Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Vongole »

SillyWalks hat geschrieben:(27 Apr 2021, 23:26)

Diese Aussage ist nicht durch Fakten gedeckt. Oder um es mit den unsterblichen Worten von Twitter zu sagen: This claim is disputed.
Wissenschaftler der Lancet rechnen mit Trumps Corona-Politik ab:
40 Prozent der Corona-Toten in den USA wären vermeidbar gewesen, schreibt das Medizinjournal "The Lancet". Für viele trage Ex-Präsident Trump Verantwortung - aber nicht für alle.
(..)
Im Detail kritisiert "The Lancet" folgende Handlungen des Präsidenten:

Anstatt die US-Bevölkerung zur Bekämpfung der Pandemie zu motivieren, spielte Präsident Trump die Bedrohung durch das Coronavirus öffentlich herunter (obwohl er sie privat anerkannte)
Seine Maßnahmen seien "mutlos" gewesen als sich die Infektionen schnell ausbreiteten
Er verzichtete auf internationale Zusammenarbeit, etwa auf die Zusammenarbeit mit der WHO
Er weigerte sich, eine nationale Strategie zu entwickeln. Dadurch habe sich der Mangel an Schutzausrüstung und Corona-Tests weiter verschärft.
Präsident Trump politisierte das Tragen von Masken und die Wiedereröffnung von Schulen
Er lud zu (Wahlkampf)Veranstaltungen in Innenräumen ein, an denen Tausende teilnahmen, bei denen das Tragen einer Maske jedoch verpönt war und es unmöglich war, Abstandsregeln einzuhalten.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... p-100.html
Man könnte noch hinzufügen, dass er jeden Rat seines Beraters Anthony Fauci nicht nur in den Wind schlug, sondern sich bemühte, diese Ratschläge lächerlich zu machen.

Edit: Noch ein bisschen Lesestoff:
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4866980
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

Skeptiker hat geschrieben:(27 Apr 2021, 19:36)

Was soll die Polemik?

In Amerika ist man gezielt einen anderen Weg gegangen und man ist zunächst damit klar gescheitert. Man hat versucht anstatt auf Verhaltensänderungen, auf Impfungen zu setzen. Das bringt nun auch Erfolge, womit ich die Misserfolge letztes Jahr nicht kleinreden möchte.

Wer sich aber nicht nachsagen lassen möchte unterschiedliche Standards anzulegen, der muss schlicht zugeben, dass Trump bei der Impfstoffbeschaffung und offensichtlich auch in der Vorbereitung der Impfkampagne, einiges richtig gemacht zu haben scheint.
Ich hoffe man ist im Nachgang mit der EU und der deutschen Regierung dann auch so nachsichtig. :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

SillyWalks hat geschrieben:(27 Apr 2021, 23:26)

Diese Aussage ist nicht durch Fakten gedeckt. Oder um es mit den unsterblichen Worten von Twitter zu sagen: This claim is disputed.
Also wenn du die Zahlen von der Impfkampangne von Trump als Fakten akzeptierst, solltest du auch die Zahlen vor der Impfkampangne als Fakten akzeptieren und die sprechen nunmal eine eindeutige Sprache, ob seiner schlechten Coronapolitik in dieser Zeit.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Vongole hat geschrieben:(28 Apr 2021, 00:29)
Lesestoff
Über die Studie haben wir bereits gesprochen: sie enthält keine falsifizierbare Aussage. Die Autoren missachten eine Grundbedingung wissenschaftlichen Arbeitens. Zudem sind einige der gewählten Beispiele schlicht niedlich.
Deine eigene Quelle nennt die Studie "meinungsstark", um nicht zu sagen: wertlos. Wäre übrigens auch nicht das erste Mal, dass dieser Publikation methodische Fehler unterlaufen - kann passieren, höhlt jedoch dein Autoritätsargument etwas aus. Wer zumindest das Vorwort der Studie liest, kommt zudem schnell selbst drauf, welchen Zweck die Autoren verfolgen.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:01)
solltest du auch die Zahlen vor der Impfkampangne als Fakten akzeptieren und die sprechen nunmal eine eindeutige Sprache, ob seiner schlechten Coronapolitik in dieser Zeit.
Es geht um die Zurechenbarkeit dieser Zahlen auf Trumps Tun oder Unterlassen - und die ist methodisch unzulässig. Noch dazu ist die materielle Coronapolitik Sache der Bundesstaaten, über Kalifornien und New York haben wir bereits gesprochen. Um es klar und deutlich zu sagen: deine Schlussfolgerung ist einfach falsch! Ich antworte darauf nicht mehr.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

SillyWalks hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:30)

Es geht um die Zurechenbarkeit dieser Zahlen auf Trumps Tun oder Unterlassen - und die ist methodisch unzulässig. Noch dazu ist die materielle Coronapolitik Sache der Bundesstaaten, über Kalifornien und New York haben wir bereits gesprochen. Um es klar und deutlich zu sagen: deine Schlussfolgerung ist einfach falsch! Ich antworte darauf nicht mehr.
Also wenn du Trump dafür lobst, daß er die Impfkampangne angeleiert hat welche dann andere ausgeführt haben, so solltest du schon selbige Maßstäbe bei den Corona Maßnahmen geltend machen. Wenn du immer nur die US- Staaten in die alleinige Verantwortung nimmt, solltest du schon noch erwähnen, daß der US-Präsident diesbezüglich wesentlich mehr Macht und Möglichkeiten hat , als z.B. unsere Kanzlerin.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:47)

Wenn du immer nur die US- Staaten in die alleinige Verantwortung nimmt, solltest du schon noch erwähnen, daß der US-Präsident diesbezüglich wesentlich mehr Macht und Möglichkeiten hat , als z.B. unsere Kanzlerin.
Welche Maßnahmen hat eigentlich Biden gegen Corona ergriffen? Gibt es einen bundesweiten Lockdown, bundesweite Kontaktbeschränkungen, bundesweite Ausgangssperren?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

Die Aussage von Schäuble zeigt doch m.M.auch die ganze Schwierigkeit bei Entscheidungen in dieser Pandemie. Das sind so viele Dinge Richtig und bei anderer Priorisierung/Sichtweise wieder falsch. Da gibt es soviele Gruppen wo man sofort sagen würde, sofort impfen und wenn man dann wieder andere Argumente hört und liest, kommt man wieder ins grübeln. Gleiches gilt für die Maßnahmen. Der knappe Impfstoff hat zu vielen Entscheidungen geführt, die in der gesellschaft selber total kontrovers sind. Alle einig sind sie sich nur darüber, daß sie kein Bock mehr auf den Virus haben und deren Auswirkungen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:58)

Welche Maßnahmen hat eigentlich Biden gegen Corona ergriffen? Gibt es einen bundesweiten Lockdown, bundesweite Kontaktbeschränkungen, bundesweite Ausgangssperren?
Seine ganze Kommunikation war schon mal anders. dann hat der auf die Wissenschaft und seine Experten gehört, die er in einen Krisenstab vereint hat, die dann auch entsprechend Maßnahmen ergreifen konnten. Trump war immer nur 1 Prio die Wirtschaft damit seine Wiederwahl nicht durch schlechte Daten gefährdet wird.
Maßnahmen von denen ich weiss waren
- umfassende Maskenpflicht
- kostenlose Corona-Tests
- kostenlose Impfungen
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:11)

Maßnahmen von denen ich weiss waren
- umfassende Maskenpflicht
- kostenlose Corona-Tests
- kostenlose Impfungen
Zur Maskenpflicht:
Für alle Menschen, die zwischen den US-Bundesstaaten unterwegs sind, in Bus, Bahn und Flugzeug, wird künftig eine Maskenpflicht gelten.
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html
Aber gut, besser als nichts.

Hätten die Impfungen unter Trump den Impfling Geld gekostet und mussten die Test aus eigener Tasche bezahlt werden?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:47)
solltest du schon noch erwähnen, daß der US-Präsident diesbezüglich wesentlich mehr Macht und Möglichkeiten hat , als z.B. unsere Kanzlerin.
Das stimmt erstens nicht und wäre zweitens auch belanglos, weil du ja nicht die Übergriffigkeit Trumps auf die Bundesstaaten kritisierst, sondern seine Untätigkeit und damit das genaue Gegenteil.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:06)
Die Aussage von Schäuble zeigt doch m.M.auch die ganze Schwierigkeit bei Entscheidungen in dieser Pandemie.
Ganz genau, das sehe ich auch so. Auch deshalb wehre ich mich gegen die etwas fadenscheinigen Versuche, Trump - oder irgendeinem anderen (ehemaligen) Regierungschef - irgendwelche Corona-Toten zuzuschreiben. Das halte ich für ein unmoralisches Urteil. Wäre übrigens auch so, wenn jemand sagen würde, es stürben mehr Menschen, weil von der Leyen den Impfstoff nicht rechtzeitig an den Laden bringt. Solche Zusammenhänge zu konstruieren, finde ich gefährlich, eben weil sich Ursache und Wirkung nicht klar benennen lassen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

SillyWalks hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:41)

Das stimmt erstens nicht und wäre zweitens auch belanglos, weil du ja nicht die Übergriffigkeit Trumps auf die Bundesstaaten kritisierst, sondern seine Untätigkeit und damit das genaue Gegenteil.
Das ist falsch ich bezog mich auf deine Schuldzuweisung auf ausschließlich die US Staaten und da ausschließlich Demokratisch regierte. Natürlich war Trump untätig er hätte auch, wie es sonst seine Sache war, mit Dekreten ect. arbeiten können, wenn ihm eine Eindämmung wirklich wichtig gewesen wäre, aber ein Sündenbock war ihm viel lieber und du hast ja seine Kritik diesbezüglich mehr oder weniger 1 zu 1 übernommen
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

SillyWalks hat geschrieben:(28 Apr 2021, 10:49)

Ganz genau, das sehe ich auch so. Auch deshalb wehre ich mich gegen die etwas fadenscheinigen Versuche, Trump - oder irgendeinem anderen (ehemaligen) Regierungschef - irgendwelche Corona-Toten zuzuschreiben. Das halte ich für ein unmoralisches Urteil. Wäre übrigens auch so, wenn jemand sagen würde, es stürben mehr Menschen, weil von der Leyen den Impfstoff nicht rechtzeitig an den Laden bringt. Solche Zusammenhänge zu konstruieren, finde ich gefährlich, eben weil sich Ursache und Wirkung nicht klar benennen lassen.
Tote aufzählen und als Totschlagargument benutzen halte ich diesbezüglich immer für schäbig und auch falsch, weil man damit den Gegenüber ja mehr oder weniger eine Absicht unterstellt, daß er dies so wollte.
Trotzdem ist die Kritik an Trump mehr als berechtigt, den die Fakten(Zahlen) und seine Aussagen in der Krise sprechen Bände, daß er die Krise am liebsten ignoriert hätte. Die Aussagen die er später getroffen hat, waren m.M. dem Umstand geschuldet, daß selbst er nicht mehr die Realität leugnen konnte.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 12:40)
er hätte auch, wie es sonst seine Sache war, mit Dekreten ect. arbeiten können
Aber nicht, wenn es um Angelegenheiten der Bundesstaaten geht. Er hätte Masken beschaffen oder Bundesmittel bereitstellen können. Demokratische Bundesstaaten habe ich deshalb ausgewählt, weil diese zunächst als Musterschüler galten, dann aber ziemlich hart aufgeschlagen sind - so etwas Trump zuzurechnen, geht halt nicht.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

relativ hat geschrieben:(28 Apr 2021, 12:45)
Tote aufzählen und als Totschlagargument benutzen halte ich diesbezüglich immer für schäbig und auch falsch, weil man damit den Gegenüber ja mehr oder weniger eine Absicht unterstellt, daß er dies so wollte.
Das sehe ich auch so.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Vongole »

SillyWalks hat geschrieben:(28 Apr 2021, 09:22)

Über die Studie haben wir bereits gesprochen: sie enthält keine falsifizierbare Aussage. Die Autoren missachten eine Grundbedingung wissenschaftlichen Arbeitens. Zudem sind einige der gewählten Beispiele schlicht niedlich.
(..)
Hast du 2020 aufgehört, Zeitungen zu lesen? Falls nicht, kann dir unmöglich entgangen sein, was seriöse Medien und wissenschaftliche Institute über Trumps "Pandemiemanagement" geschrieben haben, u.a.
NEJm: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2029812
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Vongole hat geschrieben:(29 Apr 2021, 00:08)
Hast du 2020 aufgehört, Zeitungen zu lesen?
Es ging um eine Studie, die sagt, Trump sei für 40% der Covid-Toten in den USA verantwortlich. Diese Studie ist wissenschaftlich wertlos, die Schlussfolgerung einfach falsch. Darauf und auf einige der absurden Beispiele habe ich geantwortet. Klar, Trump hätte sicherlich Dinge besser machen können, das steht aber auf einem anderen Blatt Papier - und ändert nichts an der vorbildlichen Impfkampagne, für die ihm sein Nachfolger dankbar sein kann.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7133
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Das Impfzentrum in Neuss impft so schnell wie kein anderes der Republik. Es wird wie eine Produktionsstätte gemanagt. Die Macher wurden lange von der Politik ignoriert. Dabei wäre mit ihren Methoden eine Verdoppelung der Impfungen möglich – in kurzer Zeit und ohne neues Personal.
Für Verwaltungsexpertin Barbara Edelhagen hat der Erfolg aber einen Haken, und die Impfgeschwindigkeit wird sogar zum Problem: In Neuss könnte nun mit der Impfung der Priorisierungs-Gruppe 3 begonnen werden – das Land Nordrhein-Westfalen möchte allerdings, dass das Tempo gedrosselt wird. Andere Landkreise seien noch nicht so weit, man wolle lieber gleichzeitig beginnen. Und nun, da auf Hochtouren geimpft wird, soll die Menge der Dosen auch noch deutlich gekürzt werden.
https://www.welt.de/wirtschaft/plus2307 ... ands.html?

Übersetzt in normalem Deutsch:
„Sie lassen uns wie die inkompetenten Trottel aussehen, die wir sind.
So geht das nicht“.
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Mal eine positive Nachricht: "Erstmals mehr als eine Million Impfungen an einem Tag"
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Misterfritz »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:02)

Mal eine positive Nachricht: "Erstmals mehr als eine Million Impfungen an einem Tag"
Und wenn man sich das mal genauer ansieht, dann liegt das starke Wachstum beim Impftempo bei den Arztpraxen:
Am Mittwoch hätten die Arztpraxen 730.000 Impfungen gemacht und die regionalen Impfzentren der Länder 360.000 Impfungen, sagte Spahn.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 07621f23bf
Die hätte man viel früher einbeziehen müssen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Orbiter1 »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:55)

Und wenn man sich das mal genauer ansieht, dann liegt das starke Wachstum beim Impftempo bei den Arztpraxen: Die hätte man viel früher einbeziehen müssen.
Das hätte aufgrund der kapitalen Fehler der EU-Kommission bei der Impfstoffbeschaffung keinen Sinn gemacht. Wenn kein Impfstoff da ist, können die Arztpraxen nicht impfen.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Europa2050 »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:55)

Und wenn man sich das mal genauer ansieht, dann liegt das starke Wachstum beim Impftempo bei den Arztpraxen: Die hätte man viel früher einbeziehen müssen.
Soweit ich die Sache verstanden habe lag es bisher am Material und nicht an den Menschen, dass es nicht schneller ging. Also egal, wo der vorhandene Impfstoff verimpft wird.

Wenn das jetzt nicht mehr das Problem ist, dann ist die Einbindung der Haus- und Betriebsärzte natürlich wirklich das Mittel der Wahl.

Zudem dort vielleicht auch der ein oder andere Impfunwillige oder -ängstliche überzeugt werden kann.

Und wenn es so weitergeht, sind wir (je nach Zählweise) ganze 20-30 Tage hinter UK und noch weniger hinter den USA hinterher. Das große Drama ist also auch relativ…
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:55)

Und wenn man sich das mal genauer ansieht, dann liegt das starke Wachstum beim Impftempo bei den Arztpraxen: Die hätte man viel früher einbeziehen müssen.
Hätte man machen können. Aber dadurch wird es nicht mehr Impfdosen zu verimpfen geben. Durch die Einbeziehung der Arztpraxen hat man einige Tage gewonnen.
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:55)

Und wenn man sich das mal genauer ansieht, dann liegt das starke Wachstum beim Impftempo bei den Arztpraxen: Die hätte man viel früher einbeziehen müssen.
Ich habe gestern selbst erlebt, wie schnell das in den Arztpraxen gehen kann. Wir waren 10 Impflinge und nach 45 Minuten waren wir alle geimpft. 15 Minuten Wartezeit nach der Impfung mit eingerechnet.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Michi hat geschrieben:(29 Apr 2021, 15:52)

Ich habe gestern selbst erlebt, wie schnell das in den Arztpraxen gehen kann. Wir waren 10 Impflinge und nach 45 Minuten waren wir alle geimpft. 15 Minuten Wartezeit nach der Impfung mit eingerechnet.
Ja. Vorausgesetzt die Arztpraxis hat 10 Impfdosen für die Impflinge da. Die Anzahl der vorrätigen Impfstoffdosen ist nun mal Dreh- und Angelpunkt.
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michi »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 15:56)

Ja. Vorausgesetzt die Arztpraxis hat 10 Impfdosen für die Impflinge da. Die Anzahl der vorrätigen Impfstoffdosen ist nun mal Dreh- und Angelpunkt.
Ja, das stimmt. Aber die positive Seite ist, dass die Ärzte auch bei gesteigerter Produktion noch locker mit dem Impfen hinterherkommen werden.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11636
Registriert: Mo 24. Mai 2010, 15:40
user title: Europa-Idealist
Wohnort: Franken

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von NMA »

Ist das Ende der Impfpriorisierung eigentlich wirklich vorteilhaft?

Wie kommt man denn nun zu einem Impftermin? Wird das jetzt nicht ein Hauen und Stechen?

Olaf Scholz (SPD) heute:
https://www.tagesschau.de/inland/scholz ... n-101.html


Um die "soziale Frage" geht es mir jetzt gar nicht zuvorderst, aber wie vermeidet man jetzt, versehentlich Gelegenheiten zu verpassen? Wenn jetzt alle dieses "Problem" haben?
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

NMA hat geschrieben:(29 Apr 2021, 17:31)

Ist das Ende der Impfpriorisierung eigentlich wirklich vorteilhaft?

Wie kommt man denn nun zu einem Impftermin? Wird das jetzt nicht ein Hauen und Stechen?
Das frage ich mich allerdings auch, wenn Ende Mai mehr als 50% der Bevölkerung noch nicht geimpft sein wird. Das wird wieder ein Anmeldechaos mit Ansage.
franzmannzini

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von franzmannzini »

NMA hat geschrieben:(29 Apr 2021, 17:31)
...

Wie kommt man denn nun zu einem Impftermin? Wird das jetzt nicht ein Hauen und Stechen?
...
Ich bin in Berlin zu meinem Impftermin gekommen (mit 51), indem mich (alte) Menschen auf eine Impfliste gesetzt haben,
die ich mit Einkäufen und anderen Tätigkeiten umsorgt habe.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Michi hat geschrieben:(29 Apr 2021, 15:52)

Ich habe gestern selbst erlebt, wie schnell das in den Arztpraxen gehen kann. Wir waren 10 Impflinge und nach 45 Minuten waren wir alle geimpft. 15 Minuten Wartezeit nach der Impfung mit eingerechnet.
Bei mir ging es noch schneller. Spritze rein. Soll ich noch warten ? Nö, fahr nach Hause. :-)
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Apr 2021, 20:54)

Ich bin in Berlin zu meinem Impftermin gekommen (mit 51), indem mich (alte) Menschen auf eine Impfliste gesetzt haben,
die ich mit Einkäufen und anderen Tätigkeiten umsorgt habe.
Ich gönne es Dir. Du scheinst wirklich für die älteren Leute was zu machen, finde ich lobenswert, auch wenn ich allen politischen Sichtweisen nicht zustimmen muss. :)
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michi »

Schnitter hat geschrieben:(29 Apr 2021, 20:56)

Bei mir ging es noch schneller. Spritze rein. Soll ich noch warten ? Nö, fahr nach Hause. :-)
Der Doktor hat mit ein paar Impflingen, die Blutverdünner nehmen, vorher noch Einzelgespäche geführt. Sonst wäre das noch schneller gegangen.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Billie Holiday »

Mein Hausarzt sagt, er weigert sich, auch nur eine Ampulle wegzuschmeißen. Er hat eine Handynummernliste seiner Patienten, die eigentlich später dran wären, die aber spontan abends kommen können und wollen.
Ich bin jetzt auch auf der Liste und bekomme einen Anruf, wenn abends Ampullen übrig sind.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Apr 2021, 21:03)

Mein Hausarzt sagt, er weigert sich, auch nur eine Ampulle wegzuschmeißen. Er hat eine Handynummernliste seiner Patienten, die eigentlich später dran wären, die aber spontan abends kommen können und wollen.
Ich bin jetzt auch auf der Liste und bekomme einen Anruf, wenn abends Ampullen übrig sind.
Genau so lief es bei mir. Zufällig ist der Arzt mein bester Kumpel. Das könnte geholfen haben.
franzmannzini

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von franzmannzini »

Zur Änderung der Impfpriorität in Berlin:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/cor ... senat.html
Bisher hat der Senat gut 1,9 Millionen Menschen ein Impfangebot gemacht - auf 38 Prozent der Einladungen gab es aber bisher keine Reaktion.
Viele ältere Menschen sind noch nicht geimpft. Das zeigen Zahlen der Gesundheitsverwaltung, die dem rbb vorliegen.
In den nächsten Wochen oder 2/3 Monaten wird genug Impfstoff da sein.
Somit ist es logisch die Impfpriorität aufzugeben, und alle die zu impfen, die es wollen.
Danach kann man dann schauen wie weit man gekommen ist.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Alexyessin »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Apr 2021, 21:03)

Mein Hausarzt sagt, er weigert sich, auch nur eine Ampulle wegzuschmeißen. Er hat eine Handynummernliste seiner Patienten, die eigentlich später dran wären, die aber spontan abends kommen können und wollen.
Ich bin jetzt auch auf der Liste und bekomme einen Anruf, wenn abends Ampullen übrig sind.
So schauts bei uns auch aus. Kann mir halt passieren, das ich nachts um zehn noch rüberfahren muss, aber dann hab ichs halt und wegschmeissen ist für mich keine Alternative.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Michi
Beiträge: 378
Registriert: Mo 17. Okt 2016, 17:57
user title: Bundesadrenochrombeauftragter
Kontaktdaten:

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michi »

Gestern waren es immerhin noch 916000 Impflinge. Langsam kann man da vorsichtig optimistisch werden.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Wähler
Beiträge: 8554
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Ob für die 3. Gruppe die Impfpriorisierung noch durchgehalten wird?
Eurotopics 5. Mai. 2021 Stimmt und funktioniert die Impfreihenfolge?
https://www.eurotopics.net/de/260716/st ... eihenfolge
Für mich überraschend bin ich durch meinen Arbeitgeber - "kritische Infrastruktur" - in diese Priorisierung gekommen. Erstaunlich, welche Branchen alle darunter fallen.
siehe auch:
https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 29_12.html
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 5. Mai 2021, 13:50, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben:(05 May 2021, 12:32)

Ob für die 3. Gruppe die Impfpriorisierung noch durchgehalten wird?
Eurotopics 5. Mai. 2021 Stimmt und funktioniert die Impfreihenfolge?
https://www.eurotopics.net/de/260716/st ... eihenfolge
Für mich überraschend bin ich durch meinen Arbeitgeber - "kritische Infrastruktur" - in diese Priorisierung gekommen. Erstaunlich, welche Branchen alle darunter fallen.
Das ist ja gesetzlich geregelt...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wähler
Beiträge: 8554
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Die Impfdynamik in Deutschland soll um jeden Preis erhöht werden, um die Herdenimmunität so schnell wie möglich zu erreichen:
SZ 7. Mai 2021 Warum es keine gute Idee ist, den Abstand zwischen zwei Astra-Zeneca-Spritzen zu verkürzen
https://www.sueddeutsche.de/wissen/astr ... duced=true
"Am Mittwoch stellte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) diese Idee auf den Kopf. Es sei "lebenspraktisch", den Abstand auf vier Wochen zu verkürzen, viele würden die Zweitimpfung lieber früher haben, "auch mit Blick auf den Sommer", sagte Spahn im Fernsehen. Die Monatsfrist zwischen den beiden Spritzen sei durch die Zulassung des Impfstoffs gedeckt, das von der europäischen Arzneimittelagentur EMA erlaubte Intervall spannt sich von vier bis zwölf Wochen. Dass ein längerer Abstand zu besserer Wirksamkeit führt, war dem Minister bewusst...
Es gibt zu dieser Frage bisher kaum Studien, doch im Februar lieferte eine Untersuchung im Fachjournal The Lancet ein paar erstaunliche Antworten: Wurde zwölf Wochen oder länger mit der zweiten Spritze gewartet, betrug die Schutzwirkung des Vakzins 81 Prozent im Vergleich zu der ungeimpften Kontrollgruppe. War das Intervall hingegen kürzer als sechs Wochen, sank die Schutzwirkung auf etwa 55 Prozent."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Ich höre immer mehr aus meinen Umfeld, dass sich jüngere Erwachsene bestätigen lassen, dass sie Kontakt zu ihren Eltern oder anderen älteren Verwandten haben. Dadurch werden als als impfberechtigt eingestuft. Zum Teil ist es auch so, dass sie mehr als einmal die Woche ihre Eltern besuchen und sich um sie kümmern. In anderen Fällen wohnen sie weit auseinander und sind vielleicht einmal im Monat oder seltener bei den Eltern. Und dann werden diese Bestätigungen im Impfzentrum anerkannt. Das finde ich schon sehr fragwürdig.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(12 May 2021, 13:30)

Ich höre immer mehr aus meinen Umfeld, dass sich jüngere Erwachsene bestätigen lassen, dass sie Kontakt zu ihren Eltern oder anderen älteren Verwandten haben. Dadurch werden als als impfberechtigt eingestuft. Zum Teil ist es auch so, dass sie mehr als einmal die Woche ihre Eltern besuchen und sich um sie kümmern. In anderen Fällen wohnen sie weit auseinander und sind vielleicht einmal im Monat oder seltener bei den Eltern. Und dann werden diese Bestätigungen im Impfzentrum anerkannt. Das finde ich schon sehr fragwürdig.
So erfolgreich die Impfpriorisierung nach Alter/Vorerkrankungen bis zur Gruppe2 war, so sinnlos sind jetzt die Tausende von Zugeständnissen in der Gruppe3 - Umgang mit Älteren oder Babies, Relevanter Job (bei uns u.á. auch Dachdecker), BMI über 30, Testabnehmer …

Das macht jetzt wirklich keinen Sinn mehr, jetzt gibt die ganze Impfpriorisierung nur noch Hauen und Stechen.
Ich bin der Meinung, jetzt - nach Windhundprinzip frei zu geben, zumal wir in spätestens einem Monat eh den Punkt erreicht haben werden, dass die Impfwilligen durch sind. Danach noch die Kinder nach Freigabe, und dann ist Erpfel…
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
becksham
Beiträge: 4747
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 10:58
user title: Hoolady Tintling

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von becksham »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2021, 14:35)

So erfolgreich die Impfpriorisierung nach Alter/Vorerkrankungen bis zur Gruppe2 war, so sinnlos sind jetzt die Tausende von Zugeständnissen in der Gruppe3 - Umgang mit Älteren oder Babies, Relevanter Job (bei uns u.á. auch Dachdecker), BMI über 30, Testabnehmer …

Das macht jetzt wirklich keinen Sinn mehr, jetzt gibt die ganze Impfpriorisierung nur noch Hauen und Stechen.
Ich bin der Meinung, jetzt - nach Windhundprinzip frei zu geben, zumal wir in spätestens einem Monat eh den Punkt erreicht haben werden, dass die Impfwilligen durch sind. Danach noch die Kinder nach Freigabe, und dann ist Erpfel…
Söder hat wohl für Bayern alle Impfstoffe freigegeben. Hab ich aber nur gehört.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2021, 14:35)

Ich bin der Meinung, jetzt - nach Windhundprinzip frei zu geben, zumal wir in spätestens einem Monat eh den Punkt erreicht haben werden, dass die Impfwilligen durch sind. Danach noch die Kinder nach Freigabe, und dann ist Erpfel…
Kann ich so nicht bestätigen. Mein Hausarzt und auch andere haben mir mitgeteilt, dass ich erst im Juli mit Impfterminen rechnen kann. Man könnte es auch als Rat Race bezeichnen, was nach Aufhebung der Impfpriorisierung erleben wird.
Der Kutscher

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Der Kutscher »

Ich habe keine konkrete Aussage von meinem Hausarzt wann es soweit ist, ich habe das Vertrauen in ihn das er nach Dringlichkeit verantwortungsvoll entscheidet und übe mich in Geduld. Prio 3 habe ich durch meine Arbeit in der "besonders kritischen Infrastruktur" was ihm auch bekannt ist. Ich werde mich schwer hüten seine Entscheidungen hinterfragen zu wollen, an einem wie auch immer gearteten "hauen und stechen" beteilige ich mich auf gar keinen Fall, soweit kommts noch das ich meine Selbstachtung verliere ....
Benutzeravatar
Zunder
Beiträge: 7443
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 15:00

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Zunder »

In Bayern werden ab nächste Woche alle Impfstoffe für die Arztpraxen freigegeben.
Für die Impfzentren besteht weiterhin die Priorisierung.

Gäbe es ausreichend Impfstoff, wäre das eine vernünftige Regelung. So bleibt abzuwarten, ob sich die Leute vor den Arztpraxen nicht vielleicht gegenseitig auf den Kopf hauen, um an den Stoff der Begierde zu kommen. Abgesehen davon müssen die Ärzte nehmen, was sie kriegen. Das muß nicht zwingend das sein, was sie gerne hätten.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Europa2050 »

Zunder hat geschrieben:(12 May 2021, 14:56)

In Bayern werden ab nächste Woche alle Impfstoffe für die Arztpraxen freigegeben.
Für die Impfzentren besteht weiterhin die Priorisierung.

Gäbe es ausreichend Impfstoff, wäre das eine vernünftige Regelung. So bleibt abzuwarten, ob sich die Leute vor den Arztpraxen nicht vielleicht gegenseitig auf den Kopf hauen, um an den Stoff der Begierde zu kommen. Abgesehen davon müssen die Ärzte nehmen, was sie kriegen. Das muß nicht zwingend das sein, was sie gerne hätten.
Wir reden da ja nicht über Monate, sondern Wochen!
Und das Ganze bei rapide abnehmender Inzidenz, d.h. geringer werdender Gefahr, einem Überträger zu begegnen.
Da wäre ein eingeschlagener Kopf so kurz vor dem Ziel ja geradezu fatal.

Bei uns werden bereits zusätzliche Ärzte für die Zweiten Impfungen für die Impfzentren gesucht, und die Hausärzte suchen teilweise schon kurzfristig nach „Lückenbüßern“ für geplatzte Termine.
Jetzt mögen wir als ehemaliges Hochinzidenzgebiet aufgrund der Sonderzuteilungen dem Rest Bayerns/Deutschlands ein bis zwei Wochen voraus sein, aber solche Zustände sind auch dort nur noch eine Frage der Zeit.

Ich hatte schon geschrieben - nicht mehr der Impfstoff ist bald das beschränkende Element, sondern die Impfung. Und deshalb muss die so unbürokratisch wie möglich ablaufen - auch um die Inzidenzen entgültig auf den Boden zu bekommen.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Wähler
Beiträge: 8554
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Die Verringerung der Wirksamkeit bei der südafrikanischen Mutante ist noch nicht hinreichend geklärt:
Spiegel 18. Mai 2021 Was bisher über den Impfschutz gegen Mutanten bekannt ist
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... da29f8c798
"Nach einer Analyse in Katar kann der Biontech-Impfstoff bei B.1.351 schwere und tödliche Krankheitsverläufe aber sehr gut verhindern. Das AstraZeneca-Präparat kann nach einer Studie in Südafrika, wo das Coronageschehen von B.1.351 dominiert wurde, eine symptomatische Erkrankung weniger wirksam verhindern als beim Ursprungsvirus. Auch beim Mittel von Johnson & Johnson gibt es in den vorläufigen Daten nach Angaben der Europäischen Arzneimittel-Agentur (Ema) Hinweise, dass die Wirksamkeit vermindert sein könnte."
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 19. Mai 2021, 11:43, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Antworten