Doch,franzmannzini hat geschrieben:(16 Oct 2021, 20:38)
Also ist der Artikel nicht zur Diskussion gedacht. Danke.
aber wie soll ich Zahlen, die ich nicht habe, diskutieren?
Moderator: Moderatoren Forum 2
Doch,franzmannzini hat geschrieben:(16 Oct 2021, 20:38)
Also ist der Artikel nicht zur Diskussion gedacht. Danke.
Natürlich stellt sich in dem Zusammenhang die Frage ob die 3G-Regel eine Lösung wäre.Aus unserer Blitzumfrage geht deutlich hervor, dass für alle teilgenommenen
Händlerinnen und Händler aus der Lebensmittelbranche eine 2G Option keine Lösung ist.
Warum wohl, abgesehen von anderen Faktoren (Wetter, knappe Börse, usw)...In Frankfurt gibt es wegen der geltenden 3G-Plus-Regelung gar einen kompletten Boykott. Um dennoch die erlaubten 40.000 Fans ins Stadion zu bekommen,
bezuschussen die Hessen die PCR-Tests aller nachweislich nicht impffähigen Anhänger mit 50 Euro.
Wie schon seit mehr als anderthalb Jahren, scheint es keine wirklich gesicherten wissenschaftlichen Begründungen für bestimmte Verordnungen zu geben,Etwas neidisch werden die großen Klubs auf den Drittligisten 1. FC Saarbrücken blicken. Das Bundesliga-Gründungsmitglied darf als erste deutsche Profimannschaft sein Stadion ohne jegliche Einschränkungen voll auslasten. Gemäß der ab dem 29. Oktober gültigen Corona-Verordnung der saarländischen Landesregierung ist bei Freiluftveranstaltungen keine Einhaltung der 3G-Regelung mehr erforderlich.
Wo kann ich das nachlesen? MWn gibt es derzeit keine Quarantäne für geimpfte Kontaktpersonen, zumindest solange diese keine Symptome zeigen, aber dann fällt das eh unter „krank“ und nicht unter „angeordnet“.Skeptiker hat geschrieben:(09 Oct 2021, 20:26)
Wie sieht es denn aber mit der Lohnfortzahlung für staatlich angeordnete Quaratäne aus (die im übrigen für Geimpfte ebenfalls so angeordnet würde)? Geimpfte ja, Ungeimpfte nein?
da wäre ich ja sehr erstaunt, wenn dies mit der Verfassung in Einklang zu bringen wäre...Der Kutscher hat geschrieben:(19 Oct 2021, 07:26)
Wenn das also noch so stimmt wie in dem Link nachzulesen dann gibt es eine Quarantäneanordnung nur für Ungeimpfte und das haben die dann eben ohne Lohnersatzleistung hinzunehmen.
Welchen Verfassungsgrundsatz sehen Sie verletzt? Der Rechtsweg steht Jedem offen.discipula hat geschrieben:(19 Oct 2021, 07:31)
vielleicht klagt ja mal wer.
ich bin nicht Juristin, aber mir scheint es selbstverständlich, dass, wenn man vom Staat das Arbeiten verboten kriegt, der Staat auch für die Kosten dieses seines Verbots aufkommen muss.Der Kutscher hat geschrieben:(19 Oct 2021, 08:24)
Welchen Verfassungsgrundsatz sehen Sie verletzt? Der Rechtsweg steht Jedem offen.
Der Staat verbietet niemand das Arbeiten. Es gibt auch keinen Rechtsanspruch auf einen bestimmten Arbeitsplatz. Wer sich nicht impfen lassen möchte, muss sich eben einen Arbeitsplatz suchen, bei dem das Impfen keine Voraussetzung ist. Ihre Freiheit, sich nicht impfen zu lassen, Ihre Selbstbestimmung über den eigenen Körper, besteht also in vollem Umfang.discipula hat geschrieben:(19 Oct 2021, 08:35)
ich bin nicht Juristin, aber mir scheint es selbstverständlich, dass, wenn man vom Staat das Arbeiten verboten kriegt, der Staat auch für die Kosten dieses seines Verbots aufkommen muss.
Ebenso haben die meisten Verfassungen der sogenannt freien, demokratischen, westlichen Welt Themen drin wie Selbstbestimmung über den eigenen Körper, Diskriminierungsverbote, und die Pflicht zur Verhältnismässigkeit politisch verfügter Massnahmen.
Wie das alles zusammenpasst mit "Quarantäne, aber nicht bezahlt für Ungeimpfte" ist mir ein Rätsel.
Manchmal läßt mich das Gefühl nicht los, daß ich in einer anderen Welt lebe,Scholz selbst scheut vor zu viel Druck auf Ungeimpfte zurück. Die Leute dürften nicht misstrauisch gegenüber dem Staat werden,
heißt es in seinem Umfeld, es dürfe gar nicht erst der Anschein von Zwang entstehen, sonst verliere man die Leute.
Ob es GG wäre, Menschen verhungern zu lassen? Ich fürchte, das wäre es - selbst in Hessen - nicht.franzmannzini hat geschrieben:(16 Oct 2021, 21:07)
Liebe Ungeimpfte aus Hessen, macht Euch keine Sorgen um Eure Lebensmitteleinkäufe !
https://www.hvhessen.de/neuigkeiten-han ... itzumfrage
... die sich auffällig häufig Intensivstation nennt.franzmannzini hat geschrieben:(31 Oct 2021, 20:28)
Die merken gar nicht, wenn ein Zug schon abgefahren ist und bei der nächsten Station angekommen ist.
Auffällig häufig = kumuliert, übers Jahrzehnt gerechnet, pro Tag, Anteil wovon, exponantiell ?
franzmannzini hat geschrieben:(31 Oct 2021, 21:16)
Auffällig häufig = kumuliert, übers Jahrzehnt gerechnet, pro Tag, Anteil wovon, exponantiell ?
(sueddeutsche.de, 28.10.2021)In den vergangenen Tagen sei die Zahl der Menschen, die mit einer Covid-19-Erkrankung in eine Klinik eingewiesen wurden, kontinuierlich gestiegen, und die Situation spitze sich wieder zu, warnte das hessische Sozialministerium am Donnerstag in Wiesbaden. Auf den Intensivstationen werden derzeit 167 Patienten gesichert oder zumindest mit Verdacht auf eine Corona-Infektion behandelt - der weit überwiegende Teil ist demnach ungeimpft.
Ein Artikel wie viele andere auch, es ist etwas angestiegen, es befinden sich momentan, also am 28.10 oder davor, 167 Personen mit gesicherter oder dem Verdacht
Das Problem ist doch schnell gelöst, einfach alle kündigen, dann muß man auch die Überlastung nicht ständig herbeireden, oder darauf warten.conscience hat geschrieben:(31 Oct 2021, 21:45)
Wer sich im pflege- bzw. medizinischen Bereich nicht impfen lassen will, hat in dem Geschäft nichts zu suchen — falscher Job.
Welcher "Impfdruck"? Wird auf Dich "Impfdruck" ausgeübt?franzmannzini hat geschrieben:(31 Oct 2021, 21:45)
ist ja weiterin die Frage in wie fern der Impfdruck verstärkt ...
Mich beschleicht das Gefühl daß Du gar nicht ernsthaft darüber diskutieren willst.PeterK hat geschrieben:(31 Oct 2021, 21:57)
Welcher "Impfdruck"? Wird auf Dich "Impfdruck" ausgeübt?
Also wurde auf Dich "Impfdruck" ausgeübt? Mich interessiert, wie diejenigen, die "Impfdruck" verspüren oder verspürt haben, den Begriff definieren und konkret beschreiben.franzmannzini hat geschrieben:(31 Oct 2021, 22:08)
Aber scheinbar ist es wohl auch hier wichtig nicht (mehr) betroffen zu sein ...
Es reicht mir schon wenn ich an dauernt gefragt werde, ob ich schon geimpft bin, als wenn es das Wichtigste der Welt wäre,PeterK hat geschrieben:(31 Oct 2021, 22:26)
Also wurde auf Dich "Impfdruck" ausgeübt? Mich interessiert, wie diejenigen, die "Impfdruck" verspüren oder verspürt haben, den Begriff definieren und konkret beschreiben.
nun ja.PeterK hat geschrieben:(31 Oct 2021, 22:26)
Also wurde auf Dich "Impfdruck" ausgeübt? Mich interessiert, wie diejenigen, die "Impfdruck" verspüren oder verspürt haben, den Begriff definieren und konkret beschreiben.
Du empfindest das völlig richtig.discipula hat geschrieben:(01 Nov 2021, 07:33)
nun ja.
Mit dieser Zertfiziererei wird das Leben doch bedeutend eingeschränkter, teurer und komplizierter für Ungeimpfte.
und ja, ich bin so ein Weichei, dass ich gerne im Winter, wenn es regnet oder schneit oder stürmt, gern einfach ins nächste Café sitzen will und mich im Trockenen gemütlich wärmen will. Sprich, da sind die Optionen entweder "mehrfach wöchentlich auf eigene Kosten testen" oder halt eben "Impfung, und erst mal ist gut".
ja das empfinde ich als starken Druck, der auf mich ausgeübt wird.
Das ist alles?discipula hat geschrieben:(01 Nov 2021, 07:33)
nun ja.
Mit dieser Zertfiziererei wird das Leben doch bedeutend eingeschränkter, teurer und komplizierter für Ungeimpfte.
und ja, ich bin so ein Weichei, dass ich gerne im Winter, wenn es regnet oder schneit oder stürmt, gern einfach ins nächste Café sitzen will und mich im Trockenen gemütlich wärmen will. Sprich, da sind die Optionen entweder "mehrfach wöchentlich auf eigene Kosten testen" oder halt eben "Impfung, und erst mal ist gut".
ja das empfinde ich als starken Druck, der auf mich ausgeübt wird.
An vielen Unis ist das schon so. Zutritt nur mit 3G.JJazzGold hat geschrieben:(01 Nov 2021, 07:55)
Ich hätte ja noch so einen Restbestand an Verständnis dafür, wenn durch die Impfvorgabe das Ausüben der beruflichen Tätigkeit eingeschränkt ist oder unmöglich ist
Die "Freiheit", micht gute anderthalb Monate über sinnlose und belastende Nebenwirkungen der Impfung zu ärgern, ist dabei leider inbegriffen.jorikke hat geschrieben:(01 Nov 2021, 07:44)
Statt dich über Freiheitsbeschränkungen und Impfdruck zu beklagen nimm doch einfach die andere Freiheit in Anspruch.
Nämlich die, sich impfen zu lassen.
... und schon ist dem ganzen Lamentieren die Grundlage entzogen.
Es geht ja nicht nur um "Kaffeehaus", es geht darum, dass ich nicht mein normales Leben führen kann ohne ewige Testerei.JJazzGold hat geschrieben:(01 Nov 2021, 07:55)
Nur wegen a bisserl im Kaffeehaussitzen fühlen Sie sich unter Impfdruck gesetzt?
ist es ja. das spielt alles mit rein.Ich hätte ja noch so einen Restbestand an Verständnis dafür, wenn durch die Impfvorgabe das Ausüben der beruflichen Tätigkeit eingeschränkt ist oder unmöglich ist, wenn sich das komplette soziale Umfeld verweigert, wenn Reisen unmöglich ist, etc. und man sich deshalb einem Impfdruck ausgesetzt sieht.
Bildung ist ein Angebot. Das kann man wahrnehmen, oder es sein lassen.Space_X hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:10)
An vielen Unis ist das schon so. Zutritt nur mit 3G.
Wer nicht geimpft ist, zahlt.
Ich persönlich finde das bedenklich.
Und hier handelt es sich um Zugang zu Bildung, Chancengleichheit etc.
Schauen wir doch mal was "Freiheit" bedeutet:jorikke hat geschrieben:(01 Nov 2021, 07:44)
...
Statt dich über Freiheitsbeschränkungen und Impfdruck zu beklagen nimm doch einfach die andere Freiheit in Anspruch.
Nämlich die, sich impfen zu lassen.
...
https://de.wikipedia.org/wiki/FreiheitFreiheit (lateinisch libertas) wird in der Regel als die Möglichkeit verstanden, ohne Zwang zwischen unterschiedlichen Möglichkeiten auszuwählen und entscheiden zu können.
Ehrlicherweise muss man aber dazu sagen, das sämtliche belastenden "Nebenwirkungen" bei einer tatsächlichen Corona-Infektion ohne Impfung deutlich stärker zutage treten würden.discipula hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:15)
Die "Freiheit", micht gute anderthalb Monate über sinnlose und belastende Nebenwirkungen der Impfung zu ärgern, ist dabei leider inbegriffen.
Schaffen Sie sich eine Thermoskanne an, dann haben Sie mit einer einmaligen Ausgabe allzeit ein heißes Getränk und sparen sich die Test Kosten. Trocken und halbwegs warm sitzen können Sie kostenfrei in S- und U-Bahnhöfen.discipula hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:17)
Es geht ja nicht nur um "Kaffeehaus", es geht darum, dass ich nicht mein normales Leben führen kann ohne ewige Testerei.
nein, ich bin nicht Krösus
nein, ich habe nicht unbegrenzt Zeit.
und doch, im Winter, wenn ich ständig unterwegs bin in der Kälte, ist die Möglichkeit, sich kurz im Trockenen und im Sitzen aufzuwärmen, gerne mit einem Getränk, ein grosses Stück Lebensqualität, bzw der Mangel davon schmerzhaft zu fühlen.
ist es ja. das spielt alles mit rein.
ins Café gehe ich ja, wenn ich aus beruflichen Gründen unterwegs bin und ev. vor einem Termin noch eine Wartezeit habe. Wenn es um privaten Kaffeeklatsch geht, den kann ich auch zuhause halten.
Ist auch das Nahrungsangebot nur ein Angebot? In die Richtung geht es doch schon bei der Erlaubnis der Bundesländer, dass Lebensmittelläden auf 2G (!!! nicht 3G) umstellen dürfen.JJazzGold hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:21)
Bildung ist ein Angebot. Das kann man wahrnehmen, oder es sein lassen.
Was einem das Bildungsangebot wert ist, einschließlich Impfung oder Test, das entscheidet Jede/r für sich.
So einfach sollte man sich das nicht machen.JJazzGold hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:21)
Bildung ist ein Angebot. Das kann man wahrnehmen, oder es sein lassen.
Was einem das Bildungsangebot wert ist, einschließlich Impfung oder Test, das entscheidet Jede/r für sich.
Die Grenze liegt in der Gefährdung anderer.Skeptiker hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:28)
Ist auch das Nahrungsangebot nur ein Angebot? In die Richtung geht es doch schon bei der Erlaubnis der Bundesländer, dass Lebensmittelläden auf 2G (!!! nicht 3G) umstellen dürfen.
Zentraler Punkt dieses Stranges ist die Abgrenzung eines Drucks von einer Pflicht. Meinst du die Wahrnehmung von Grundrechten sollte nach belieben vom Staat unter Bedingungen gestellt werden dürfen?
Wärst du immernoch frei, wenn Blonde nur jeden zweiten Tag einkaufen dürften, weil - hey - man kann sich doch auch die Haare färben? Keinerlei Zwang, oder? Und nein, es geht nicht um Verhältnismäßigkeiten - die werden auch beim Coronathema offensichtlich weder beachtet noch diskutiert. Es wird einfach festgelegt - warum dann nicht auch einfach Bewegungsfreiheit für Blonde regulieren?
Wo ist die Grenze?
Korrekt.Skeptiker hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:22)
Schauen wir doch mal was "Freiheit" bedeutet:
“Freiheit (lateinisch libertas) wird in der Regel als die Möglichkeit verstanden, ohne Zwang zwischen unterschiedlichen Möglichkeiten auszuwählen und entscheiden zu können.“
Eigenverantwortung zu übernehmen und soziale Kompetenz zu erlangen ist selten einfach.
Skeptiker hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:22)
Schauen wir doch mal was "Freiheit" bedeutet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Freiheit
Die Freiheit endet also beim Zwang. Nun kann es kein Zusammenleben von Menschen geben, in dem jeder Mensch vollkommen frei ist, weil bekanntermaßen meine Freiheiten bei den Freiheiten des Anderen enden. Dennoch wäre es ein Etikettenschwindel bei einer beschränkenden gesetzlichen Regelung von "anderer Seite der Freiheit" zu reden.
Sinn dieses Stranges ist es einen milden Zwang (Impfdruck) von einem starken und direkten Zwang (Impfpflicht) zu unterscheiden. Dabei ist es wenig überraschend, dass diejenigen, die ohnehin gerne geimpft sind, die Impfung nicht als Freiheitseinschränkung betrachten. Klar, wenn ich mich mein Leben nicht vom Sofa rühre, dann ist auch ein Gefängnis keine Freiheitseinschränkung. Es geht aber um diejenigen, die das NICHT wollen. Nein, die können mit der "andere Seite der Freiheit", oder sollen wir es besser "alternative Freiheit" nennen, nichts anfangen. Natürlich nicht - es ist ja deren Gegenteil.
Das ist aber sehr kurz gedacht. Wer das Angebot nicht annimmt, der muss nachher höchstwahrscheinlich von der Gesellschaft ausgehalten werden, da ist es dann schon fatal, es jemand, der sich weiterbilden will, schwer zu machen. Auch 3G (oder sogar 2G) in Geschäften des täglichen Bedarfs halte ich für nicht in Ordnung. Ich weiß auch nicht, wie man die Leute dazu bringen kann, sich impfen zu lassen, aber von solchen indirekten Zwaengen halte ich auch nicht wirklich etwas.JJazzGold hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:21)
Bildung ist ein Angebot. Das kann man wahrnehmen, oder es sein lassen.
“Dürfen“ ist kein Zwang. Zwang wäre, wenn Lebensmittelläden auf 2G gesetzlich vorgegeben umgestellt werden müssten. Das ist nicht der Fall.Skeptiker hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:28)
Ist auch das Nahrungsangebot nur ein Angebot? In die Richtung geht es doch schon bei der Erlaubnis der Bundesländer, dass Lebensmittelläden auf 2G (!!! nicht 3G) umstellen dürfen.
Zentraler Punkt dieses Stranges ist die Abgrenzung eines Drucks von einer Pflicht. Meinst du die Wahrnehmung von Grundrechten sollte nach belieben vom Staat unter Bedingungen gestellt werden dürfen?
Und wenn alle Lebensmittelläden freiwillig auf 2G umsteigen? Dann sollen die ungeimpften und nicht genesenen Menschen verhungern?JJazzGold hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:46)
Zwang wäre, wenn Lebensmittelläden auf 2G gesetzlich vorgegeben umgestellt werden müssten.
Es ist weder an mir, noch am Staat, die Menschen zur Wahrnehmung des umfassenden Bildungsangebots zu zwingen. Wir haben in Deutschland eine Schulpflicht, die ist meines Erachtens ausreichend, um den eigenverantwortlichen Umgang mit Bildung zu erlernen.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:41)
Das ist aber sehr kurz gedacht. Wer das Angebot nicht annimmt, der muss nachher höchstwahrscheinlich von der Gesellschaft ausgehalten werden, da ist es dann schon fatal, es jemand, der sich weiterbilden will, schwer zu machen. Auch 3G (oder sogar 2G) in Geschäften des täglichen Bedarfs halte ich für nicht in Ordnung. Ich weiß auch nicht, wie man die Leute dazu bringen kann, sich impfen zu lassen, aber von solchen indirekten Zwaengen halte ich auch nicht wirklich etwas.
Steigen sie doch nicht, siehe die veröffentlichte Entscheidung z.B. der Discounter.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:49)
Und wenn alle Lebensmittelläden freiwillig auf 2G umsteigen? Dann sollen die ungeimpften und nicht genesenen Menschen verhungern?
meine persönliche und nicht repräsentative Studie sn mir selbstSpace_X hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:23)
Ehrlicherweise muss man aber dazu sagen, das sämtliche belastenden "Nebenwirkungen" bei einer tatsächlichen Corona-Infektion ohne Impfung deutlich stärker zutage treten würden.
Du, ich, wir, der Staat, müssen dann aber im Fall des Falles für diese Menschen aufkommen. Ich bin für ein selbstbestimmtes Leben, das kann man aber nicht führen, wenn man überall ausgesperrt wird wie ein räudiger Hund. Und nein, ich bin doppelt geimpft, nicht dass da noch was falsch verstanden wird.JJazzGold hat geschrieben:(01 Nov 2021, 08:56)
Es ist weder an mir, noch am Staat, die Menschen zur Wahrnehmung des umfassenden Bildungsangebots zu zwingen.
Wo wird man mit gültigem Test ausgesperrt?Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Nov 2021, 09:05)
Du, ich, wir, der Staat, müssen dann aber im Fall des Falles für diese Menschen aufkommen. Ich bin für ein selbstbestimmtes Leben, das kann man aber nicht führen, wenn man überall ausgesperrt wird wie ein räudiger Hund. Und nein, ich bin doppelt geimpft, nicht dass da noch was falsch verstanden wird.
Wer das Geld nicht hat für Tests, wird sehr wohl sehr stark zur Impfung gedrängt. am expliziten Zwang schrammt das nur haarscharf vorbei.
Wer sich den Test nicht leisten kann, der kann sich auch keine täglichen Kaffeehausbesuche leisten.discipula hat geschrieben:(01 Nov 2021, 09:32)
Wer das Geld nicht hat für Tests, wird sehr wohl sehr stark zur Impfung gedrängt. am expliziten Zwang schrammt das nur haarscharf vorbei.
und wie immer haben es die Reichen leichter, sich drum rum zu schlängeln. sozial ist das nicht.
Ist halt eine Frage des Einkommens. Ich heiße es nicht gut, dass sich Leute nicht impfen lassen und verstehe es auch nicht, man sollte sie aber auch nicht ausschließen, die Gesellschaft ist schon tief genug gespalten. Man muss mMn. weiter aufklären, alternativen Fakten entgegentreten und diesen Mensch so niedrigschwellige Impfangebote machen wie nur möglich, zB. Impfbusse an belebten Orten aufzustellen halte ich für eine gute Idee.
Das scheint nicht wirklich durchschlagenden Erfolg zu haben. Aber es sollte trotzdem weiter geführt zu werden. Wenn ich allein das Argument höre, “man habe bisher keine Zeit gehabt, oder sich diese nicht nehmen wollen, um sich impfen zu lassen“. Das verbuche ich unter “Selbstabspaltung“.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Nov 2021, 09:55)
Ist halt eine Frage des Einkommens. Ich heiße es nicht gut, dass sich Leute nicht impfen lassen und verstehe es auch nicht, man sollte sie aber auch nicht ausschließen, die Gesellschaft ist schon tief genug gespalten. Man muss mMn. weiter aufklären, alternativen Fakten entgegentreten und diesen Mensch so niedrigschwellige Impfangebote machen wie nur möglich, zB. Impfbusse an belebten Orten aufzustellen halte ich für eine gute Idee.
Überall, wo 2G-Regeln eingeführt wurden. Nun auch mit staatlicher Erlaubnis bei der Lebensmittelversorgung.