Moderator: Moderatoren Forum 2
Das ist Quatsch und bleibt Quatsch. Was bei Krebs ein Problem ist aktuell, daß viele Untersuchungen, Therapien oder Behandlungen inklusive Operationen gerade wegen der Corona Lage nicht stattfinden oder verschoben werden.
Grundrechte können eingeschränkt werden oder ausgesetzt teilweise. Infektionschutz beispielsweise.Liberty hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:04)
Es wird immer absurder.
"Impfpflicht ab 50". Ja klar, warum nicht Impfpflicht für Linkshänder, Schwarze und Menschen ab Schuhgröße 45?
Grundrechte sind unteilbar.
Ob der Bürger ein potentieller Straftäter ist ?Cobra9 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:26)
Grundrechte können eingeschränkt werden oder ausgesetzt teilweise. Infektionschutz beispielsweise.
Oder hat ein Straftäter in der Jva etwa alle Grundgesetze zur Verfügung
Dennoch hat Kubicki auch einen Punkt wenn er wie heute im Bundestag bei der Debatte sagt in einer demokratischen Gesellschat hat auch die nicht die Mehrheit das Recht einer Minderheit vorzuschreiben was als vernünftig oder richtig gelten soll und was nicht, wer sind wir denn , so eine Anmaßmung hat welche Rechtfertigung? Dann wehe dem wenn du mal in einer anderen Frage zur Minderheit gehörst. Und Kubicki ist Geimpft lehnt aber eine Impfpflicht kategorisch ab.Cobra9 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:26)
Grundrechte können eingeschränkt werden oder ausgesetzt teilweise. Infektionschutz beispielsweise.
Oder hat ein Straftäter in der Jva etwa alle Grundgesetze zur Verfügung
Sag mal, was kann sie Wissenschaft dafür, dass Leute wie du bis heute nicht kapiert haben, dass die Corona-Impstoffe keinen anderen Nutzen haben (und haben sollen), als Menschen im Falle einer Corona-Infektion vor einem schweren Verlauf der nachfolgenden Krankheit Covid19 zu schützen?discipula hat geschrieben:(26 Jan 2022, 08:15)
nein nein, wenn endlich die Wissenschaft sich an die Arbeit macht, wie sie sollte, werden auch die Belege da sein.
Du setzt über 50jährige mit Straftätern gleich?Cobra9 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:26)
Oder hat ein Straftäter in der Jva etwa alle Grundgesetze zur Verfügung
Wie "absurd" das ist oder nicht, hängt davon ab, was das Ziel der Impfpflicht ist: Wenn das primäre Ziel ist, die Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern, dann macht es Sinn, genau hinzuschauen, welche Altersgruppe primär die Covid-Patienten mit schweren Verläufen stellt, die dann intensivstationär behandelt werden müssen. Und das sind nunmal Menschen oberhalb der 60, die 50 ist da schon tief gegriffen.Liberty hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:04)
Es wird immer absurder. "Impfpflicht ab 50". Ja klar, warum nicht Impfpflicht für Linkshänder, Schwarze und Menschen ab Schuhgröße 45?
(...)
Ja, ein weitere juristischer Grundatz lautet aber auch: Gerechtigkeit ist nicht, alles gleich zu behandeln. Gerechtigkeit ist, Gleiches gleich zu behandeln und Ungleiches ungleich. Es zeichnet ja gerade den Rechtsstaat aus, hier genau hinzuschauen, bevor ein Gesetzt erlassen oder Urteil gefällt wird.Liberty hat geschrieben:(26 Jan 2022, 18:04)
Grundrechte sind unteilbar.
potentiellerCobra9 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:44)
Ja natürlich ist jeder Bürger ein verurteilter Straftäter. Das war ein Beispiel.
Wenn Du Dich blöd stellen willst mach das. Es war ein Beispiel auf deine Behauptung und ein extremes. Aber die Behauptung die Grundrechte sind unteilbar bzw unantastbar ist falsch.
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Grundrechte können eingeschränkt werden. So wird etwa die Freiheit einer Person eingeschränkt, die zu einer Freiheitsstrafe verurteilt und inhaftiert worden ist; die Strafbarkeit der Beleidigung schränkt die Meinungsfreiheit eines Kundtuenden ein. Grundrechte dürfen jedoch gemäß Art. 19 Abs. 1 Satz 1 GG nur durch ein Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden (so genannter Gesetzesvorbehalt). Erfolgt eine solche Einschränkung, muss das Grundrechte einschränkende Gesetz gemäß Art. 19 Abs. 1 Satz 2 GG das oder die Grundrecht(e) unter Angabe des Artikels nennen (Zitiergebot). Manche Grundrechte, wie die Gewissens- und die Kunstfreiheit oder das Versammlungsrecht in geschlossenen Räumen, sehen keinen solchen Gesetzesvorbehalt vor. Das zuletzt genannte Versammlungsrecht unterliegt einer grundrechtsimmanenten Schranke. Dies bedeutet, dass die Voraussetzung seiner Gewährung direkt im Grundrecht bezeichnet ist (Art. 8 Abs. 1 GG, friedlich und ohne Waffen). Des Weiteren unterliegen Grundrechte verfassungsimmanenten Schranken, können also im Falle kollidierenden Verfassungsrechts gegenseitig insoweit eingeschränkt werden, als alle miteinander kollidierenden Grundrechte grundsätzlich trotz Kollision ausgeübt werden können (praktische Konkordanz). Auch insoweit bedarf es aber eines Gesetzes, um die kollidierenden Rechtsgüter optimal abzugleichen (Vorbehalt des GesetzesAhhh Jeder kann auch zum Mörder werden unter bestimmten Umständen. Ja so falsch ist es nicht.
Macht doch Sinn.
Stimmt.Liberty hat geschrieben:(26 Jan 2022, 21:39)
Ein kerngesunder 50Jähriger hat ein geringeres Risiko als ein adipöser 49jähriger Raucher mit 20 Vorerkrankungen.
Wie nur soll das gehen mit Impfstoffen, die keine sterile Immunität bewirken?Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:27)
Lautet das Ziel dagegen, "die Covid-Pandemie ein für alle Mal zu beenden", dann könnte es geboten sein, jeden zur Impfung zu verpflichten, weil ja eben jeder das Virus weitergeben kann. Hier wäre aber die Frage, ob dieses Ziel mit Impfstoffen, die keine sterile Umminunität erzeugen und - ähnlich der Grippeschutzimpfung - den Mutationen immer hinterher laufen, überhaupt zu erreichen ist.
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discipula hat geschrieben:(24 Jan 2022, 16:55)
...
welche Beschwerden hat sie denn?
und warum ist sie "durchgeknallt"?
Sie hat keine Impfung und schreibt über Beschwerden, die sie nicht hat - deshalb in meinen augen "durchgeknallt".PS meine Schwägerin ist auch so eine "Aufgeklärte", verweigert Impfung, schreibt aber eben auch in solchen Facebook Gruppen, wie sehr sie doch unter der Impfung gelitten hätte. Für mich ist diese Frau durchgeknallt.
Allgmeine ab 65 halte ich sie für legitim, und berufsbedingt für Jene welche mit Alten u. Kranken zu tun haben. Alles andere ist Bullshit.Meruem hat geschrieben:(26 Jan 2022, 19:24)
Dennoch hat Kubicki auch einen Punkt wenn er wie heute im Bundestag bei der Debatte sagt in einer demokratischen Gesellschat hat auch die nicht die Mehrheit das Recht einer Minderheit vorzuschreiben was als vernünftig oder richtig gelten soll und was nicht, wer sind wir denn , so eine Anmaßmung hat welche Rechtfertigung? Dann wehe dem wenn du mal in einer anderen Frage zur Minderheit gehörst. Und Kubicki ist Geimpft lehnt aber eine Impfpflicht kategorisch ab.
Meine Prognose eine allgemeine Impfpflicht ab 18 Jahren wird nicht durchkommen, dazu ist vieles zu Unklar, wer soll dass durchsetzen? Und womit ( Ein Register ist aus Datenschutzgründen auch umstritten) welche Sanktionen? Bußgeld? Haft? Dann sind wir im Bereich von Zwang.
Nein, ist es nicht... Wir werdn mit dem existierenden Virus leben müssen... und zwar OHNE EInschränkungen ger Grundrechte u. Jammerlappen vor der Fressluke ad inifinitum...Astrocreep2000 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 20:27)
Lautet das Ziel dagegen, "die Covid-Pandemie ein für alle Mal zu beenden", dann könnte es geboten sein, jeden zur Impfung zu verpflichten, weil ja eben jeder das Virus weitergeben kann. Hier wäre aber die Frage, ob dieses Ziel mit Impfstoffen, die keine sterile Umminunität erzeugen und - ähnlich der Grippeschutzimpfung - den Mutationen immer hinterher laufen, überhaupt zu erreichen ist.
Du meinst, sie behauptet auf social media, sie sei geimpft und hätte Beschwerden obwohl sie gar nicht geimpft ist?denkmal hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:03)
Sie hat keine Impfung und schreibt über Beschwerden, die sie nicht hat - deshalb in meinen augen "durchgeknallt".
Gerade Pensionierte haben ja ausreichend Möglichkeiten, auf Distanz zu gehen. Wozu soll man diese Gruppe zwangsimpfen?firlefanz11 hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:44)
Allgmeine ab 65 halte ich sie für legitim, und berufsbedingt für Jene welche mit Alten u. Kranken zu tun haben. Alles andere ist Bullshit.
Weil sie trotzdem am gefährdetsten sind falls sie sich doch anstecken...discipula hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:50)
Gerade Pensionierte haben ja ausreichend Möglichkeiten, auf Distanz zu gehen. Wozu soll man diese Gruppe zwangsimpfen?
Merke ich an der Wursttheke oder beim Bäcker, wenn mir wieder eine Oma auf 5 cm im Nacken hängt.discipula hat geschrieben:(27 Jan 2022, 10:50)
Gerade Pensionierte haben ja ausreichend Möglichkeiten, auf Distanz zu gehen.
Schnitter hat geschrieben:(27 Jan 2022, 15:23)
wenn dich die Person anhustet wage ich das zu bezweifeln.
Da könnte ein Impfregister Abhilfe schaffen! Oder einfach, dass die Krankenkassen nachgucken, für welche Kunden Impfungen denn abgerechnet wurden...Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 10:54)
Die offizielle Impfstatistik wird gerne angezweifelt, ist aber notwendig als Grundlage für politische Entscheidungen, die getroffen werden müssen:
Corona-Impfmonitor Spiegel 28. Januar 2022
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8d17252d62
"Nach Einschätzung des RKI werden nicht alle Impfungen korrekt erfasst. Die tatsächlichen Impfquoten könnten demnach um bis zu fünf Prozentpunkte höher liegen als offiziell ausgewiesen. Grund seien lückenhafte Meldungen durch Ärztinnen und Ärzte...
Bis Januar 2022 wurden weitere Impfungen bei J&J-Erstgeimpften nach der alten Logik gezählt, seither nach der neuen. Eine rückwirkende Neuzuordnung ist bislang nicht erfolgt. Dadurch werden die Impfquoten der zwei- und dreimal Geimpften um wenige Prozentpunkte überschätzt."
Aber vor Omikron hilft auch ein vierter Schuß nicht...Wähler hat geschrieben:(31 Jan 2022, 05:57)
Das Impfen für Risikogruppen wird auch hier in Deutschland dieses Jahr weitergehen:
Studien zum Boostern Wie sinnvoll ist eine vierte Impfung? Tagesschau 31. Januar 2022
https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... q-101.html
"Eine weitere israelische Analyse lieferte andere Ergebnisse. Die Studie verglich 400.000 Über-60-Jährige, die eine vierte Impfung erhalten hatten, mit 600.000 Menschen der selben Altersklasse, deren dritte Impfung mehr als vier Monate zurück lag. Die zweifach Geboosterten waren laut dem israelischen Gesundheitsministerium dreimal besser vor schweren Krankheitsverläufen geschützt. Außerdem sei der Schutz vor einer Infektion zweimal höher als bei den dreifach Geimpften...
Das Sheba Medical Center hat zwei Studien durchgeführt, in denen insgesamt rund 270 Personen eine vierte Impfung mit den Impfstoffen von BioNTech oder Moderna erhielten. Mitte Januar veröffentlichte die Leiterin der Studie, Gili Regev-Yochay, die vorläufigen Ergebnisse: Die vierte Dosis habe bei beiden Gruppen zwar die Anzahl der Antikörper deutlich erhöht, aber wahrscheinlich nicht genug, um Infektionen mit der Omikron-Variante zu verhindern..."
https://www.n-tv.de/wissen/Vierte-Impfu ... 65393.htmlEine vierte Corona-Impfung schützt laut einer israelischen Studie nicht ausreichend gegen die Omikron-Variante. Man beobachte auch bei vierfach Geimpften Ansteckungen, sagte Professorin Gili Regev vom Schiba-Krankenhaus bei Tel Aviv. Zwei Wochen nach einer vierten Dosis des Präparats von Biontech und Pfizer sei zwar ein "schöner Anstieg" der Antikörper zu beobachten. Deren Zahl liege sogar etwas über dem Wert nach der dritten Impfung. "Aber für Omikron ist dieser schöne Wert nicht genug." Regev betonte, es handele sich um Zwischenergebnisse der Studie, sie wollte daher auch keine genaueren Zahlen nennen.
Mein vierter "Schuss" befindet sich noch in der Studienphase und soll wohl im April zugelassen werden:firlefanz11 hat geschrieben:(31 Jan 2022, 10:05)
Aber vor Omikron hilft auch ein vierter Schuß nicht...
https://www.n-tv.de/wissen/Vierte-Impfu ... 65393.html
Okej. Mah ich nicht mehr. Tut mir Leid.Wähler hat geschrieben:(18 Jan 2022, 16:14)
Entweder hast Du die Argumente nicht verstanden, oder Du willst Dich nicht damit auseinander setzen. Dann verzichte bitte auch auf diesen Spam ad personam.
"Siehste", sagen die drei jetzt zu mir.franzmannzini hat geschrieben:(09 Dec 2021, 19:55)
Ich hoffe auch daß das so ist, zumindest auf dem Papier (Status geimpft), sonst würde ich mich vor den drei Impfmuffeln die ich am 2.Dezember zu Impfung (Janssen)
"geschleppt" habe, unmöglich machen.
Gibt es definitiv keine Zusammenhänge zwischen Bildung, Einkommen, Alter und Sprachkenntnissen ?Für die Impfbereitschaft spielt der Migrationshintergrund nur eine untergordnete Rolle, zeigt eine aktuelle Studie des Robert Koch-Instituts (RKI).
Nicht das Herkunftsland sei ausschlaggebend, sondern Faktoren wie Bildung, Einkommen, Alter und Sprachkenntnisse.
https://www.hna.de/welt/corona-krankenh ... 76592.htmlFrankfurter Krankenhaus lehnt OP ab
Krankenhäuser verweigern Kind die Behandlung – weil Eltern ungeimpft sind
Weil seine Eltern nicht gegen Corona geimpft sind, wird die Behandlung eines schwerkranken Jungen in mehreren Krankenhäusern abgelehnt – auch in Frankfurt.
Ein dreijähriger Junge aus Zypern benötigte aufgrund einer schweren Herzkrankheit dringend eine Operation. Allerdings konnte der notwendige Eingriff auf der Mittelmeerinsel wegen mangelnder Ausstattung nicht durchgeführt werden. Dementsprechend blieb nur eine Verlegung in ein anderes Krankenhaus übrig.
Notwendige Herzoperation in Frankfurt wird verweigert – weil Eltern ungeimpft sind
Kurz vor der Verlegung entschied sich das Frankfurter Krankenhaus allerdings gegen den Eingriff. Der Grund: Die Eltern des Dreijährigen seien nicht gegen Corona geimpft. Alternativ schlugen die Behörden in Zypern vor, dass der Junge von einem gesetzlichen Vormund anstelle seiner Eltern begleitet werden könnte. Laut politico.eu soll dieser Vorschlag jedoch abgelehnt worden sein.
Nach der verweigerten Operation in Frankfurt versuchten die Behörden in Zypern eine Verlegung nach Großbritannien und Israel zu ermöglichen. Allerdings wurde auch hier die Behandlung aufgrund der ungeimpften Eltern abgelehnt.
Daraufhin wurde der Junge nach Informationen von politico.eu am Samstag (30.01.2022) ins benachbarte Griechenland geflogen. Er wird laut der Generaldirektorin des zypriotischen Gesundheitsministeriums, Christina Yiannaki, in einem privaten Krankenhaus in Athen operiert.
Aber gleichzeitig werden OPs (z.T. mit ungewünschten Folgen) wegen ungeimpfter Coronapatienten verschoben, weil diese die Intensivbetten belegen... verkehrte Welt...Der Kutscher hat geschrieben:(04 Feb 2022, 02:30)
Der "Impfdruck" nimmt schon mal ganz "besondere" Züge an:
https://www.hna.de/welt/corona-krankenh ... 76592.html
Tja, da ist es mit dem "ärztlichen Ethos" und der "Moral" nicht weit her bei der Klinikleitung. Wer auch immer das entschieden hat - ich frage mich ernsthaft wie man nach einer solchen Entscheidung noch in den Spiegel gucken kann.
So asoziale Eltern wünscht man keinem Kind.Der Kutscher hat geschrieben:(04 Feb 2022, 02:30)
Der "Impfdruck" nimmt schon mal ganz "besondere" Züge an:
https://www.hna.de/welt/corona-krankenh ... 76592.html
Tja, da ist es mit dem "ärztlichen Ethos" und der "Moral" nicht weit her bei der Klinikleitung. Wer auch immer das entschieden hat - ich frage mich ernsthaft wie man nach einer solchen Entscheidung noch in den Spiegel gucken kann.
... tja und deshalb lehnt man die Behandlung des Kindes ab? Weil ja der Apfel nicht weit vom Stamm fällt?
... obwohl Stand heute über 4000 ITS-Plätze frei sind. Verkehrte Welt ...Milady de Winter hat geschrieben:(04 Feb 2022, 15:10)
Aber gleichzeitig werden OPs (z.T. mit ungewünschten Folgen) wegen ungeimpfter Coronapatienten verschoben ...
Fehlende ITS-Plätze sind ja auch nicht der alleinige Grund warum Operationen verschoben werden.Der Kutscher hat geschrieben:(04 Feb 2022, 19:28)
... obwohl Stand heute über 4000 ITS-Plätze frei sind. Verkehrte Welt ...
Eltern, die um die Gesundheit ihres Kindes bangen und sogar bereit sind, es im Ausland operieren zu lassen als asozial zu bezeichnen ist unterirdisch und gehaessig.
Jemand der wegen diffuser Verschwörungstheorien sein Kind lieber sterben lässt als sich zu impfen hat einen fundamentalen Dachschaden. Und ob das Kind dort gut aufgehoben ist, darf man hinterfragen.Seidenraupe hat geschrieben:(05 Feb 2022, 00:30)
Eltern, die um die Gesundheit ihres Kindes bangen und sogar bereit sind, es im Ausland operieren zu lassen als asozial zu bezeichnen ist unterirdisch und gehaessig.
Den Eltern von diesem Kind ist ihre Sekte wichtiger als die Gesundheit des Kindes.Seidenraupe hat geschrieben:(05 Feb 2022, 01:53)
Die Eltern haben sich um medizinische Hilfe und OP bemüht. Von "sterben lassen wollen" kann nicht die Rede sein.
Luegen verbreiten und Menschen diffamieren, das nenne ICH einen moralischen tiefpunkt!Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 02:05)
Den Eltern von diesem Kind ist ihre Sekte wichtiger als die Gesundheit des Kindes.
Das ist der tiefste Punkt an dem man enden kann würde ich meinen.
Ich weiß, dass ungeimpfte Patienten in deutschen Krankenhäusern behandelt werden dürfen", so der Vater des Jungen. "Ich wusste nicht, dass auch ich geimpft sein muss, damit mein Kind behandelt werden kann. Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich es sofort getan. Aber ich bin gesund und wollte mich nicht impfen lassen."
Wären die Eltern brave Impflinge, hätten deine Worte 1:1 genauso von einem verzweifelten Querdenker kommen können.Schnitter hat geschrieben:(05 Feb 2022, 02:05)
Den Eltern von diesem Kind ist ihre Sekte wichtiger als die Gesundheit des Kindes.
Das ist der tiefste Punkt an dem man enden kann würde ich meinen.
Seidenraupe hat geschrieben:(05 Feb 2022, 09:59)
Luegen verbreiten und Menschen diffamieren, das nenne ICH einen moralischen tiefpunkt!
https://m.focus.de/gesundheit/arzt-klin ... 48057.html
Der Vater:
Als Covidioten Kind ist man halt in vielerlei Hinsicht der Gearschte.Aber ich bin gesund und wollte mich nicht impfen lassen.
Mir ist nicht ganz klar, ob wirklich die OP deswegen abgelehnt wurde oder ob nur die Einreise der Eltern abgelehnt wurde? Was soll sonst der Hinweis auf einen anderen Begleiter?Der Kutscher hat geschrieben:(04 Feb 2022, 02:30)
Der "Impfdruck" nimmt schon mal ganz "besondere" Züge an:
https://www.hna.de/welt/corona-krankenh ... 76592.html
Tja, da ist es mit dem "ärztlichen Ethos" und der "Moral" nicht weit her bei der Klinikleitung. Wer auch immer das entschieden hat - ich frage mich ernsthaft wie man nach einer solchen Entscheidung noch in den Spiegel gucken kann.
