Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

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Eiskalt
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

WHO kritisiert europäische Impfkampagne als »inakzeptabel langsam«
Die WHO hat Europa vorgeworfen, die Pandemie durch Bürokratie beim Impfen zu verlängern. Und: Die Virusvariante B.1.1.7 ist für fast 90 Prozent der Neuinfektionen in Deutschland verantwortlich. Der Überblick.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 9cf9c2ab23

Selbst die WHO sagt also:
Deutsche Politiker und Beamte sind unfähig. :x
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
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McKnee
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von McKnee »

Alle haben erfordert AZ weiter zu impfen. Wer von denen übernimmt jetzt die Verantwortung fuer die Todesfälle?

Die Entscheidungen werden übrigens auf der politischen Ebene getroffen. Dort und Inden Ministerien liegt die Verantwortung, nicht bei Beamten... Fröhliches Berufe und Gruppen Bashing
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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sünnerklaas
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

McKnee hat geschrieben:(01 Apr 2021, 15:01)

Alle haben erfordert AZ weiter zu impfen. Wer von denen übernimmt jetzt die Verantwortung fuer die Todesfälle?
Keiner. Da werden alle Verantwortlichen ganz schnell weglaufen und abtauchen - oder sich blöd stellen. Vor allem, wenn sie in der UNION sind.
Die Entscheidungen werden übrigens auf der politischen Ebene getroffen. Dort und Inden Ministerien liegt die Verantwortung, nicht bei Beamten... Fröhliches Berufe und Gruppen Bashing
Der "faule" und "inkompetente" Beamte ist halt ein Feindbild pur. Und dieses Feindbild wird leider - entgegen vollmundiger Sonntagsreden - v.a. in eher konservativen Kreisen gepflegt. Ich erinnere nur an den Kahlschlag bei der Polizei, den die Regierung Rüttgers vorgenommen hat. Hinterher wurde geheult und versucht die Schuld der Nachfolgeregierung in die Schuhe zu schieben.

Und überhaupt - im Zweifelsfall wird dann gerade von der Mecker-Nörgler-Schimpfer-Klientel ins Feld geführt, was denn ein CDU-Minister und ein CDU-Staatskretär dafür könnten? Sie seien doch keine Mediziner und somit Laien, hätten Ahnung vom Bankfach und vom unternehmerischen Wirtschaften. Wollten das ganze doch als Unternehmen führen und weniger Geld ausgeben. Könne ja mal passieren, dass die dann daneben liegen. Hätten sich eben geirrt, wurden falsch beraten. :mad2:
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Eschnapur
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eschnapur »

Ich habe meine ursprüngliche Haltung geändert und wurde in meinem Krankenhaus Mitte März zum ersten Mal geimpft.
Mit Astrazeneca. Ich hatte die bekannten grippeähnlichen Nebenwirkungen wie meine Kollegen auch.
Geändert habe ich meine ursprüngliche Entscheidung, weil ich ein Impfangebot mit Astrazeneca bekam und weil es keinerlei Zwang oder gar eine Impfpflicht gab.
Jeder konnte selbst entscheiden, jede Entscheidung wurde akzeptiert.
Der Großteil meiner Kollegen hat sich, wie ich, für die Impfung entschieden, ein paar dagegen, was anstandslos akzeptiert wurde.

Soweit so gut bzw. aktuell so schlecht.
Meine Einstellung gegenüber den "neuen" Impfstoffen wie Biontech und Moderna hat sich nämlich nicht geändert.
Ich will diese Impfstoffe vorerst nicht gespritzt bekommen, ich möchte meine zweite Impfung ebenfalls mit Astrazeneca, bin aber nicht über 60.

Nach der Stiko Vorgabe sollte ich, irgendwann, wann auch immer nun als zweite Impfung Biontech bekommen.
Will ich nicht, auf keinen Fall. Ich gehe aber davon aus, da meine Impfung vom Krankenhaus organisiert wird, dass die sich an die Stiko Empfehlung halten werden.

Welche Chance habe ich denn jetzt, auch beim zweiten Mal Astrazeneca zu bekommen?
Kann ich das irgendwie über meinen Hausarzt organisieren?

Empfohlen, für Astra, wurde ein Impfabstand von 9 bis 12 Wochen.
Könnte ich mich also im Mai an den Hausarzt wenden und darf der mir, nach obiger Vorgabe, überhaupt noch Astra verabreichen?
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. ;)
Wähler
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Eschnapur hat geschrieben:(02 Apr 2021, 15:34)
Nach der Stiko Vorgabe sollte ich, irgendwann, wann auch immer nun als zweite Impfung Biontech bekommen.
Will ich nicht, auf keinen Fall. Ich gehe aber davon aus, da meine Impfung vom Krankenhaus organisiert wird, dass die sich an die Stiko Empfehlung halten werden.

Welche Chance habe ich denn jetzt, auch beim zweiten Mal Astrazeneca zu bekommen?
Kann ich das irgendwie über meinen Hausarzt organisieren?

Empfohlen, für Astra, wurde ein Impfabstand von 9 bis 12 Wochen.
Könnte ich mich also im Mai an den Hausarzt wenden und darf der mir, nach obiger Vorgabe, überhaupt noch Astra verabreichen?
Zeit 30. März 2021 Bund und Länder ändern Impfempfehlung für AstraZeneca
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... gle.com%2F
"Laut Spahn könnten diese womöglich ihre Zweitimpfung auch mit einem anderen Impfstoff erhalten – allerdings sei es ihnen in eigener Erwägung auch weiterhin möglich, die zweite Dosis mit AstraZeneca zu erhalten. Gleiches gilt für bisher noch ungeimpfte unter 60-Jährige. Auch sie können nach ärztlicher Beratung und Risikoabschätzung weiterhin nach eigenem Ermessen mit AstraZeneca geimpft werden."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Eschnapur
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eschnapur »

Dann hoffe ich mal, dass es dabei bleibt und überhaupt noch genug von Astrazeneca geordert wird.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. ;)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

Wähler hat geschrieben: "Laut Spahn könnten diese womöglich ihre Zweitimpfung auch mit einem anderen Impfstoff erhalten – allerdings sei es ihnen in eigener Erwägung auch weiterhin möglich, die zweite Dosis mit AstraZeneca zu erhalten. "
Das Spahn die Leute ermuntert "in eigener Erwägung" weiter das AZ-Präparat zu nutzen ist unverantwortlich. Solange es von der StiKo nicht wieder freigegeben ist verfällt jegliche Haftung und im Schadensfall ist der Geimpfte selbst schuld. So darf man als Gesundheitsminister nicht handeln.
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Quatschki
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Quatschki »

olli hat geschrieben:(03 Apr 2021, 16:40)

Das Spahn die Leute ermuntert "in eigener Erwägung" weiter das AZ-Präparat zu nutzen ist unverantwortlich. Solange es von der StiKo nicht wieder freigegeben ist verfällt jegliche Haftung und im Schadensfall ist der Geimpfte selbst schuld. So darf man als Gesundheitsminister nicht handeln.
Meinst du, dass die bisherigen GehirnTrombosen alle Millionen Entschädigung kriegen (bzw. deren Erben)?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

olli hat geschrieben:(03 Apr 2021, 16:40)
Das Spahn die Leute ermuntert "in eigener Erwägung" weiter das AZ-Präparat zu nutzen ist unverantwortlich.
Das genaue Gegenteil ist richtig. Großbritannien hat bei 18 Millionen Impfungen mit diesem Impfstoff gerade mal 30 Thrombosen festgestellt. Selbst wenn wir jedem Thrombose-Opfer 1 Mio. Euro erstatten - auf Astra Zeneca zu verzichten, ist blanke Körperverletzung. Und das auch noch vorsätzlich. Corona wird in die Geschichte eingehen als Kulminationspunkt des größten Staatsversagens aller Zeiten. Wenn ich sowas lese: Wir sind Nachtarbeit und Schichtdienst gewohnt, kein Problem, wir könnten sieben Tage 24 Stunden am Tag impfen, impfen, impfen. Aber dann hören wir, dass manche Impfzentren am Freitagmittag gegen 13 Uhr schließen, und andere an Feiertagen und am Wochenende gar nicht öffnen. ...könnte ich kotzen. Dieser Staat hat fertig.
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Fliege
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Nein, das kann ich so nicht stehen lassen und möchte korrigieren (hoffentlich ohne deinen Unwillen hervorzurufen):
Der Merkel-Staat hat fertig.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Fliege hat geschrieben:(04 Apr 2021, 22:19)
Der Merkel-Staat hat fertig.
Das stimmt, einem Helmut Schmidt wäre das nicht passiert. :(
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Fliege
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Auch da möchte ich widersprechen: Obsolet werden Staatsentwürfe nach dem fähigkeitsentlasteten Inklusionsprinzip: Ahnungslose und Versager auf die Regierungsbank.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Fliege hat geschrieben:(04 Apr 2021, 23:07)
Obsolet werden Staatsentwürfe nach dem fähigkeitsentlasteten Inklusionsprinzip: Ahnungslose und Versager auf die Regierungsbank.
Okay, vielleicht ist Corona auch einfach nur die Folie, auf der sich dieses Bild gut abziehen lässt.
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Fliege
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

SillyWalks hat geschrieben:(04 Apr 2021, 23:13)

Okay, vielleicht ist Corona auch einfach nur die Folie, auf der sich dieses Bild gut abziehen lässt.
Ja, der Corona-Fall ist ein exzellenter Lakmustest.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

SillyWalks hat geschrieben:Corona macht westeuropäische Staatsentwürfe praktisch obsolet.
Die USA und GB machen doch vor wie es funktioniert, aber zugegeben Corona zeigt schonungslos auf warum die EU gescheitert ist und beweist hemmungslos das Versagen der deutschen Politik die nicht in der Lage ist die eigene Bevölkerung zu schützen. Dieses Staatsversagen werden ihnen die meisten Menschen in Deutschland niemals verzeihen. Merkel, Spahn und die Ministerpräsident*innen führen sich auf wie Kleinkinder im Sandkasten die um das Förmchen streiten. Man schämt sich nur noch für diese Stümper und Versager denen es nur um ihr Ego geht.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

olli hat geschrieben:(04 Apr 2021, 23:20)

Die USA und GB machen doch vor wie es funktioniert, aber zugegeben Corona zeigt schonungslos auf warum die EU gescheitert ist und beweist hemmungslos das Versagen der deutschen Politik die nicht in der Lage ist die eigene Bevölkerung zu schützen. Dieses Staatsversagen werden ihnen die meisten Menschen in Deutschland niemals verzeihen. Merkel, Spahn und die Ministerpräsident*innen führen sich auf wie Kleinkinder im Sandkasten die um das Förmchen streiten. Man schämt sich nur noch für diese Stümper und Versager denen es nur um ihr Ego geht.
Konservative Politiker waren nie die großen Krisenmanager. Das liegt daran, dass sie keinen Ärger mit der eigenen Wählerklientel wollen. Impfgegner und Corna-Leugner und Corna-Kritiker geben sich betont politisch konservativ. Ein Riesenproblem für die CDU in Deutschland. Es geht ihre Wählerschaft auf die Straße. Es randaliert ihre Wählerschaft. Die CDU hatte doch per Ehrenwort versprochen, dass alles beim alten bliebe, sich nichts ändere.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

olli hat geschrieben:(04 Apr 2021, 23:20)
beweist hemmungslos das Versagen der deutschen Politik die nicht in der Lage ist die eigene Bevölkerung zu schützen.
Viel schlimmer: sie treiben die Menschen in die Arme der linken Scharlatane. Sie haben Berlin und Bremen schon ruiniert; für Thüringen brauchen sie noch etwas, weil Ramelow ein zu feiner Kerl ist. Ich sage darum bewusst, dass der Staat versagt hat, nicht die Regierung. Denn die sich abzeichnende Alternative zu dieser Regierung ist keine - darin liegt das Dilemma.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

SillyWalks hat geschrieben:(04 Apr 2021, 23:25)

Viel schlimmer: sie treiben die Menschen in die Arme der linken Scharlatane. Sie haben Berlin und Bremen schon ruiniert; für Thüringen brauchen sie noch etwas, weil Ramelow ein zu feiner Kerl ist. Ich sage darum bewusst, dass der Staat versagt hat, nicht die Regierung. Denn die sich abzeichnende Alternative zu dieser Regierung ist keine - darin liegt das Dilemma.
Berlin wurde von der CDU ruiniert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

sünnerklaas hat geschrieben:(04 Apr 2021, 23:34)
Berlin wurde von der CDU ruiniert.
Die SPD stellt seit mehr als 20 Jahren den Regierenden Bürgermeister in Berlin, ist seit 1989 ausnahmslos an allen Senaten beteiligt gewesen, koalierte von 2001 bis 2011 mit den Linken und seit 2016 mit Linken und Grünen. Die Bilanz: „Berlin ist heute eine der wohl am schlechtesten regierten Hauptstädte Europas. Das Wegschauen bei Kriminalität, das Zulassen von Hausbesetzungen und die Ausbreitung der Clankriminalität – wo immer man hinschaut: Berlin ist eine dysfunktionale Stadt, ein ,failed state‘.“ Wer sagt, die CDU sei schuld, betreibt Fahnenflucht vor der Realität. Rote Regierungen sind fast immer ein Fahrstuhl ins Untergeschoss gewesen. Ausnahmen von dieser Regel bildeten bislang nur Kandidaten, die auch für bürgerliche Parteien hätten antreten können, wie Schmidt oder Voscherau in Hamburg. Letzterer hatte immerhin noch den Schneid, zurückzutreten, als seine Partei mit den Grünen koalieren musste. Erst die CDU hat Hamburgs Senat wieder ansehnlich gemacht - wenn auch erst im zweiten Anlauf und leider nicht von langer Dauer.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

SillyWalks hat geschrieben:(05 Apr 2021, 00:06)

Die SPD stellt seit mehr als 20 Jahren den Regierenden Bürgermeister in Berlin, ist seit 1989 ausnahmslos an allen Senaten beteiligt gewesen, koalierte von 2001 bis 2011 mit den Linken und seit 2016 mit Linken und Grünen. Die Bilanz: „Berlin ist heute eine der wohl am schlechtesten regierten Hauptstädte Europas. Das Wegschauen bei Kriminalität, das Zulassen von Hausbesetzungen und die Ausbreitung der Clankriminalität – wo immer man hinschaut: Berlin ist eine dysfunktionale Stadt, ein ,failed state‘.“ Wer sagt, die CDU sei schuld, betreibt Fahnenflucht vor der Realität. Rote Regierungen sind fast immer ein Fahrstuhl ins Untergeschoss gewesen. Ausnahmen von dieser Regel bildeten bislang nur Kandidaten, die auch für bürgerliche Parteien hätten antreten können, wie Schmidt oder Voscherau in Hamburg. Letzterer hatte immerhin noch den Schneid, zurückzutreten, als seine Partei mit den Grünen koalieren musste. Erst die CDU hat Hamburgs Senat wieder ansehnlich gemacht - wenn auch erst im zweiten Anlauf und leider nicht von langer Dauer.
Die Bankgeschäfte der Herren Landowsky und Diepgen spielen eine entscheidende Rolle, Beide haben Berlin finanziell ruiniert. Davon hat Berlin sich bis heute nicht erholt.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

sünnerklaas hat geschrieben:(05 Apr 2021, 01:00)
Die Bankgeschäfte der Herren Landowsky und Diepgen
Ich erinnere mich, das war das Verfahren, das auf Kosten der Staatskasse eingestellt worden ist, weil sich im Falle der Bank kein Schaden beziffern ließ und im Falle des Untreue-Vorwurfs die ausreichenden Beweise fehlten. Blöd vor allem, dass nicht die CDU, sondern der spätere SPD/PDS-Senat beschlossen hat, dass das Land die fast 22 Mrd. Euro Risiken aus dem Immobilienportfolio übernehmen würde. Klagen dagegen hat der rote Senat in historisch geübter Manier abgebügelt. Noch etwas später steht fest: der Bankenskandal endet mit einer schwarzen Null - und der schwarze Peter wieder bei den Roten. Kurz zur Klarstellung: das glückliche Ende rechtfertigt nichts, entlastet die rote Waage aber auch nicht, weil sich die auch von dir hier vorgetragene Ausrede schlicht als heiße Luft erwies. Berlins Zustand geht allein auf das rote Konto. Fun fact: den damaligen Retter hat die SPD inzwischen vom Hof gejagt, genau wie sie es mit einem erfolgreichen Regierungschef auf der föderalen Ebene darüber getan hat. Die SPD will keinen Erfolg - das spiegelt sich eins zu eins in ihren Regierungsbilanzen wider.
Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

+++ Keiner der 27 EU-Staaten erfüllte Ende März selbstgestecktes Impfziel +++
17.50 Uhr: Keiner der 27 EU-Staaten hat das selbstgesteckte Ziel erreicht, bis Ende März mindestens 80 Prozent der über 80-Jährigen gegen die Corona-Infektion zu impfen. Das sei auf »verschiedene Gründe« zurückzuführen, sagte am Dienstag ein Sprecher der EU-Kommission.

Nach einer Statistik der EU-Krankheitsbekämpfungsbehörde ECDC, die sich auf 23 Länder bezieht, erhielten rund 60 Prozent der über 80-Jährigen bis zum 5. April mindestens eine Impfdosis, knapp 30 Prozent erhielten die beiden Dosen der Vakzinen, die für eine vollständige Impfung erforderlich sind.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 6dc660fc5e

Die USA haben ein 3x größeres (normiertes!) Impftempo als Deutschland, GB ein doppelt so hohes (gleiche Quelle wie oben). In Kürze wird es in anderen Staaten positive Effekte geben, die bei uns dann noch ausbleiben. Stattdessen schlagen wir uns mit einer dritten Welle rum.

Es ist alles gut - gehen sie weiter - es gibt nichts zu sehen ... :x
olli
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

Skeptiker hat geschrieben: Es ist alles gut - gehen sie weiter - es gibt nichts zu sehen ... :x
Laschet hat doch heute nochmals bekräftigt das wir nur noch einen 2-3 wöchigen harten "Brückenlockdown" brauchen und dann sind 30-40% der Bevölkerung geimpft. Wer kann da unserem Kanzler in spe denn widersprechen, das wäre Frevel.
DerExperte
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von DerExperte »

Das OVG Lüneburg hat heute anscheinend die Schnauze voll gehabt von der politischen Stümperei und die Ausgangssperre in Hannover kassiert. Begründung: Die Maßnahme sei nur bedingt geeignet, jedenfalls nicht erforderlich. Diffuse Erklärungen und Vermutungen reichten nach einem Jahr Pandemie nicht mehr aus.

Das hat sicher auch Auswirkungen auf die Laberrunde namens MPK kommende Woche.
olli
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

DerExperte hat geschrieben:(06 Apr 2021, 20:34)

Das OVG Lüneburg hat heute anscheinend die Schnauze voll gehabt von der politischen Stümperei und die Ausgangssperre in Hannover kassiert. Begründung: Die Maßnahme sei nur bedingt geeignet, jedenfalls nicht erforderlich. Diffuse Erklärungen und Vermutungen reichten nach einem Jahr Pandemie nicht mehr aus.

Das hat sicher auch Auswirkungen auf die Laberrunde namens MPK kommende Woche.
Das sind mal gute Nachrichten, vor allem auch die Begründung der Richter*innen. Nur weil Apokalypsen-Calle und Weltuntergangs-Heinerle immer wieder Spekulationen über "mögliche Szenarien" in die Welt poltern, ohne wirklich begründen zu können reicht eben nicht. Wo sind die 100 000 täglichen Neuinfektionen die Drosten und Lauterbach vor zwei Wochen noch postuliert haben ! Man muss kein Corona-Leugner sein um zu erkennen das das Szenarien waren die vollkommen falsch sind und nur dazu geführt haben das Menschen immer mehr verängstigt, verunsichert und eingeschüchtert werden. Schön das hier die Richter*innen mal einen Schluss drunter setzen. Würde mir nur wünschen das die Medien das nächste Interview von Apokalypsen-Calle knallhart hinterfragen und ihn auf seine (in der Vergangenheit sehr häufig abstrusen Mutmassungen) festnageln.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Atue001 »

Eiskalt hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:00)

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 9cf9c2ab23

Selbst die WHO sagt also:
Deutsche Politiker und Beamte sind unfähig. :x
Das ist schon eine klare Interpretation der WHO-Aussage.......

Die entscheidende Frage ist doch: Was ist das Bottleneck?

Das größte Bottleneck ist derzeit die Menge des verfügbaren Impfstoffes. DAS löst sich in den nächsten Monaten auf - auch weil die EU und die USA und andere investiert haben. Es dauert nur auch ein weilchen....weil man nicht mal eben so auf die Schnelle Produktionen in komplexen Umfeldern skalieren kann.......manches dauert einfach ein wenig!

Dass die europäische Politik im Allgemeinen und die deutsche Politik im Speziellen hätte rückblickens betrachtend deutlich effizienter sein müssen.....das unterschreibe ich sofort! Nur - weltweit gibt es nicht so arg viele Staaten die tatsächlich ganzheitlich betrachtet wirklich in der Breite eine erfolgreichere Politik betreiben, als die EU allgemein und Deutschland im Speziellen.

Das sollte man im Gesamtkontext bei aller berechtigter Kritik an jeder einzelnen deutschen Entscheidung mit berücksichtigen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von McKnee »

Atue001 hat geschrieben:(07 Apr 2021, 23:32)

Die entscheidende Frage ist doch: Was ist das Bottleneck?
Die entscheidende Frage ist auch, wie weit sitzen weg diese von den konkreten Entscheidungen, die man immer in einem Gesamtkontext sehen muss, was aber weder WHO, noch EMA offensichtlich tun.

Dabei geht es nicht um notwendige Kritik und eine neutrale Sicht. Beide sind wichtig und notwendig. Dazu braucht es aber einen vertrauenswürdigen Umgang miteinander. Im Moment habe ich eher das Gefühl, jeder will seinen Kopf aus der Schlinge ziehen und die Verantwortung beim anderen ablegen.

Die EMA beharrt weiter auf AZ und stellt ganz pragmatisch den Vorteil der Immunisierung über Leib und Leben des Einzelnen. Das kann eine Regierung nicht und das sollte die EMA respektieren. Leider wird die Aussage der EAM zu AZ dann wieder als fundierte Grundlage und Beweis für das Versagen der Regierung mißbraucht.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

SillyWalks hat geschrieben:(04 Apr 2021, 22:28)

Das stimmt, einem Helmut Schmidt wäre das nicht passiert. :(
Auch ein Helmut Schmidt hätte mit dem föderalen System kämpfen/leben muessen.
In einem solchen System sind einheitliche Maßnahmen eher selten. Wie leben schon seit der Gründung der BRD damit und ich will mal meinen, eigentlich recht gut. Also wo ist eigentlich das Grundsätzliche Problem als Bürger?
Man hält sich an die Regeln in seinem Bundesland und die grundsättzlichen Regel die der Bund aufgestellt hat. Also man verzichtet mal auf Länderhopping. Das wäre doch mal eine ordentliche Maßnahme der Bürger oder?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

McKnee hat geschrieben:(08 Apr 2021, 08:20)

Die entscheidende Frage ist auch, wie weit sitzen weg diese von den konkreten Entscheidungen, die man immer in einem Gesamtkontext sehen muss, was aber weder WHO, noch EMA offensichtlich tun.

Dabei geht es nicht um notwendige Kritik und eine neutrale Sicht. Beide sind wichtig und notwendig. Dazu braucht es aber einen vertrauenswürdigen Umgang miteinander. Im Moment habe ich eher das Gefühl, jeder will seinen Kopf aus der Schlinge ziehen und die Verantwortung beim anderen ablegen.

Die EMA beharrt weiter auf AZ und stellt ganz pragmatisch den Vorteil der Immunisierung über Leib und Leben des Einzelnen. Das kann eine Regierung nicht und das sollte die EMA respektieren. Leider wird die Aussage der EAM zu AZ dann wieder als fundierte Grundlage und Beweis für das Versagen der Regierung mißbraucht.
So sieht es aus.
Evtl sollte man sich auf europäischer Seite mal darauf verständigen, daß es in Zukunft nur noch eine dieser Institute gibt, nach deren Aussage sich Politik ausrichten kann.
Man kann keinen Politiker vorwerfen, daß er auf die Experten hört, die ihm in seinem Land beraten. Lässt der Politiker der Rat komplett links liegen und es passiert das wovor diese Experten gewarnt haben, wird er in der Luft zerrissen und ist erledigt. Das kann man keinen Politiker zumuten, selbst wenn man den heutigen Politikern zurufen möchte, die sollten doch mehr Eier in der Hose haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Ein Lichtblick in Deutschland. Mehr als 650.000 Impfungen an einem Tag (den 7.April, Mittwoch). Der Höchstwert. Das kommt dem relativen Impftempo von 3 Millionen Impfungen in den USA bei einer vierfachen Bevölkerungsmenge schon einigermaßen nahe.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 83434.html
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

sünnerklaas hat geschrieben:(04 Apr 2021, 23:24)

Konservative Politiker waren nie die großen Krisenmanager.
[...]
Churchill, Thatcher, Johnson?
Die Briten bieten sogar eine Reihe davon auf.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Sputnik V könnte zum Opfer der russischen staatlichen Informationspolitik werden.
SZ 9. April 2021 Coronaimpfstoff:Slowakei zweifelt an Sputnik V
https://www.sueddeutsche.de/politik/spu ... -1.5259781
"Nach einer vierwöchigen Untersuchung hatte sich die slowakische Arzneimittelbehörde ŠÚKL nun gegen die Verwendung von Sputnik V ausgesprochen. Der Hersteller habe trotz wiederholter Anfragen keine Daten aus vorklinischen Studien oder der Produktion geliefert...
Vor allem hatten die Slowaken kritisiert, dass es sich bei dem gelieferten Impfstoff weder um jenen handle, der im Fachmagazin The Lancet beschrieben wurde, noch um jenen, für den bei der Europäischen Arzneimittelbehörde (EMA) eine Zulassung beantragt wurde. Diese Impfstoffe, so die Behörde, "verbindet nur der Name." Die weltweit verwendeten Mittel unterschieden sich laut Datenlage in Zusammensetzung, aber auch Art der Herstellung und Vorschriften für die Lagerung."
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Teeernte »

Wähler hat geschrieben:(10 Apr 2021, 08:10)

Sputnik V könnte zum Opfer der russischen staatlichen Informationspolitik werden.
SZ 9. April 2021 Coronaimpfstoff:Slowakei zweifelt an Sputnik V
https://www.sueddeutsche.de/politik/spu ... -1.5259781
"Nach einer vierwöchigen Untersuchung hatte sich die slowakische Arzneimittelbehörde ŠÚKL nun gegen die Verwendung von Sputnik V ausgesprochen. Der Hersteller habe trotz wiederholter Anfragen keine Daten aus vorklinischen Studien oder der Produktion geliefert...
Vor allem hatten die Slowaken kritisiert, dass es sich bei dem gelieferten Impfstoff weder um jenen handle, der im Fachmagazin The Lancet beschrieben wurde, noch um jenen, für den bei der Europäischen Arzneimittelbehörde (EMA) eine Zulassung beantragt wurde. Diese Impfstoffe, so die Behörde, "verbindet nur der Name." Die weltweit verwendeten Mittel unterschieden sich laut Datenlage in Zusammensetzung, aber auch Art der Herstellung und Vorschriften für die Lagerung."
die Slovaken haben 2 Mio Impfdosen GEKAUFT.

200.000 bereits geliefert bekommen....

Nun mäkelt man an der Ware. Mal entscheidet die Europäische Impfkommission - nun die in Bratislava ?

Die Mäkelei wird TOTE KOSTEN . Nicht auf RUSSISCHER SEITE.

Die WÄHLER werden die POLIT-ZICKEREI gegen IHRE GESUNDHEIT zu werten wissen !

Die Slovaken haben sich zu weit aus dem "Graben" gewagt und sind in der EU zurückgepfiffen worden !!!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Aldus
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Aldus »

Die neueste Ansage des Präsidenten des Deutschen Landkreistages: "Die Vereinheitlichung der Corona-Maßnahmen auf Bundesebene wäre ein Mißtrauensvotum gegen Länder und Kommunen." Man möchte dem Mann entgegenrufen - "Richtig, genau das ist es. Und es hätte verdammt nochmal viel früher stattfinden sollen, dann wäre uns vielleicht einiges erspart geblieben, ihr DEPPEN."

Aber war natürlich klar, wenn sie schon wissenschaftliche Fakten der Corona-Pandemie nicht kapieren wollen und verschlafen, - sobald man an ihre heiligen "Kompetenzen" ran will, werden sie plötzlich aktiv. So ist das ja immer bei Versagern.
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Wähler
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Hoffentlich besteht die EMA auf der Bereitstellung der vollständigen Datensätze durch das Gamaleja-Institut.
ntv 8. April 2021 Wirksamkeit des Russland-Vakzins: Wissenschaftler zweifeln Sputnik-Daten an
https://www.n-tv.de/wissen/Wissenschaft ... 78264.html
"Die vollständigen Datensätze zu den verschiedenen Testphasen des am staatlichen Gamaleja-Forschungszentrum für Epidemiologie und Mikrobiologie in Moskau entwickelten Impfstoffs sind bislang nicht veröffentlicht worden; nur deren Auswertung...
So kommen Naudet und seine Mitstreiter zu dem Schluss: "Die ungewöhnliche und unwahrscheinliche hohe Homogenität der Impfstoffwirksamkeit über Altersschichten und verschiedene Zwischenanalysen hinweg gibt Anlass zu Bedenken hinsichtlich der berichteten Daten." Am 12. März haben Naudet und Co. ihre Bedenken der EMA mitgeteilt und auch "Lancet" plant Naudet zufolge eine Veröffentlichung dieser Bedenken"
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Fliege
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Aldus hat geschrieben:(11 Apr 2021, 04:32)

Die neueste Ansage des Präsidenten des Deutschen Landkreistages: "Die Vereinheitlichung der Corona-Maßnahmen auf Bundesebene wäre ein Mißtrauensvotum gegen Länder und Kommunen." Man möchte dem Mann entgegenrufen - "Richtig, genau das ist es. Und es hätte verdammt nochmal viel früher stattfinden sollen, dann wäre uns vielleicht einiges erspart geblieben, ihr DEPPEN."
Nicht jeder ist begeisterungsfähig für die chinesische Lösung (welche besagt: "Der Mensch funktioniert eben nicht über Freiwilligkeit. Er will gezwungen werden"; https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/kl ... 97485.html).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Aldus »

Wenn das schlichte zur Kentnissnehmen von Tatsachen - und daraus die logischen Konsequenzen ziehen - hierzulande inzwischen tatsächlich als "chinesische Lösung" verunglimpft werden sollte, wäre die Funktionalität unserer Demokratie wirklich am Ende.

Wenn Merkel mit ihrem Versuch, das Ergebnis von 1+1 endlich als "zwei" zu deklarieren doch noch scheitern sollte - zugunsten des Projekts "wir schauen einfach weiter betont unschuldig in die Wolken und tun so, als ob ministerielles Chaos uns in der Pandemie weiterbringt", kann man bei den nächsten Wahlen wohl genausogut einfach zu Hause bleiben. Weil der Wille der Bevölkerungsmehrheit in diesem Land dann offensichtlich eh zu gunsten von Quertreibern und Chaoten ignoriert wird.
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Fliege
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Aldus hat geschrieben:(12 Apr 2021, 06:01)

Wenn das schlichte zur Kentnissnehmen von Tatsachen - und daraus die logischen Konsequenzen ziehen - hierzulande inzwischen tatsächlich als "chinesische Lösung" verunglimpft werden sollte, wäre die Funktionalität unserer Demokratie wirklich am Ende.
Wer nicht anders zu können meint, mag sich der alten Zarin in ihren neuen Kleidern gern winkelementschwenkend als Jubelkulisse in potemkinschen Dörfern zur Verfügung stellen.
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Skeptiker

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Jetzt scheint die Impfkampagne endlich Fahrt aufzunehmen:
GLOBALER VERGLEICH
So zündet Deutschland den Impf-Turbo

Deutschland impft schleppend? Das ist Vergangenheit. Kaum ein anderes Land hat in den vergangenen ein bis zwei Wochen seine Kampagne so beschleunigt wie die Bundesrepublik. Auch weil wir von anderen Ländern gelernt haben.

Die Auferstehung erfolgte mit Verspätung. Am Dienstag nach Ostern schoss die Zahl der in Deutschland verimpften Dosen plötzlich auf weit über eine halbe Million – doppelt so viel wie eine Woche zuvor.

Und so ging es weiter: Von Montag bis Freitag kam Deutschland auf 2,6 Millionen Impfungen – das war ein Plus von mehr als 70 Prozent zur Vorwoche. Deutschland als globaler Impf-Versager, das gehört beim Blick auf die europäischen und weltweiten Zahlen inzwischen der Vergangenheit an.

Zu Beginn dieser Woche lag die Zahl der täglich Geimpften zwar mit knapp 400.000 wieder niedriger. Allerdings fallen die Zahlen am Montag üblicherweise geringer aus; zudem scheinen die Hausärzte gerade auf Impfstoff zu warten: Zu Wochenanfang werden rund eine Million Biontech-Dosen in die Praxen geliefert. Die Zahlen dürften im Laufe der Woche daher voraussichtlich wieder steigen. Deutschland beschleunigt – und ein Blick auf andere Länder zeigt, dass diese Beschleunigung auch im internationalen Vergleich erstaunlich groß ist.

Der zentrale Grund dafür ist, dass seit vergangener Woche auch Hausärzte impfen, inzwischen sind es 45.000 Praxen in Deutschland. Andere Länder wie Polen oder Frankreich waren diesen Schritt deutlich früher gegangen.
...
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Turbo.html

Das hört sich doch endlich mal gut an. Es wird auch höchste Zeit. Offensichtlich ist der Schritt, die Impfung bei den Hausärzten machen zu lassen, nun der entscheidende Faktor. Auch Impfdosen scheinen nun langsam aus dem Mangel herauszukommen.
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Orbiter1
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Orbiter1 »

Skeptiker hat geschrieben:(14 Apr 2021, 17:15)

Jetzt scheint die Impfkampagne endlich Fahrt aufzunehmen:

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Turbo.html

Das hört sich doch endlich mal gut an. Es wird auch höchste Zeit. Offensichtlich ist der Schritt, die Impfung bei den Hausärzten machen zu lassen, nun der entscheidende Faktor. Auch Impfdosen scheinen nun langsam aus dem Mangel herauszukommen.
Die Hausärzte hätte man doch schon viel früher einbinden können, wenn es denn Impfstoff gegeben hätte. Den gab es aber aufgrund des Versagens der EU-Kommission nicht. Immer mehr Mitgliedstaaten haben ihre Konsequenzen daraus gezogen und beschaffen sich den Impfstoff nun selbst.
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Die Spiegel-Kolumnen sind ja inzwischen kaum noch zu ertragen. Hier aber eine gute: https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0177155051
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Auch schlau: Im Ausland impfen lassen, weil es die eigene Regierung nicht hinkriegt.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 70794.html
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Lustig: Was der Staat nicht packt, schafft ein 17-Jähriger in den Osterferien. Fun Fact: Auf die ersten Portale dieser Art hat der Betreiber offenbar damit reagiert, seine API abzuschalten.
https://www.businessinsider.de/gruender ... -wollte-a/
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von streicher »

SillyWalks hat geschrieben:(17 Apr 2021, 11:50)

Auch schlau: Im Ausland impfen lassen, weil es die eigene Regierung nicht hinkriegt.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 70794.html
Und die Einheimischen bleiben dort außen vor?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Orbiter1 »

streicher hat geschrieben:(17 Apr 2021, 16:05)

Und die Einheimischen bleiben dort außen vor?
Nö, über die Hälfte der Einheimischen sind Impfverweigerer. Deswegen werden zu bester Sendezeit Bilder von Impftouristen gezeigt die 2.000 € dafür ausgeben nach Moskau zu fliegen und sich mit Sputnik V impfen zu lassen. Und so blöd können diese gut situierten westlichen Ausländer doch nicht sein. Wenn es die Impfbereitschaft in der eigenen Bevölkerung erhöht, wäre damit schon viel gewonnen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Troh.Klaus »

streicher hat geschrieben:(17 Apr 2021, 16:05)
Und die Einheimischen bleiben dort außen vor?
In Dubai eher nicht. Die sind bei der Erstimpfung aktuell an der Spitze vor Bhutan und Israel. Russland hängt allerdings schon ziemlich weit hinten - 10,6% Erstimpfungen bisher.

Deutschland hat im Übrigen Fahrt aufgenommen. Nach ourworldindata liegen wir per gestern bei den Erstimpfungen bei ca. 19%, bei (immer noch zu niedrigen) ca. 500.000 Impfdosen pro Tag.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von streicher »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Apr 2021, 16:58)

In Dubai eher nicht. Die sind bei der Erstimpfung aktuell an der Spitze vor Bhutan und Israel. Russland hängt allerdings schon ziemlich weit hinten - 10,6% Erstimpfungen bisher.

Deutschland hat im Übrigen Fahrt aufgenommen. Nach ourworldindata liegen wir per gestern bei den Erstimpfungen bei ca. 19%, bei (immer noch zu niedrigen) ca. 500.000 Impfdosen pro Tag.
Ja, endlich. Hoffentlich können auch bald die Betriebsärzte impfen. Das wäre noch ein höherer Gang.
Und Russland. Eben, das wundert mich, dass sie so weit hinterherhinken. Genug Freiwillige dürfte es doch trotzdem geben.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Europa2050 »

streicher hat geschrieben:(17 Apr 2021, 19:42)

...
Und Russland. Eben, das wundert mich, dass sie so weit hinterherhinken. Genug Freiwillige dürfte es doch trotzdem geben.
Ja, das ist halt Putin-Style-Russland:
Lieber anderen Regierungen Impfstoff gegen politische Einflussnahme und/oder Cash aufdrängen und die politisch unter Druck setzen (bzw. durch die I-net-Hilfstruppen lassen), die da nicht mitspielen, als sich um die eigenen Leute kümmern.
Aber bei uns wird bei doppelt (laut https://ourworldindata.org/covid-vaccinations sogar dreifach) so hohen Zahlen von Desaster und Unfähigkeit gesprochen.
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Absurd
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Absurd »

"Viele Menschen in Berlin nehmen das Angebot, sich gegen Corona impfen zu lassen, nicht an. Fast die Hälfte der Berlinerinnen und Berliner,
die schriftlich zur Impfung eingeladen wurden, hat bisher noch keinen Termin gemacht. Dies bedeutet, dass mehr als 800.000 Eingeladene bisher keinen Termin
gemacht haben."


Ich würde den Impfstoff gern nehmen, wenn ich einen Hausarzt hätte und in Berlin wohnte.
Da muss noch viel verbessert werden, bei der Verteilung von dem wenigen Impfstoff, der überhaupt da ist...
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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