zu tun.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:19)
Ich habe überhaupt nix gegen den Muezzin ruf.
Die können ja bei dir vor deinem Fenster brüllen. Aber nicht bei mir.
Ich habe ihn in islamischen Staaten immer als nicht störendes Nebengeräusch wahr genommen..
Du bist ja auch keine einheimische Bewohnerin gewesen. In jedem Land, wo sowas stattfindet sind Frauen weniger als Männer oder gar nichts wert.
Natürlich sollten diese Rufe hier nicht häufiger als das Kirchengeläut stattfinden und natürlich nicht zu den gesetzlich vorgeschriebenen Ruhezeiten.
Der Ruf nur am Freitag sollte mal gar kein Problem darstellen.
Jaja, es bleibt natürlich dann nur bei 1 mal am Freitag :rolleyes:
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:33)

Dann ist das Glockengeläut auch ein christliches Privileg.
Nein, ist es nicht. Das Glockengeläut ist Signal, dass der Gottesdienst in Kürze beginnt.

Der Muezzin-Ruf ist Propaganda, die andere Religionen herabsetzt.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:35)

Die können ja bei dir vor deinem Fenster brüllen. Aber nicht bei mir.
Bist du denn betroffen?
Du bist ja auch keine einheimische Bewohnerin gewesen. In jedem Land, wo sowas stattfindet sind Frauen weniger als Männer oder gar nichts wert.
Das ist für mich kein Argument es den Muslimen hier zu verbieten, denn hier ist die Gleichberechtigung wenigstens Gesetzlich vorgeschrieben, daß wird auch der Muezzin ruf nicht ändern.
Jaja, es bleibt natürlich dann nur bei 1 mal am Freitag :rolleyes:
Was lässt dich daran zweifeln, daß es darüber einen ordentlichen Diskurs und ein demokratischen Konsens geben wird?
Zuletzt geändert von relativ am Mo 18. Okt 2021, 14:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:39)

Nein, ist es nicht. Das Glockengeläut ist Signal, dass der Gottesdienst in Kürze beginnt.

Der Muezzin-Ruf ist Propaganda, die andere Religionen herabsetzt.
Ja klar jeder macht sich die Welt so wie es ihm gefällt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:40)

Ja klar jeder macht sich die Welt so wie es ihm gefällt.
Glockengeläut geht wohl kaum als Propaganda durch.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Liegestuhl »

Zunder hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:28)

Es geht nicht um Gleichbehandlung, es geht um ein Privileg.
Zum öffentlichen "allahu-akbar"-Geplärr gibt es keine Entsprechung in irgendeiner anderen Religion. Jedenfalls nicht hierzulande.
So ist es. Beim Ruf des Muezzins wird knallharte Propaganda in die Wohnräume anderer Menschen hineingerufen, die gehirnwäscheartig stumpf wiederholt wird.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von PeterK »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:22)
Genau darauf habe ich gewartet.
Es wäre doch gar nicht so verkehrt, wenn alle Religionsgemeinschaften (die ja ganz doll die Menschen liebhaben) grundsätzlich auf religiös motivierte Lärmbelästigung verzichteten bzw. verzichten müssten. Dann wäre - abgesehen von der Standuhr-Funktion vieler Kirchen - buchstäblich Ruhe. Und Gleichbehandlung hätte man auch erreicht.
Zuletzt geändert von PeterK am Mo 18. Okt 2021, 15:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:34)

Nunja eine geplante Salamitaktik hat schon ein wenig mit Verschwörung zu tun.
Verschwörung halte ich für übertrieben, aber eine nicht unbeträchtliche Zahl der Muslime möchte in einem muslimischen Umfeld leben.
Und da werden permanent auch Grenzen von denen ausgelotet, die das als lohnenswerte Agenda sehen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

PeterK hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:59)

Es wäre doch gar nicht so verkehrt, wenn alle Religionsgemeinschaften (die ja ganz doll die Menschen liebhaben) grundsätzlich auf religiös motivierte Lärmbelästigung verzichteten. Dann wäre - abgesehen von der Standuhr-Funktion vieler Kirchen - buchstäblich Ruhe.
Nun, ich persönlich brauche nicht einmal das fliegende Spaghettimonster, obwohl es im Jenseits Bierbrunnen und Stripperinnen verspricht.
Aber Europa fußt nun mal auf einer jahrhundertalten christlichen Tradition.
Und die soll man einfach ablegen, weil ein religiöser Neophyt Forderungen stellt?
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:05)

Nun, ich persönlich brauche nicht einmal das fliegende Spaghettimonster, obwohl es im Jenseits Bierbrunnen und Stripperinnen verspricht.
Aber Europa fußt nun mal auf einer jahrhundertalten christlichen Tradition.
Und die soll man einfach ablegen, weil ein religiöser Neophyt Forderungen stellt?
Jetzt gehen die Gäule wieder mit dir durch.
Weder sind mir Forderungen bekannt noch lege ich für irgendjemand eine Tradition ab. Harmlose Traditionen gefährden jetzt wen genau?
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:56)

Jetzt gehen die Gäule wieder mit dir durch.
Weder sind mir Forderungen bekannt noch lege ich für irgendjemand eine Tradition ab. Harmlose Traditionen gefährden jetzt wen genau?
Und du machst deinem Nick wieder einmal alle Ehre.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:01)

Verschwörung halte ich für übertrieben, aber eine nicht unbeträchtliche Zahl der Muslime möchte in einem muslimischen Umfeld leben.
Und da werden permanent auch Grenzen von denen ausgelotet, die das als lohnenswerte Agenda sehen.
Wenn sich Gesellschaften verändern, ändern sich mit ihr bestimmte Begebenheiten. Die Mehrheitsgesellschaft bestimmt weiterhin was zu tolerieen ist und was nicht. Ich habe keinen blassen Schimmer wieso man daraus eine Salamitaktik konstruieren kann. Es ist doch selbstverständlich, daß sich gesellschaftliche Gruppen ihren Platz in einer Gesellschaft suchen, dazu gehören eben auch Wünsche wie der Ruf des Muezzins. Wer da gleich Schnappatmung bekommt, sollte die auch bekommen, wenn ein kleines häufchen Kulturverteidiger sich für das Volk halten. :thumbup:
Zuletzt geändert von relativ am Mo 18. Okt 2021, 16:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:58)

Und du machst deinem Nick wieder einmal alle Ehre.
Ich halte so eine offene, nicht gleich ablehnende, Einstellung eher für Normal.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:01)

Wenn sich Gesellschaften verändern, ändern sich mit ihr bestimmte Begebenheiten. Die Mehrheitsgesellschaft bestimmt weiterhin was zu tolerieen ist und was nicht. Ich habe keinen blassen Schimmer wieso man daraus eine Salamitaktik konstruieren kann. Es ist doch selbstverständlich, daß sich gesellschaftliche Gruppen ihren Platz in einer Gesellschaft suchen, dazu gehören eben auch Wünsche wie der Ruf des Muezzins. Wer da gleich Schnappatmung bekommt, sollte die auch bekommen, wenn ein kleines häufchen Kulturverteidiger sich für das Volk halten. :thumbup:
Platz in der Gesellschaft suchen ist gut.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:05)

Platz in der Gesellschaft suchen ist gut.
Was denn sonst...Muslime sind eben nicht mehr nur eine Randgruppe in unser Gesellschaft, sondern ein starker Teil von ihr. Mir ist es lieber wir nehmen sie auf unsere Reise mit, als daß wir sie immer noch und nur als potentielle Terroristen und Frauenfeinde sehen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:12)

Was denn sonst...Muslime sind eben nicht mehr nur eine Randgruppe in unser Gesellschaft, sondern ein starker Teil von ihr. Mir ist es lieber wir nehmen sie auf unsere Reise mit, als daß wir sie immer noch und nur als potentielle Terroristen und Frauenfeinde sehen.
Was ist an einer patriarchalischen, archaischen, latent antisemitischen, frauenfeindlichen Ritenreligion so faszinierend, dass man sogar bereit ist, stückchenweise die eigenen Identität zu leugnen?
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:12)

Muslime sind eben nicht mehr nur eine Randgruppe in unser Gesellschaft, sondern ein starker Teil von ihr.
Eine Randgruppe bezeichnet Menschen, die nicht oder nur schlecht in die Gesellschaft integriert sind. Da darf man bei einigen Muslime durchaus Zweifel anmelden, besonders wenn der Koran dann wichtiger ist als das Grundgesetz.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von Vongole »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:40)

Ja klar jeder macht sich die Welt so wie es ihm gefällt.
Kennst du den Text des Adhan (Gebetsruf)? Er wertet alle anderen Religionen ab.
Vermutlich hätte kaum jemand etwas dagegen, wenn die muslimischen Gemeinden einfach mit einem Ton oder einer Tonfolge zum Gebet riefen.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von PeterK »

Keoma hat geschrieben:(18 Oct 2021, 15:05)
Aber Europa fußt nun mal auf einer jahrhundertalten christlichen Tradition.
Und die soll man einfach ablegen, weil ein religiöser Neophyt Forderungen stellt?
Naja, die Glocken-Geläut-"Tradition" stammt wohl aus China.

Ich fände es ganz ok, wenn man diese lautstarke Werbung für irgendwelche weltanschaulich oder religiös geprägten Veranstaltungen zumindest reduzierte. Und das obwohl ich Christ bin. ;)
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von PeterK »

Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:33)
Vermutlich hätte kaum jemand etwas dagegen, wenn die muslimischen Gemeinden einfach mit einem Ton oder einer Tonfolge zum Gebet riefen.
Wenn es sich auf 5 Minuten/Woche beschränkte, hätte ich kein Problem damit.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 14:40)

Bist du denn betroffen?
Ich will gar nicht erst, dass es soweit kommt. Es gibt nicht einen einzigen Grund zuzulassen, dass in einer ausländischen Sprache fragwürdige religiöse Inhalte in alle Wohnzimmer im Umfeld mit Lautsprechern gebrüllt werden!
Das ist für mich kein Argument es den Muslimen hier zu verbieten, denn hier ist die Gleichberechtigung wenigstens Gesetzlich vorgeschrieben, daß wird auch der Muezzin ruf nicht ändern.
In den 60ern sind in Afghanistan die Frauen auch noch ohne Kopftuch und mit Miniröcken rumgelaufen.
Was lässt dich daran zweifeln, daß es darüber einen ordentlichen Diskurs und ein demokratischen Konsens geben wird?
Was hat denn die Reker da in einen ordentlichen Diskurs und ein demokratischen Konsens die Entscheidung gefällt? Die einzigen mit denen das besprochen wurde, waren die hier:
[...] Man muss es aber als mindestens naiv bezeichnen, wenn man mit diesem „Modellprojekt“ in Köln ohne Not ausgerechnet der riesigen und umstrittenen Zentralmoschee des radikalislamischen DITIB-Dachverbandes einen Freibrief mit hoher Symbolkraft schenkt. Zur Erinnerung ein paar Fakten: Die Kölner Zentralmoschee der „Türkisch Islamischen Union Ditib“ ist nicht nur mit türkischem Geld gebaut und vom türkischen Präsidenten Erdogan persönlich 2018 eröffnet worden, sondern immer noch der Religionsbehörde Diyanet in Ankara direkt unterstellt. Sie sorgte in Köln vom ersten eingereichten Bauplan an bis zur Minarettlänge für Streit und Probleme. Erdogan entsendet bis heute hunderte Imame nach Deutschland und bezahlt sie auch. Das sind nicht nur friedliche Gläubige, sondern auch Ankaras 5. Kolonne in Deutschland.

Seit Herbst 2018 stehen die DITIB und zudem zahlreiche Imame persönlich wegen verfassungsfeindlicher Aktivitäten unter verschärfter Beobachtung des Bundesamtes für Verfassungsschutz, nachdem Videos von „religiösen“ Feiern auftauchten, bei denen man in den Moscheen unter elterlichem Beifall Kleinkinder in Uniformen verkleidet Kriegsszenen türkischer Eroberungsfeldzüge nachspielen ließ.
https://www.die-tagespost.de/kultur/feu ... art-222043
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von jack000 »

PeterK hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:36)

Wenn es sich auf 5 Minuten/Woche beschränkte, hätte ich kein Problem damit.
Genau, bei den Minaretten hat man ja auch gesehen, das die sich daran gehalten haben was vorher vereinbart wurde und dann auch alles so gekommen ist :thumbup:
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:33)

Kennst du den Text des Adhan (Gebetsruf)? Er wertet alle anderen Religionen ab.
Vermutlich hätte kaum jemand etwas dagegen, wenn die muslimischen Gemeinden einfach mit einem Ton oder einer Tonfolge zum Gebet riefen.
Ich mache Einzelmeinungen nicht zu meinen.
Ich lebe auch mit und umgeben von Muslimen von Religiösen bis weniger Religiösen.
Welche anderen Möglichkeiten es beim Ruf geben könnte bin ich völlig offen, ich respektiere aber den Wunsch vieler Muslime diese Tradition auch hier mit leben zu erfüllen.
Btw. und zum Beispiel die Franzosen werden ihre "kriegerische Nationalhymmne" vermutlich auch nicht ändern, weil die, zur heutigen Zeit unpassende Strophen, beinhaltet. Trotzdem hört man sie Regelmäßig.
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:22)

Eine Randgruppe bezeichnet Menschen, die nicht oder nur schlecht in die Gesellschaft integriert sind. Da darf man bei einigen Muslime durchaus Zweifel anmelden, besonders wenn der Koran dann wichtiger ist als das Grundgesetz.
Ja nicht nur bei Muslimen....
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:47)
Btw. und zum Beispiel die Franzosen werden ihre "kriegerische Nationalhymmne" vermutlich auch nicht ändern, weil die, zur heutigen Zeit unpassende Strophen, beinhaltet. Trotzdem hört man sie Regelmäßig.
Wo hört man die denn? In Deutschland über Lautsprecher in die Wohnzimmer?
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Re: Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

Beitrag von relativ »

jack000 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 16:50)

Wo hört man die denn? In Deutschland über Lautsprecher in die Wohnzimmer?
Bei jedem Nationalspiel der Franzosen, bei Olympia. Btw. hatte ich nur deshalb dieses Beispeil genannt, weil es einem andern user um die eher mittelalterlichen Inhalt des traditionellen Rufes ankam, nicht ob man da etwas hört oder nicht.
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