Was hat Queer was Quer nicht hat?

[Skeptiker]

(04 Aug 2021, 12:25)
...
Das Ganze war mMn geplant damit jetzt dies auch noch hingedreht werden kann.

Ich kenne mich damit nicht aus. Ist das eine gängige Taktik unter Demonstranten?

[Adam Smith]

(04 Aug 2021, 13:05)

Ich kenne mich damit nicht aus. Ist das eine gängige Taktik unter Demonstranten?

Manche nehmen ihre Kinder zur Demo mit.

[Haegar]

(04 Aug 2021, 13:05)

Ich kenne mich damit nicht aus. Ist das eine gängige Taktik unter Demonstranten?

Ich glaube Dir Dein Nichtauskennen nicht...

"Dass Kinder bei der Demonstration anwesend waren, könnte jedoch kein Zufall gewesen sein. Laut eines Berichts des „Tagesspiegels“ könnte es sich dabei um eine gezielte Strategie gehandelt haben. Im Vorfeld der Demonstration in Berlin soll in einschlägigen Telegram-Gruppen der Corona-Skeptiker:innen dazu aufgerufen worden sein, Kinder mit zu der Demonstration zu bringen, um sich gegen die Polizei „schützen“ zu können. Auf Twitter wurde vielfach kritisiert, dass die Kinder als „Schutzschilde“ der Demonstrierenden missbraucht worden seien."

https://www.fr.de/politik/corona-demons ... 05226.html

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 12:32)

Nenn doch mal EINEN, nur EINEN der Gurus der keinen an der Klatsche hat. EINEN.

Wer ist ein Guru und wer ist keiner ?

[Schnitter]

(04 Aug 2021, 13:05)

Ich kenne mich damit nicht aus. Ist das eine gängige Taktik unter Demonstranten?

Ich kenne es nur von den Covidioten.

Und ja Kinder und Senioren in die erste Reihe das ist deren gängige Taktik. Lässt sich in deren Telegram Kanälen nachlesen.

[Schnitter]

(04 Aug 2021, 13:12)

Wer ist ein Guru und wer ist keiner ?

Es gibt also KEINEN.

Fiechtner ist in der Szene "mainstream"

Danke.

[Strangequark]

(03 Aug 2021, 22:16)

Und heute nicht ausschließlich alte weiße Männer in Demos. Denk dir die mal aus dem Video weg, und übrig bleibt eine Spielstraße um 4Uhr nachts.

[Strangequark]

(04 Aug 2021, 10:42)

Das ist mittlerweile bei allen Demos mit "Gerangel" so. Es fällt bei den Querdenkern nur so auf, weil sie recht oft Demonstrieren.

(04 Aug 2021, 11:03)

Unsinn. Die hysterische Übertreibung von polizeilichen Maßnahmen und kreischende Demonstranten die gewaltsam festgenommen werden, gehören zur Folklore bei Demos doch schon lange dazu.

Ach, und das ist neu, oder was? Nö, das ist alles Standard.

Das Gekreische bei der Festnahme vllt aber dieses ganze DDR und Stasi Gebrüll gegen Polizisten die passiv den Weg blockieren ist schon ziemlich Querdenker exklusiv, das passt zB auch gar nicht zu den Linken, das ist ja eine ganz andere Generation.

[Strangequark]

(04 Aug 2021, 10:51)

Warum wurde die Frau verhaftet ?

Weil sie sich entschlossen hat an einer verbotenen Demo teilzunehmen.
Vllt gab es auch einen anderen Grund, man sieht ja nicht was vorher passiert ist

[Skeptiker]

(04 Aug 2021, 13:08)
Ich glaube Dir Dein Nichtauskennen nicht...

Die einzigen Demos auf denen ich jemals war, sind von der Gewerkschaft organisiert gewesen und betrafen die eigene Firma. Du wirst mich üblicherweise auf keiner Demo sehen.

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 13:17)

Es gibt also KEINEN.

Fiechtner ist in der Szene "mainstream"

Danke.

Auch hier kommt es immer darauf an welche Szene gemeint ist, die für Dich ja nur eine gesamte, nämlich die
Covidioten-Szene ist. Auf diese Großgruppe gerechnet, hat Fiechtner eher keine Bedeutung.
Da gibt es wesentlich wichtigere Größen.
Aber wie ich schon erwähnte, sie sind gerade dabei sich alle voneinander zu distanzieren.

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 14:20)

Das Gekreische bei der Festnahme vllt aber dieses ganze DDR und Stasi Gebrüll gegen Polizisten die passiv den Weg blockieren ist schon ziemlich Querdenker exklusiv, das passt zB auch gar nicht zu den Linken, das ist ja eine ganz andere Generation.

Bei den Linken ? Wie sieht es aus mit "Deutschland verrecke!", "Ganz Berlin hasst die Polizei" oder dem ständigen "Alerta, Alerta, Antifascista". Ich bin bei ziemlich vielen
"Events" in Berlin dabei, auch schon vor Corona und kann hier keinen signifikanten Unterschied zwischen politischen Demonstration aus extremen Lagern erkennen.
Um so extremer die Mittel ob gerade berechtigt (richtig), oder unberechtigt (kontraproduktiv), um so extremer ist auch die Gegenreaktion von Demonstranten.
Den einzigen Unterschied würde ich in der häufig noch dazu kommenden Sachbeschädigung an privaten oder öffentlichen Eigentum, und das kommt bei den "Querdenker-Aufzügen"
eher nicht vor.
Und natürlich gibt es immer verschiedene Generationen und so ist anzumerken das der "Querdenkerprotest" sich aus allen Generationen und aus allen "Schichten" zusammensetzt,
was er z.B. den "Pegida-Protesten" gemeinsam hat.
Mehr Bilder, durch mehr Proteste läßt nicht darauf schließen das daß Nichtachten von Ordnungskräften und deren Anweisungen eine Spezialität der "Querdenker-Aufzüge" ist,
und es gibt auch genug Beispiele von diesen Aufzügen, wo diese Vorfälle eher gering ausgefallen sind, in der Menge.

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 14:22)
Weil sie sich entschlossen hat an einer verbotenen Demo teilzunehmen.

Na, und ? Wenn mir etwas wichtig wäre, würden mich Verbote auch nicht abhalten, da rechne ich mir vorher nur
aus, welche Konsequenzen meine Handlungen haben, also was es kostet.
Eine Teilnahme an einer verbotenen Demonstration wäre in diesem Deutschland von den Konsequenzen eine Handlung,
die mich Aufgrund der folgenden Konsequenzen, für meine Person, nicht davon abschreckt, genau so wie im anderen Deutschland davor (DDR),
wo die Konsequenzen ganz andere waren.

Vllt gab es auch einen anderen Grund, man sieht ja nicht was vorher passiert ist

Man sieht in vielen Videos (empörende Videoschnipsel aus dem Internet) oft nicht was vorher passiert ist und deshalb haben sie häufig
auch wenig Aussagekraft. Am Besten ist es immer wenn man selbst direkt daneben steht.
Jeder hat heute ein Smartphone dabei, damit ist es jedem möglich sofort live zu gehen, nicht umsonst hat Frankreich das Filmen
von Polizisten verboten.

Aber egal. Für die Querdenker gilt:
Ist der Ruf erst mal Ruiniert, demonstriert es sich ganz ungeniert. Da spielt es auch keine Rolle was sie zukünftig machen.

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 12:30)

Die Teilnahme an einer Demobstration ist eine Gefährdungslage ?

Die Teilnahme an untersagten Demonstrationen. Bitte nicht unterschlagen.

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 13:05)

Ich kenne mich damit nicht aus. Ist das eine gängige Taktik unter Demonstranten?

Zumindest bei den Querdenkern nix neues. Damit soll ja der Polizei das Eingreifen erschwert werden.

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 16:47)

Na, und ? Wenn mir etwas wichtig wäre, würden mich Verbote auch nicht abhalten, da rechne ich mir vorher nur
aus, welche Konsequenzen meine Handlungen haben, also was es kostet.

Das scheint die Dame nicht gemacht zu haben. Aktio - Reaktio

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 16:47)

Aber egal. Für die Querdenker gilt:

Wahrscheinlich nicht mehr viel Demonstrationen. Aktio - Reaktio

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 18:12)

... Aktio - Reaktio

Und was folgt auf Aktio - Reaktio ?

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 18:15)

Und was folgt auf Aktio - Reaktio ?

Der intelligentere Teil der Querdenker/Covidiotenszene wird erkennen, dass sie sich mit diesen Aktionen mehr als verrannt haben und die anderen werden blechen bzw. absitzen müssen.

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 18:34)

Der intelligentere Teil der Querdenker/Covidiotenszene wird erkennen, dass sie sich mit diesen Aktionen mehr als verrannt haben und die anderen werden blechen bzw. absitzen müssen.

Mit einer dritten, vierten... Möglichkeit ist nicht zu rechnen ?
Da kennst Du Menschen aber schlecht, die für irgend etwas Kämpfen oder es zumindest glauben.

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 18:38)

Mit einer dritten, vierten... Möglichkeit ist nicht zu rechnen ?

Nein. Bei Frage zwischen legal und illegal gibt es keinen dritten, vierten, fünften Weg. Entweder man ist es, oder man ist es nicht.

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 18:39)

Nein. Bei Frage zwischen legal und illegal gibt es keinen dritten, vierten, fünften Weg. Entweder man ist es, oder man ist es nicht.

Was ist man illegal oder legal ?

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 18:48)

Was ist man illegal oder legal ?

Wer sich an Gesetze hält ist legal. Gar nicht schwer zu verstehen.

[Schnitter]

(04 Aug 2021, 18:38)

Mit einer dritten, vierten... Möglichkeit ist nicht zu rechnen ?
Da kennst Du Menschen aber schlecht, die für irgend etwas Kämpfen oder es zumindest glauben.

Klappsmühle fällt mir noch spontan ein.

Da wird der ein oder andere mit SICHERHEIT landen wenn die noch mehr freidrehen.

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 18:51)

Wer sich an Gesetze hält ist legal. Gar nicht schwer zu verstehen.

Und kannst Du da den ersten Stein werfen ?

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 21:21)

Und kannst Du da den ersten Stein werfen ?

Natürlich. Art. 20 greift halt nicht. Des kannst du jetzt rumrelativieren wie du möchtest.

[franzmannzini]

(04 Aug 2021, 21:34)

Natürlich. Art. 20 greift halt nicht. Des kannst du jetzt rumrelativieren wie du möchtest.

Damit war, abseits von Deinem genannten Klischee gemeint:

Hast Du Dich Dein Leben lang immer an jegliche Gesetze gehalten ?

[Ebiker]

(04 Aug 2021, 18:09)

Die Teilnahme an untersagten Demonstrationen. Bitte nicht unterschlagen.

Dann haben sich die Demonstranten in Weißrußland also auch selbstgefährtdent in die Situation begeben verprügelt zu werden ?

[Vongole]

(05 Aug 2021, 00:13)

Dann haben sich die Demonstranten in Weißrußland also auch selbstgefährtdent in die Situation begeben verprügelt zu werden ?

Den Unterschied zwischen dem Protest gegen einen Diktator und dem gegen notwendige Auflagen, die Leben schützen sollen, müsstest selbst du kennen.

[Ebiker]

(05 Aug 2021, 00:19)

Den Unterschied zwischen dem Protest gegen einen Diktator und dem gegen notwendige Auflagen, die Leben schützen sollen, müsstest selbst du kennen.

Nein, der Unterschied ist für viele, auch internationale Beobachter nicht mehr erkennbar. Die Berliner Polizei verhielt sich nicht anders als Mielkes Prügeltruppe 1989. Kein Wunder bei der Führung.

[Schnitter]

(05 Aug 2021, 00:34)

Nein, der Unterschied ist für viele, auch internationale Beobachter nicht mehr erkennbar.

Diese "internationalen Beobachter" vom Propagandasender Russia Today oder ähnlichem Schund aus Diktaturen interessieren in einer Demokratie niemanden mit einem IQ > 3 m Feldweg.

[Alexyessin]

(04 Aug 2021, 21:40)

Damit war, abseits von Deinem genannten Klischee gemeint:

Hast Du Dich Dein Leben lang immer an jegliche Gesetze gehalten ?

Mit Verlaub, das geht dich nichts an.

[Alexyessin]

(05 Aug 2021, 00:13)

Dann haben sich die Demonstranten in Weißrußland also auch selbstgefährtdent in die Situation begeben verprügelt zu werden ?

Diktatur vs. Demokratie. Hoffentlich erkennst du den Unterschied von ganz allein.

[franzmannzini]

(05 Aug 2021, 17:20)

Mit Verlaub, das geht dich nichts an.

Was dann ja auch umgekehrt gelten sollte, gegenüber allen anderen Menschen.

[Alexyessin]

(05 Aug 2021, 17:57)

Was dann ja auch umgekehrt gelten sollte, gegenüber allen anderen Menschen.

Zur Bewertung des fehlerhaften Verhalten der Queridioten auf der verbotenen Demo ist mir persönliches egal. Bewertung erfolgt trotzdem.

[Strangequark]

(04 Aug 2021, 16:35)

Bei den Linken ? Wie sieht es aus mit "Deutschland verrecke!", "Ganz Berlin hasst die Polizei" oder dem ständigen "Alerta, Alerta, Antifascista". Ich bin bei ziemlich vielen
"Events" in Berlin dabei, auch schon vor Corona und kann hier keinen signifikanten Unterschied zwischen politischen Demonstration aus extremen Lagern erkennen. [..]

Ja, die Sprechchöre aus der Gruppe heraus gibt auf fast allen Demos wo es recht radikal zugeht aber das sich einzelne Demonstranten direkt vor passiv agierende Polizisten stellen und diese ohne ersichtlichen Grund hysterisch beschimpfen kenne ich so, in diesem Ausmaß, nicht von anderen Demos.

Bin auch bei einigen Demos dabei, allerdings nur virtuell da ich die Demo ja sonst indirekt unterstützen würde, meist via RT weil die immer dabei sind (solange es dem Kreml passt, versteht sich).

[Strangequark]

(04 Aug 2021, 16:47)

Na, und ? Wenn mir etwas wichtig wäre, würden mich Verbote auch nicht abhalten, da rechne ich mir vorher nur
aus, welche Konsequenzen meine Handlungen haben, also was es kostet. [..]

Das lässt ja schon mal tief blicken. Ich hoffe doch das "kostet" bezieht sich ausschließlich auf dein eigenes Geld.

[Ebiker]

(05 Aug 2021, 17:22)

Diktatur vs. Demokratie. Hoffentlich erkennst du den Unterschied von ganz allein.

Da ist kaum noch ein Unterschied zu erkennen.

[Schnitter]

(06 Aug 2021, 00:26)

Da ist kaum noch ein Unterschied zu erkennen.

Für die verstrahlten Covidioten ist das sicher so.

Ich befürchte allerdings dass die außerhalb ihrer Sekte sowieso nicht mehr viel erkennen.

[franzmannzini]

(05 Aug 2021, 22:09)
Ja, die Sprechchöre aus der Gruppe heraus gibt auf fast allen Demos wo es recht radikal zugeht aber das sich einzelne Demonstranten direkt vor passiv agierende Polizisten stellen und diese ohne ersichtlichen Grund hysterisch beschimpfen kenne ich so, in diesem Ausmaß, nicht von anderen Demos.

Ich kann immer nur für Berlin sprechen, weil ich da häufig zugegen bin, gerne auch mal mit Presseausweis, seit 1989 und spätestens abends,
wenn bei erlaubten Demos die Gegend geräumt wird, passiert immer das Selbe.
Die Phalanx rückt in die Protestmasse ein und greift sich einzelne Personen raus.
Bei einer verbotenen Demonstration, die es so auch noch nicht gab, passiert das eben auch Tagsüber.
Um in einer "Maßnahme" zu landen braucht man aber nicht hysterisch rumschreien, es trifft auch den Trommler, die am Boden sitzende Meditierende, eine Oma mit einem großen Plakat oder
dem Filmenden ohne Presseausweis. Berichtet wird, wenn überhaupt, nur über Extremfälle.
Außerhalb der Demonstrationen gibt es das hier:
https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 40360.html
Und das noch in verschiedenen großen Parks, seit dem es wieder warm ist.
Ansonsten bin ich niemand der es auf eine direkte Konfrontation mit der Polizei anlegt, zivilen Ungehorsam werde ich jedoch nicht verurteilen.

Bin auch bei einigen Demos dabei, allerdings nur virtuell da ich die Demo ja sonst indirekt unterstützen würde, meist via RT weil die immer dabei sind (solange es dem Kreml passt, versteht sich).

Das bei RT eine politische Motivation eine Rolle spielt, will ich nicht verhehlen, aber hier wird eben draufgehalten ohne zu kommentieren, man hat also die Möglichkeit sich ein eigenes Urteil
über das Gesehene bilden. Abgesehen von Streamern gibt es auch keine weitere Möglichkeit einen Protest zusammenhängend zu beobachten.
Und so bleibt für die meisten eben das zu sehen, was die etablierten Medien darüber berichten, was dann seit 03/2020 überwiegend im negativ wertenden Bereich erfolgt.

[franzmannzini]

(05 Aug 2021, 22:10)

Das lässt ja schon mal tief blicken. Ich hoffe doch das "kostet" bezieht sich ausschließlich auf dein eigenes Geld.

Weil Unwissenheit nicht vor Strafe schützt, muß ich mich eben vorher informieren.
Natürlich kann man googeln, aber wie sieht rechtlich wirklich aus wenn man sich nur auf einer oder am Rande einer verbotenen Versammlung aufhält,
dazu noch während der Corona-Pandemie mit unzähligen zusätzlichen Gesetzen und Verordnungen ?
Ist das Verweigern einer Aussage günstig, oder eher ungünstig ?
Um vom Recht zu profitieren oder Recht zu bekommen muß man seine Rechte kennen.
Wessen Geld sollte es sonst sein ?

[Alexyessin]

(06 Aug 2021, 00:26)

Da ist kaum noch ein Unterschied zu erkennen.

Das tut mir leid für dich, das du hier keinen Unterschied erkennen möchtest. Da muss es mit deinem Verständnis von Demokratie sehr weit her sein.

[tarkomed]

(06 Aug 2021, 03:53).
Bei einer verbotenen Demonstration, die es so auch noch nicht gab, passiert das eben auch Tagsüber.

Es gab auch keine Pandemie solchen Ausmaßes seitdem es die Bundesrepublik gibt. Den Zusammenhang wirst du hoffentlich erkennen. Das IfSG wurde schließlich seit dem 27.3.2020 viermal vom Bundestag geändert und der jeweiligen Gefährdungslage angepasst.
Der Vergleich mit der CSD Demo hinkt nämlich gewaltig in diesem Thread. Bei der CSD Demo war davon auszugehen, dass rund die Hälfte der Teilnehmer vollständig geimpft ist, weil es der Impfquote in Deutschland entsprach. Die allermeisten Teilnehmer trugen Masken oder hielten ausreichend Abstand, das war auch vorhersehbar.
Bei der Querdenker Demo war von vornherein klar, dass kaum jemand geimpft sein wird, weil sie die Impfung ablehnen und kaum jemand eine Maske tragen wird, weil sie die Corona Maßnahmen als Ganzes ablehnen. Deshalb wurde die CSD Demo genehmigt und die Querdenker Demo verboten. Diejenigen, die trotz Verbots teilgenommen haben, haben schließlich die Verbotsgründe eindrucksvoll bestätigt.

(06 Aug 2021, 03:53).
Das bei RT eine politische Motivation eine Rolle spielt, will ich nicht verhehlen, aber hier wird eben draufgehalten ohne zu kommentieren, man hat also die Möglichkeit sich ein eigenes Urteil
über das Gesehene bilden. Abgesehen von Streamern gibt es auch keine weitere Möglichkeit einen Protest zusammenhängend zu beobachten.
Und so bleibt für die meisten eben das zu sehen, was die etablierten Medien darüber berichten, was dann seit 03/2020 überwiegend im negativ wertenden Bereich erfolgt.

Auch wenn man nur "draufhält", ohne zu kommentieren, kann man genau das zeigen, was seiner Absicht entspricht, denn man zeigt Ausschnitte, sowohl zeitliche als auch räumliche. Ein altbewährtes Mittel.
Und wenn man ohnehin den etablierten Medien misstraut, dann ist man natürlich besonders empfänglich für solche Aufnahmen, bei denen nur "draufgehalten" wurde und man reimt sich anhand der Bilder seine Ansichten zusammen, die ohnehin schon längst in seinem Kopf festsitzen und man fühlt sich darin bestärkt.

[franzmannzini]

(06 Aug 2021, 10:08)

... Das IfSG wurde schließlich seit dem 27.3.2020 viermal vom Bundestag geändert und der jeweiligen Gefährdungslage angepasst....

Es wurde hauptsächlich geändert um Klagen zu verhindern oder zu erschweren. Dazu wurde immer geschaut, warum ein Beschwerde- oder Klageführer recht bekam (Begründung),
diese Begründungsmöglichkeiten wurden dann mit jeder Novelle entfernt.

... Bei der CSD Demo war davon auszugehen, dass rund die Hälfte der Teilnehmer vollständig geimpft ist, weil es der Impfquote in Deutschland entsprach.

Dazu müßte man den Altersdurchnitt kennen und die Impfquoten für die jeweiligen Altergruppen bekannt sein. Das RKI kennt ja scheinbar nur 3 Altersgruppen,
12-17,18-59 und 60+, somit kann man eine solche Aussage überhaupt nicht machen. Aber der Impfstatus war auch nicht Gegenstand des Verbotes der Querdenker-Demos.

Die allermeisten Teilnehmer trugen Masken oder hielten ausreichend Abstand, das war auch vorhersehbar.

Da solltest Du das beachten was Du unten über die RT-Streams gesagt hast, das gilt nämlich für jegliche Berichterstattung, besonders dann, wenn sie schon
lückenhaft erfolgt (stationäre Kamera, Photos). Hier könnte man auch Videoschnipsel gegen Videoschnipsel legen, so wie es eben gerade passt.
Und zu behaupten das Abstände eingehalten wurden ist doch etwas verwegen. 65.000 (CSD 2021) vs 30.000 (Querdenker-Demo 08/2020).

Bei der Querdenker Demo war von vornherein klar, dass kaum jemand geimpft sein wird, weil sie die Impfung ablehnen...

Warum war dies nicht die Argumentation für das Verbot ?

und kaum jemand eine Maske tragen wird,...

Davon war auszugehen.

...weil sie die Corona Maßnahmen als Ganzes ablehnen....

Was so nicht stimmt, außer man will es sich einfach machen.

...Diejenigen, die trotz Verbots teilgenommen haben, haben schließlich die Verbotsgründe eindrucksvoll bestätigt....

Wurde von der Mehrheit der Demonstranten die körperliche Unversehrtheit dritter verletzt (Verbotsgrund) ?

Auch wenn man nur "draufhält", ohne zu kommentieren, kann man genau das zeigen, was seiner Absicht entspricht, denn man zeigt Ausschnitte, sowohl zeitliche als auch räumliche. Ein altbewährtes Mittel.
Und wenn man ohnehin den etablierten Medien misstraut, dann ist man natürlich besonders empfänglich für solche Aufnahmen, bei denen nur "draufgehalten" wurde und man reimt sich anhand der Bilder seine Ansichten zusammen, die ohnehin schon längst in seinem Kopf festsitzen und man fühlt sich darin bestärkt.

Diese Livestreams von z.B. RT stehen welcher Alternative gegenüber ?
Die Begründung war bis jetzt, das es so uninteressant wäre, das der ÖR z.B. keine Live-Berichterstattung machen müsste.

[tarkomed]

(06 Aug 2021, 12:34)

Es wurde hauptsächlich geändert um Klagen zu verhindern oder zu erschweren. Dazu wurde immer geschaut, warum ein Beschwerde- oder Klageführer recht bekam (Begründung),
diese Begründungsmöglichkeiten wurden dann mit jeder Novelle entfernt.

Wir leben in einer Demokratie und Gesetze werden durch den Bundestag beschlossen. Hast du Alternativvorschläge dazu?

(06 Aug 2021, 12:34)
Dazu müßte man den Altersdurchnitt kennen und die Impfquoten für die jeweiligen Altergruppen bekannt sein. Das RKI kennt ja scheinbar nur 3 Altersgruppen,
12-17,18-59 und 60+, somit kann man eine solche Aussage überhaupt nicht machen. Aber der Impfstatus war auch nicht Gegenstand des Verbotes der Querdenker-Demos.

Es gab keinen Grund, von unterschiedlichem Altersdurchschnitt zwischen den beiden Demonstrationen auszugehen. Was der Gegenstand des Verbots war, wissen die zuständigen Behörden besser als du und ich. Die Begründung des Berliner Verwaltungsgerichts lässt sich jedenfalls so interpretieren, dass der Impfstatus sehr wohl eine Rolle gespielt hat.
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... richt.html

(06 Aug 2021, 12:34)
Da solltest Du das beachten was Du unten über die RT-Streams gesagt hast, das gilt nämlich für jegliche Berichterstattung, besonders dann, wenn sie schon
lückenhaft erfolgt (stationäre Kamera, Photos). Hier könnte man auch Videoschnipsel gegen Videoschnipsel legen, so wie es eben gerade passt.
Und zu behaupten das Abstände eingehalten wurden ist doch etwas verwegen. 65.000 (CSD 2021) vs 30.000 (Querdenker-Demo 08/2020).

Im Gegensatz zu dir, traue ich den etablierten Medien zu – dazu zähle ich auch die Öffentlich Rechtlichen – differenzierter und wahrheitsgetreuer zu berichten als RT oder diverse Youtube-Kanäle.

(06 Aug 2021, 12:34)
Warum war dies nicht die Argumentation für das Verbot ?

Schau dir die Begründung des Berliner Verwaltungsgerichts genauer an, den dort heißt es, dass „durch die angemeldete Versammlung eine unmittelbare Gefahr für das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit bestehe“.
Man kennt inzwischen seine Pappenheimer.

Wurde von der Mehrheit der Demonstranten die körperliche Unversehrtheit dritter verletzt (Verbotsgrund) ?[/quote]
Ja, durch die Infektionsgefahr, die sie durch ihren Leichtsinn darstellten.

(06 Aug 2021, 12:34)
Diese Livestreams von z.B. RT stehen welcher Alternative gegenüber ?
Die Begründung war bis jetzt, das es so uninteressant wäre, das der ÖR z.B. keine Live-Berichterstattung machen müsste.

Der ÖRR hat ausreichend darüber berichtet. Mehr war es nicht wert. Im Gegensatz zum RT hat der ÖRR keinen Grund Propaganda zu betreiben.
Wann hast du vor, nach Russland umzuziehen?

[franzmannzini]

(06 Aug 2021, 19:37)
Wir leben in einer Demokratie und Gesetze werden durch den Bundestag beschlossen. Hast du Alternativvorschläge dazu?

Es ging nicht darum war Gesetze beschließt, sondern warum Gesetze verändert werden. Und das IfSG wurde hauptsächlich verändert (präzisiert) um
den Interpretationsspielraum der Gerichte zu verkleinern.

Es gab keinen Grund, von unterschiedlichem Altersdurchschnitt zwischen den beiden Demonstrationen auszugehen. Was der Gegenstand des Verbots war, wissen die zuständigen Behörden besser als du und ich. Die Begründung des Berliner Verwaltungsgerichts lässt sich jedenfalls so interpretieren, dass der Impfstatus sehr wohl eine Rolle gespielt hat.
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... richt.html

Beim Verbotsgrund beziehe ich mich meistens auf Gerichtsurteile, nicht auf Zeitungsartikel, weder im Urteil noch in dem RBB-Artikel steht etwas von einem Impfstatus.
Wenn der Impfstatus eine Auflage/Einschränkung für die Wahrnehmung des Demonstrationsrechts ist, das sollte sich das auch in den Gesetzen wiederfinden lassen.
Da über die Benachteiligung von nicht Geimpften gerade diskutiert wird, ist das noch nicht der Fall.
Es seie denn es gibt eine Passage im IfSG, dann nenne sie bitte!
Wovon Du beim Altersdurchschnitt ausgehst spielt keine Rolle, aber wenn er gleich wäre, dann ist auch von einem ähnlichen prozentualen Impfstatus auszugehen.
Aber das war ja auch nicht die Argumentation des Obersten Verwaltungsgerichts, da davon zu dieser Zeit 50% aller Bundesbürger betroffen wären,
und mit dieser Argumentation, wäre ein Verbot gar nicht möglich gewesen, da hier die gesetzlich Grundlage fehlt.

Im Gegensatz zu dir, traue ich den etablierten Medien zu – dazu zähle ich auch die Öffentlich Rechtlichen –
differenzierter und wahrheitsgetreuer zu berichten als RT oder diverse Youtube-Kanäle.

Die etablierten Medien könnten das, aber sie machen es nicht. Und bei differenzierter Berichterstattung erinnere ich gerne an die Pro-Palestina-Proteste,
wonach es sich bei den dortigen Demonstranten um "erlebnisorientierte Jugendliche" handeln sollte.
Oder am 1.Mai 2021
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/20 ... izei-.html

Viel mehr Menschen, deutlich politischer: Der 1. Mai hat Zehntausende in Berlin auf die Straßen getrieben - radelnd in Villenvororte, protestierend gegen Mietwucher. Am Ende kam es bei der "Revolutionären 1.-Mai-Demo" zu Flaschenwürfen, Tränengas und Festnahmen.

deutlich politischer

Hauptthemen der Proteste waren faire Arbeitsbedingungen für Angestellte, die Sorge um übermäßig steigende Mieten sowie die desolate wirtschaftliche Lage der Club- und Veranstaltungsbranche in der Stadt aufgrund der pandemiebedingten Einschränkungen.

Der Protestzug, der am Neuköllner Hermannplatz startete und zum Oranienplatz in Kreuzberg ziehen wollte, wurde in der Sonnenallee gestoppt. Die Polizei hatte am Rathaus Neukölln einen Block mit schwarz gekleideten Demonstranten isoliert, in der Folge war der Zug zweigeteilt. Der übrige Demonstrationszug steckte fest und kam nicht weiter.
Daraufhin stauten sich die Menschen, die Stimmung wurde zusehends angespannter und kippte schließlich. Flaschen, Böller und Steine wurden aus der Menge auf die Beamten geworfen. Die Polizei setzte Pfefferspray ein.

Die Stimmung kippte also, weil die Polizei die Demonstranten aufstaute.

Schau dir die Begründung des Berliner Verwaltungsgerichts genauer an, den dort heißt es, dass „durch die angemeldete Versammlung eine unmittelbare Gefahr für das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit bestehe“.
Man kennt inzwischen seine Pappenheimer.

Nein, man hat sich auf die 4. Novelle des IfSG bezogen, mit der solche Pauschalbegründungen unanfechtbar werden.

Wurde von der Mehrheit der Demonstranten die körperliche Unversehrtheit dritter verletzt (Verbotsgrund) ?

Ja, durch die Infektionsgefahr, die sie durch ihren Leichtsinn darstellten. So etwas muß nachgewiesen werden, ansonsten bleibt es eine Vermutung.

Der ÖRR hat ausreichend darüber berichtet. Mehr war es nicht wert. Im Gegensatz zum RT hat der ÖRR keinen Grund Propaganda zu betreiben.

Das dacht ich mir schon. "Ausreichend" ist dann eine 4.

Wann hast du vor, nach Russland umzuziehen?

Nach dem Motto: "Wenn es Dir nicht gefällt, dann geh doch!"
Wir wollen doch keine Beitragszahler verlieren, nicht wahr.

[Ebiker]

(06 Aug 2021, 19:37)

Wir leben in einer Demokratie und Gesetze werden durch den Bundestag beschlossen. Hast du Alternativvorschläge dazu?

Erstens wurde monatelang per Allgemeinverfügung am Bundestag vorbei regiert. Und zweitens begreift sich die Judikative in Form des Bundesverfassungsgerichtes zunehmend als gesetzformende Institution in dem man Verfassungsbeschwerden selbst formuliert oder formulieren läßt und von gecasteten Beschwerdeführern eine Beschwerde fingiert und dem Gesetzgeber damit Vorgaben macht . Ist sogar der Linkspostille FAZ aufgefallen

https://www.faz.net/aktuell/politik/ein ... 44835.html

[tarkomed]

(06 Aug 2021, 21:09)

Es ging nicht darum war Gesetze beschließt, sondern warum Gesetze verändert werden. Und das IfSG wurde hauptsächlich verändert (präzisiert) um
den Interpretationsspielraum der Gerichte zu verkleinern.

So ist es eben in einer Demokratie. Die Exekutive hat aufgrund der Dringlichkeit durch die Pandemie Maßnahmen ergriffen, die nicht ausreichend vom Gesetz gedeckt waren, dann griff die Judikative ein um zu verhindern, dass die Exekutive ihre Kompetenzen überschreitet. Nachdem wir bisher noch nie eine Pandemie hatten, war das IfG noch nicht auf die aktuelle Situation angepasst. Die Gerichte richten sich nun mal nach den geltenden Gesetzen und das wurde von der Legislativen nachgeholt. Grundwissen in Sachen Demokratie.

(06 Aug 2021, 21:09)
Beim Verbotsgrund beziehe ich mich meistens auf Gerichtsurteile, nicht auf Zeitungsartikel, weder im Urteil noch in dem RBB-Artikel steht etwas von einem Impfstatus.
Wenn der Impfstatus eine Auflage/Einschränkung für die Wahrnehmung des Demonstrationsrechts ist, das sollte sich das auch in den Gesetzen wiederfinden lassen.
Da über die Benachteiligung von nicht Geimpften gerade diskutiert wird, ist das noch nicht der Fall.

Und das Berliner Verwaltungsgericht hat sein Urteil gefällt und das Verbot der Querdenker-Demo für rechtens erklärt. Was fehlt dir noch? Die Polizei hat ihre Gründe für das Verbot genannt und diese decken sich mit meiner Aussage.

(06 Aug 2021, 21:09)
Es seie denn es gibt eine Passage im IfSG, dann nenne sie bitte!

Ich brauche sie nicht zu nennen. Das Gerichtsurteil basiert darauf.

(06 Aug 2021, 21:09)
Wovon Du beim Altersdurchschnitt ausgehst spielt keine Rolle, aber wenn er gleich wäre, dann ist auch von einem ähnlichen prozentualen Impfstatus auszugehen.
Aber das war ja auch nicht die Argumentation des Obersten Verwaltungsgerichts, da davon zu dieser Zeit 50% aller Bundesbürger betroffen wären,
und mit dieser Argumentation, wäre ein Verbot gar nicht möglich gewesen, da hier die gesetzlich Grundlage fehlt.

Der Altersdurchschnitt ist in beiden Fällen war ähnlich, weil alle Altersgruppen vertreten waren. Die eine Gruppe war allerding nicht ideologisch vernebelt und von Verschwörungsmythen infiziert und deshalb entspricht die Impfquote bei den Querdenkern nicht mal ansatzweise der Impfquote der Bevölkerung.

(06 Aug 2021, 21:09)
Die etablierten Medien könnten das, aber sie machen es nicht. Und bei differenzierter Berichterstattung erinnere ich gerne an die Pro-Palestina-Proteste,
wonach es sich bei den dortigen Demonstranten um "erlebnisorientierte Jugendliche" handeln sollte.
Oder am 1.Mai 2021
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/20 ... izei-.html

Deine Meinung über die etablierten Medien darfst du behalten, ich will sie dir nicht ausreden. Das Land der freien Meinungsäußerung und den Sender, der ehrlich und wahrheitsgetreu berichtet auch. Also nochmal meine Frage: wann hast du vor, nach Russland umzuziehen?

(06 Aug 2021, 21:09)
Nach dem Motto: "Wenn es Dir nicht gefällt, dann geh doch!"
Wir wollen doch keine Beitragszahler verlieren, nicht wahr.

Von welchem Beitrag ist jetzt die Rede?

[franzmannzini]

(07 Aug 2021, 10:15)
So ist es eben in einer Demokratie. Die Exekutive hat aufgrund der Dringlichkeit durch die Pandemie Maßnahmen ergriffen, die nicht ausreichend vom Gesetz gedeckt waren, ...

Für diese Feststellung wurde ich im letzten Jahr noch als Verschwörungsideologe und Demokratieverächter bezeichnet.

Und das Berliner Verwaltungsgericht hat sein Urteil gefällt und das Verbot der Querdenker-Demo für rechtens erklärt. Was fehlt dir noch? Die Polizei hat ihre Gründe für das Verbot genannt und diese decken sich mit meiner Aussage.
Ich brauche sie nicht zu nennen. Das Gerichtsurteil basiert darauf.

Die sprachst vom Impfstatus, und das ist nun mal nicht Gegenstand der Begründung des Verbots

Der Altersdurchschnitt ist in beiden Fällen war ähnlich, weil alle Altersgruppen vertreten waren. Die eine Gruppe war allerding nicht ideologisch vernebelt und von Verschwörungsmythen infiziert und deshalb entspricht die Impfquote bei den Querdenkern nicht mal ansatzweise der Impfquote der Bevölkerung.

...von Verschwörungsmyten infiziert..., das reicht schon.

Deine Meinung über die etablierten Medien darfst du behalten, ich will sie dir nicht ausreden. Das Land der freien Meinungsäußerung und den Sender, der ehrlich und wahrheitsgetreu berichtet auch. Also nochmal meine Frage: wann hast du vor, nach Russland umzuziehen?

Warum sollte ich nach Russland umziehen ? Damit ich dann dort Tagesschau für lau sehe ?

Von welchem Beitrag ist jetzt die Rede?

Abstrahiere bitte !

[Ebiker]

(06 Aug 2021, 10:08)

Es gab auch keine Pandemie solchen Ausmaßes seitdem es die Bundesrepublik gibt.

Da gebe ich dir völlig recht. Es gab noch nie eine Pandemie bei der der Krankenstand in der Bevölkerung sich überhaupt nicht von dem anderer Jahre ( ausser Grippejahr 2018, da war er deutlich höher ) unterscheidet. Es gab noch nie eine Pandemie während der Krankenhäuser geschlossen und Intensivbetten abgebaut wurden. es gab noch nie eine Pandemie bei der die Schäden durch Eindämmungsmaßnahmen höher sind als durch die Pandemie selbst.