Armut bekämpfen

[3x schwarzer Kater]

(12 May 2021, 12:08)

Das IW-Köln seriös? Sicherlich nicht, gekauft, ein Mietmaul. Sonst nichts.
Aber dem Focus seine Seriösität abzusprechen...genial. Wenn der Focus nun schon zu weit links steht...
Aber das werde ich sicherlich nicht mit euch beiden erörtern.
Hier noch mal der Link, zumindest für kurze Zeit.
https://www.focus.de/finanzen/einkommen ... 30539.html

Ein Journalist, der Unterschied zwischen Ungleichheit und Ungerechtigkeit oder zwischen Geld und Vermögen nicht kennt disqualifiziert sich von selbst. Warum sollte man den noch ernst nehmen? Dabei reicht eigentlich der gesunde Menschenverstand, um festzustellen dass man als jemand der in D lebt und aufgewachsen ist in den meisten der 168 Länder in denen "das Geld" "gerechter" verteilt ist nicht mal tot über dem Zaun hängen möchte. Und woran liegt das? Die bittere Wahrheit ist, dass es im Gegensatz zu den meisten dieser 168 Länder in D keine Armut mehr gibt. Hier kennt niemand existenzielle Angst. Selbst ein H4 Empfänger hat einen höheren Lebensstandard als ihn mehr als 85 % der Menschen auf dieser Welt haben.

[Meruem]

(12 May 2021, 12:38)

Ein Journalist, der Unterschied zwischen Ungleichheit und Ungerechtigkeit oder zwischen Geld und Vermögen nicht kennt disqualifiziert sich von selbst. Warum sollte man den noch ernst nehmen? Dabei reicht eigentlich der gesunde Menschenverstand, um festzustellen dass man als jemand der in D lebt und aufgewachsen ist in den meisten der 168 Länder in denen "das Geld" "gerechter" verteilt ist nicht mal tot über dem Zaun hängen möchte. Und woran liegt das? Die bittere Wahrheit ist, dass es im Gegensatz zu den meisten dieser 168 Länder in D keine Armut mehr gibt. Hier kennt niemand existenzielle Angst. Selbst ein H4 Empfänger hat einen höheren Lebensstandard als ihn mehr als 85 % der Menschen auf dieser Welt haben.

Steile These, dass es in D angeblich keinerlei Armut gibt bzw keine Menschr die keine existenzielle Angst kennen, da,würde dir mit Sicherheit einige widersprechen von Paritätischen Wohlfahrtsverband bis zum sozial christlichen Flügel der CDU. Uns natürlich wäre ein H4 Empfänger im Vergleich zum Bettletmr in Kalkutta ein Krösus keine Frage aber ist jetzt plötzlich Kalkutta der Maßstab für Staaten in Westeuropa?

[Realist2014]

(12 May 2021, 12:08)

Das IW-Köln seriös? Sicherlich nicht, gekauft

Widerlege die Zahlen doch einfach , wenn du kannst, mit einer anderen Quelle, wo die Rentenanwartschaften beim Vermögen auch berücksichtigt werden.

https://www.focus.de/finanzen/einkommen ... 30539.html

Daraus:

"m internationalen Vergleich ist Deutschland damit eine der ungleichsten Gesellschaften der Welt. Gemessen am so genannten Gini-Koeffizienten landen wir beim Global Wealth Report der Credit Suisse für das Jahr 2019 auf dem 150. Platz. Ähnlich schlimm ist die Lage in Nigeria und Südafrika, schlimmer noch allerdings zum Beispiel in den USA und Schweden. Doch nur 19 Staaten auf der Erde haben das Vermögen noch ungleicher in ihrer Bevölkerung verteilt."

Und das ist schon falsch- siehe oben.

Auch daraus

"Eine mögliche Stellschraube fällt allerdings weg: Die ungleiche Verteilung des Vermögens in Deutschland hat wenig mit der ungleichen Verteilung der Einkommen in Deutschland zu tun. So gerne man sich auch über die Gehälter von Dax-CEOs, Fußballstars oder Bundestagsabgeordneten aufregen mag, so wenig tragen sie bei. Der Gini-Koeffizient für die Einkommen liegt hierzulande nach Steuern und Transferleistungen wie Hartz IV bei 0,289. Das ist international ein überdurchschnittlich guter Wert."



Somit bleibt aus deinem Artikel nur das Thema "Erbschafts-Steuer".

Und das ist ein ganz heißes Eisen.....

[3x schwarzer Kater]

(12 May 2021, 12:50)

Steile These, dass es in D angeblich keinerlei Armut gibt bzw keine Menschr die keine existenzielle Angst kennen.

Gibt es nicht, sonst hätte man den Armutsbegriff ja nicht neu definiert, als "relative Armut", damit gilt man nun nicht mehr nur als arm, wenn man existenzielle Not hat, sondern schon weil man sich nicht so viel leisten kann wie andere. Weil man sich einschränken muss, weil man weniger konsumieren muss. Mit "Armut" hat das in der Tat wenig zu tun.

Uns natürlich wäre ein H4 Empfänger im Vergleich zum Bettletmr in Kalkutta ein Krösus keine Frage aber ist jetzt plötzlich Kalkutta der Maßstab für Staaten in Westeuropa?

Kalkutta ist nicht 85% der Menschheit. Und es war nicht ich, der andere Länder ins Spiel gebracht hat, sondern Klopfer mit seinem verlinkten Artikel. Was nun wofür Maßstab sein soll ... da musst du schon ihn fragen.

[Realist2014]

(12 May 2021, 12:50)
Steile These, dass es in D angeblich keinerlei Armut gibt

Alle Armutsberichte basieren auf dem Begriff "relative Armutsgefährdung". Der hat nichts mit tatsächlicher Armut zu tun.

bzw keine Menschr die keine existenzielle Angst kennen, d a?

Müssen sie nicht- weil wir die Existenzsicherungssysteme haben.

[Papaloooo]

(12 May 2021, 12:50)

Steile These, dass es in D angeblich keinerlei Armut gibt bzw keine Menschr die keine existenzielle Angst kennen, da,würde dir mit Sicherheit einige widersprechen von Paritätischen Wohlfahrtsverband bis zum sozial christlichen Flügel der CDU. Uns natürlich wäre ein H4 Empfänger im Vergleich zum Bettletmr in Kalkutta ein Krösus keine Frage aber ist jetzt plötzlich Kalkutta der Maßstab für Staaten in Westeuropa?

Nein ist es nicht.
Aber existenzielle Angst würde ich nur die Angst bezeichnen, dass man seine irdische Existenz verliert.
Das andere ist die Angst, den Status zu verlieren, also anders gesagt, die wirtschaftlich-existenzielle Angst.
Und wer hier auf der Straße lebt, tut es doch meist deswegen, weil Menschen in Obdachlosenheimen schlecht miteinander umgehen.
Wer aktiv mithilft, für den ist es in unserem Land doch recht einfach,
aus der allzutiefen Not wieder herauszukommen.

Und wie anderswo schon mal geschrieben,
totaler Aussteiger (auch auf Zeit) zu werden,
ist ja auch noch eine Option:

In Italien, wo eine große Landflucht herrscht,
da stehen genügend alte Gehöfte leer.
Sich da mal erkundigen, wem die gehören,
und denen sagen, dass man das Dach richtet,
das Mauerwerk von herauswachsenden Bäumchen befreit,
und schon kann und darf man diese bewirtschaften.
Hab ich '92 und '93 auch gemacht.
Ach ja, kleinen Tipp: sich zuvor privat krankenversichern
und den Beitrag dann auf Anwartschaft setzen empfiehlt sich.

Ich hab keine Lira verdient, kaum eine ausgegeben,
arm hab ich mich aber nie gefühlt.
Mit dem Rad hin und wieder zurück (Zelt dabei) hat mir auch noch das Zugticket erspart.

Geht doch!

[Meruem]

(12 May 2021, 12:58)

Gibt es nicht, sonst hätte man den Armutsbegriff ja nicht neu definiert, als "relative Armut", damit gilt man nun nicht mehr nur als arm, wenn man existenzielle Not hat, sondern schon weil man sich nicht so viel leisten kann wie andere. Weil man sich einschränken muss, weil man weniger konsumieren muss. Mit "Armut" hat das in der Tat wenig zu tun.



Kalkutta ist nicht 85% der Menschheit. Und es war nicht ich, der andere Länder ins Spiel gebracht hat, sondern Klopfer mit seinem verlinkten Artikel. Was nun wofür Maßstab sein soll ... da musst du schon ihn fragen.

Das hat vielleicht für dich mit Armut nichts zu tun kann man so sehen muss man aber nicht, ich glaube wenn du H4 Regelsatz beziehen würdest, würdest du wohl auch anders reden, jedenfalls sehen dass wohl nicht nur H4 Empfänger anders aber generell sollte man nicht seine subjektive Sichtweise zum dem objektiven Gradmesser schlechthin erheben so wie du mit der Aussage tust.

[3x schwarzer Kater]

(12 May 2021, 22:39)

Das hat vielleicht für dich mit Armut nichts zu tun kann man so sehen muss man aber nicht, ich glaube wenn du H4 Regelsatz beziehen würdest, würdest du wohl auch anders reden, jedenfalls sehen dass wohl nicht nur H4 Empfänger anders aber generell sollte man nicht seine subjektive Sichtweise zum dem objektiven Gradmesser schlechthin erheben so wie du mit der Aussage tust.

Dass man vom H4-Regelsatz kein angenehmes Leben führen kann, steht auf einem anderen Blatt Papier. Das ist ja auch nicht der Sinn der Sache. Armut ist was allerdings anderes.

[Meruem]

(13 May 2021, 00:27)

Dass man vom H4-Regelsatz kein angenehmes Leben führen kann, steht auf einem anderen Blatt Papier. Das ist ja auch nicht der Sinn der Sache. Armut ist was allerdings anderes.

Sicher am Hungertuch nagt kein Hartz4 Empfänger und dennoch kann und sollte man jetzt auch nicht so tun als ginge es denen fürstlich mit ihren 450€ Regelsatz und wie gesagt kommt bitte nicht mit Drittwelt Staaten Vergleiche an weil die sind bzw. sollten sicher kein Maßstab sein und dass tatsächliche soziokulturelle Existenzminimum deckt der H4 Regelsatz in Wahrheit auch nicht ab, aber die Disskussion gibt es im Grunde schon seit der Einführung von Hartz4 2005

[Mendoza]

(13 May 2021, 01:07)

Sicher am Hungertuch nagt kein Hartz4 Empfänger und dennoch kann und sollte man jetzt auch nicht so tun als ginge es denen fürstlich mit ihren 450€ Regelsatz und wie gesagt kommt bitte nicht mit Drittwelt Staaten Vergleiche an weil die sind bzw. sollten sicher kein Maßstab sein und dass tatsächliche soziokulturelle Existenzminimum deckt der H4 Regelsatz in Wahrheit auch nicht ab, aber die Disskussion gibt es im Grunde schon seit der Einführung von Hartz4 2005

Man braucht nicht mal in ein Dritte-Welt-Land gehen um zu sehen, wie finanziell gut es selbst ALG2-Empfängern geht. Es reicht ein Blick über den Gartenzaun in unser Nachbarland Polen. Z.B. Durchschnittsgehalt Klempner (ganz normaler Job): rund 730 €. Davon wird auch noch Miete gezahlt, wenn man kein Wohneigentum hat. Miete zahlen braucht ein Hartz4-Empfänger nicht. Echte Armut ist was ganz anderes.

https://lebenshaltungskostenin.com/prei ... olen-land/

[Papaloooo]

(13 May 2021, 01:07)

Sicher am Hungertuch nagt kein Hartz4 Empfänger und dennoch kann und sollte man jetzt auch nicht so tun als ginge es denen fürstlich mit ihren 450€ Regelsatz und wie gesagt kommt bitte nicht mit Drittwelt Staaten Vergleiche an weil die sind bzw. sollten sicher kein Maßstab sein und dass tatsächliche soziokulturelle Existenzminimum deckt der H4 Regelsatz in Wahrheit auch nicht ab...

Genau das ist auch Sinn und Zweck der Sache:
Es wäre verkehrt aus dem sozialen Netz eine soziale Hängematte zu machen.
Wer an Kulturereignissen teilnehmen will, der soll auch was arbeiten.
Und dass die Weigerung, einen 1€-Job anzunehmen, zu einer Regelkürzung führt,
das ist auch folgerichtig.

[3x schwarzer Kater]

(13 May 2021, 01:07)

Sicher am Hungertuch nagt kein Hartz4 Empfänger und dennoch kann und sollte man jetzt auch nicht so tun als ginge es denen fürstlich mit ihren 450€ Regelsatz

Nur weil jemand nicht arm ist, muss er noch lange nicht fürstlich leben. Das solltest selbst du kapieren, also dreh mir nicht ständig die Worte im Mund rum. Es geht hier um Armut. Und die gibt es in Deutschland praktisch nicht. Sonst müsste man sich nicht des Begriffes der "relativen Armut" bedienen um in Deutschland überhaupt noch Menschen zu finden, die man mit dem Attribut "arm" stigmatisieren kann.

und wie gesagt kommt bitte nicht mit Drittwelt Staaten Vergleiche an weil die sind bzw. sollten sicher kein Maßstab

Auch hier nochmal. Der Vergleich stammt nicht von mir, sondern aus dem Artikel den Klopfer verlinkt hat. Also wende dich an ihn, wenn dich der Vergleich mit anderen Ländern stört. Aber auch hier solltest selbst du kapieren, dass andere Länder nicht automatisch 3.-Welt-Länder sind.

sein und dass tatsächliche soziokulturelle Existenzminimum deckt der H4 Regelsatz in Wahrheit auch nicht ab, aber die Disskussion gibt es im Grunde schon seit der Einführung von Hartz4 2005

Das sieht das BVerG anders. Da sind selbst Kürzungen bis zu 30% kein Problem, da H4 mehr als das tatsächliche Existenzminimum ist.

[Papaloooo]

Auch wenn das jetzt vielleicht böse klingen mag, irgendwie erinnert mich manche Diskussion hier an den berühmten Versuch mit dem Huhn, das erstmal so viel frisst, bis es satt ist. Lässt man ein zweites Huhn dazu, das noch hungrig ist, dann frisst das satte Huhn plötzlich weiter.

Dieses nur allzu menschliche Verhalten, anderen nicht womöglich mehr zu gönnen als man selbst bekommt, das scheint sich hier widerzuspiegeln.

Hier in diesem Fall geht es darum, zwar selbst keine Leistungen erbringen zu wollen, aber doch die gleichen Früchte zu ernten, wie jene die viel Leistung erbringen.

[aleph]

(13 May 2021, 13:51)

Auch wenn das jetzt vielleicht böse klingen mag, irgendwie erinnert mich manche Diskussion hier an den berühmten Versuch mit dem Huhn, das erstmal so viel frisst, bis es satt ist. Lässt man ein zweites Huhn dazu, das noch hungrig ist, dann frisst das satte Huhn plötzlich weiter.

Dieses nur allzu menschliche Verhalten, anderen nicht womöglich mehr zu gönnen als man selbst bekommt, das scheint sich hier widerzuspiegeln.

Hier in diesem Fall geht es darum, zwar selbst keine Leistungen erbringen zu wollen, aber doch die gleichen Früchte zu ernten, wie jene die viel Leistung erbringen.

Das ist definitiv nicht ganz richtig, überlege mal, warum. Da kommst Du sicherlich selbst drauf.

[Papaloooo]

(13 May 2021, 14:02)

Das ist definitiv nicht ganz richtig, überlege mal, warum. Da kommst Du sicherlich selbst drauf.

In Bezug auf Geld- bzw. Futterneid ist es schon richtig.
Übertrieben habe ich bewusst ein wenig.

[aleph]

(13 May 2021, 14:21)

In Bezug auf Geld- bzw. Futterneid ist es schon richtig.
Übertrieben habe ich bewusst ein wenig.

Nein, daneben. Zum Huhn: das ist ein Reflex, frisst das eine Huhn, wird der Reflex im anderen Huhn ausgelöst. Das hat die Evolution so hervorgebracht, derjenige, der mehr isst, als notwendig, muss später weniger Hunger leiden.
Zum letzten Satz: was als Überlebensnotwendig angesehen wird, entscheidet die soziale Umgebung, in der man lebt. Hierzulande genügt es nicht, nur satt zu werden. Schulbücher beispielsweise sind nicht essbar, aber notwendig für die Zukunft. Die Umgebung schafft Erwartungshaltungen. Auch H4 Kinder sollen an Schulausflügen teilnehmen können.

[Realist2014]

(12 May 2021, 22:39)

Das hat vielleicht für dich mit Armut nichts zu tun kann man so sehen muss man aber nicht, ich glaube wenn du H4 Regelsatz beziehen würdest, würdest du wohl auch anders reden, jedenfalls sehen dass wohl nicht nur H4 Empfänger anders aber generell sollte man nicht seine subjektive Sichtweise zum dem objektiven Gradmesser schlechthin erheben so wie du mit der Aussage tust.

Was ist denn der "objetive Gradmesser" vom Begriff Armut?

Die Sichtweise der Lobbyisten der Wohlfartsverbände und der linken Sprachtüten ist er definitiv nicht.

Logischerweise bedeute Existenzsicherung die unterste ökonomische Ebene .
Wer eigenes Einkommen erwirtschaftet, der muss mehr haben.

Das ist in D durch die Systematik des "Aufstockens" gewährleistet.

[Realist2014]

(13 May 2021, 14:42)

Nein, daneben. Zum Huhn: das ist ein Reflex, frisst das eine Huhn, wird der Reflex im anderen Huhn ausgelöst. Das hat die Evolution so hervorgebracht, derjenige, der mehr isst, als notwendig, muss später weniger Hunger leiden.
Zum letzten Satz: was als Überlebensnotwendig angesehen wird, entscheidet die soziale Umgebung, in der man lebt. Hierzulande genügt es nicht, nur satt zu werden. Schulbücher beispielsweise sind nicht essbar, aber notwendig für die Zukunft. Die Umgebung schafft Erwartungshaltungen. Auch H4 Kinder sollen an Schulausflügen teilnehmen können.

Das können sie ja- wird extra vom Jobcenter übernommen:

https://www.sozialleistungen.info/hartz ... ausfluege/

"Schüler/innen haben gemäß § 28 Abs. 2 SGB II Anspruch auf Übernahme der tatsächlichen Aufwendungen für Schulausflüge und mehrtägige Klassenfahrten.

Was unter den Begriffen „Schulausflug“ und „mehrtägige Klassenfahrt“ zu verstehen ist, ergibt sich aus den schulrechtlichen Regelungen der jeweiligen Bundesländer und ist insofern nicht bundeseinheitlich geregelt. Anhaltspunkte hierfür können sich sowohl aus landesrechtlichen Gesetzen und Verordnungen, als auch aus Erlassen und Ausführungsvorschriften der jeweiligen Kultusministerien ergeben."

[Realist2014]

(13 May 2021, 01:07)
Sicher am Hungertuch nagt kein Hartz4 Empfänger und dennoch kann und sollte man jetzt auch nicht so tun als ginge es denen fürstlich mit ihren 450€ Regelsatz

Das behauptet auch niemand..

und dass tatsächliche soziokulturelle Existenzminimum deckt der H4 Regelsatz in Wahrheit auch nicht ab, a 5

Doch, laut Verfassungsgericht schon...
Und das zählt...

[Papaloooo]

(13 May 2021, 14:42)

Nein, daneben. Zum Huhn: das ist ein Reflex, frisst das eine Huhn, wird der Reflex im anderen Huhn ausgelöst. Das hat die Evolution so hervorgebracht, derjenige, der mehr isst, als notwendig, muss später weniger Hunger leiden.

Falsch: Reflexe sind Reize, die nur bis zum Rückenmark vordringen,
von dort, also vom Spiralganglion kommt die reflexive Antwort.
Ein Futterneid hingegen wird im limbischen System erzeugt,
genauso wie das Aufgebrachtsein des Hahnes, wenn ein Junghahn die Henne besteigt.
Das ist nichts anderes wie basale menschlich emotionale Reaktionen.
Der Mensch hebt sich, obgleich selbst ein Primate, immer sehr gerne von Tierreich ab.

Zum letzten Satz: was als Überlebensnotwendig angesehen wird, entscheidet die soziale Umgebung, in der man lebt. Hierzulande genügt es nicht, nur satt zu werden. Schulbücher beispielsweise sind nicht essbar, aber notwendig für die Zukunft. Die Umgebung schafft Erwartungshaltungen. Auch H4 Kinder sollen an Schulausflügen teilnehmen können.

Überlebensnotwendig ist das, was man braucht um zu überleben,
hat man es nicht, so stirbt man.
Dieser Begriff sollte nicht inflationäre eingesetzt werden.

Dass Harz-IV-Kinder die Unterstützung brauchen,
dass sie nicht gegenüber anderen Kindern allzu weit ins Hintertreffen geraten,
ist aber völlig richtig. (Um das Klarzustellen: alle Schulmittel, Rechner, Ausflüge, aber eben nicht zwingend die teuersten Designklamotten)

[Realist2014]

(13 May 2021, 15:29)
Dass Harz-IV-Kinder die Unterstützung brauchen,
dass sie nicht gegenüber anderen Kindern allzu weit ins Hintertreffen geraten,
ist aber völlig richtig.

Die bekommen sie ja.

Neue Markenklamotten oder das neueste Smartphone gehört aber nicht dazu

[Papaloooo]

(13 May 2021, 15:36)

Die bekommen sie ja.

Neue Markenklamotten oder das neueste Smartphone gehört aber nicht dazu

Genau deswegen hab ich nochmals auf den Korrigier-Button geklickt,
fast auf die Sekunde genau mit deinem Einwand.

[Realist2014]

(13 May 2021, 15:39)

Genau deswegen hab ich nochmals auf den Korrigier-Button geklickt,
fast auf die Sekunde genau mit deinem Einwand.

Ich würde sagen:

"Zwei Esel, ein Gedanke"....

[lili]

zwei Kinder, Bachelor und doch Hartz 4 - So geht es Deutschlands Alleinerziehende

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... enden.html


Durch Corona hat sich die Situation noch verschlimmert.

[Realist2014]

(15 Jul 2021, 19:28)

zwei Kinder, Bachelor und doch Hartz 4 - So geht es Deutschlands Alleinerziehende

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... enden.html

Durch Corona hat sich die Situation noch verschlimmert.

Sie ist arbeitslos- dafür gibt es ALG I und dann ALG II.

Was sonst?

[lili]

(15 Jul 2021, 19:36)

Sie ist arbeitslos- dafür gibt es ALG I und dann ALG II.

Was sonst?

Nicht nur Arbeitslos, es betrifft auch welche die einen Job haben.

[Realist2014]

(15 Jul 2021, 19:37)

Nicht nur Arbeitslos, es betrifft auch welche die einen Job haben.

Wer Vollzeit arbeitet, ist niemals "arm". ( = relativ Armutsgefährdet)

[lili]

(15 Jul 2021, 19:38)

Wer Vollzeit arbeitet, ist niemals "arm". ( = relativ Armutsgefährdet)

Man muss aber erstmal eine Vollzeitstelle bekommen und außerdem gibt es auch Vollzeitstellen indem der Lohn auch nicht befriedigend ist.

[Realist2014]

(15 Jul 2021, 19:43)

Man muss aber erstmal eine Vollzeitstelle bekommen und außerdem gibt es auch Vollzeitstellen indem der Lohn auch nicht befriedigend ist.

Ändert nichts an meiner Aussage

es geht hier um "Armut", die es in D sowieso nicht gibt

Es geht immer um "relative Armut"

Und das ist nun mal am Medianeinkommen definiert und keinesfalls an irgendwelchen Mangel an Wohnen oder Ernährung etc.

[lili]

(15 Jul 2021, 19:50)

Ändert nichts an meiner Aussage

es geht hier um "Armut", die es in D sowieso nicht gibt

Es geht immer um "relative Armut"

Und das ist nun mal am Medianeinkommen definiert und keinesfalls an irgendwelchen Mangel an Wohnen oder Ernährung etc.

Deine Meinung kenne ich ja schon. Wir drehen uns wieder mal im Kreis.

[Realist2014]

(15 Jul 2021, 20:06)

Deine Meinung kenne ich ja schon. s.

Die OECD Definition von relativer Armut ist keine "Meinung".

Darauf basieren aber alle "Armutsberichte"

Nimm das doch bitte mal zur Kenntnis

[3x schwarzer Kater]

(15 Jul 2021, 20:10)

Die OECD Definition von relativer Armut ist keine "Meinung".

Darauf basieren aber alle "Armutsberichte"

Nimm das doch bitte mal zur Kenntnis

Eigentlich könnte man sagen, dass wir die Armut so erfolgreich bekämpft haben, dass wir sogar einen neuen Armutsbegriff (relative Armut) suchen mussten um überhaupt noch Menschen zu finden, die man mit dem Prädikat "arm" stigmatisieren kann.
Und manche sind tatsächlich der Meinung, dass das der einzig wahre Armutsbegriff ist. Was vollkommen absurd ist, wenn man sich vor Augen führt, dass es auf dieser Welt Regionen gibt, die so arm sind, dass dort nicht mal relative Armut existiert.

[Quatschki]

(15 Jul 2021, 20:38)
...dass dort nicht mal relative Armut existiert.

Wie soll das gehen?

[3x schwarzer Kater]

(15 Jul 2021, 22:47)

Wie soll das gehen?

extreme Armut. Wenn der Median in der Einkommensverteilung praktisch bei Null liegt, gibt es keine relative Armut. Denn auch 60% von 0 entsprechen immer noch dem Median.

[NicMan]

(15 Jul 2021, 22:47)

Wie soll das gehen?

Statistisch wäre das z.B. der Fall, wenn alle gleich arm sind, bzw die Varianz um den Median herum recht gering ist.

[Papaloooo]

(15 Jul 2021, 22:58)

Statistisch wäre das z.B. der Fall, wenn alle gleich arm sind, bzw die Varianz um den Median herum recht gering ist.

Also Motto: herausstehende Nägel muss man einschlagen.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jul 2021, 08:19)

Also Motto: herausstehende Nägel muss man einschlagen.

Das ist das Prinzip des Sozialismus. Da wird die Armut einfach dadurch beseitigt indem man dafür sorgt, dass es allen gleich beschissen geht :-)

[Papaloooo]

(16 Jul 2021, 08:28)

Das ist das Prinzip des Sozialismus. Da wird die Armut einfach dadurch beseitigt indem man dafür sorgt, dass es allen gleich beschissen geht :-)

Bis auf den SED-Kader - versteht sich.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jul 2021, 08:32)

Bis auf den SED-Kader - versteht sich.

Der spielt für die Berechnung der relativen Armut ja keine Rolle

[Quatschki]

(16 Jul 2021, 08:28)

Das ist das Prinzip des Sozialismus. Da wird die Armut einfach dadurch beseitigt indem man dafür sorgt, dass es allen gleich beschissen geht :-)

Trotzdem gibt es in der Wahrnehmung der Menschen immer noch Einkommens- und Vermögensunterschiede.
Wenn im Lager alle ein Essgeschirr aus Zinkblech haben und einer eines aus Stahl, dann wird der wie ein Schießhund aufpassen, dass es ihm nicht geklaut wird
und es wird selbsternannte "Sozialisten" geben, die ihn deswegen anprangern.

[Billie Holiday]

(16 Jul 2021, 09:12)

Trotzdem gibt es in der Wahrnehmung der Menschen immer noch Einkommens- und Vermögensunterschiede.
Wenn im Lager alle ein Essgeschirr aus Zinkblech haben und einer eines aus Stahl, dann wird der wie ein Schießhund aufpassen, dass es ihm nicht geklaut wird
und es wird selbsternannte "Sozialisten" geben, die ihn deswegen anprangern.

Gibt ja auch Unterschiede bei Ehrgeiz, Fleiß, Schulbildung, Konsumverhalten.

[Quatschki]

(16 Jul 2021, 09:14)

Gibt ja auch Unterschiede bei Ehrgeiz, Fleiß, Schulbildung, Konsumverhalten.

Eben,
Sitzen zwei nackt in der Sonne. Einer bastelt sich einen Sonnenhut. Der andere ruft: " Sowas will ich auch, du Kapitalistenschwein!"

[Billie Holiday]

(16 Jul 2021, 09:57)

Eben,
Sitzen zwei nackt in der Sonne. Einer bastelt sich einen Sonnenhut. Der andere ruft: " Sowas will ich auch, du Kapitalistenschwein!"

Jupp, so stelle ich mir das auch vor.

Ich WILL gleichberechtigte Teilhabe an deinem Sonnenhut, du Unterdrücker.

[3x schwarzer Kater]

(16 Jul 2021, 09:12)

Trotzdem gibt es in der Wahrnehmung der Menschen immer noch Einkommens- und Vermögensunterschiede.

Das spielt bei der Definition der relativen Armut keine Rolle. Wichtig ist, damit das funktioniert, dass es mindestens der Hälfte der Bevölkerung richtig beschissen geht. Am besten so gleich beschissen, dass man unterhalb dessen was man zur Verfügung hat gar nicht mal überleben kann. Also volle Unterkante. Dann ist es auch egal, wie gut es der anderen Hälfte geht. Die Armut ist auf alle Fälle besiegt

[Orwellhatterecht]

(16 Jul 2021, 09:57)

Eben,
Sitzen zwei nackt in der Sonne. Einer bastelt sich einen Sonnenhut. Der andere ruft: " Sowas will ich auch, du Kapitalistenschwein!"

Nein, es lagen doch 3 In der Sonne! Warum verschweigst Du, dass der dritte sich einen Sonnenhut via GLS an den Strand von einem schlecht bezahlten Paketboten bringen liess?

[Teeernte]

(12 Aug 2021, 17:35)

Nein, es lagen doch 3 In der Sonne! Warum verschweigst Du, dass der dritte sich einen Sonnenhut via GLS an den Strand von einem schlecht bezahlten Paketboten bringen liess?

Es sind dann 4 Personen... noch Mädels - BoTIN ? Könnt was mit Gender werden..

[petit.manni]

Wenn man euch vier so liest , wundert es einen nicht ... das die weltweite Armut sich weiter und weiter ausbreiten kann .

[3x schwarzer Kater]

(21 Sep 2021, 22:17)

Wenn man euch vier so liest , wundert es einen nicht ... das die weltweite Armut sich weiter und weiter ausbreiten kann .

Sie breitet sich nicht aus. Sie wird weniger.

[petit.manni]

Das ist das , was man an der Realität vorbei leben nennt .
So braucht man sich nicht inhaltlich und der WIrklichkeit
abbildend damit ernsthaft auseinander setzen.

[3x schwarzer Kater]

(22 Sep 2021, 01:01)

Das ist das , was man an der Realität vorbei leben nennt .
So braucht man sich nicht inhaltlich und der WIrklichkeit
abbildend damit ernsthaft auseinander setzen.

Eben, deshalb einfach mal die Fakten zur Kenntnis nehmen. Die Armut ist in den letzten Jahrzehnten weltweit deutlich gesunken.


https://img.welt.de/img/finanzen/mobile ... cklung.jpg