Moderator: Moderatoren Forum 2
Seehofer dankt Gott und der SPD, dass dieser Kelch an ihm vorüber gingMichael_B hat geschrieben:(15 May 2021, 11:00)
Was sagen Söder und Seehofer eigentlich zu Maaßen? Seehofer fand ihn zumindest lange Zeit OK.
Eben.odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 10:34)
Ich kann mich dazu nicht äußern, wenn ich nicht weiß, was Vera Lengsfeld auf Achgut so schreibt.
Ich könnte dir nur sagen, was ich von Achgut und Vera Lengsfeld halte.
Tut aber nix zur Sache
auch für dich: https://www.tabletmag.com/sections/news ... ne-percentJJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 11:17)
Eben.
Aber so eine kleine Unterstellung des angeblich anrüchigen Informationsmaterials tut deiner Grünen Seele schon gut, gell?
Vergebliche Mühe, das perlt an mir ab, wie Regentropfen von meinem Autolack.
Dabei warst du mein Informationsmaterial, mit deinen vielfachen “Rausschmiss“ Forderungen, nicht nur in diesem Thread.
Quote JJ
Wäre ich odiug, müsste jetzt ein “Neubauer bei den Grünen rausschmeißen“ kommen.
Unquote
Da hast du ja nochmal Glück gehabt, dein Text, nachdem ich gegooglet habe, erscheint da aber nichtodiug hat geschrieben:(15 May 2021, 11:05)
Aber hier ist ein Beispiel:
https://tablet-mag-images.b-cdn.net/pro ... rmat&dpr=1
Was bei der Blonden auf dem Plakat steht ist ja leider auch kaum zu entziffern. Ist halt vermintes Terrain, heutzutage würde man sich wohl der Kontaktschuld schuldig machen, würde man in so einem "Camp" zusammen mit solchen Antisemiten gesehen.Das hat ein Herr Schäfer aus Leingarten übernommen.Schnitter hat geschrieben:(15 May 2021, 01:02)
Ich würde vorschlagen dass Kollege Maaßen sich rechtlich gegen Frau Neubauer wehrt. Dann ist doch öffentlichkeitswirksam alles für ihn optimal geregelt
Und dennoch war er da !Tom Bombadil hat geschrieben:(15 May 2021, 11:30)
Da hast du ja nochmal Glück gehabt, dein Text, nachdem ich gegooglet habe, erscheint da aber nicht
odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 11:25)
auch für dich: https://www.tabletmag.com/sections/news ... ne-percent
An diesem Problem hat sich bis heute nichts geändert.
Die Frage ist nicht, ob es solche A**holes gibt, die Frage ist, wie man als Organisation darauf reagiert.
Und das war eine ganz gute Strategie : https://tablet-mag-images.b-cdn.net/pro ... rmat&dpr=1
Ist aber bei einem Demonstrationszug so kaum machbar.
Und im gegensatz zu dir habe ich mir Maassens Gezwitschertes und auch die Kommentare dazu durchgelesen.
Ist ekelig
Maassen weiß, welches Publikum er bedient
Oh je, die bösen Medien, das kommt auch bekannt vor.odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 11:36)
Das "schöne" an so einer Bildersuche ist ja, wie solche Bilder oft geschnitten werden von den einschlägigen Medien.
Die "einschlägigen Medien" ... New York Post ist da so ein BeispielTom Bombadil hat geschrieben:(15 May 2021, 11:47)
Oh je, die bösen Medien, das kommt auch bekannt vor.
Ganz bestimmt sogar
Ahhh ...BILD dir eine Meinung ... am besten die von BILDJJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 11:45)
Ich warte gelassen ab, ob sich Neubauer ein analoges Schild malt und sich damit neben ihre Freundin Greta stellt.
Faszinierend, "gelassen abwarten" steht für dich für "Sturm". Ist das auch so eine "codierte" Sprachregelung?odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:09)
Ahhh ...BILD dir eine Meinung ... am besten die von BILD
https://www.spiegel.de/kultur/bild-beri ... 598b69f79c
Damit du mal deinen Sturm im Wasserglas etwas beruhigen kannst
Ist aber ein schönes Beispiel dafür, wie auch hier die Diskussion von den Sofakriegern um den Konflikt in Isral geführt werden.
Genau das ist der Grund, warum ich mich darauf nicht einlasse.
Ist mir zu blöd
Vielen Dank, du nimmst mir die Worte aus dem Mund.JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 12:22)
Faszinierend, "gelassen abwarten" steht für dich für "Sturm". Ist das auch so eine "codierte" Sprachregelung?
FAZ liest du nicht, richtig? Ist dir wahrscheinlich viel zu koservativ. Aber BILD? Guido, Guido, das hätte ich nicht von dir erwartet. Was schreibt die BILD denn so zu dem Thema?
Ehrlich wäre es zuzugeben, dass die Greta antisemitisch geteilt hat.
Da hilft auch kein Verweis auf "Gewalt lehne ich grundsätzlich ab" mehr aus der FfF Bredoullie für Neubauer.
Denn ich z.B. kann mich an keine einzige Wortmeldung der Greta zu laufenden gewaltvollen Auseinandersetzungen im Jemen, im Irak, in Somalia, Afghanistan, Dafur, etc erinnern. Um so mehr erregt es Aufmerksamkeit, wenn die Greta ausgerechnet jetzt "beidseitige Gewalt" thematisiert.
Da ist sie aber Opfer der (wenn man so will rassistischen) Prioritätensetzung der westlichen Medien, wo diese anderen Konflikte es niemals auf Seite 1 schaffen.JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 12:22)
Denn ich z.B. kann mich an keine einzige Wortmeldung der Greta zu laufenden gewaltvollen Auseinandersetzungen im Jemen, im Irak, in Somalia, Afghanistan, Dafur, etc erinnern. Um so mehr erregt es Aufmerksamkeit, wenn die Greta ausgerechnet jetzt "beidseitige Gewalt" thematisiert.
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Kritik an der Politik von Netanjahu nicht automatisch antisemitisch.JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 12:22)
Faszinierend, "gelassen abwarten" steht für dich für "Sturm". Ist das auch so eine "codierte" Sprachregelung?
FAZ liest du nicht, richtig? Ist dir wahrscheinlich viel zu koservativ. Aber BILD? Guido, Guido, das hätte ich nicht von dir erwartet. Was schreibt die BILD denn so zu dem Thema?
Ehrlich wäre es zuzugeben, dass die Greta antisemitisch geteilt hat.
Da hilft auch kein Verweis auf "Gewalt lehne ich grundsätzlich ab" mehr aus der FfF Bredoullie für Neubauer.
Denn ich z.B. kann mich an keine einzige Wortmeldung der Greta zu laufenden gewaltvollen Auseinandersetzungen im Jemen, im Irak, in Somalia, Afghanistan, Dafur, etc erinnern. Um so mehr erregt es Aufmerksamkeit, wenn die Greta ausgerechnet jetzt "beidseitige Gewalt" thematisiert.
Du bist kein Sofakrieger?odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:32)
Kritik an der Politik von Netanjahu nicht automatisch antisemitisch.
Aber das ist vielleicht zu viel für die "Sofakrieger".
Und damit ist das auch genug von meiner Seite.
Macht eure Sache alleine ... ich hab da nix damit zu tun.
Mir geht das Geschwätz hier von den "Sofakriegern" nur auf die Nerven.
Das würde zumindest den Mief der Doppelmoral vertreiben, aber so bleibt es halt beim linken Korpsgeist.JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 12:22)
Ehrlich wäre es zuzugeben, dass die Greta antisemitisch geteilt hat.
Ich gehe davon davon aus, dass wir beide bei weitem nicht die Einzigen sind, die diese plötzliche und dubiose Positionierung der FfF Ikone mit Ablehnung zur Kenntnis nehmen.Billie Holiday hat geschrieben:(15 May 2021, 12:28)
Vielen Dank, du nimmst mir die Worte aus dem Mund.
Die Eltern sollten besser auf ihr autistisches Kind aufpassen, dass es nicht instrumentalisiert wird.JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 12:39)
Ich gehe davon davon aus, dass wir beide bei weitem nicht die Einzigen sind, die diese plötzliche und dubiose Positionierung der FfF Ikone mit Ablehnung zur Kenntnis nehmen.
Für Neubauer kommt das zum schlechtest möglichen Zeitpunkt. Denn im Gegensatz zu Maaßen, teilt oder liked sie nicht, sondern gehört Gretas Organisation FfF an, sowie auch den Grünen, und vertritt diese in zahlreichen öffentlichen Auftritten.
Faszinierend.odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:32)
Kritik an der Politik von Netanjahu nicht automatisch antisemitisch.
Aber das ist vielleicht zu viel für die "Sofakrieger".
Und damit ist das auch genug von meiner Seite.
Macht eure Sache alleine ... ich hab da nix damit zu tun.
Mir geht das Geschwätz hier von den "Sofakriegern" nur auf die Nerven.
Na dann ist doch alles geritzt und wir harren auf das Ergebnis.JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 11:30)
Das hat ein Herr Schäfer aus Leingarten übernommen.
https://amp.stimme.de/heilbronn/nachric ... 97,4482529
Es ist eine antisemitische Aktivistin verlinkt worden.odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:32)
Kritik an der Politik von Netanjahu nicht automatisch antisemitisch.
Aber das ist vielleicht zu viel für die "Sofakrieger".
Und damit ist das auch genug von meiner Seite.
Macht eure Sache alleine ... ich hab da nix damit zu tun.
Mir geht das Geschwätz hier von den "Sofakriegern" nur auf die Nerven.
Bei Maassen geht es auch um direkte Aussagen von Maassen selbst.DarkLightbringer hat geschrieben:(15 May 2021, 13:09)
Es ist eine antisemitische Aktivistin verlinkt worden.
Maaßen, über den ja nicht geschwiegen werden soll, weist selbst mehr oder weniger darauf hin.
Es ist ja nicht nur Greta, die das Partei Mitglied der Grünen, Neubauer, in die Zwickmühle bringt. Es ist die internationale Organisation FfF, die auf ihrem Instagram Account zum Boykott Israels aufruft und Israel “ethnische Säuberung“ unterstellt.Billie Holiday hat geschrieben:(15 May 2021, 12:44)
Die Eltern sollten besser auf ihr autistisches Kind aufpassen, dass es nicht instrumentalisiert wird.
Vielleicht hat sie auch nur vergessen, ihr Trübsal und Kummer über Krieg und Gewalt allgemein zu äußern.
Jemanden zu verlinken, der Israel ständige Kriegsverbrechen vorwirft.....
Gut, ist ein Argument.odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 13:28)
Bei Maassen geht es auch um direkte Aussagen von Maassen selbst.
Und nicht um Verlinkungen um drei Ecken herum.
Neubauer wird auch Probleme mit Thunberg haben, wenn es um Atomenergie geht.
Das gesagt: die Aussagen von Naomi Klein sind auch unter aller Sau.
Das stimmt.
Der ist nicht nur zulässig, sondern die unumgängliche Basis dafür, dass überhaupt sich jemand zu einer moralischen "Autorität" aufschwingt, der eigene saubere Türeingang, damit man, wenn es denn unbedingt sein muss, auch auf andere zeigen kann, ohne dass es schlicht absurd und hochnotpeinlich wird. Wobei dieses Dreckwerfen als Saubermann/frau nun auch nicht gerade die höchste ethische Disziplin ist.JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 09:14)
aber meiner Meinung nach ist der bloße Hinweis an dieser Stelle auf, “vor der eigenen Tür kehren“, zulässig.
Ich sehe zwischen beiden Forenbereichen kein gravierendes Anspruchsgefälle mehr. Beide Bereiche schleifen kurz über den Boden, tief unter der Limbostange. Eher geht noch was in der Weinstube.(Zudem ist der FfF Thread höchst bedauerlicherweise in der Weinstube gelandet, was eine seriöse Diskussion über die Kombination FfF - Antisemitismus unterbindet)
Die AfD muss man nicht delegitimieren, die wird vom Verfassungsschutz überwacht. Wer mit dieser Partei kuschelt, und sei es nur um des bloßen Machterhalts, ja, den verachte ich zutiefst.Michael Alexander hat geschrieben:(15 May 2021, 10:46)
Wo kämen wir denn hin, wenn man Kontakte zueinander hätte und miteinander spräche? Das geht ja gar nicht. Der politische Gegner muss delegitimiert werden. Es ist unbedingt darauf zu achten, dass man politische Positionen und die dahinterstehenden Menschen nicht voneinander trennt, sondern als Einheit sieht. Und man muss dem politischen Gegner seine Verachtung deutlich machen; man muss ihn ausgrenzen und für vogelfrei erklären.
Achso, und all dies gilt natürlich nur für die eine Seite des politischen Spektrums.
Ähm kam die Massage offiziell von FfF, oder ist sie dort gepostet/ verbreitet worden, bevor sie gelöscht wurde?JJazzGold hat geschrieben:(15 May 2021, 14:33)
Es ist ja nicht nur Greta, die das Partei Mitglied der Grünen, Neubauer, in die Zwickmühle bringt. Es ist die internationale Organisation FfF, die auf ihrem Instagram Account zum Boykott Israels aufruft und Israel “ethnische Säuberung“ unterstellt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... hm-ab.htmlDer CDU-Europaabgeordnete Dennis Radtke attestiert Hans-Georg Maaßen ein Weltbild als „unappetitliche Melange aus Verbitterung, Populismus, Aluhut und Selbstradikalisierung“. Und der Hamburg-Chef Christoph Ploß rät, sich klar von Extremismus und Antisemitismus in jeglicher Form abzugrenzen.
Ist die Frage nicht eher, ob der antisemitischen Naomi Klein bewusst oder unbewußt zugestimmt wurde?relativ hat geschrieben:(16 May 2021, 18:17)
Ähm kam die Massage offiziell von FfF, oder ist sie dort gepostet/ verbreitet worden, bevor sie gelöscht wurde?
Hier einige BeispieleEx-Verfassungsschutzpräsident Maaßen sieht sich zu Unrecht in die rechte Ecke gestellt. Dabei ist bezeichnend, was der Thüringer CDU-Kandidat bei einschlägigen Portalen von sich gibt.
Die Klimaaktivistin Luisa Neubauer hatte diesen Vorwurf erhoben, offenbar mit Blick auf einen Twitter-Post von Maaßen, in dem er im Februar auf den Blog eines kalifornischen Unternehmers verlinkt hatte, der den Holocaust leugnet. Maaßen hat den Tweet mittlerweile gelöscht, benutzt aber weiterhin antisemitisch konnotierte Begriffe wie »Globalisten« oder »Elite«.
Quelle: Der Spiegel vom 16.05.2021 klickAuch spricht er gern vom »Great Reset«, einer beliebten Vokabel der Verschwörungsideologen. Demnach werde die Coronakrise für einen »großen Neustart« des globalen Wirtschaftssystems genutzt. Über diese »Eliten« äußerte sich Maaßen auch im Januar bei der »Epoch Times«: »Leute, die aus meiner Sicht sehr, sehr weit von dem normalen Leben der Menschen entfernt sind und die wahrscheinlich sehr gut begütert sind, die in ihrer Blase leben und meinen, an einem Tisch sitzen zu können und vorschreiben zu können, wie die Welt in 20 oder 50 Jahren aussehen sollte.«[…] Als langjährigem Präsidenten des Verfassungsschutzes müssten ihm solche Chiffren eigentlich bekannt sein: Sie spielen auf vermeintlich finanzstarke Juden an und kursieren vor allem in der rechtsextremen Szene.
Ähm, macht man sich wirklich verdächtig, antisemitisch zu sein, wenn man den Begriff "Elite" öfters verwendet?conscience hat geschrieben:(16 May 2021, 20:18)
Der Spiegel berichtet folgendes:
Quelle: Der Spiegel vom 16.05.2021 klick
Sehr hübsch zusammengefasst.conscience hat geschrieben:(16 May 2021, 20:18)
Der Spiegel berichtet folgendes:
Hier einige Beispiele
Quelle: Der Spiegel vom 16.05.2021 klick
Offenbar ja.Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 20:20)
Ähm, macht man sich wirklich verdächtig, antisemitisch zu sein, wenn man den Begriff "Elite" öfters verwendet?
Da bin ich jetzt auch platt.Sören74 hat geschrieben:(16 May 2021, 20:20)
Ähm, macht man sich wirklich verdächtig, antisemitisch zu sein, wenn man den Begriff "Elite" öfters verwendet?
Darin:conscience hat geschrieben:(16 May 2021, 20:18)
Der Spiegel berichtet folgendes:
Hier einige Beispiele
Quelle: Der Spiegel vom 16.05.2021 klick
Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass man vor etwas mehr als 15 Jahren schnell als "Antisemit" galt, wenn man die damals von allen Ecken geforderte Elitenbildung auch nur ansatzweise kritisiert hat.Troh.Klaus hat geschrieben:(16 May 2021, 22:21)
Da bin ich jetzt auch platt.
Andererseits, die "Elite"-Unis sind schließlich alle an der "Ostküste".
Das erinnert an die Worte des Genossen Staatsratsvorsitzenden:conscience hat geschrieben:(16 May 2021, 22:02)
Maaßen, als Teil des Establishments, der Elite, der er als Präsident des Verfassungsschutzes angehörte, hat sich selbst ins politische Abseits gestellt, indem er sich Demokratie- und Verfassungsverächtern an den Hals warf, anbiederte; diesem hellbraunen Klientel, Interviews zu geben, wer hat ihn dazu gezwungen — niemand. Sein Verhalten nach seiner Entfernung aus dem Amt des obersten Verfassungsschützers ist wie eine Rechtfertigung für seine Entlassung und die Anwürfe, die er sich jetzt ausgesetzt sieht.
Du weißt, dass das in Mitteleuropa eine jahrhundertealte Tradition ist, die tief in der Gesellschaft verwurzelt ist?Quatschki hat geschrieben:(16 May 2021, 22:37)
Das erinnert an die Worte des Genossen Staatsratsvorsitzenden:
"...Sie alle haben durch ihr Verhalten die moralischen Werte mit Füßen getreten und sich selbst aus unserer Gesellschaft ausgegrenzt. Man sollte ihnen deshalb keine Träne nachweinen."
Nur war das Mittelalter weitaus polyarchischer strukturiert. Staat ist immer die unheilvolle Entwicklungsrichtung in den Totalitarismus. "Gesellschaft" sollte stattdessen in viele Subkulturen und Subräume fragmentiert sein. Diese Alternativen verringern Zwänge und Machtkonzentrationen. Neben der totalitären Gesellschaft gibt es eben nichts mehr. Der Verstoßene fällt ins Nichts. Das Druckmittel zur Konformität ist maximal.sünnerklaas hat geschrieben:(16 May 2021, 23:09)
Du weißt, dass das in Mitteleuropa eine jahrhundertealte Tradition ist, die tief in der Gesellschaft verwurzelt ist?
Die Gesellschaft gewährt dem Geächteten keine Bewährung.
Man sollte die Folgen, die jahrhundertelange kirchliche und kaiserliche Predigereien auf Denkstrukturen und auf die Gesellschaft als ganzes nicht außer acht lassen. Was Jahrtausende lang gepredigt und eingeimpft wurde, bekommt man nicht so ohne weiteres aus den Hinterköpfen raus. Wer gegen den Gesamtkonsens der Gesellschaft verstößt, ist immer noch komplett draussen.BlueMonday hat geschrieben:(17 May 2021, 14:10)
Nur war das Mittelalter weitaus polyarchischer strukturiert. Staat ist immer die unheilvolle Entwicklungsrichtung in den Totalitarismus. "Gesellschaft" sollte stattdessen in viele Subkulturen und Subräume fragmentiert sein. Diese Alternativen verringern Zwänge und Machtkonzentrationen. Neben der totalitären Gesellschaft gibt es eben nichts mehr. Der Verstoßene fällt ins Nichts. Das Druckmittel zur Konformität ist maximal.
Das eine ist das bewusste - das andere das im Unterbewusstsein verankerte.Zudem gibt es auch eine gewachsene liberale Tradition in Europa, die nicht unwesentlich das Leben auch in dem aktuellen deutschen Staat erträglicher macht. Und diesen liberalen Gedanken gilt es zu verteidigen. “Totalitarianism, if not fought against, could triumph anywhere.” - George Orwell
Absolut korrekt - der Vorwurf des Antisemitismus wird in den letzten 20 Jahren immer mehr zu einem argumentum ad personam. Ich kann mich noch gut an die Dahrendorf-Debatte im Herbst 2008 erinnern. Dahrendorf hatte in einem Interview mit dem Spiegel sich über die aus seiner Sicht absolute Überlegenheit des britischen Hochschulwesens dem deutschen gegenüber geäussert. In der Debatte um den Artikel fiel dann auch schnell oft die Bemerkung, wer etwas anderes wolle, als das, was Dahrendorf da gesagt habe, also Kritik an ihm übe, sei ein latenter Antisemit. Im Angesicht der Debatte von Annalena Baerbocks Studienabschluss konfrontiere ich gerade einige der Protagonisten von damals, die heute lautstark schimpfen und das britische Hochschulwesen vehement anzweifeln, mit ihren früheren Aussagen. Gibt interessante Antworten - von "gerirrt" übder "so nicht gewollt" bis hin zur Überlegung, ob Dahrendorf damals nicht schon senil gewesen sei und man das aber nicht gewusst habe.Nun darf sich jeder fragen, wer eine größere Gefahr für eine liberale Gesellschaft darstellt, Maaßen oder die Gegenseite. Der "Antisemitismus" ist dabei zum reinen Hebel verkommen. Es geht nur darum, wer diesen Vorwurf effektvoller beim anderen anbringen kann, wie sehr man den politschen Gegner unmöglich machen und aussschließen und abschießen kann.
