Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

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Wähler
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Auch für Sputnik V müssten erst die Produktionskapazitäten in der EU geschaffen werden. Das Jahr 2021 dürfte wohl weitgehend gelaufen sein, was mehr Impfstoffdosen betrifft. AstraZeneca zum Einhalt der vertraglich zugesicherten Lieferungen aus britischen Werken durch einen angedrohten Export-Stop-and-Go unter Druck zu halten, könnte durchaus eine zusätzliche, allerdings mit Risiko behaftete Methode sein.
NZZ 23. März 2021 Kapazitäten erhöhen statt zanken
https://www.nzz.ch/meinung/impfstoffe-e ... ld.1608119
„Die EU-Länder sollten ihre Finger von Exportkontrollen lassen. Sie sind der falsche Weg, um die Versäumnisse bei den Vorbestellungen im vergangenen Jahr, bei der Zulassung der Impfstoffe und bei der Impfkampagne wettzumachen. ...
Und tatsächlich exportiert derzeit die EU Millionen von Impfdosen in die Welt, während die EU-Länder den Impfmangel verwalten und Grossbritannien sich bei den Pharmafirmen die prioritäre Belieferung aus britischen Produktionsstätten ausbedungen hat. ...
Ohnehin wäre die ganze Energie besser investiert, wenn die Staaten in dieser globalen Herausforderung sich mehr überlegen würden, wie die Produktionskapazitäten erhöht werden könnten.“
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 24. Mär 2021, 10:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

Wähler hat geschrieben:(24 Mar 2021, 10:45)

Auch für Sputnik V müssten erst die Produktionskapazitäten in der EU geschaffen werden.
Das ist wohl etwas untergegangen, aber es gibt in Deutschland,Spanien und Frankreich drei Firmen die den Impfstoff, unabhängig von der EMA-Zulassung, jetzt schon produzieren. Gibt es eine Zulassung kann er in Europa verkauft werden, sollte es keine geben wird der Impfstoff in Länder exportiert wo er verwendet wird. Das ist eben eine wirkliche Option, weil der Wirkstoff hier in Europa schon produziert wird (Curevac ist ja immer noch in der Erprobung und steht nicht zur Verfügung) und wir eben nicht auf die Gnaden der USA bzw. GB angewiesen sind.
Wähler
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2021, 12:12)
AstraZeneca hortet offenbar fast 30 Millionen Impfdosen in Italien
Die natürlich nicht für die EU gedacht waren - sondern für GB.
Der eigentliche Rechtsstreit geht um die Impfdosen, die von britischen Werken nicht in die EU geliefert worden sind. Hier steht Aussage gegen Aussage, weil die entsprechenden Stellen im Vertrag zwischen der EU und AstraZeneca geschwärzt sind. Da sollte es spätens nach der abgeschlossenen ersten Impfrunde 2021 noch eine Klärung geben. Hoffentlich lernt die EU aus ihren Fehlern und unterstützt eine Infrastruktur mit genug Produktionskapazitäten innerhalb der EU. Das Outsourcing von pharmazeutischer Produktion zum Beispiel nach Indien war ein strategischer Fehler.
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SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Mar 2021, 14:40)
Zum Thema Kompetenz und UNION fällt mir dazu nur das hier ein...
Endmund Stoiber ist ja bekannt dafür, interessante Formulierungen zu finden. "Kompetenz-Kompetenz" ist in der Literatur aber tatsächlich ein Standardbegriff. Grob vereinfacht: Wenn eine Institution über ihre eigene Zuständigkeit entscheidet, verfügt sie über die Kompetenz, über ihre eigene Kompetenz zu entscheiden - und das heißt "Kompetenz-Kompetenz". Wer Bock auf Systemtheorie hat, findet den Begriff auch in der sozialwissenschaftlichen Literatur.
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Eiskalt
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Dem britischen Gesundheitsminister Matt Hancock zufolge hat sich Großbritannien beim Impfstoffhersteller Astrazeneca eine bevorzugte Behandlung gesichert. Mit Blick auf den Streit zwischen der EU und Astrazeneca über gekürzte Liefermengen sagte Hancock: „Unser Vertrag übertrumpft deren. Das nennt sich Vertragsrecht und ist eindeutig.“ Die EU habe einen Vertrag, der lediglich „beste Bemühungen“ seitens des Impfstoffherstellers zusichere, London habe sich hingegen Exklusivität ausbedungen.
https://www.rnd.de/politik/astrazeneca- ... TVMOM.html
Damit dürfte klar sein, dass wir einfach inkompetentes Personal haben.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Orbiter1 »

Eiskalt hat geschrieben:(25 Mar 2021, 12:24)

https://www.rnd.de/politik/astrazeneca- ... TVMOM.html
Damit dürfte klar sein, dass wir einfach inkompetentes Personal haben.
Ja, die Belege dass wir es mit inkompetenten Personal zu tun haben türmen sich inwzischen meterhoch. Und? Gibt es Konsequenzen? Selbstverständlich nicht! Egal wie groß das Versagen auch war, alle machen einfach so weiter. Damit kann man zumindest vermeiden dass die Versager durch noch größere Versager ersetzt werden.
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Eiskalt
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 12:30)

Ja, die Belege dass wir es mit inkompetenten Personal zu tun haben türmen sich inwzischen meterhoch. Und? Gibt es Konsequenzen? Selbstverständlich nicht! Egal wie groß das Versagen auch war, alle machen einfach so weiter. Damit kann man zumindest vermeiden dass die Versager durch noch größere Versager ersetzt werden.
Meinst du es gibt noch größere Versager`?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

ausgerechnet Merkel will jetzt Exportbeschränkungen durchprügeln. Sie war es doch die mit von der Leyen diese Freihandelsverträge durchgezogen hat. Diese ach so "solidarische" Versorgung aller...
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

Was ich nicht begreife, ist, warum die Politik nicht längst eine Quote für das Virus beschlossen hat.
https://www.lungenaerzte-im-netz.de/new ... erkranken/
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conscience
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von conscience »

Es gibt kein Impfdesaster sondern nur die These von Staatsverächtern und Demokratiefeinden.
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Orbiter1
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Orbiter1 »

conscience hat geschrieben:(26 Mar 2021, 07:49)

Es gibt kein Impfdesaster sondern nur die These von Staatsverächtern und Demokratiefeinden.
Neben den Leugnern des Impfdebakels gibt es auch noch Leute denen der unnötige Tod tausender Menschen und der angerichtete wirtschaftliche Schaden herzlich egal ist. Hauptsache immer die Augen fest verschließen und die miserable Faktenlage beschönigen damit die Verursacher weiter in ihren Ämtern bleiben und vor sich hin dilettieren können. Und auf keinen Fall die katastrophalen Fehler korrigieren, da es in den Köpfen dieser Leute kein Impfdesaster gibt, besteht dazu ja kein Anlass.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Uffzach »

conscience hat geschrieben:(26 Mar 2021, 07:49)

Es gibt kein Impfdesaster sondern nur die These von Staatsverächtern und Demokratiefeinden.
Ich denke auch, dass das "desaster"-Geschrei nur Ausdruck psychologischer Phänomene ist. Knappheit ist kein Desaster. Bürokratie ist kein Desaster. Deutsche Unflexibilität ist kein Desaster. Ist halt so wie's ist und man braucht Geduld.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Alexyessin »

conscience hat geschrieben:(26 Mar 2021, 07:49)

Es gibt kein Impfdesaster sondern nur die These von Staatsverächtern und Demokratiefeinden.
Dem möchte ich widersprechen. Die politische Planung für das Impfen hat leider nicht wirklich funktioniert. Und das obwohl diese Planungen locker ein halbes Jahr Vorlauf hatten. Ob ich jetzt den Ausdruck Desaster dafür verwenden möchte sei dahingestellt. Aber dieses mehr als mangelhafte Management ist halt mit "Fehler" nicht mehr ganz zu konkretisieren.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Mar 2021, 10:11)

Dem möchte ich widersprechen. Die politische Planung für das Impfen hat leider nicht wirklich funktioniert. Und das obwohl diese Planungen locker ein halbes Jahr Vorlauf hatten. Ob ich jetzt den Ausdruck Desaster dafür verwenden möchte sei dahingestellt. Aber dieses mehr als mangelhafte Management ist halt mit "Fehler" nicht mehr ganz zu konkretisieren.
Die Bezeichnung Desaster kann man m.M.für diese Fehler/ Fehleinschätzungen der Entscheider und deren Auswirkungen schon benutzen.
Ich finde z.B. das Wort Versagen hierbei viel unpassender.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Michael Alexander »

conscience hat geschrieben:(26 Mar 2021, 07:49)

Es gibt kein Impfdesaster sondern nur die These von Staatsverächtern und Demokratiefeinden.
Das ist eine Art von Immunisierung gegen Kritik und eine typische Strategie in autoritären Systemen.

Jeder, der die derzeitige Situation rund um das Impfen als Desaster ansieht, wird als Staatsverächter und Demokratiefeind verunglimpft und damit von der Debatte ausgeschlossen. Jede ernsthafte Diskussion wird damit beendet.

Eine ernsthafte Diskussion wäre aber notwendig, um zu erkennen, was schiefläuft und entsprechend nachzubessern, und auch, um politische Konsequenzen zu fordern und durchzusetzen, einschliesslich Rücktritten der Verantwortlichen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von firlefanz11 »

Michael Alexander hat geschrieben:(26 Mar 2021, 12:43)

Das ist eine Art von Immunisierung gegen Kritik und eine typische Strategie in autoritären Systemen.

Jeder, der die derzeitige Situation rund um das Impfen als Desaster ansieht, wird als Staatsverächter und Demokratiefeind verunglimpft und damit von der Debatte ausgeschlossen. Jede ernsthafte Diskussion wird damit beendet.

Eine ernsthafte Diskussion wäre aber notwendig, um zu erkennen, was schiefläuft und entsprechend nachzubessern, und auch, um politische Konsequenzen zu fordern und durchzusetzen, einschliesslich Rücktritten der Verantwortlichen.
Genau das was Linksgrüne halt gern machen um einen Diskurs zu vermeiden... :rolleyes:
Solche Leute dürfen sich dann halt nur nicht wundern wenn sie keiner ernst nimmt...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von franzmannzini »

Versammlung zum Impfen:
https://www.bz-berlin.de/berlin/impf-sc ... urzen-piks
Vier Stunden Warten auf einen Piks! Vor dem Impfzentrum am Flughafen Tempelhof herrschten am Donnerstag chaotische Zustände.
Lange Schlangen vor dem Hangar 4, Impf-Berechtigte zogen genervt wieder ab.
Wenn ich so etwas sehe, dann kann mit meiner Teilnahme nicht gerechnet werden.
Es ist doch offensichtlich, das der Impfstoff breiter in der Fläche verteilt werden muß,
damit sich keine Ansammlungen bilden.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(26 Mar 2021, 13:49)

Versammlung zum Impfen:
https://www.bz-berlin.de/berlin/impf-sc ... urzen-piks


Wenn ich so etwas sehe, dann kann mit meiner Teilnahme nicht gerechnet werden.
Es ist doch offensichtlich, das der Impfstoff breiter in der Fläche verteilt werden muß,
damit sich keine Ansammlungen bilden.
Wenn man so lange warten muss, bedeutet das entweder, in den Impfzentren herrscht Chaos oder das Impfen dauert länger als gedacht. Beides ist nicht wirklich prickelnd.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von McKnee »

conscience hat geschrieben:(26 Mar 2021, 07:49)

Es gibt kein Impfdesaster sondern nur die These von Staatsverächtern und Demokratiefeinden.
Nachdem ich die Kommentare zu deinem Beitrag gelesen habe, muss ich mich doch beteiligen.

Grundsätzlich muss man tatsächlich festhalten, dass es seit Jahren ein Missmanagement in der Frage gibt. Man hätte ab 2013 reagieren müssen und hat es abgewartet.

Was mich jetzt aber massiv stört sind diese Vernichtungskritiken, die es nicht schaffen, ein solches gesamtgesellschaftliches und langwieriges Problem, wie es Deutschland seit über 75 Jahren nicht mehr erlebt hat, in seiner Gesamtheit zu betrachten oder wenigstens abzuwarten und am Ende ihr Resume zu ziehen. Nicht, dass Kritik unterbunden werden soll. Sie soll da wo sie notwendig ist, im angemessenen Rahmen auch kommuniziert werden. Aber nicht in diesen finalen Ausmaßen.

An eines möchte ich hier an dieser Stelle nämlich erinnern und ich glaube, dass sich hier in Deutschland kein Bundesland positiv hervorgetan hat, denn in jedem kam es an den Umständen gemessen zu schlechten Entscheidungen und fehlerhaftem Management. Damit geht es durch alle Parteien. Nur die AfD ist (zum Glück) in keinerlei Regierungsverantwortung.

Alle Länder sind an dem Chaos beteiligt, das zeitweise in diesem Land herrschte, an der 17er-Regel (16 Länder + 1 Bund).

Unter´m Strich sind wir gut durch den 1. Lockdown gekommen. Wir konnten andere Länder in Europa unterstützen. Ist das alles vergessen?

Auch heute unterliegen wir bestimmten europäischen Absprachen und Kooperationserfordernissen und das andere sich nicht daran halten, kann nicht unser Maßstab sein. Wie tief diese in unsere Bedürfnisse eingreifen wage ich nicht zu beurteilen, gehe aber davon aus, das Deutschland in Europa keinen Alleingang macht.

Der 2. Lockdown und die Impfstrategie lassen viel an Kritik und noch dazu berechtigter Kritik und Unverständnis zu. Im globalen Vergleich sind wir in der Gesamtbetrachtung aber immer noch am Leben und nicht am Boden zerstört.

Vielleicht kommen wir also zu einer angemessenen Kritik, mit einer angemessenen Wortwahl zurück und werfen uns nicht in die selbstgefällige Brust, wenn wir nicht selber eine vergleichbare Krise ohne Fehl und Tadel, aber zumindest besser in der Verantwortung bewältigt haben.

Zu guter Letzt sollten wir auch nicht die Verantwortung eines jeden Einzelnen vergessen und da sehe ich viel Potential für Kritik, womit ich nicht die verlorenen Seelen einer Nena oder eines Atilla der VT-Extremist meine.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Absurd hat geschrieben:(26 Mar 2021, 16:11)
Im Januar sind über 20000 Menschen gestorben,
Im Ferbruar sind über 20000 Menschen gestorben,
und im Mai werden an mit B1.1.7 noch viel mehr Menschen sterben.
Wie kommst Du zu Deiner Prognose? Im April werden die 70jährigen zu einem erheblichen Teil geimpft.
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Absurd
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Absurd »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Mar 2021, 17:30)
Wie dass auf Malle die Zahlen schöngerechnet werden damit mehr Touris kommen?
Da sieht man, dass niemand unfehlbar ist, aber die dritte Welle wird von allen seriösen Simulationen vorausgesagt,
so wie der Klimawandel von 99% der Wissenschaftler (nicht nur Lauterbach) nicht mehr geleugnet wird.
Aber was wahr ist und Probleme (viele Tote) mit sich bringt, darf einfach nicht wahr sein...
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(26 Mar 2021, 16:11)

Im Januar sind über 20000 Menschen gestorben,
Im Ferbruar sind über 20000 Menschen gestorben,
und im Mai werden an mit B1.1.7 noch viel mehr Menschen sterben.
Okay, von der Heftigkeit gehe ich nicht aus, weil ein Großteil der im Januar und Februar Verstorbenen waren in Altenheimen und/oder über 80 Jahre. Die sind jetzt zum großen Teil (leider nicht alle) geschützt.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(26 Mar 2021, 16:55)

Dazu gibt es von vielen Physikern und Epidemiologen nun wirklich zahlreiche verlässliche Computer-Modellierungen und Simulationen.
(Die Impfungen kommen für die 3. Welle viel zu spät!)

Aber hier geht es ja offenbar völlig postfaktisch zu :eek:
Du kannst dem entgegenwirken und die Fakten benennen. Das mache ich auch, wenn ich von Fakten spreche. Es gibt meines Wissens Modellierungen zu Infektionszahlen und zu Hospitalisierungen. Aber bei den Todeszahlen ist man eher zurückhalten was Prognosen angeht, weil das von einigen Faktoren abhängt.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(26 Mar 2021, 17:33)

Da sieht man, dass niemand unfehlbar ist, aber die dritte Welle wird von allen seriösen Simulationen vorausgesagt,
so wie der Klimawandel von 99% der Wissenschaftler (nicht nur Lauterbach) nicht mehr geleugnet wird.
Aber was wahr ist und Probleme (viele Tote) mit sich bringt, darf einfach nicht wahr sein...
Die Existenz der dritten Welle wird auch nirgends ernsthaft abgestritten. Es ging ja um deren Heftigkeit und da scheint es hier unterschiedliche Einschätzungen zu geben, was aber bei verschiedenen (noch) unbekannten Größen, nicht allzu verwunderlich ist.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

Hat eigentlich jemand die Sendung Markus Lanz vom Mittwoch gesehen? Die mit Karl Lauterbach und Heribert Prantl? Die fand ich sehr erhellend, was dann wirklich schief gegangen ist. Die Stichworte lauten "später Kunde", "schlauer Kunde" und "Investor in Fabriken".
franzmannzini

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(26 Mar 2021, 13:53)

Wenn man so lange warten muss, bedeutet das entweder, in den Impfzentren herrscht Chaos oder das Impfen dauert länger als gedacht. Beides ist nicht wirklich prickelnd.
Beim Impfzentrum in Treptow sieht es genau so aus, hier bildet sich täglich
ein riesiger Taxi-Stau (gut für die Taxifahrer :) ).
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... 1?pid=true
Der Artikel ist zwar 8 Tage alt, aber das ist da jeden Tag so. Das Verkehrschaos droht nicht, es ist permanent da.
Auch hier kann man bist zu 3 Stunden im Taxi verbringen, bis man an die Nadel kommt.
Mittlerweile muß man zum Feierabend auch diesen Bereich, einem wichtigen Verbindungspunkt (Spreeüberquerung) City-Ost City-West großräumig umfahren.

Wenn dann jemand vom Senat erzählt, daß wir noch mehr impfen wollen, kann ich mir nicht vorstellen, wie das gehen soll.
Es könnte besser werden wenn die Hausärzte mitmachen.
Ich denke wenn Impfstoffe kommen, die in der Logistik etwas unproblematischer sind, und kein Mangel mehr herrscht, sollte man mit vielen kleinen "Impfstationen" fortfahren.
Zum Beispiel könnte man Impfbusse im ganzen Stadtgebiet verteilen. Jeder Bus der einen Einstieg vorne und einen Ausstieg hinten hat, würde sich
dafür eignen. Natürlich ist die jeweilige Landesregierung auch hier gefordert alles zu organisieren, oder man gibt das Organisationen in die Hand,
welche das wirklich können.
franzmannzini

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(26 Mar 2021, 22:57)

Hat eigentlich jemand die Sendung Markus Lanz vom Mittwoch gesehen? Die mit Karl Lauterbach und Heribert Prantl? Die fand ich sehr erhellend, was dann wirklich schief gegangen ist. Die Stichworte lauten "später Kunde", "schlauer Kunde" und "Investor in Fabriken".
Eine schöne Sendung.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 1-100.html


Schlauer Kunde, Investor Minute 42.

Herr Lauterbach sitzt zwar dabei, aber ich würde auch anderen Entscheidern nahelegen sich solche Sendungen anzusehen.

Im Oktober 2020 habe ich mir bereits den Roche-Antigentest organisiert (der mit den langen Sonden :) ),
dieser braucht natürlich etwas Schulung.
Wenn nun zwei mal die Woche in Unternehmen z.B. getestet werden soll, dann müssen auch die Tests da sein, das ist immer noch nicht der Fall.
Herr Lauterbach oder/und das Gesundheitsministerium weiß immer noch nicht wie viele Tests gekauft werden können, wie diese verteilt werden können/sollen und
so besorgt sich eben jeder, Privatmann oder Firma Tests nach Gutdünken, nach Geldbeutel.
Wenn dann eine Zentralstrategie steht, sind die Tests weggekauft.
Sören74

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(26 Mar 2021, 23:59)

Herr Lauterbach oder/und das Gesundheitsministerium weiß immer noch nicht wie viele Tests gekauft werden können, wie diese verteilt werden können/sollen und
so besorgt sich eben jeder, Privatmann oder Firma Tests nach Gutdünken, nach Geldbeutel.
Wenn dann eine Zentralstrategie steht, sind die Tests weggekauft.
Ja, einmal versuchen eine Million Kunden je 5 Tests beim Anbieter zu bekommen und zu kaufen oder einmal kauft ein Kunde 5 Millionen Tests, verteilt sie auf 10 Zentren und die dann wieder von mir aus auf 100 Subzentren und verteilen das dann auf die eine Million Kunden. Ich bin nur Laie, aber ich würde in einem Notfall, wo es auf Zeit ankommt, die zweite Variante besser finden.
franzmannzini

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(27 Mar 2021, 00:44)

Ja, einmal versuchen eine Million Kunden je 5 Tests beim Anbieter zu bekommen und zu kaufen oder einmal kauft ein Kunde 5 Millionen Tests, verteilt sie auf 10 Zentren und die dann wieder von mir aus auf 100 Subzentren und verteilen das dann auf die eine Million Kunden. Ich bin nur Laie, aber ich würde in einem Notfall, wo es auf Zeit ankommt, die zweite Variante besser finden.
Wir sind auch nur eine kleine Firma, haben uns aber auch 500 Tests (5000€) hingelegt und zwei Mitarbeiter mich inkludiert zu einer Schulung verdonnert
für "Schnelltests für Unternehmen", damit wir dem Anspruch genügen, gute Schnelltests für Mitarbeiter anbieten zu können.
Bis jetzt wollte noch kein Mitarbeiter einen Schnelltest.
Außerdem haben wir unser Firmengebäude so umgestaltet, das ein Abstand von 10m dauerhaft eingehalten werden kann.
Sollte die Bundesregierung verlangen, das wir unsere Mitarbeiter wöchentlich zwei mal testen, werden wir das nur machen,
wenn die Bundesregierung oder die Landesregierung Berlin sich finanziell beteiligt, vielleicht 50/50, alternativ werden wir die
Kosten auf unsere Preise aufschlagen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

franzmannzini hat geschrieben: Herr Lauterbach oder/und das Gesundheitsministerium weiß immer noch nicht wie viele Tests gekauft werden können, wie diese verteilt werden können/sollen und
so besorgt sich eben jeder, Privatmann oder Firma Tests nach Gutdünken, nach Geldbeutel.
Und ewig grüsst das Murmeltier. Die selben Probleme wie bei der Maskenbeschaffung. Man hat von verantwortlicher Seite nicht dazu gelernt. Wie sie sagen, das kann nur funktionieren wenn dort von staatlicher Seite eine ausreichende Beschaffung gewährleistet ist und eine Weiterverteilung organisiert wird. So eine Beschaffung lässt sich eben nicht privatwirtschaftlich organisiert umsetzen, das Chaos ist vorproggrammiert.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Moses »

In diesem Strang gibt es eindeutig zu viele persönliche - gern oberlehrerhafte - Anmachen und viel zu wenig inhaltliche Diskussion. Zur Abkühlung und zum Saubermachen ist hier erst mal dicht.

Moses
Mod
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wieder offen, bitte beim Thema bleiben und persönliche Angriffe unterlassen.

Moses
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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

Auf zur Unabhängigkeit vom Ausland: Die Bundesregierung will den Impfstoff-Mangel durch einen forcierten Ausbau der Produktion in Deutschland beseitigen. Doch kurzfristig werden alle Bemühungen die Mängel nicht beheben. Das liegt an zwei großen Herausforderungen.

Um den Mangel an Impfstoff in Deutschland abzustellen, soll er künftig in ausreichendem Maße hierzulande hergestellt werden – Vakzin-Autarkie praktisch. Eine „Taskforce Impfen“ soll dafür sorgen, dass das gelingt. Die ist personell vom Bundesfinanz- und Wirtschaftsministerium hochgerüstet worden und hat bereits bewiesen, dass ihr langer Arm bis ins entlegenste Landratsamt reicht.

Dennoch sollten die Erwartungen nicht allzu hoch angesetzt werden. Die Taskforce und ihr Wirken werden den aktuellen Mangel an Impfstoffen nicht in absehbarer Zeit lindern können. Impfstoff wird noch lange knapp in Deutschland bleiben. Aber für weitere Corona-Impfaktionen, die wohl auch künftig nötig sind, und mögliche weitere Pandemien will die Bundesregierung besser gerüstet sein.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... l#Comments

Hoppala, nach einem Jahr kommt man auf die Idee das man vielleicht selber herstellt....... :thumbup:
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Skeptiker »

Lauterbach zur Impfperformance:
SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach wirft der EU schwere Versäumnisse bei der Corona-Impfkampagne vor. „Wenn die EU das besser gemacht hätte, wäre ganz Europa bis Ende April geimpft. Wir hätten jetzt schon kaum noch Corona-Fälle, wir wären beim Impfen jetzt bei der Altersgruppe der 30- bis 40-Jährigen. Das wäre technisch möglich gewesen“, sagte der 58-Jährige im Interview mit der „Zeit“. Die Impfstoffbesorgung sei ein „Fiasko“ in Europa gewesen.

Deshalb verstehe der Epidemiologe auch den Vertrauensverlust der Bürger in die Corona-Politik: „Die Leute sind doch nicht dumm. Die checken, dass wir jetzt so weit sein könnten mit dem Impfen wie die Amerikaner“.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... impft.html

Da kann ich ihm nicht widersprechen.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Skeptiker hat geschrieben:(30 Mar 2021, 12:38)

Lauterbach zur Impfperformance:
[...]
https://www.welt.de/politik/deutschland ... impft.html

Da kann ich ihm nicht widersprechen.
Ist Lauterbach bekannt, dass seine Partei sowohl die Berliner (da auch er selber) als auch die Brüsseler Regierung trägt und somit für das Versagen beider Instanzen haftet?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Zunder
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Zunder »

München setzt Impfungen mit AstraZeneca für unter 60jährige aus.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Vongole hat geschrieben:(30 Mar 2021, 15:38)
Die Stiko ändert wohl ihre Impfempfehlung entsprechend:
https://www.spiegel.de/gesundheit/coron ... 1e1ff10686
Hätte den Vorteil, dass in den Hausarztpraxen überwiegend zuerst die über 60jährigen geimpft würden.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Vongole
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Vongole »

Wähler hat geschrieben:(30 Mar 2021, 15:55)

Hätte den Vorteil, dass in den Hausarztpraxen überwiegend zuerst die über 60jährigen geimpft würden.
Stimmt, das wäre zur Abwechslung mal was Positives!
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Elmar Brok »

BennGunn hat geschrieben:(23 Mar 2021, 17:05)

keine Ahnung, zusammenstellen.

ist Diplomatie dir ein Begriff? ;)

China will doch die Ausbreitung der Seuche mit allen Mitteln verhindern, oder irre ich mich? was hat jetzt eine "Kriegserklärung" mit der Sorge um die Gesundheit der Weltgemeinschaft zu tun??? :eek:

Denk daran, wie würde die EU in solch einem Falle tun!

Falls das Rotchina einer internatioanlen Expertenkommission die Zusammenarbeit verwiegert, stellt es sich außerhalb der Weltgemeinschaft mit allem was dazu gehört.

Allerdings braucht man dafür en peu an Mut, d.h. kein kowtow vor der verbrecherischen Kommie-Diktatur , was Elmar Brok?
Also ich fasse nochmal zusammen. Es hätte innerhalb von einigen Tagen oder 1-2 Wochen eine neue Gesundheitsbehörde geschaffen werden sollen, die nicht nur von allen Nationen der Welt anerkannt wird, sondern auch leistungsfähig ist? Viel realitätsferner geht es kaum.

Es ist natürlich eine Kriegserklärung, wenn du öffentlich dazu aufrufst, China abzuriegeln. Was bei der Virus-Bekämpfung auch überhaupt keinen Sinn ergibt, da Landesgrenzen keine Rolle spielen. Auch die Verweigerung ergibt 0 Sinn. Was soll deine Expertenkommission denn überhaupt untersuchen? Wie das Virus entstanden ist? Sie verhindert doch überhaupt nicht die Ausbreitung! Dir geht es rein um eine mögliche Schuldfrage. Das ist dir wichtiger als die Ausbreitung zu stoppen. Die Schuldfrage hat rein überhaupt nichts mit der Bekämpfung von Corona zu tun.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von BennGunn »

Elmar Brok hat geschrieben:(31 Mar 2021, 11:39)

Also ich fasse nochmal zusammen. Es hätte innerhalb von einigen Tagen oder 1-2 Wochen eine neue Gesundheitsbehörde geschaffen werden sollen, die nicht nur von allen Nationen der Welt anerkannt wird, sondern auch leistungsfähig ist? Viel realitätsferner geht es kaum...
1. ich schrieb von "einer internatioanlen Expertenkommission ", die du als "eine neue Gesundheitsbehörde" interpretierst und diese deine Fantasie auf mich projizierst :?: (und genau so 'ne Kommission, allerdings von der pro-china Who, war vor kurzem in China)
Es ist natürlich eine Kriegserklärung, wenn du öffentlich dazu aufrufst, China abzuriegeln.
alle physischen Verbindungen (menschen/Warenverkehr) zu kappen, was eig. sehr viel später umgesetzt wurde - et voila gab es aus diesem Grunde keinen Krieg, nirgends :eek:

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Was bei der Virus-Bekämpfung auch überhaupt keinen Sinn ergibt, da Landesgrenzen keine Rolle spielen. 
stellst du etwa die alternativlose Politik Muddis in Frage??? :eek:
Auch die Verweigerung ergibt 0 Sinn.
was für eine?
Was soll deine Expertenkommission denn überhaupt untersuchen? Wie das Virus entstanden ist?
genau! wenn das Virus 'ne Biowaffe ist, wird die Seuche anders bekämpft, als im Falle einer "natürlichen" Seuche ;)
Sie verhindert doch überhaupt nicht die Ausbreitung!
wer jetzt? die Kommission, die Verweigerung?
Dir geht es rein um eine mögliche Schuldfrage. Das ist dir wichtiger als die Ausbreitung zu stoppen. Die Schuldfrage hat rein überhaupt nichts mit der Bekämpfung von Corona zu tun.
nicht "rein", aber darum auch: Wenn geklärt wird, was für 'ne Seuche wir haben, wird sie schneller bekämpft - oder haste davon noch nie gehört? :?:
und die Schldfrage hat mit der Bekämpfung von Corona sehr viel zu tun und du weißt es genauso gut wie ich, aber das Rotchina ist dir wg. deiner polit. Überzeugung anscheine sehr viel wichtiger ;)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Elmar Brok »

Wir können es auch internationale Expertenkommission nennen. Auch diese muss legitimiert und ausgestattet werden. Die Frage bleibt bestehen. Wie willst du das so schnell organisieren?
alle physischen Verbindungen (menschen/Warenverkehr) zu kappen, was eig. sehr viel später umgesetzt wurde - et voila gab es aus diesem Grunde keinen Krieg, nirgends :eek:
In welchem Fall hat ein anderes Land/die Weltengemeinschaft gegen den Willen des Landes das Land komplett abgeriegelt?
wer jetzt? die Kommission, die Verweigerung?
Eine Expertenkommission, genau. Wie soll die das Virus aufhalten?
nicht "rein", aber darum auch: Wenn geklärt wird, was für 'ne Seuche wir haben, wird sie schneller bekämpft - oder haste davon noch nie gehört? :?:
und die Schldfrage hat mit der Bekämpfung von Corona sehr viel zu tun und du weißt es genauso gut wie ich,
Werde doch mal konkret. Was soll eine Expertenkommission in China über das Virus herausfinden, was wir noch nicht wissen? Und ja, was hat die Schuldfrage mit der Bekämpfung vom Virus zu tun? Was bringt es uns in der jetzigen Situation, zu wissen, dass China Schuld ist?
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eiskalt »

WHO kritisiert europäische Impfkampagne als »inakzeptabel langsam«
Die WHO hat Europa vorgeworfen, die Pandemie durch Bürokratie beim Impfen zu verlängern. Und: Die Virusvariante B.1.1.7 ist für fast 90 Prozent der Neuinfektionen in Deutschland verantwortlich. Der Überblick.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 9cf9c2ab23

Selbst die WHO sagt also:
Deutsche Politiker und Beamte sind unfähig. :x
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McKnee
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von McKnee »

Alle haben erfordert AZ weiter zu impfen. Wer von denen übernimmt jetzt die Verantwortung fuer die Todesfälle?

Die Entscheidungen werden übrigens auf der politischen Ebene getroffen. Dort und Inden Ministerien liegt die Verantwortung, nicht bei Beamten... Fröhliches Berufe und Gruppen Bashing
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von sünnerklaas »

McKnee hat geschrieben:(01 Apr 2021, 15:01)

Alle haben erfordert AZ weiter zu impfen. Wer von denen übernimmt jetzt die Verantwortung fuer die Todesfälle?
Keiner. Da werden alle Verantwortlichen ganz schnell weglaufen und abtauchen - oder sich blöd stellen. Vor allem, wenn sie in der UNION sind.
Die Entscheidungen werden übrigens auf der politischen Ebene getroffen. Dort und Inden Ministerien liegt die Verantwortung, nicht bei Beamten... Fröhliches Berufe und Gruppen Bashing
Der "faule" und "inkompetente" Beamte ist halt ein Feindbild pur. Und dieses Feindbild wird leider - entgegen vollmundiger Sonntagsreden - v.a. in eher konservativen Kreisen gepflegt. Ich erinnere nur an den Kahlschlag bei der Polizei, den die Regierung Rüttgers vorgenommen hat. Hinterher wurde geheult und versucht die Schuld der Nachfolgeregierung in die Schuhe zu schieben.

Und überhaupt - im Zweifelsfall wird dann gerade von der Mecker-Nörgler-Schimpfer-Klientel ins Feld geführt, was denn ein CDU-Minister und ein CDU-Staatskretär dafür könnten? Sie seien doch keine Mediziner und somit Laien, hätten Ahnung vom Bankfach und vom unternehmerischen Wirtschaften. Wollten das ganze doch als Unternehmen führen und weniger Geld ausgeben. Könne ja mal passieren, dass die dann daneben liegen. Hätten sich eben geirrt, wurden falsch beraten. :mad2:
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Eschnapur
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eschnapur »

Ich habe meine ursprüngliche Haltung geändert und wurde in meinem Krankenhaus Mitte März zum ersten Mal geimpft.
Mit Astrazeneca. Ich hatte die bekannten grippeähnlichen Nebenwirkungen wie meine Kollegen auch.
Geändert habe ich meine ursprüngliche Entscheidung, weil ich ein Impfangebot mit Astrazeneca bekam und weil es keinerlei Zwang oder gar eine Impfpflicht gab.
Jeder konnte selbst entscheiden, jede Entscheidung wurde akzeptiert.
Der Großteil meiner Kollegen hat sich, wie ich, für die Impfung entschieden, ein paar dagegen, was anstandslos akzeptiert wurde.

Soweit so gut bzw. aktuell so schlecht.
Meine Einstellung gegenüber den "neuen" Impfstoffen wie Biontech und Moderna hat sich nämlich nicht geändert.
Ich will diese Impfstoffe vorerst nicht gespritzt bekommen, ich möchte meine zweite Impfung ebenfalls mit Astrazeneca, bin aber nicht über 60.

Nach der Stiko Vorgabe sollte ich, irgendwann, wann auch immer nun als zweite Impfung Biontech bekommen.
Will ich nicht, auf keinen Fall. Ich gehe aber davon aus, da meine Impfung vom Krankenhaus organisiert wird, dass die sich an die Stiko Empfehlung halten werden.

Welche Chance habe ich denn jetzt, auch beim zweiten Mal Astrazeneca zu bekommen?
Kann ich das irgendwie über meinen Hausarzt organisieren?

Empfohlen, für Astra, wurde ein Impfabstand von 9 bis 12 Wochen.
Könnte ich mich also im Mai an den Hausarzt wenden und darf der mir, nach obiger Vorgabe, überhaupt noch Astra verabreichen?
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. ;)
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Wähler »

Eschnapur hat geschrieben:(02 Apr 2021, 15:34)
Nach der Stiko Vorgabe sollte ich, irgendwann, wann auch immer nun als zweite Impfung Biontech bekommen.
Will ich nicht, auf keinen Fall. Ich gehe aber davon aus, da meine Impfung vom Krankenhaus organisiert wird, dass die sich an die Stiko Empfehlung halten werden.

Welche Chance habe ich denn jetzt, auch beim zweiten Mal Astrazeneca zu bekommen?
Kann ich das irgendwie über meinen Hausarzt organisieren?

Empfohlen, für Astra, wurde ein Impfabstand von 9 bis 12 Wochen.
Könnte ich mich also im Mai an den Hausarzt wenden und darf der mir, nach obiger Vorgabe, überhaupt noch Astra verabreichen?
Zeit 30. März 2021 Bund und Länder ändern Impfempfehlung für AstraZeneca
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... gle.com%2F
"Laut Spahn könnten diese womöglich ihre Zweitimpfung auch mit einem anderen Impfstoff erhalten – allerdings sei es ihnen in eigener Erwägung auch weiterhin möglich, die zweite Dosis mit AstraZeneca zu erhalten. Gleiches gilt für bisher noch ungeimpfte unter 60-Jährige. Auch sie können nach ärztlicher Beratung und Risikoabschätzung weiterhin nach eigenem Ermessen mit AstraZeneca geimpft werden."
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Eschnapur
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Eschnapur »

Dann hoffe ich mal, dass es dabei bleibt und überhaupt noch genug von Astrazeneca geordert wird.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein. ;)
olli
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von olli »

Wähler hat geschrieben: "Laut Spahn könnten diese womöglich ihre Zweitimpfung auch mit einem anderen Impfstoff erhalten – allerdings sei es ihnen in eigener Erwägung auch weiterhin möglich, die zweite Dosis mit AstraZeneca zu erhalten. "
Das Spahn die Leute ermuntert "in eigener Erwägung" weiter das AZ-Präparat zu nutzen ist unverantwortlich. Solange es von der StiKo nicht wieder freigegeben ist verfällt jegliche Haftung und im Schadensfall ist der Geimpfte selbst schuld. So darf man als Gesundheitsminister nicht handeln.
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Quatschki »

olli hat geschrieben:(03 Apr 2021, 16:40)

Das Spahn die Leute ermuntert "in eigener Erwägung" weiter das AZ-Präparat zu nutzen ist unverantwortlich. Solange es von der StiKo nicht wieder freigegeben ist verfällt jegliche Haftung und im Schadensfall ist der Geimpfte selbst schuld. So darf man als Gesundheitsminister nicht handeln.
Meinst du, dass die bisherigen GehirnTrombosen alle Millionen Entschädigung kriegen (bzw. deren Erben)?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
SillyWalks

Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von SillyWalks »

olli hat geschrieben:(03 Apr 2021, 16:40)
Das Spahn die Leute ermuntert "in eigener Erwägung" weiter das AZ-Präparat zu nutzen ist unverantwortlich.
Das genaue Gegenteil ist richtig. Großbritannien hat bei 18 Millionen Impfungen mit diesem Impfstoff gerade mal 30 Thrombosen festgestellt. Selbst wenn wir jedem Thrombose-Opfer 1 Mio. Euro erstatten - auf Astra Zeneca zu verzichten, ist blanke Körperverletzung. Und das auch noch vorsätzlich. Corona wird in die Geschichte eingehen als Kulminationspunkt des größten Staatsversagens aller Zeiten. Wenn ich sowas lese: Wir sind Nachtarbeit und Schichtdienst gewohnt, kein Problem, wir könnten sieben Tage 24 Stunden am Tag impfen, impfen, impfen. Aber dann hören wir, dass manche Impfzentren am Freitagmittag gegen 13 Uhr schließen, und andere an Feiertagen und am Wochenende gar nicht öffnen. ...könnte ich kotzen. Dieser Staat hat fertig.
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Fliege
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Re: Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

Beitrag von Fliege »

Nein, das kann ich so nicht stehen lassen und möchte korrigieren (hoffentlich ohne deinen Unwillen hervorzurufen):
Der Merkel-Staat hat fertig.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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