Migration: Baerbock für Aufnahme von Flüchtlingen aus Afghanistan

[odiug]

(21 Aug 2021, 08:30)

Peinliche Auswirkungen der grünen Frauenquote.

AKK ist nicht bei den GRÜNEN.

[Teeernte]

(21 Aug 2021, 10:08)

Bitte! Es ist Wochende und die Sonne scheint.

Ich möchte mir die Konsequenzen, die eine Verlegung des Außenministeriums mit einer Außenministerin Baerbock nach Doha, um persönlich die Verhandlungen mit den Taliban zu führen, nach sich ziehen würde heute nicht vorstellen müssen.

Ich meinte schon - die "HARTE" Verhandlungslösung ->> Doorgunner

https://www.bundeswehrkarriere.de/doorg ... Doorgunner

....eine "einfache" Arbeit....im Sitzen ...und man wird auf "Arbeit" geflogen... einfach draufhalten....und - .....immer die Menschenrechte einhalten ! Nur DIE MIT WAFFE erschiessen.

[JJazzGold]

(21 Aug 2021, 10:09)

AKK ist nicht bei den GRÜNEN.

Zum Glück für uns und dem des Verteidigungsministeriums.

[Teeernte]

(21 Aug 2021, 10:18)

Zum Glück für uns und dem des Verteidigungsministeriums.

AMEN !!

[JJazzGold]

(21 Aug 2021, 10:17)

Ich meinte schon - die "HARTE" Verhandlungslösung ->> Doorgunner

https://www.bundeswehrkarriere.de/doorg ... Doorgunner

....eine "einfache" Arbeit.... einfach draufhalten....und - .....immer die Menschenrechte einhalten ! Nur DIE MIT WAFFE erschiessen.

Die vermeintliche Waffe der Frau Baerbock ist sinnloses Plappern. Die weiß ja noch nicht einmal, in welchem Wald sie gerade steht.

[Europa2050]

(21 Aug 2021, 10:22)

Die vermeintliche Waffe der Frau Baerbock ist sinnloses Plappern. Die weiß ja noch nicht einmal, in welchem Wald sie gerade steht.

Ich bin ja im Gegensatz zu Dir kein Kenner jener Weltgegend, aber wird das nicht sogar in Annalenas Traumwelt sehr schwierig, in Doha einen Wald zu finden?

Oder schafft sie das, so als Grüne mit der Natur auf Du und Du?

[JJazzGold]

(21 Aug 2021, 10:50)

Ich bin ja im Gegensatz zu Dir kein Kenner jener Weltgegend, aber wird das nicht sogar in Annalenas Traumwelt sehr schwierig, in Doha einen Wald zu finden?

Oder schafft sie das, so als Grüne mit der Natur auf Du und Du?

Ich meinte zwar im übertragenen Sinne den Wald der Verhandlungen, kombiniert mit den mehr als mangelhaften Geographiekenntnissen der Frau Baerbock, aber in "Umm Salal Muhammed" ist nach meinem Kenntnisstand ein großes, künstlich angelegtes Waldareal geplant. Sie weit das Projekt gediehen oder bereits vollendet ist, ist mir nicht bekannt. Ist schon eine Weile her, seit ich zum letzten Mal vor Ort war.

[Stoner]

(21 Aug 2021, 10:22)

Die vermeintliche Waffe der Frau Baerbock ist sinnloses Plappern. Die weiß ja noch nicht einmal, in welchem Wald sie gerade steht.

Ja, mehr und mehr zeigt sich, dass es sich nur noch um das reine Pfeifen im Walde handelt.

[odiug]

(21 Aug 2021, 10:22)

Die vermeintliche Waffe der Frau Baerbock ist sinnloses Plappern. Die weiß ja noch nicht einmal, in welchem Wald sie gerade steht.

Und Lindner verwechselt Syrien mit Thüringen ... und das auch noch in einer Rede im Bundestag

[Teeernte]

(21 Aug 2021, 13:59)

Und Lindner verwechselt Syrien mit Thüringen ... und das auch noch in einer Rede im Bundestag

....das mit dem völkerrechtswidrigen Einmarsch musste aber mal gesagt werden...
https://www.spiegel.de/video/christian- ... 30318.html

[unity in diversity]

(20 Aug 2021, 15:22)

Weil er ja die Aufnahme zunächst ablehnte und es die verzweifelten Relativierungsversuche der Parteikollegen leider nicht besser gemacht hat. Dass er nun sagt, er sei für die Aufnahme, aber erst nach seiner Wahl, zeigt eigentlich deutlich, was man außenpolitisch von ihm und seiner Einschätzung der aktuellen Lage zu halten hat. Der mit Abstand schlechteste Kanzlerkandidat. Kann man nur hoffen, dass ein paar polemische Stimmungsmacher noch genug Senioren verunsichern, damit die Union stärkste Partei bleibt.

Na ja, der Laschet hat sich gestern im Berliner Tempodrom von seinen eigenen Unionskollegen zur Fußnote machen lassen. Und er hat nach Kräften mitgemacht.
Jetzt geht es nicht nur um den Abzug von Ortskräften, sondern um ein ganzes Umsiedlungsprogramm:
https://www.swissinfo.ch/ger/alle-news- ... f/46886624
Man darf gespannt sein, wen die Taliban daran teilnehmen lassen, um ein spezifisches Gedankengut zur Expansion zu bringen.

[Michael Alexander]

Der Witz des Tages: Unter den wenigen aus Afghanistan Evakuierten befindet sich auch ein Straftäter, der aus Deutschland abgeschoben worden war und dem nun die Wiedereinreise gelungen ist.

Da die deutschen Behörden ja nicht nach Afghanistan abschieben möchten und sich auch weigern, solche Verbrecher präventiv bis zu Abschiebung in Haft zu nehmen, muss die Bevölkerung in Deutschland nun diesen Verbrecher auf Dauer alimentieren und mit dem Risiko leben, dass er wieder zuschlägt.

In dem Chaos am Flughafen von Kabul ist es auch einem aus Deutschland abgeschobenen Straftäter gelungen, mit einem Evakuierungsflieger wieder einzureisen, erfuhr WELT AM SONNTAG von führenden Beamten. Auf die Frage, ob vor dem Boarding von Personen, die nicht auf der Evakuierungsliste der Regierung stehen, kein Datenabgleich per Fingerabdruck durchgeführt werde, um gegebenenfalls einen Straftäter durch einen anderen Ausflugswilligen auszutauschen, antwortete das Bundesministerium der Verteidigung WELT AM SONNTAG: „Ein Abgleich mit internationalen Datenbanken sowie eine Abnahme und der Vergleich von Fingerabdrücken ist aufgrund der Situation vor Ort nicht möglich.“

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... langt.html

Man könnte es sich nicht absurder ausdenken.

[jack000]

(22 Aug 2021, 10:33)

Der Witz des Tages: Unter den wenigen aus Afghanistan Evakuierten befindet sich auch ein Straftäter, der aus Deutschland abgeschoben worden war und dem nun die Wiedereinreise gelungen ist.

Da die deutschen Behörden ja nicht nach Afghanistan abschieben möchten und sich auch weigern, solche Verbrecher präventiv bis zu Abschiebung in Haft zu nehmen, muss die Bevölkerung in Deutschland nun diesen Verbrecher auf Dauer alimentieren und mit dem Risiko leben, dass er wieder zuschlägt.


Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland ... langt.html

Man könnte es sich nicht absurder ausdenken.

2015 kamen die Fachkräfte und nun die Ortskräfte. Wie wird überhaupt sichergestellt, dass es tatsächlich Ortskräfte waren, die die Bundeswehr in Afghanistan beschützt haben?

[jack000]

(21 Aug 2021, 13:59)

Und Lindner verwechselt Syrien mit Thüringen ... und das auch noch in einer Rede im Bundestag

Ein Versprecher ist keine Verwechselung, da Lindner die korrekten Bezeichnungen bekannt sind.

[Quatschki]

(22 Aug 2021, 10:57)

2015 kamen die Fachkräfte und nun die Ortskräfte. Wie wird überhaupt sichergestellt, dass es tatsächlich Ortskräfte waren, die die Bundeswehr in Afghanistan beschützt haben?

Wir kennen das doch.
Die Medien präsentieren in ihren Tränendrüsengeschichten ausgesucht sympathische Vorzeigeafghanninnen, wo wirklich niemand denen keine Rettung wünschen würde
und kommen tun dann ganz andere.

[odiug]

(22 Aug 2021, 10:59)

Ein Versprecher ist keine Verwechselung, da Lindner die korrekten Bezeichnungen bekannt sind.

Baerbock hat sich bei einem Wahlkampfauftritt um 30 km verschätzt.
Lindner in einer Bundestagsrede um 3700 km ... wenn man die Entfernung Erfurt Damaskus nach Google heran nimmt.
Und ja ... das kann passieren ... Lindner kreuzte kurz vorher im Wahlkampf durch Thüringen und Baerbock durch Brandenburg.
Da kommt sowas vor ... sind ja auch nur Menschen ... nur du und Jazz sind halt sehr gehässige und einseitige Menschen

[jack000]

(22 Aug 2021, 12:53)

Wir kennen das doch.
Die Medien präsentieren in ihren Tränendrüsengeschichten ausgesucht sympathische Vorzeigeafghanninnen, wo wirklich niemand denen keine Rettung wünschen würde
und kommen tun dann ganz andere.

Nee, das kann doch gar nicht sein

[Teeernte]

(22 Aug 2021, 13:11)

Nee, das kann doch gar nicht sein

Aber wir brauchen nun JEDE MENGE !!

Baerbock im Sommerinterview....

Sie wolle das Land mit allen erneuern.

https://www.tagesschau.de/inland/btw21/ ... k-101.html

[Platon]

Harsche Worte sind es, die Marcus Grotian für die Bundesregierung findet. Der Umgang mit den Ortskräften in Afghanistan sei für ihn ein "Fiasko in unvorstellbarem Ausmaß". Grotian ist Bundeswehroffizier, er war selbst in Afghanistan, in Kundus stationiert. Und er ist Vorsitzender des Patenschaftsnetzwerks Afghanische Ortskräfte, versucht mit seiner Hilfsorganisation schon lange, Ortskräfte zu unterstützen und sie nach Deutschland zu holen. Häufig erfolglos: Zu groß seien die bürokratischen Hürden, zu lange wurden die Warnungen ignoriert, bis die Lage am Hindukusch außer Kontrolle geriet.

Grotian wirft der Bundesregierung an diesem Dienstag, an dem die G-7-Staaten um die Rettungsmission in Kabul ringen, "unterlassene Hilfeleistung" vor, insbesondere das Kanzleramt kritisiert er scharf vor der Bundespressekonferenz in Berlin. Er selbst habe fünf Briefe an die Kanzlerin geschrieben und Hilfe angeboten - reagiert wurde darauf nicht. Das Bundeskanzleramt hätte eingreifen und sich für die afghanischen Ortskräfte einsetzen können, so der Hauptmann. "Das hat es aber nicht getan."[...]

"Unterlassene Hilfeleistung"
https://www.sueddeutsche.de/politik/afg ... -1.5390939

[youtube][/youtube]



Da wird der Finger in die Wunden gelegt. Da gibt es offenbar noch einiges aufzuklären.
Eine brutale Kritik der Bürokratie, welche mit allen Mitteln versucht hat die Anzahl der erfolgreichen Visaanträge für Ortskräfte gering zu halten.

[jack000]

Wie wird eigentlich geprüft ob das wirklich die Ortskräfte sind? Bei unseren Nachbarn:

23.08.2021-15:05
EVAKUIERUNG IN KABUL:
„Das ist die Ehre Frankreichs. Willkommen!“

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 97499.html

DIENSTAG, 24. AUGUST 2021
Verdacht auf Taliban-Nähe
Frankreich lässt evakuierte Afghanen beobachten

https://www.n-tv.de/politik/Frankreich- ... 60798.html

[jack000]

(24 Aug 2021, 21:30)

Wie wird eigentlich geprüft ob das wirklich die Ortskräfte sind?

Na ganz einfach so:

Das Verteidigungsministerium setzte sich intern dafür ein, dass dieses Prozedere erst nach Ankunft in der Bundesrepublik durchgeführt wird. Als „starkes Stück“ wird es im Ressort von Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) bezeichnet, dass das Innenministerium des CSU-Kollegen Horst Seehofer bis zuletzt darauf bestand, die Visumkandidaten noch vor dem Abflug aus Afghanistan zu kontrollieren.

Nun findet die Überprüfung zwangsweise auf deutschem Boden statt.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1629910775
Somit ist, was von vorneherein klar war, das ganze Geschwafel von "Ortskräften" sowieso nur Makulatur. Wer es ins Flugzeug schafft, wird hierher geflogen und hier bleiben, egal was der auf dem Kerbholz hat (Und ob er eine Ortskraft ist oder nicht, spielt sowieso keine Rolle).
Wieder mal eine Spitzenleistung

[aleph]

(25 Aug 2021, 19:45)

Na ganz einfach so:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 1629910775
Somit ist, was von vorneherein klar war, das ganze Geschwafel von "Ortskräften" sowieso nur Makulatur. Wer es ins Flugzeug schafft, wird hierher geflogen und hier bleiben, egal was der auf dem Kerbholz hat (Und ob er eine Ortskraft ist oder nicht, spielt sowieso keine Rolle).
Wieder mal eine Spitzenleistung

Natürlich, schuld daran ist der überstürzte Abzug. Hätte man schon vor 2 Jahren in der Trumpära planen, vorbereiten und durchführen sollen. Dann hätte man alles genau und sorgfältig überprüfen können. So aber werden viele Hilfskräfte vermutlich nicht ausgeflogen, weil sich andere Leute vorgedrängelt hyben.

[Quatschki]

(25 Aug 2021, 20:39)

Natürlich, schuld daran ist der überstürzte Abzug. Hätte man schon vor 2 Jahren in der Trumpära planen, vorbereiten und durchführen sollen. Dann hätte man alles genau und sorgfältig überprüfen können. So aber werden viele Hilfskräfte vermutlich nicht ausgeflogen, weil sich andere Leute vorgedrängelt hyben.

Dann hätte man die Evakuierungsoption auch gleich in den Anstellungsvertrag reinnehmen können.
Andererseits waren den Bewerbern, die ja ihre eigenen Landsleute kennen, die Risiken einer Tätigkeit für die Besatzungsmacht bekannt. Sie haben es trotzdem getan, in den meisten Fällen nicht aus Idealismus, sondern wegen der sicherlich für afghanische Verhältnisse traumhaften Bezahlung, und haben sich damit ihr Risiko abgelten lassen.

[teed1991]

Naja ich sage mal so, was man hört ist, dass viele Afghanen, die hier her kommen, schonmal hier waren. Sind das dann Orts Kräfte?

[Platon]

(25 Aug 2021, 20:39)

Natürlich, schuld daran ist der überstürzte Abzug. Hätte man schon vor 2 Jahren in der Trumpära planen, vorbereiten und durchführen sollen. Dann hätte man alles genau und sorgfältig überprüfen können. So aber werden viele Hilfskräfte vermutlich nicht ausgeflogen, weil sich andere Leute vorgedrängelt hyben.

Nein. Es werden nicht einfach irgendwelche Leute mitgenommen, sondern nur die die auf den Listen stehen.

Das Problem welches z.B. Herr Grotian anprangert ist ja, dass man von Seiten der Bürokratie versucht hat und versucht die Listen möglichst zu verkleinern, indem man nur die Ortskräfte, die für bestimmte Ministerien in bestimmten Zeiträumen gearbeitet haben auf die Listen gesetzt hat. Alle die juristisch nicht direkt für die Ministerien gearbeitet haben, sondern als Subunternehmer oder für einen Subunternehmer stehen nicht auf der Liste. Auf diese Weise wird auf bürokratischem Wege versucht Ortskräften den Weg nach Deutschland zu versperren damit die Anzahl möglichst klein wird, weil in ein paar Wochen ja Bundestagswahlen sind. Da wurde die Liste von schätzungsweise 10 000 auf 2500 verkleinert von Leuten wo eine klare moralische Verpflichtung da ist und das in einer Situation wo man bei bereits in Deutschland befindlichen afghanischen Flüchtlingen und vermutlich auch solchen die noch kommen werden in Hunderttausendern rechnen darf...

Das wer auf der Liste steht und es tatsächlich an den Taliban vorbei und durch die Menge hindurch bis zum Flughafen geschafft hat an der Stelle wo ein deutscher Soldat steht und auch von diesem dann durchgelassen wurde dann nicht auch noch lange darauf warten muss bis die 5 Botschaftsmitarbeiter die da vor Ort sein werden und noch andere Probleme haben werden seinen Visumsantrag bearbeitet haben, sollte ja eigentlich keine kontroverse Entscheidung sein.

Die Entscheidung soll ja nur dazu dienen, dass man am Ende nicht wieder nur 7 Leute mitnimmt, weil die Leute zwar auf der Liste und am Flieger stehen aber im Pass ein Stempel fehlt...

[unity in diversity]

„Unwichtige" Tätigkeiten in Subunternehmen auszugliedern, um mittels Tarifflucht Kosten zu sparen, hat schonmal den Spaltpilz reingebracht.
Daß solche direkt erlebbaren „demokratischen“ Strukturen nichts Verteidigungswürdiges an sich haben, konnte ja überhaupt kein deutscher Kulturbringer wissen.
Jeder Subunternehmer wird wohl ziemlich umfangreiche Mitarbeiterlisten gehabt haben, damit er selber mehr Paste abgreift. Wieviele davon tatsächlich gearbeitet haben, oder nur beobachtet und sich die Namen der besser bezahlten gemerkt haben, um bei Gelegenheit darauf zurückkommen, weiß keiner.

[schokoschendrezki]

(16 Aug 2021, 21:16)

Chinas durchgehende staatliche Tradition reicht bis ins 3. Jahrhundert vor Christus zurück. Das Land kann auf einen in der Weltgeschichte einzigartigen Erfahrungsschatz zurückgreifen. China war schon da, als Mohammed in Mekka war, China war schon da, als Jesus durch Palästina zog. China hat alles überstanden. Sowas hinterlässt tiefen Eindruck. Selbst bei Talibans und anderen Radikalinskis. Man erinnere sich nur daran, wie verwandelt Kommunistenfresser, wie Richard Nixon und Henry Kissinger von ihrem Besuch bei Mao zurück kamen.
Die Chinesen haben jetzt de facto die USA das dritte Mal in den letzten 75 Jahren besiegt. Erst mit Maos Sieg, dann in Vietnam, jetzt in Afghanistan. Herr Xi wird von den Taliban nichts verlangen, er wird freundlich bitten. Und die Taliban werden nichts tun, was Herrn Xi verärgern wird. Dazu ist das Angebot des Herrn Xi zu verlockend.
Und China und Afghanistan haben durchaus etwas gemeinsam: alle Weltmächte seit der Antike sind letztendlich an ihnen gescheitert.

Der geschichtliche Vergleich hinkt allerdings etwas. In der Antike, im Mittelalter und noch bis zum Ersten WK zogen Mächte, Herrscher-Dynastien, Nationen in einen Feldzug. Und zwangen irgendwann ihre Gegner, zu kapitulieren. Aufrgund militärischer Überlegenheit. Das war möglich, weil es ganz klar die einen auf der einen und die anderen auf der anderen Seite gab. Das ist heute nicht mehr so.

Weder "Die Chinesen" noch "Die Afghanen" oder sonstwer haben auch aktuell keineswegs die USA in irgendeiner Art und Weise "besiegt". Es gibt nur einfach die Einsicht, dass es so, mit militärischem Draufhauen, 2021 nicht geht. Ging es schon im Vietnamkrieg nicht. Die ganze westliche Nachrkriegspolitik ist nur leider maßgeblich von Politikern wie Kissinger beeinflusst. Die nicht an Rationalität, Diplomatie, Verhandlung glauben. Die glauben, dass man "Draufhauen" nicht nur kann sondern muss. Diese Vorstellung ist allerdings weniger von Amerika und mehr von Deutschland und hier insbesondere von Leuten wie Oswald Spengler beeinflusst. Spenglers Vorstellung von einem "Untergang des Abendlands" hätte man noch vor kurzem und mit vollem Recht in irgendeine Abstellkammer der Ideologien gestellt. Die Vorstellung ist aber - leider! - lebendiger als eh und je.

[sünnerklaas]

(30 Aug 2021, 18:45)

Der geschichtliche Vergleich hinkt allerdings etwas. In der Antike, im Mittelalter und noch bis zum Ersten WK zogen Mächte, Herrscher-Dynastien, Nationen in einen Feldzug. Und zwangen irgendwann ihre Gegner, zu kapitulieren. Aufrgund militärischer Überlegenheit. Das war möglich, weil es ganz klar die einen auf der einen und die anderen auf der anderen Seite gab. Das ist heute nicht mehr so.

Man sollte staatliche Kontinuität nicht unterschätzen. Daraus leitet sich die politische Kultur eines Landes ab. Und die Erfahrungen aus der Geschichte sorgen dafür, dass sich die politische Kultur stets in einem steten Wandel befindet. Schon die letzten chinesischen Kaiser wäre nie auf die Idee gekommen, die Politik zu betreiben, die man im China um Christi Geburt betrieben hat. Umgekehrt haben auch Mao und Deng stets gewusst, wie wichtig diese über Jahrtausende bestehende staatliche Kontinuität ist.

In Afghanistan weiß man: seit der Antike sind alle Großmächte in Afghanistan gescheitert: Alexander der Große, später das Britische Empire, die Sowjetunion, zuletzt die USA und die NATO. So ein Wissen kann selbst dem Schwächsten Flügel verleihen.

Weder "Die Chinesen" noch "Die Afghanen" oder sonstwer haben auch aktuell keineswegs die USA in irgendeiner Art und Weise "besiegt". Es gibt nur einfach die Einsicht, dass es so, mit militärischem Draufhauen, 2021 nicht geht. Ging es schon im Vietnamkrieg nicht.

Vietnam und Afghanistan sind Niederlagen. Die Taliban bzw. der Vietcong waren hinterher stärker denn je. Man musste bzw. muss mit ihnen verhandeln und sie am Verhandlungstisch akzeptieren.

Die ganze westliche Nachrkriegspolitik ist nur leider maßgeblich von Politikern wie Kissinger beeinflusst. Die nicht an Rationalität, Diplomatie, Verhandlung glauben. Die glauben, dass man "Draufhauen" nicht nur kann sondern muss. Diese Vorstellung ist allerdings weniger von Amerika und mehr von Deutschland und hier insbesondere von Leuten wie Oswald Spengler beeinflusst. Spenglers Vorstellung von einem "Untergang des Abendlands" hätte man noch vor kurzem und mit vollem Recht in irgendeine Abstellkammer der Ideologien gestellt. Die Vorstellung ist aber - leider! - lebendiger als eh und je.

Nein - das war nicht Kissinger. Das fing in den USA schon unter Roosevelt im Zweiten Weltkrieg an. Pearl Harbour ist für viele US-Amerikaner ein Fanal gewesen. 9/11 war ein noch größeres, weil da der Mythos der absoluten Unangreifbarkeit des US-amerikanischen Kontinents. Nach 9/11 lastete auf George W. Bush ein enormer innenpolitischer Druck, denn 9/11 lieferte nie dagewesene Bilder. Es wurde Vergeltung gefordert.Nur: an wem sollte man Vergeltung üben? Etwa an den Saudis, die die Islamisten finanzierten? An den Mullahs im Iran? Die hatten nichts mit sunnitischen Extremisten am Hut. Am Ende hat man sich für Militärschläge gegen Afghanistan und den Irak Saddam Husseins entschienden. Der Grund: in beiden Ländern glaubte man zum schnellen militärischen Sieg und zu maximaler Vergeltung zu kommen, damit in den USA innenpolitisch wieder alles in Ordnung ist und John Doe zufrieden.
Ganz ehrlich: es wäre sinnvoller gewesen, auf Saudi-Arabien und die Golf-Emirate drauf zu hauen. Und die Monarchen dort in diesen Ländern werden früher oder später gewaltigen Ärger bekommen. Da gehört mit einem gewaltigen Hammer mal draufgehauen. Und eine internationale Koalition dafür dürfte sich ziemlich zügig finden, die dafür sorgt, dass die absolutistischen Sonnenkönige aus ihren Palästen und die wahabitischen Eiferer aus den Bergen holt und ausschaltet und diesen Sumpf ganz einfach dauerhaft trocken legt.

[schokoschendrezki]

@sünnerklass: Ich kann mich ja irren. Und ich bin weiß Gott alles andere als ein Militärexperte. Aber hat oder hätte ein Putin nicht überhaupt keine Skrupel, "draufzuhauen", wenn das was bringen würde? Man möge mich korrigieren, aber die regulären russischen Streitkräfte könnten doch die Ostukraine in wenigen Tagen komplett einnehmen, oder? Warum tut man das nicht? Weil man - anders als noch im 20. Jahrhundert - in einer vernetzten Welt lebt.

Mir hat die Vorlesung des Historikers und Amerikanisten Bernd Greiner zu Kissinger wirklich sehr zu denken gegeben. Ich hab mir diesen immerhin einstündigen Vortrag + Diskussion insgesamt drei mal angehört, um kein Detail zu überhören. Man muss dabei zuersteinmal die Macht und Wucht der Offenlegung der Nixon-White-House-Papers verstehen. Und zum anderen die Rolle von Leuten wie Kissingers Mentor Fritz Krämer, der gleichfalls aus Deutschland stammte. Krämer war in den 70ern einer der maßgeblichen Militärstrategen und als Kalter Krieger der Draufhauer in Person. Er hat sich glücklicherweise nicht durchgesetzt. Sonst könnte ich mit großer Wahrscheinlichkeit diesen Beitrag im Politikforum auch nicht mehr schreiben. Mein Eindruck ist einfach, dass der 2. WK die Zäsur war. Danach ging das alles nicht mehr. Ich wüsste nicht eine einzige militärische Operation, die irgendwie mit dem Erfolg eines "Siegers" endete. Allenfalls gelingt eine dauerhafte Verteidigung wie zum Beispiel die von Israel. Aber auch Israel könnte aufgrund seiner militärischen Totalüberlegenheit z.B. den Gaza-Streifen "beseitigen". Tuts aber - aus guten Gründen - nicht. Und das gilt für alle anderen internationalen Konfliktherde auch. Konflikte und Begehrlichkeiten sind grundsätzlich nicht mehr durch Militäroperationen entscheidbar.

Bei China muss man vor allem schauen, ob die KP tatsächlich eine gewaltsame Einverleibung Taiwans riskiert. Das wäre vermutlich wirklich ein Wendepunkt im Verlauf der Weltgeschichte.

https://www.deutschlandfunknova.de/beit ... cheinriese

[schokoschendrezki]

Es ist auch vielleicht gar nicht so sehr die Gegenschlagsbedrohung von Seiten der NATO oder der EU, die Russland davon abhält, mit regulären Truppen in die Ostukraine einzumarschieren ... Russland will und ist sogar darauf angewiesen, Rohstoffe, Kernkraftwerke, Impfstoffe, Waffen und vielleicht auch einen Platz in der ISS international zu verkaufen. Man könnte vielleicht einfach mal analysieren, in welchem Maße Deutschland zu Beginn des Zweiten Weltkriegs und in der Nachkriegszeit auf die Exportwirtschaft angewiesen war.

[Michael Alexander]

Die WELT berichtet, dass unter den nach Deutschland eingeflogenen Afghanen auch 20 polizeibekannte Leute sind, darunter Vergewaltiger, die lange Haftstrafen verbüsst haben und stark rückfallgefährdet sind, und Personen, die "im Terrorismusabwehrzentrum bekannt" sind.

Bei den Afghanistan-Evakuierungen sind auch 20 bereits der Polizei bekannte Menschen in die Bundesrepublik eingereist. Das sagte Innenminister Seehofer. Darunter Vergewaltiger und Menschen, deren Name im Terrorismusabwehrzentrum bekannt ist.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... utocurated

Natürlich können diese Leute nun nicht abgeschoben werden, und sehr wahrscheinlich kann man sie auch nur begrenzt einsperren. Von daher werden sie wohl Deutschland unsicherer machen, Polizei und Behörden beschäftigen und hohe Kosten verursachen.

Man kann nur noch staunen, wie unfähig der deutsche Staat geworden ist und welch niedrige Priorität der Schutz der eigenen Bevölkerung für deutsche Politiker, Behörden und Gerichte hat.

[franzmannzini]

(03 Sep 2021, 20:38)

Die WELT berichtet, dass unter den nach Deutschland eingeflogenen Afghanen auch 20 polizeibekannte Leute sind, darunter Vergewaltiger, die lange Haftstrafen verbüsst haben und stark rückfallgefährdet sind, und Personen, die "im Terrorismusabwehrzentrum bekannt" sind.


Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... utocurated

Natürlich können diese Leute nun nicht abgeschoben werden, und sehr wahrscheinlich kann man sie auch nur begrenzt einsperren. Von daher werden sie wohl Deutschland unsicherer machen, Polizei und Behörden beschäftigen und hohe Kosten verursachen.

Man kann nur noch staunen, wie unfähig der deutsche Staat geworden ist und welch niedrige Priorität der Schutz der eigenen Bevölkerung für deutsche Politiker, Behörden und Gerichte hat.

Das kommt immer raus bei: Not kennt kein Gebot!

[Quatschki]

Wir sind eben ein Schurkenstaat - das gelobte Land für alle Schurken.

[Bolero]

(03 Sep 2021, 20:38)

Die WELT berichtet, dass unter den nach Deutschland eingeflogenen Afghanen auch 20 polizeibekannte Leute sind, darunter Vergewaltiger, die lange Haftstrafen verbüsst haben und stark rückfallgefährdet sind, und Personen, die "im Terrorismusabwehrzentrum bekannt" sind.

Annalena Bearbock wird sie ganz liebevoll aufnehmen.

[Aldus]

(31 Aug 2021, 05:03)
Und das gilt für alle anderen internationalen Konfliktherde auch. Konflikte und Begehrlichkeiten sind grundsätzlich nicht mehr durch Militäroperationen entscheidbar.

Das ist aber - entgegen dem was viele im Westen glauben und sich damit in (meines Erachtens) falscher Sicherheit wiegen, kein unabänderliches Naturgesetz. Sondern liegt vor allem daran, das

-die allgemeine Vorstellung von dem "was man machen darf" sich sehr gewandelt hat. Und unter unseren heutigen Vorstellungen von Moral und Anstand - ja, da sind Kriege so tatsächlich nicht mehr zu gewinnen. Kann man positiv sehen - ist es wohl auch. Nur wurde den Staaten damit eine "Problemlösung" aus der Hand geschlagen, offensichtlich ohne das eine Alternative gefunden (oder vielleicht einfach nur nicht akzeptiert) wurde.

-der zweite Punkt, der gewonnene, "konventionelle" Kriege recht effektiv verhindert ist, das man die damit verbundenen Opfer einfach nicht mehr bringen will. Demokratien schon gar nicht. Vor Sedan beispielsweise hat das deutsche Kaiserreich im 19.Jhdt. mal eben in wenigen Tagen mehrere hunderttausend Soldaten mobilisiert, ausgerüstet und an die deutsch-französische Grenze geworfen. Komm mal heute einem demokratisch gewählten Politiker damit, "nur" hunderttausend Soldaten irgendwohin zu schicken. Der Mann würde entweder gleich einen Herzschlag kriegen, oder gar nicht mehr aufhören, zu lachen. Aber die Vorstellung, ein größeres Gebiet mit ein par tausend Mann nicht nur einnehmen (das geht sogar), sondern auch dauerhaft kontrollieren zu können, war genau das was in Afghanistan (u.a.) komplett gescheitert ist, meines Wissens.

(31 Aug 2021, 05:03)Bei China muss man vor allem schauen, ob die KP tatsächlich eine gewaltsame Einverleibung Taiwans riskiert. Das wäre vermutlich wirklich ein Wendepunkt im Verlauf der Weltgeschichte.

Das Problem ist, das China von genau den obigen Punkten nicht gehindert wird. Ihnen ist unsere westliche Moral vollkommen egal, sie müssen keine Rücksichten auf irgendwelche Wähler nehmen und sie haben nicht nur ein par tausend Soldaten in einer kaputt gesparten Armee, sondern tatsächlich die Mannstärke und Ausrüstung für jede Operation die sie starten wollen. Allerdings hätten wir es dann mit einem Szenario des offenen Angriffs auf US-Streitkräfte zu tun. Darauf müßten die USA reagieren - und ich persönlich glaube ehrlicherweise nicht, das China diese Reaktion jemals vergessen würde. China auch nicht. Deswegen gibt es Taiwan noch.

(03 Sep 2021, 20:38)
Natürlich können diese Leute nun nicht abgeschoben werden, und sehr wahrscheinlich kann man sie auch nur begrenzt einsperren.

Warum sollte man sie nicht solange einsperren können, bis die Lage in Afghanistan sich geklärt hat und Abschiebungen wieder möglich sind?

Aber ja, man will es wahrscheinlich nicht, stimmt schon...

[jack000]

(03 Sep 2021, 22:02)

Annalena Bearbock wird sie ganz liebevoll aufnehmen.

so läuft das dann ab:

„Wer jung, männlich, kräftig und gewaltbereit war, hatte die besten Chancen durchzukommen“, beschreibt ein Beteiligter die Lage.

Das Ergebnis: In den Maschinen, die über Taschkent nach Deutschland flogen, saßen zum größten Teil KEINE Ortskräfte, die für Deutschland und die Bundeswehr gearbeitet hatten – so wie von Kanzlerin Angela Merkel versprochen. Sondern vor allem die, die stark genug waren, bis zu den Flugzeugen zu kommen – unter ihnen auch schwerste Straftäter und Menschen, die aus Deutschland abgeschoben worden waren.

Bisher sind rund 5000 Menschen aus Afghanistan an deutschen Flughäfen gelandet. Gerade mal 168 von ihnen sind Ortskräfte, 469 deutsche Staatsbürger. Gleichzeitig konnten 257 Menschen komplett ohne Ausweispapiere nach Deutschland einreisen. Klartext: Die Bundesregierung evakuierte MEHR Menschen, deren Identität komplett unklar ist, als Ortskräfte!

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... 0771510582

Darunter zum Beispiel …

▶︎ Sardar Mohammed M., der wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern in Deutschland zu acht Jahren und drei Monaten Haft verurteilt wurde.
Ebenfalls erst im Februar abgeschoben. Eigentlich hatte er Einreiseverbot bis Februar 2024, doch die Bundesregierung holte ihn zurück. Jetzt läuft der Vergewaltiger als freier Mann durch Deutschland.

▶︎ Khwahja Rashed S., verurteilt zu zwei Jahren und sechs Monaten Gefängnis wegen gefährlicher Körperverletzung mit Waffen.
Auch er sitzt jetzt wieder in Deutschland im Knast. Erst im Februar war er abgeschoben worden. Jetzt kann man ihn nicht mehr nach Afghanistan zurückbringen – Abschiebestopp. In 86 Tagen kommt er frei.

▶︎ Omed F., verurteilt wegen sexueller Nötigung und Vergewaltigung.
Ebenfalls erst im Februar abgeschoben. Eigentlich hatte er Einreiseverbot bis Februar 2024, doch die Bundesregierung holte ihn zurück. Jetzt läuft der Vergewaltiger als freier Mann durch Deutschland.

▶︎ Khwaja Obaidullah A., in Deutschland verurteilt wegen Drogenhandel, Körperverletzung, Hausfriedensbruch.
Abgeschoben im Februar 2021, Einreiseverbot bis 2024. Auch er spaziert jetzt wieder als freier Mann durch Deutschland, weil er es unüberprüft auf einen der Evakuierungsflüge schaffte.

Na Applaus, das lief ja mal wieder hervorragend. Diejenigen, die am ehesten Schutz brauchen (Frauen, Kinder) haben es eher selten ins Flugzeug geschafft
=> Stehen die Flughafenklatscher schon bereit?

[Billie Holiday]

https://www.focus.de/panorama/welt/moti ... 19464.html

Da arbeitet man ganz normal vor sich hin, tut niemandem etwas und hat dann plötzlich einen perforierten Hals.

[jack000]

(05 Sep 2021, 11:35)

https://www.focus.de/panorama/welt/moti ... 19464.html

Da arbeitet man ganz normal vor sich hin, tut niemandem etwas und hat dann plötzlich einen perforierten Hals.

Aus dem Artikel:

hatte der Mann, der aus Afghanistan stammt und seit 2016 in Deutschland lebt, die Landschaftsgärtnerin angesprochen, weil er sich nach Informationen der Ermittler wohl daran störte, dass die Frau arbeitete.

Denn:

UNSER ZUSAMMENLEBEN MUSS TÄGLICH NEU AUSGEHANDELT WERDEN
AYDAN ÖZOĞUZ,
Beauftragte der Bundesregierung für Migration, Flüchtlinge und Integration

https://www.welt.de/debatte/henryk-m-br ... assen.html

Wenn die Frau nicht gearbeitet hätte um die Stütze für den neuen Mitbürger zu erarbeiten, wäre sie nicht niedergestochen worden. Wir müssen uns da nun mal anpassen ...

[aleph]

(05 Sep 2021, 11:35)

https://www.focus.de/panorama/welt/moti ... 19464.html

Da arbeitet man ganz normal vor sich hin, tut niemandem etwas und hat dann plötzlich einen perforierten Hals.

Lebt schon seit 2016 hier und ist mutmaßlich psychisch krank. Nur zur Klarstellung, damit keine Mißverständnisse aufkommen.

[aleph]

https://www.spiegel.de/kultur/bild-am-s ... 1b085ce0bb

Sehr inhaltsvoll

[jack000]

(05 Sep 2021, 11:51)

Lebt schon seit 2016 hier und ist mutmaßlich psychisch krank. Nur zur Klarstellung, damit keine Mißverständnisse aufkommen.

Ach so ... "psychisch krank" ... das haben wir ja schon lange nicht mehr gelesen hier. Und das der bereits 2016 illegal eingedrungen ist, ändert die Thematik natürlich völlig.

[Billie Holiday]

(05 Sep 2021, 11:56)

Ach so ... "psychisch krank" ... das haben wir ja schon lange nicht mehr gelesen hier. Und das der bereits 2016 illegal eingedrungen ist, ändert die Thematik natürlich völlig.

Prophylaktisch sind die alle erstmal psychisch krank. Die Frau mit ihrem durchstochenen Hals vermutlich zukünftig auch.

[schokoschendrezki]

(04 Sep 2021, 08:43)

Das ist aber - entgegen dem was viele im Westen glauben und sich damit in (meines Erachtens) falscher Sicherheit wiegen, kein unabänderliches Naturgesetz. Sondern liegt vor allem daran, das

-die allgemeine Vorstellung von dem "was man machen darf" sich sehr gewandelt hat. Und unter unseren heutigen Vorstellungen von Moral und Anstand - ja, da sind Kriege so tatsächlich nicht mehr zu gewinnen. Kann man positiv sehen - ist es wohl auch. Nur wurde den Staaten damit eine "Problemlösung" aus der Hand geschlagen, offensichtlich ohne das eine Alternative gefunden (oder vielleicht einfach nur nicht akzeptiert) wurde.

-der zweite Punkt, der gewonnene, "konventionelle" Kriege recht effektiv verhindert ist, das man die damit verbundenen Opfer einfach nicht mehr bringen will. Demokratien schon gar nicht. Vor Sedan beispielsweise hat das deutsche Kaiserreich im 19.Jhdt. mal eben in wenigen Tagen mehrere hunderttausend Soldaten mobilisiert, ausgerüstet und an die deutsch-französische Grenze geworfen. Komm mal heute einem demokratisch gewählten Politiker damit, "nur" hunderttausend Soldaten irgendwohin zu schicken. Der Mann würde entweder gleich einen Herzschlag kriegen, oder gar nicht mehr aufhören, zu lachen. Aber die Vorstellung, ein größeres Gebiet mit ein par tausend Mann nicht nur einnehmen (das geht sogar), sondern auch dauerhaft kontrollieren zu können, war genau das was in Afghanistan (u.a.) komplett gescheitert ist, meines Wissens.


Das Problem ist, das China von genau den obigen Punkten nicht gehindert wird. Ihnen ist unsere westliche Moral vollkommen egal, sie müssen keine Rücksichten auf irgendwelche Wähler nehmen und sie haben nicht nur ein par tausend Soldaten in einer kaputt gesparten Armee, sondern tatsächlich die Mannstärke und Ausrüstung für jede Operation die sie starten wollen. Allerdings hätten wir es dann mit einem Szenario des offenen Angriffs auf US-Streitkräfte zu tun. Darauf müßten die USA reagieren - und ich persönlich glaube ehrlicherweise nicht, das China diese Reaktion jemals vergessen würde. China auch nicht. Deswegen gibt es Taiwan noch.


Warum sollte man sie nicht solange einsperren können, bis die Lage in Afghanistan sich geklärt hat und Abschiebungen wieder möglich sind?

Aber ja, man will es wahrscheinlich nicht, stimmt schon...

Du argumentierst vor allem mit dem Aspekt "gesellschaftliche Moral". Aber auch die heutige Wirklichkeit, so sehr sie sich im Westen als "moralisch" gibt, von Poltitikern dargestellt und im Selbstverstänis der Gesellschaft verankert ist ... ist es wirklich die "Moral", die die Außen- und Sicherheitspolitik bestimmt? Mindestens genauso relevant sind die Aspekte Komplexität, Verflechtung, Opportunitäten, "Gelegenheiten" und vor allem Interessengeleitetheiten. Saudi Arabien ist nicht nur deshalb nicht das Ziel einer Intervention von "hunderttausenden Soldaten", weil sich eine moralische Mehrheit dagegen wenden würde, sondern auch deshalb, weil es Empfängerland für deutsche Waffenexporte ist und außerdem Partner in verschiedenen strategischen und taktischen außenpolitischen Bündnissen ist. Und außerdem treten die arabischen Golfstaaten als Finanzinvestoren auch in der deutschen Wirtschaft in Erscheinung. Wie gesagt: "Draufhauen" in der Welt des 21. Jahrhunderts geht grundsätzlich nicht mehr ohne eigenen Schaden. Völlig unabhängig von "Moral".

Ein Beispiel für "Gelegenheit" wäre die Annexion der Krim durch Russland. Das ging einfach und man hatte keine Skrupel, es zu tun.

Und was China betrifft: Kaputtgespart? Wirklich? Und auf "Mannstärke" setzend? Vielleicht bin ich da schlecht informiert ... aber alles was ich dazu höre, hört sich so an, als würde China spätestens 2050 eine hypermodern ausgerüstete hochtechnologische Armee haben. Schon jetzt höre ich von chinesischen Drohnen, die sowohl unter wie über Wasser fliegen können. Von Kampfflugzeugen, die unmittelbar über dem Wasser fliegen und jedem Radar unzugänglich sind. Zumindest vom Eindruck her und für einen Militärlaien hört sich das alles absolut nicht nach "Kaputtsparen" und "Mannstärke" sondern nach Hochtechnologie an.

[unity in diversity]

(05 Sep 2021, 11:51)

Lebt schon seit 2016 hier und ist mutmaßlich psychisch krank. Nur zur Klarstellung, damit keine Mißverständnisse aufkommen.

Man hülle die Fahne des Konjunktivismus über den Täter und er ist unangreifbar.

[Aldus]

(07 Sep 2021, 09:25)
Wie gesagt: "Draufhauen" in der Welt des 21. Jahrhunderts geht grundsätzlich nicht mehr ohne eigenen Schaden. Völlig unabhängig von "Moral".

Als ob das je anders gewesen wäre.

Also ob ich je etwas anderes geschrieben hätte.

Also ob ich nicht gerade das Zurückscheuen vor solchen "Schäden" als (Teil-)Grund für das Nichtgewinnen von Kriegen genannt hätte.

(07 Sep 2021, 09:25)Und was China betrifft: Kaputtgespart? Wirklich?

Kauf dir eine Brille.

Oder putz die, die du hoffentlich hast und lies nochmal. -> No comment.

[schokoschendrezki]

(07 Sep 2021, 16:59)

Als ob das je anders gewesen wäre.

Also ob ich je etwas anderes geschrieben hätte.

Also ob ich nicht gerade das Zurückscheuen vor solchen "Schäden" als (Teil-)Grund für das Nichtgewinnen von Kriegen genannt hätte.


Kauf dir eine Brille.

Oder putz die, die du hoffentlich hast und lies nochmal. -> No comment.

Also China hat mit der Landung einer Sonde auf der Rückseite des Mondes ein wirkliches Ding hingelegt. Es scheint erstmal nicht so spektakulär zu sein wie der erste Raumflug oder die ersrte bemannte Mondmission. Wenn man aber mal genauer hinschaut ... das war möglicherweise die bislang größte technologische Leistung der Geschichte. Auf der anderen Seite ist China (seit Xi Jinping) ein autokratisch regiertes, kommunistisches Land mit imperialen Ambitionen und einer nationalistischen Ausrichtung. Es ist einfach nicht vorstellbar, dass dieses Land spektakuläre Weltraumaktionen durchführt und gleichzeitig seine Militärtechnik "kaputtspart".

[Teeernte]

Die Bundeswehr hat 38 Afghanen vom deutschen US-Stützpunkt Ramstein ins Kosovo ausgeflogen.

https://www.t-online.de/region/mainz/ne ... o-aus.html

Zwischenstation.

[Aldus]

(09 Sep 2021, 10:09)
Es ist einfach nicht vorstellbar, dass dieses Land spektakuläre Weltraumaktionen durchführt und gleichzeitig seine Militärtechnik "kaputtspart".

Richtig; habe auch nie was anderes geschrieben. Brille putzen fehlgeschlagen.

Ist aber hier auch nicht das Thema. Also ist jetzt Schluß für mich damit. Hattest zwei Chancen und beide verratzt.

[lili]

Deutschland nimmt rund 2600 Afghanen und ihre Familien auf

https://www.welt.de/politik/deutschland ... e-auf.html

Gott sei Dank sind sie nicht in dem Kriegselend.

[jack000]

(15 Sep 2021, 17:16)

Deutschland nimmt rund 2600 Afghanen und ihre Familien auf

Ach, mehr nicht? Den Comic hätte ich gerne in Farbe ...