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Rechne es einfach vor ! (Das war meine Erwartung - kein Geschwätz)
Das ist ein durch nichts belegte "These".happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:03)
Der Punkt bleibt, dass die Sanktionen die Löhne drücken und damit wenig verwunderlich Armut gefördert wird.
Das sieht unser Verfassungsgericht anders- wie schon x-mal angeführt in den Strängen im WiFoMeruem hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:56)
Die Sanktionen verschärfen ja nicht nur die Armut sondern sind aus meiner Sicht eigentlich mit dem Grundgesetzt Artikel 1 Die Würde des Menschen sei unantastbar i h.
Weil Arbeit Spaß macht. Arbeit gibt Sinn und tut der Psyche gut. Es ist schwieriger, aus eigenem Antrieb etwas Sinnvolles zu tun, als nach Auftrag zu arbeiten. Neben Aktivität gegen Langeweile und Depression ist noch die Gewohnheit im Spiel. Wer 20 Jahre gearbeitet hat, für den ist es nicht einfach, plötzlich nichts mehr zu tun zu haben.Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:27)
Das ist ein durch nichts belegte "These".
Warum sollte jemand mit geringen Kompetenzen überhaupt einen Job zum ML annehmen, wenn er auch ohne Arbeit das gleiche hat?
Laut Umfragen haben die meisten Menschen bei der Arbeit keinen "Spaß" - sondern führen die Tätigkeit aus um ihren Lebensunterhalt zu verdienenaleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:47)
Weil Arbeit Spaß macht. .................................n.
Sinngebung ist nicht gleich Spass. Viele sinngebende Tätigkeiten können ganz schön unspassig sein. Sport kann anstrengend sein und kann trotzdem sinnvoll sein. Kindererziehung ebenso.Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:50)
Laut Umfragen haben die meisten Menschen bei der Arbeit keinen "Spaß" - sondern führen die Tätigkeit aus um ihren Lebensunterhalt zu verdienen
Eben speziell im Niedriglohnbereich- dort gibt es ja viele der "unangenehmen" Tätigkeiten
aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:12)
Sinngebung ist nicht gleich Spass. Viele sinngebende Tätigkeiten können ganz schön unspassig sein. Sport kann anstrengend sein und kann trotzdem sinnvoll sein. Kindererziehung ebenso.
Sonst würden noch viel mehr Leute nichts mehr arbeiten wollen.
Ist kein Gegensatz zu "es ist sinnvoll zu arbeiten, auch wenn die Arbeit nicht immer Spass macht."Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:18)
Nein, die akzeptieren lediglich unseren gesellschaftlichen Konsens, dass jeder, der kann, für seinen Lebensunterhalt selber sorgt.
Dazu gehört eben auch , Tätigkeiten zur Erzielung eines eigenen Einkommens anzunehmen, die keinen "Spaß" machen...
Und für diejenigen, die diesen Konsens ablehnen, gibt es die Sanktionen
Durch das Verfassungsgericht abgesegnet.
Das ist sicher richtig- hat nun aber nichts mit diesem Ausgangspunkt zu tun:aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:40)
Ist kein Gegensatz zu "es ist sinnvoll zu arbeiten, auch wenn die Arbeit nicht immer Spass macht."
Spass ist sowieso relativ und schwankt von Tag zu Tag.
Wenn das nun eine etablierte Kenngröße von von Armut sein sollte, dann wären Länder die so arm sind, dass es nicht mal relative Armut gibt also gar nicht arm.happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:03)
.
Die relative Armutsschwelle ist nicht ohne Grund eine etablierte Kenngröße zur Messung von Armut..
Mein Beitrag zeigt, dass es noch weitere Ansatzpunkte gibt, Menschen zum Arbeiten zu bewegen, als nur mit Sanktionen, die eh nur begrenzt wirken.Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:47)
Das ist sicher richtig- hat nun aber nichts mit diesem Ausgangspunkt zu tun:
"Sanktionen zwingen Leute dazu, jobs zu machen, die keinen Spaß machen"- das ist der Grund für Armut....
Welche für "unangenehme Jobs" zum Mindestlohn?aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 11:41)
Mein Beitrag zeigt, dass es noch weitere Ansatzpunkte gibt, Menschen zum Arbeiten zu bewegen, als nur mit Sanktionen, die eh nur begrenzt wirken.
HELDENHAFTER Einsatz - der Kampf gegen den INTERNATIONALEN Dreck auf dem Bahnhofsklo !aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 11:41)
Mein Beitrag zeigt, dass es noch weitere Ansatzpunkte gibt, Menschen zum Arbeiten zu bewegen, als nur mit Sanktionen, die eh nur begrenzt wirken.
So in etwaTeeernte hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:42)
HELDENHAFTER Einsatz - der Kampf gegen den INTERNATIONALEN Dreck auf dem Bahnhofsklo !
Nicht relativ arm, korrekt. Aber absolut.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Oct 2021, 09:49)
Wenn das nun eine etablierte Kenngröße von von Armut sein sollte, dann wären Länder die so arm sind, dass es nicht mal relative Armut gibt also gar nicht arm.
happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 18:00)
Nicht relativ arm, korrekt. Aber absolut.
Zur Armutsmessung von Industriestaaten wird die relative Armut bevorzugt. Denn wenn die absolute Armut überwunden ist, kommt die soziale an die Reihe.
Was fährst Du für ein Auto....Wieviel verdient Dein Gärtner....Deine Yacht > Teak, Eiche oder Glas/Kohlefaser - mit Kurzwelle ? ...zum essen bei Dir ...beim Griechen ? Wo fahrt Ihr denn tauchen...Südsee ? Wie hast Du investiert... ...Auch betroffen... beim Mossack Fonseca ?Gefühlte Armut wird nicht an Einkommensgrenzen gemessen. Sie entspringt einem subjektiven Gefühl, wenn sich ein Mensch wegen seiner wirtschaftlichen Situation gesellschaftlich ausgegrenzt oder diskriminiert fühlt.
Und relative Armut misst die Grenze ab, der ein Mensch tendenziell gesellschaftlich ausgegrenzt ist. Schön das wir das klären konntenTeeernte hat geschrieben:(06 Oct 2021, 19:18)
Gefühlte Armut wird nicht an Einkommensgrenzen gemessen. Sie entspringt einem subjektiven Gefühl, wenn sich ein Mensch wegen seiner wirtschaftlichen Situation gesellschaftlich ausgegrenzt oder diskriminiert fühlt.
Du hast Die Rechnung nicht erledigt !happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 22:20)
Und relative Armut misst die Grenze ab, der ein Mensch tendenziell gesellschaftlich ausgegrenzt ist. Schön das wir das klären konnten
Warum soll in St Moritz der Preis steigen - weil sich ein paar Reiche und ganz reiche treffen ?happySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 22:47)
Moment. Das hatten wir doch schon?
Mit dem Einkommen steigt auch der Preis. Und jede Wette das die Millionäre bei einem Faktor von 1000 ausgegrenzt wären, weil das Brot dann nicht mehr nur ein paar Euro kostet.
Du versuchst den relative Armutsbegriff ins Lächerliche zu ziehen... indem du seine große Stärke heranziehst. Das ist lächerlich, zeigt mir aber auch dein Unverständnis. Lies einfach selber nach.
Lies einfach selber nach.Überproportionale Zuwächse der Besserverdiener verschieben den Median nicht nach oben. Umgekehrt ließen Einkommensverluste, die sich auf das untere Ende der Skala beschränken, den Wert ebenfalls unberührt.
Lies einfach selber nach.Der Fahrstuhl-Effekt. Alle Einkommen steigen stark an, ohne dass sich zwischen den verschiedenen Einkommensgruppen die Proportionen verschieben. Eine solche Entwicklung erlebte Deutschland in den 50er- und 60er-Jahren. Umfang und Ausmaß der Armut bleiben unverändert: Die Armutsschwelle steigt sowohl bei Verwendung des arithmetischen Mittels als auch nach dem Median-Konzept. Die Armutsquote als die Zahl derjenigen, deren Einkommen unter der Armutsschwelle liegt, bleibt in beiden Fällen gleich.
Je höher das Wohlstandsniveau eines Landes, desto fragwürdiger diese 60% Relation zum MedianhappySchland hat geschrieben:(06 Oct 2021, 22:20)
Und relative Armut misst die Grenze ab, der ein Mensch tendenziell gesellschaftlich ausgegrenzt ist. Schön das wir das klären konnten
Sobald bei all diesen Leistungen 20% draufgelegt werden, bin ich zufrieden.Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 10:38)
Je höher das Wohlstandsniveau eines Landes, desto fragwürdiger diese 60% Relation zum Median
Das , was in D als "relative Armutsgefährdung" klassifiziert wird, hat nichts mit "Ausgrenzung" zu tun, sondern lediglich Konsumlimitierung
"Armut" in D:
- -Warmmiete wird bezahlt
-Krankenkassenbeiträge werden übernommen
-für eine GKV , die zu den besten auf diesem Planeten gehört
-Für den normalen Lebensunterhalt gibt es 430 Euro
-Zusätzlich gibt es , aufgrund des Überflusses in D, Tafeln zur "Budgetoptimierung"
-Aufgrund des Überflusses gibt es ein riesiges, extrem günstiges Angebot bei Kleidung und Schuhen ( seconfd hand, Ebay ...)
-Bei ALG II gibt es für die Kinder "Sonderleistungen ,so dass hier keine Ausgrenzung erfolgen kann
-usw...
jorikke hat geschrieben:(07 Oct 2021, 10:52)
Sobald bei all diesen Leistungen 20% draufgelegt werden, bin ich zufrieden.
Theoretisch. Praktisch werden aber dann die Berufsklageweiber die nächsten 20% fordern.
Das ist die Crux.
Ich hätte auch 5% schreiben können, Der Sinn bliebe gleich.Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 11:05)
Mit diesen 20% wären wir dann - in Fall "höherer Warmmiete" - schon beim Netto-Einkommen einer Person, die Vollzeit zum ML arbeitet.
Da muss es logischerweise eine Abstand geben...
Der Regelsatz ist ja an den Warenkorb der "unteren 15% " der Nicht-Existenzsicherungsbezieher gekoppeltjorikke hat geschrieben:(07 Oct 2021, 11:16)
I
Nun lag aber in den letzten Dekaden der Einkommenszuwachs immer über der Inflation.
Deshalb fände ich es nicht unangebracht auch die Unterstützungsmaßnahmen im gleichen Maßstab zu erhöhen.
... also etwas mehr als reinen Kostenausgleich.
Wir orientieren uns nicht an dem was mal war, sondern was heute verfügbar ist. Wir wollen schließlich auch nicht die medizinische Ausstattung und Leistungen der 80er Jahren haben, sondern der heutigen 20er Jahren. Verständlich, oder?jorikke hat geschrieben:(07 Oct 2021, 10:52)
Sobald bei all diesen Leistungen 20% draufgelegt werden, bin ich zufrieden.
Theoretisch. Praktisch werden aber dann die Berufsklageweiber die nächsten 20% fordern.
Das ist die Crux.
Ja, das ist beim Regelsatz ja der Fall- in Bezug zu dem Teil der Bevölkerung, der arbeitet.Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 11:56)
Wir orientieren uns nicht an dem was mal war, sondern was heute verfügbar ist. der?
Nein.Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 11:56)
Wir orientieren uns nicht an dem was mal war, sondern was heute verfügbar ist. Wir wollen schließlich auch nicht die medizinische Ausstattung und Leistungen der 80er Jahren haben, sondern der heutigen 20er Jahren. Verständlich, oder?
Wobei man sich da nicht an der Armutsgrenze orientiert, sondern an einem definierten Existenzminimum.Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:01)
Ja, das ist beim Regelsatz ja der Fall- in Bezug zu dem Teil der Bevölkerung, der arbeitet.
nein, am "Warenkorb" ´/ Konsum der "unteren 15%" zuzüglich WarmmieteSören74 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:03)
Wobei man sich da nicht an der Armutsgrenze orientiert, sondern an einem definierten Existenzminimum.
Die Medizin ist ein Beispiel. Du kannst auch jeden anderen Lebensbereich nehmen, Du wirst Dich in der Regel an dem orientieren, was heute verfügbar ist und nicht, was mal vor einigen Jahrzehnten Standard war.jorikke hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:03)
Nein.
Themenfremde Situationen mit der gleichen Meßlatte zu beurteilen ist nonsens.
Und?Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:05)
Die Medizin ist ein Beispiel. Du kannst auch jeden anderen Lebensbereich nehmen, Du wirst Dich in der Regel an dem orientieren, was heute verfügbar ist und nicht, was mal vor einigen Jahrzehnten Standard war.
Waren die Leistungen in den 80ern denn schlecher?Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 11:56)
Wir orientieren uns nicht an dem was mal war, sondern was heute verfügbar ist. Wir wollen schließlich auch nicht die medizinische Ausstattung und Leistungen der 80er Jahren haben, sondern der heutigen 20er Jahren. Verständlich, oder?
Gegenfrage, möchtest Du nach dem medizinischen Stand der 80er Jahre behandelt werden?
Die Begleitumstände meiner letzten OP waren noch nie so schlecht.Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:10)
Gegenfrage, möchtest Du nach dem medizinischen Stand der 80er Jahre behandelt werden?
Wie kommst du darauf?roli hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:22)
Die Begleitumstände meiner letzten OP waren noch nie so schlecht.
Die Sparmaßnahmen haben letztendlich mit dazu geführt, daß sich die Wunde entzündet hat.
Egal was da verändert wird....200 oder 300 im Monat mehr....Median "Arm" bleibt !!Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 11:56)
Wir orientieren uns nicht an dem was mal war, sondern was heute verfügbar ist. Wir wollen schließlich auch nicht die medizinische Ausstattung und Leistungen der 80er Jahren haben, sondern der heutigen 20er Jahren. Verständlich, oder?
German speakers ?Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:24)
Wie kommst du darauf?
Wo gibt es im Leistungskatalog der GKV diese "Sparmaßnahmen"?
Oder anders gefragt, an was genau wurde "gespart"?
typische Realistfragen.Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:24)
Wie kommst du darauf?
Wo gibt es im Leistungskatalog der GKV diese "Sparmaßnahmen"?
Oder anders gefragt, an was genau wurde "gespart"?
Da hast du wohl eine schlechtes KH erwischt.roli hat geschrieben:(07 Oct 2021, 12:53)
typische Realistfragen.
Wenn ich alle Punkte aufführen würde, müsste ich weit ausholen.
Zudem noch Strangfremd.
Das fängt an bei der Vorbehandlung, wäre es Krebs gewesen, könnte ich wohl hier nicht mehr schreiben.
Kleines Beispiel:
Liege im Schleusenraum, kommt ein Mann (hat sich nicht vorgestellt, vielleicht wars der Fliesenleger) und fragt, was muss denn gemacht werden, zeigen sie mal her.
Normal sollte man erwarten, daß sich ein Chirurg ein wenig vorbereitet. Früher gabs Vorgespräche und sogar Nachkontrollen. So was.
Ambulante OP ohne Nachbehandlung (Verbandswechsel). Früher 3 Tage Krankenhausaufenthalt mit stetiger Überwachung, notwendiger Schonung speziell zu Beginn etc.
Kein Wunder, daß solche OPs heutzutage oft eine Zweite erfordern.
Natürlich bin ich hier aus juristischen Gründen vorsichtig. Jeden erlebten Mißstand werde ich hier nicht wiedergeben. Dsa zieht sich durch von Anfang bis zum Istzustand.
ja, ich wähle die SPD schon lange nicht mehr. Schröder hatte nochmal meine Meinung bestätgit.Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 13:08)
Da hast du wohl eine schlechtes KH erwischt.
Gab es früher auch.
Wobei die Leistungen ( Fallpauschalen) ja eine SPD Erfindung sind...
Das kann auch im besten KH passieren.
Naja.roli hat geschrieben:(07 Oct 2021, 13:14)
ja, ich wähle die SPD schon lange nicht mehr. Schröder hatte nochmal meine Meinung bestätgit.
Und dieses Krankenhaus war früher super.
Musste es (leider) schon öfters in Anspruch nehmen.
Und schlechte Erfahrungen habe ich auch in Anderen gemacht. Z.B. im Rot-Kreuz FFM, wo die Patienten auf den Fluren ünernachten mussten.
Heutzuage ist es ein Segen, wenn man Privat verichert ist. Ich war es auch schon. Nie war es so wertvoll wie heute.
Da hast du sicher Recht.
Nicht nur. Behandlungsmethoden, Nachbehandlungen etc. spielen auch eine Rolle.Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 13:21)
Naja.
Die Behandlungen sind normalerweise für PKV Patienten nicht anders als für die GKV Patienten
Der Unterschied manifestiert sich beim Themen wie Einzelzimmer, Zimmerausstattung, Essensqualität usw...
roli hat geschrieben:(07 Oct 2021, 13:32)
Nicht nur. Behandlungsmethoden, Nachbehandlungen etc. spielen auch eine Rolle.
Wie war das in der Privatklinik. Man musste nie nach der Schwester klingeln, stetig wurde nachgefragt, ob alles in Ordnung ist. "Ich muss mal kurz weg, soll ich Ihnen ein Eis mitbringen?"
Nehmen wir ein Beispiel. Operation Nasenscheidewand. Nachbehandlung. Absaugen und Pflege der Nebenhöhlen.
Gesetzlich:
OP ambulant.
Nachbehandlung Absaugen und Pflege der Nebenhöhle ohne örtliche Betäubung (Spary).
Privat:
1 Woche Aufenthalt.
Nachbehandlung Absaugen und Pflege der Nebenhöhle mit örtliche Betäubung (Spary).
Nur zwei Beispiele von Vielen.
Kleine, aber feine Unterschiede.
Scherzkeks.Realist2014 hat geschrieben:(07 Oct 2021, 13:37)
Aus welchen Leistungskatalogen ist das obige?
Das die PKV 1 Woche KH für etwas bezahlt, wo bei der GKV lediglich ambulant behandelt wird, halte ich für ausgeschlossen.
Du wärst also auf eigene Rechnung - ohne dass die PKV das übernommen hätte- eine Woche im KH gelieben?roli hat geschrieben:(07 Oct 2021, 15:14)
Scherzkeks.
Auch bei meiner aktuellen Operation wäre ich, wenn ich privat versichert wäre, wohl eine Woche im Bettchen geblieben. Leistungskatalog interessiert mich nicht.
D er.
