Das Corona-Impfdesaster: Auswirkungen, Verantwortungen und Konsequenzen

[Orbiter1]

(14 Apr 2021, 17:15)

Jetzt scheint die Impfkampagne endlich Fahrt aufzunehmen:

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Turbo.html

Das hört sich doch endlich mal gut an. Es wird auch höchste Zeit. Offensichtlich ist der Schritt, die Impfung bei den Hausärzten machen zu lassen, nun der entscheidende Faktor. Auch Impfdosen scheinen nun langsam aus dem Mangel herauszukommen.

Die Hausärzte hätte man doch schon viel früher einbinden können, wenn es denn Impfstoff gegeben hätte. Den gab es aber aufgrund des Versagens der EU-Kommission nicht. Immer mehr Mitgliedstaaten haben ihre Konsequenzen daraus gezogen und beschaffen sich den Impfstoff nun selbst.

[SillyWalks]

Die Spiegel-Kolumnen sind ja inzwischen kaum noch zu ertragen. Hier aber eine gute: https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0177155051

[SillyWalks]

Auch schlau: Im Ausland impfen lassen, weil es die eigene Regierung nicht hinkriegt.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 70794.html

[SillyWalks]

Lustig: Was der Staat nicht packt, schafft ein 17-Jähriger in den Osterferien. Fun Fact: Auf die ersten Portale dieser Art hat der Betreiber offenbar damit reagiert, seine API abzuschalten.
https://www.businessinsider.de/gruender ... -wollte-a/

[streicher]

(17 Apr 2021, 11:50)

Auch schlau: Im Ausland impfen lassen, weil es die eigene Regierung nicht hinkriegt.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 70794.html

Und die Einheimischen bleiben dort außen vor?

[Orbiter1]

(17 Apr 2021, 16:05)

Und die Einheimischen bleiben dort außen vor?

Nö, über die Hälfte der Einheimischen sind Impfverweigerer. Deswegen werden zu bester Sendezeit Bilder von Impftouristen gezeigt die 2.000 € dafür ausgeben nach Moskau zu fliegen und sich mit Sputnik V impfen zu lassen. Und so blöd können diese gut situierten westlichen Ausländer doch nicht sein. Wenn es die Impfbereitschaft in der eigenen Bevölkerung erhöht, wäre damit schon viel gewonnen.

[Troh.Klaus]

(17 Apr 2021, 16:05)
Und die Einheimischen bleiben dort außen vor?

In Dubai eher nicht. Die sind bei der Erstimpfung aktuell an der Spitze vor Bhutan und Israel. Russland hängt allerdings schon ziemlich weit hinten - 10,6% Erstimpfungen bisher.

Deutschland hat im Übrigen Fahrt aufgenommen. Nach ourworldindata liegen wir per gestern bei den Erstimpfungen bei ca. 19%, bei (immer noch zu niedrigen) ca. 500.000 Impfdosen pro Tag.

[streicher]

(17 Apr 2021, 16:58)

In Dubai eher nicht. Die sind bei der Erstimpfung aktuell an der Spitze vor Bhutan und Israel. Russland hängt allerdings schon ziemlich weit hinten - 10,6% Erstimpfungen bisher.

Deutschland hat im Übrigen Fahrt aufgenommen. Nach ourworldindata liegen wir per gestern bei den Erstimpfungen bei ca. 19%, bei (immer noch zu niedrigen) ca. 500.000 Impfdosen pro Tag.

Ja, endlich. Hoffentlich können auch bald die Betriebsärzte impfen. Das wäre noch ein höherer Gang.
Und Russland. Eben, das wundert mich, dass sie so weit hinterherhinken. Genug Freiwillige dürfte es doch trotzdem geben.

[Europa2050]

(17 Apr 2021, 19:42)

...
Und Russland. Eben, das wundert mich, dass sie so weit hinterherhinken. Genug Freiwillige dürfte es doch trotzdem geben.

Ja, das ist halt Putin-Style-Russland:
Lieber anderen Regierungen Impfstoff gegen politische Einflussnahme und/oder Cash aufdrängen und die politisch unter Druck setzen (bzw. durch die I-net-Hilfstruppen lassen), die da nicht mitspielen, als sich um die eigenen Leute kümmern.
Aber bei uns wird bei doppelt (laut https://ourworldindata.org/covid-vaccinations sogar dreifach) so hohen Zahlen von Desaster und Unfähigkeit gesprochen.

[Absurd]

"Viele Menschen in Berlin nehmen das Angebot, sich gegen Corona impfen zu lassen, nicht an. Fast die Hälfte der Berlinerinnen und Berliner,
die schriftlich zur Impfung eingeladen wurden, hat bisher noch keinen Termin gemacht. Dies bedeutet, dass mehr als 800.000 Eingeladene bisher keinen Termin
gemacht haben."

Ich würde den Impfstoff gern nehmen, wenn ich einen Hausarzt hätte und in Berlin wohnte.
Da muss noch viel verbessert werden, bei der Verteilung von dem wenigen Impfstoff, der überhaupt da ist...

[Sören74]

(19 Apr 2021, 17:12)

"Viele Menschen in Berlin nehmen das Angebot, sich gegen Corona impfen zu lassen, nicht an. Fast die Hälfte der Berlinerinnen und Berliner,
die schriftlich zur Impfung eingeladen wurden, hat bisher noch keinen Termin gemacht. Dies bedeutet, dass mehr als 800.000 Eingeladene bisher keinen Termin
gemacht haben."

Ich würde den Impfstoff gern nehmen, wenn ich einen Hausarzt hätte und in Berlin wohnte.
Da muss noch viel verbessert werden, bei der Verteilung von dem wenigen Impfstoff, der überhaupt da ist...

Mal rein praktisch gedacht, hätten die 800.000 Eingeladenen in Berlin tatsächlich eine Chance gehabt, einen Termin zu bekommen?

[Absurd]

Das von Von der Leyen geführte Impf-Desaster geht weiter und in die nächste Runde (die Frau darf immer so weiter machen):

"Valneva will seinen Impfstoff an EU vorbei anbieten:
Der französisch-österreichische Pharmakonzern Valneva will seinen Impfstoff einzelnen europäischen Ländern anbieten, statt der gesamten EU - wegen schleppender
Verhandlungen. Es gebe bisher keine "deutlichen Fortschritte" in den Gesprächen mit der EU-Kommission. "Wir haben sehr viel Zeit mit dem Versuch verbracht, auf die
Forderungen zum zentralisierten Einkaufsprozess der Europäischen Kommission einzugehen", erklärte Konzernchef Thomas Lingelbach. "Wir konzentrieren unsere
Bemühungen nun auf EU-Mitgliedstaaten und Interessierte außerhalb der EU."Die EU-Kommission hatte Mitte Januar vorläufige Gespräche mit Valneva über den
möglichen Kauf von bis zu 60 Millionen Impfstoffdosen angekündigt. Bisher kam es aber nicht zu einem Vertragsabschluss. Großbritannien hat dagegen bereits 100
Millionen Dosen für den Zeitraum 2021 bis 2022 bestellt. Der Impfstoff von Valneva hat nach Konzernangaben von Anfang April die erste von üblicherweise drei
klinischen Phasen erfolgreich durchlaufen. In der EU wurde bisher mit einer möglichen Zulassung nicht vor der zweiten Jahreshälfte gerechnet."

[relativ]

(21 Apr 2021, 12:52)

Das von Von der Leyen geführte Impf-Desaster geht weiter und in die nächste Runde (die Frau darf immer so weiter machen):

"Valneva will seinen Impfstoff an EU vorbei anbieten:
Der französisch-österreichische Pharmakonzern Valneva will seinen Impfstoff einzelnen europäischen Ländern anbieten, statt der gesamten EU - wegen schleppender
Verhandlungen. Es gebe bisher keine "deutlichen Fortschritte" in den Gesprächen mit der EU-Kommission. "Wir haben sehr viel Zeit mit dem Versuch verbracht, auf die
Forderungen zum zentralisierten Einkaufsprozess der Europäischen Kommission einzugehen", erklärte Konzernchef Thomas Lingelbach. "Wir konzentrieren unsere
Bemühungen nun auf EU-Mitgliedstaaten und Interessierte außerhalb der EU."Die EU-Kommission hatte Mitte Januar vorläufige Gespräche mit Valneva über den
möglichen Kauf von bis zu 60 Millionen Impfstoffdosen angekündigt. Bisher kam es aber nicht zu einem Vertragsabschluss. Großbritannien hat dagegen bereits 100
Millionen Dosen für den Zeitraum 2021 bis 2022 bestellt. Der Impfstoff von Valneva hat nach Konzernangaben von Anfang April die erste von üblicherweise drei
klinischen Phasen erfolgreich durchlaufen. In der EU wurde bisher mit einer möglichen Zulassung nicht vor der zweiten Jahreshälfte gerechnet."

Naja jetzt auf die Tempokarte zu setzen kommt ein wenig spät. Mittlerweile dürfte klar sein, daß für Ende des jahres und nächsten Jahr genügend Alternativen bei den Impfstoffen vorhanden sein wird. Es werden neue Produktionen aufgebaut ect.pp.
Das gejammere hat wohl eher den Grund des Selbstmitleides, daß man nicht schnell genug war, um auf die ersten Goldtransporter aufzuspringen.

[Eiskalt]

Zur europäischen Impfstoffversorgung sagte Merkel: „Da sind sicherlich auch hier und da Fehler gemacht worden, und man lernt, das ist ja auch ein neues Feld.“ Aber die Entscheidung zur Beschaffung des Impfstoffs über Brüssel sei „absolut richtig“ gewesen. „Also, es ist echt nicht alles schiefgelaufen“, sagte Merkel.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... aufen.html

Zum Glück haut die Alte bald ab.

[Diplomatensohn5000]

Wer erklärt mir, warum man jetzt nicht die Formeln für die Impfstoffe herausrückt, angesichts der Katastrophe in Indien (u.a.)

Ja klar, es geht um viel Money Money. Aber was sich da in Indien anbahnt, ist absoluter Wahnsinn. Und für Big Pharma auch eine bespiellose PR-Katastrophe, wenn man Millionen von Menschenleben retten KÖNNTE.

Also?

[relativ]

(17 Apr 2021, 11:50)

Auch schlau: Im Ausland impfen lassen, weil es die eigene Regierung nicht hinkriegt.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 70794.html

Nunja ob es besonders schlau ist, sich im Ausland mit Impfstoff impfen zu lassen, der in der EU noch nicht zugelassen ist, sei dahingestellt. Aber solange die geimpften eh noch keine Vorteile bei den Freiheitsbeschränkungen haben, ist das auch egal.

[relativ]

(27 Apr 2021, 09:02)

Wer erklärt mir, warum man jetzt nicht die Formeln für die Impfstoffe herausrückt, angesichts der Katastrophe in Indien (u.a.)

Ja klar, es geht um viel Money Money. Aber was sich da in Indien anbahnt, ist absoluter Wahnsinn. Und für Big Pharma auch eine bespiellose PR-Katastrophe, wenn man Millionen von Menschenleben retten KÖNNTE.

Also?

Was meinst du damit die Formel herrausrücken? Du weisst schon , daß in Indien schon Impfstoff hergestellt wird. Die haben bis vor kurzen sogar noch mehr Exportiert als selber im eigenen Land verimpft. Das hat sich jetzt natürlich geändert.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 09:16)
Nunja ob es besonders schlau ist, sich im Ausland mit Impfstoff impfen zu lassen, der in der EU noch nicht zugelassen ist, sei dahingestellt.

Das stimmt, irgendeinen Tod muss man aber sterben, wie das Sprichwort sagt. Wäre die eigene Regierung nicht so schlecht, stellte sich die Frage auch gar nicht. Die USA sind voraussichtlich fertig mit impfen, noch bevor bei uns die Impfpriorisierung aufgehoben ist. Das war ein tolles Abschiedsgeschenk von Trump an Biden.

[relativ]

(27 Apr 2021, 09:33)

Das stimmt, irgendeinen Tod muss man aber sterben, wie das Sprichwort sagt. Wäre die eigene Regierung nicht so schlecht, stellte sich die Frage auch gar nicht. Die USA sind voraussichtlich fertig mit impfen, noch bevor bei uns die Impfpriorisierung aufgehoben ist.

Abwarten ob die USA letztendlich viel schneller sein wird. Da kommt es im Endspurt auch ein wenig auf die Impfbereitschaft an und da gibt es in den USA auch nicht wenige,für die impfen Teufelszeug ist.
Wenn nix mehr schief geht, sind wir im Herbst auch weitgehend durch.

Das war ein tolles Abschiedsgeschenk von Trump an Biden

Das war bestimmt nicht als Geschenk an ihn gedacht. Der Trump hat nur das gemacht, was er immer gemacht hat, sich der Solidarität verweigert. Das seine Coronapolitik jetzt gut für die USA war, willst du angesichts der nackten Zahlen, wohl nicht wirklich behaupten , oder?

[3x schwarzer Kater]

(17 Apr 2021, 12:47)

Lustig: Was der Staat nicht packt, schafft ein 17-Jähriger in den Osterferien. Fun Fact: Auf die ersten Portale dieser Art hat der Betreiber offenbar damit reagiert, seine API abzuschalten.
https://www.businessinsider.de/gruender ... -wollte-a/

Besonders absurd vor diesem Hintergrund ist die Tatsache, dass es hier durchaus Foristen gibt, die glauben, dass mehr Staatseingriff das Problem beseitigen würde. Also am Besten noch Verstaatlichung von Forschung, Entwicklung und Produktion von Impfstoffen oder Arzneimitteln insgesamt. Also praktisch den Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Das ist echt skurril. Gerade demjenigen der schon bei der Vertragsgestaltung versagt und nur eine unzureichende, ineffiziente Impfstruktur auf die Beine stellt noch mehr Verantwortung geben. Ich möchte nicht wissen, wo wir da im Augenblick ständen.

[Diplomatensohn5000]

(27 Apr 2021, 09:22)

Was meinst du damit die Formel herrausrücken? Du weisst schon , daß in Indien schon Impfstoff hergestellt wird. Die haben bis vor kurzen sogar noch mehr Exportiert als selber im eigenen Land verimpft. Das hat sich jetzt natürlich geändert.

Die indische Regierung hat es wohl gefordert, damit sie Generika produzieren können. Südafrika ebenso.

Und wie wir mittlerweile leider wissen, muss Land XY nicht unbedingt Zugriff auf den Impfstoff haben, den es produziert.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 09:41)
Da kommt es im Endspurt auch ein wenig auf die Impfbereitschaft an und da gibt es in den USA auch nicht wenige,für die impfen Teufelszeug ist.

Stimmt, das gilt überall. In Berlin scheinen die Leute ihre Impftermine weniger stark wahrzunehmen, als sie könnten.

(27 Apr 2021, 09:41)
Das seine Coronapolitik jetzt gut für die USA war

Seine? Die Corona-Politik ist Sache der Bundesstaaten gewesen. Zum Beispiel die des demokratischen Gouverneurs Andrew Cuomo, dessen Politik maßgeblich für die "nackten Zahlen" verantwortlich war - blöd auch, dass mutmaßlich sein Versuch aufgeflogen ist, diese "nackten Zahlen" schönen zu lassen. Trump dagegen hat mit Operation Warpspeed alles richtig gemacht, als es darauf ankam.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 10:13)
Und wie wir mittlerweile leider wissen, muss Land XY nicht unbedingt Zugriff auf den Impfstoff haben, den es produziert.

Bislang produzieren ausnahmslos Unternehmen diese Impfstoffe, keine Länder. Abgesehen vielleicht von Sputnik V - in Russland ist mir einfach nicht mehr klar, wie fließend das eine in das andere übergeht.

[relativ]

(27 Apr 2021, 10:14)

Stimmt, das gilt überall. In Berlin scheinen die Leute ihre Impftermine weniger stark wahrzunehmen, als sie könnten.



Seine? Die Corona-Politik ist Sache der Bundesstaaten gewesen. Zum Beispiel die des demokratischen Gouverneurs Andrew Cuomo, dessen Politik maßgeblich für die "nackten Zahlen" verantwortlich war - blöd auch, dass mutmaßlich sein Versuch aufgeflogen ist, diese "nackten Zahlen" schönen zu lassen. Trump dagegen hat mit Operation Warpspeed alles richtig gemacht, als es darauf ankam.

Trump hat doch am Anfang den Virus offiziell heruntergespielt, was willst du mir erzählen. Wenn ein US Präsident sowas macht hat das Auswirkungen, wie du wohl weisst.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 09:58)
Besonders absurd vor diesem Hintergrund ist die Tatsache, dass es hier durchaus Foristen gibt, die glauben, dass mehr Staatseingriff das Problem beseitigen würde.

Das ist übel, ja. Angst und Bange macht mir die Debatte, in der die Leute von der "Pharmaindustrie" unmögliches fordern und sie, statt sie für die in Rekordzeit entwickeln Impfstoffe zu feiern, auch noch enteignen will. Sie senden ein klares Signal: In der nächsten Krise bitte nichts tun. Das macht mich wütend.

[relativ]

(27 Apr 2021, 10:13)

Die indische Regierung hat es wohl gefordert, damit sie Generika produzieren können. Südafrika ebenso.

Und wie wir mittlerweile leider wissen, muss Land XY nicht unbedingt Zugriff auf den Impfstoff haben, den es produziert.

Also wenn die indische regierung ausländische Unternehmen in Indien produzieren lässt und diese aber für den selben Preis wie als Export bezahlen muss und denen das zu teuer ist, dann haben sie etwas falsch gemacht. Unfefähr das was man der EU bezüglich der Beschaffung vorgeworfen hat. Schlechte Verhandlung.
Die Diskussion um billige Medizin für alle ist schon etwas älter als der Corona Virus, daß sie dies jetzt nochmal betonen, liegt wohl daran, daß sie von Kritik ablenken wollen, die ja in Indien mom. sehr massiv ist und dies unter anderen wegen medizinischen Mängel und schlechter Corona Politik. Wie du siehst, Deutschland ist nicht der einzige Staat der ein angebliches Politikproblem in der Pandemie/Krise aufweist.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 10:20)
Trump hat doch am Anfang den Virus offiziell heruntergespielt

Ich habe über das Ende gesprochen, nicht den Anfang. Warum er gehandelt hat, wie er gehandelt hat, darüber können wir spekulieren. Fakt ist dagegen, dass Trumps Corona-Management, als es bei den Impfstoffen auf die Zielgeraden ging, dem in ausnahmslos allen anderen Ländern überlegen war. Ganz klar, das Wort, das einem zu Trump und Corona einfallen muss, heißt: Danke! Nichts anderes.

[relativ]

(27 Apr 2021, 10:28)

Ich habe über das Ende gesprochen, nicht den Anfang. Warum er gehandelt hat, wie er gehandelt hat, darüber können wir spekulieren. Fakt ist dagegen, dass Trumps Corona-Management, als es bei den Impfstoffen auf die Zielgeraden ging, dem in ausnahmslos allen anderen Ländern überlegen war. Ganz klar, das Wort, das einem zu Trump und Corona einfallen muss, heißt: Danke! Nichts anderes.

Ich möchte ja nur ungern dein Bild vom Trump zerstören, aber das anfänfgliche Coronamanagement hat verherrende Folgen für einen großen Teil der Bevölkerung.
Das er dann auch noch vom schnellen erfolg der Wissenschaft ( die er zuvor eher ablehnte) profitierte und dies mit seinem üblichen Egoismus bei der impfstoffbeschaffung schaffte , den ganzen in den USA produzierten impfstoff ausschließlich für die USA zu verwenden, ist für mich jetzt kein Grund diesen Mann dafür zu loben.
So sieht die bisherige Vorgehensweise bezüglich des Impfstoffes aus
https://www.zeit.de/2021/13/corona-impf ... a-biontech

[Diplomatensohn5000]

Ganz klar, das Wort, das einem zu Trump und Corona einfallen muss, heißt: Danke! Nichts anderes.

Witzbold. Die Bilanz der USA vor den Impfungen ist die ultimative Katastrophe. Und ob er selbst wirklich so stark in die Impfbestellungen involviert war, darf man schon in Frage stellen. War da nicht eher das CDC am Ruder?

[Diplomatensohn5000]

(27 Apr 2021, 10:27)

Also wenn die indische regierung ausländische Unternehmen in Indien produzieren lässt und diese aber für den selben Preis wie als Export bezahlen muss und denen das zu teuer ist, dann haben sie etwas falsch gemacht. Unfefähr das was man der EU bezüglich der Beschaffung vorgeworfen hat. Schlechte Verhandlung.
Die Diskussion um billige Medizin für alle ist schon etwas älter als der Corona Virus, daß sie dies jetzt nochmal betonen, liegt wohl daran, daß sie von Kritik ablenken wollen, die ja in Indien mom. sehr massiv ist und dies unter anderen wegen medizinischen Mängel und schlechter Corona Politik. Wie du siehst, Deutschland ist nicht der einzige Staat der ein angebliches Politikproblem in der Pandemie/Krise aufweist.

Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass Indien die Lage mit den Generika besser kontrollieren könnte.

Ich will dich als Big Pharma CEO sehen, wenn du tonnenweise Impfe in einem Land produzieren lässt, in dem die Leute parallel zu Hunderttausenden sterben.

[relativ]

(27 Apr 2021, 10:43)

Witzbold. Die Bilanz der USA vor den Impfungen ist die ultimative Katastrophe. Und ob er selbst wirklich so stark in die Impfbestellungen involviert war, darf man schon in Frage stellen. War da nicht eher das CDC am Ruder?

Natürlich hat er dies Unternehmen, die auf solche Verhandlungen spezialisiert sind, machen lassen.

[Adam Smith]

(27 Apr 2021, 11:01)

Natürlich hat er dies Unternehmen, die auf solche Verhandlungen spezialisiert sind, machen lassen.

Und wie hat dies nun Frau von der Leyen gemacht?

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... affung-ein

[relativ]

(27 Apr 2021, 10:47)

Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass Indien die Lage mit den Generika besser kontrollieren könnte.

Ich will dich als Big Pharma CEO sehen, wenn du tonnenweise Impfe in einem Land produzieren lässt, in dem die Leute parallel zu Hunderttausenden sterben.

Es geht bei Generika ja nicht nur um eine einfache Freigabe. Da sind zig Patente und evtl. auch unterschiedliche Patenteigner involviert und dies möglicherweise schon bei nur einem einzigen Präparat. Da streiten sich Generikahersteller und Patenteigner schon seit Ewigkeiten häufig vor Gerichten. Die einen wollen das Patent verlängern , die anderen pochen auf den auslauf dieses.
Auch hier im Forum gab es etliche Leute, die noch vor kurzen behauptet haben, bei einer Krise Pandemie, sollte Geld keine Rolle spielen, z.B. im Bezug auf den Impfstoff und die EU stark dafür kritisiert haben. Mit der selben Haltung könnte man das natürlich jetzt auch der Indischen Regierung vorhalten.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 10:39)
Ich möchte ja nur ungern dein Bild vom Trump zerstören

Dazu wäre die Faktenlage auch nicht geeignet. Bei Corona hat Trump alles richtig gemacht...

(27 Apr 2021, 10:39)
https://www.zeit.de/2021/13/corona-impf ... a-biontech

... wie etwa auch aus deiner eigenen Quelle hervorgeht: "Die USA haben im vergangenen Jahr früh die Impfstoffentwicklung gefördert und die Hersteller dabei zur Lieferung von Dosen verpflichtet. Deshalb haben sie jetzt viel Stoff zur Verfügung und wollen erst etwas abgeben, wenn die eigene Bevölkerung geimpft ist." Was stimmt, ist, dass Trump die wissenschaftlichen Vorschläge zur Corona-Politik nicht immer ernstgenommen hat, als es noch (!) keinen Impfstoff gab. Sein Bekenntnis zu Impfstoffen hat er dagegen ständig wiederholt und schon im September 2020 gesagt: „Wir gehen davon aus, genug Impfdosen für jeden Amerikaner zum April zu haben." Seine Initiative dazu stammt bereits aus dem Mai 2020.

Zur Erinnerung: das war die Zeit, als es europäischen Regierungen nicht mal gelungen ist, Masken zu kaufen. Und Deutschland diskutierte schon über Enteignungen, noch bevor die erste Dosis verabreicht wurde.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 10:43)
Die Bilanz der USA vor den Impfungen ist die ultimative Katastrophe.

Dafür, dass Gouverneure wie Andrew Cuomo so schlecht regieren, kann Trump nichts.

(27 Apr 2021, 10:43)
Und ob er selbst wirklich so stark in die Impfbestellungen involviert war, darf man schon in Frage stellen.

Du meinst, ob er persönlich am Telefon hing... vermutlich wird er das wie alle anderen Regierungschefs dieser Welt den zuständigen Behörden überlassen haben, die das offenbar - und zu unserem Leidwesen - besser hinbekamen als die deutschen oder europäischen.

[Emin]

(27 Apr 2021, 10:25)

Das ist übel, ja. Angst und Bange macht mir die Debatte, in der die Leute von der "Pharmaindustrie" unmögliches fordern und sie, statt sie für die in Rekordzeit entwickeln Impfstoffe zu feiern, auch noch enteignen will. Sie senden ein klares Signal: In der nächsten Krise bitte nichts tun. Das macht mich wütend.

Sputnik 5 wurde komplett staatlich entwickelt und war genau so schnell. Zudem musst du dich schon entscheiden, wen wir eigentlich feiern sollen, Trump, weil er 20 Milliarden für die Impfstoffentwicklung ausgegeben hat, oder der privaten Pharmaindustrie, weil sie ja so unglaublich schnell war.

[relativ]

(27 Apr 2021, 11:08)

Dazu wäre die Faktenlage auch nicht geeignet. Bei Corona hat Trump alles richtig gemacht...

Dann schau die bitte nie die absoluten Zahlen an, dann brauchen dich deine Fakten auch nicht einzuholen.

... wie etwa auch aus deiner eigenen Quelle hervorgeht: "Die USA haben im vergangenen Jahr früh die Impfstoffentwicklung gefördert und die Hersteller dabei zur Lieferung von Dosen verpflichtet. Deshalb haben sie jetzt viel Stoff zur Verfügung und wollen erst etwas abgeben, wenn die eigene Bevölkerung geimpft ist." Was stimmt, ist, dass Trump die wissenschaftlichen Vorschläge zur Corona-Politik nicht immer ernstgenommen hat, als es noch (!) keinen Impfstoff gab. Sein Bekenntnis zu Impfstoffen hat er dagegen ständig wiederholt und schon im September 2020 gesagt: „Wir gehen davon aus, genug Impfdosen für jeden Amerikaner zum April zu haben." Seine Initiative dazu stammt bereits aus dem Mai 2020.

Zur Erinnerung: das war die Zeit, als es europäischen Regierungen nicht mal gelungen ist, Masken zu kaufen. Und Deutschland diskutierte schon über Enteignungen, noch bevor die erste Dosis verabreicht wurde.

1. Auch die EU und Deutschland haben viel Geld in die Entwicklung von Impfstoffen gesteckt und nicht zu vergessen, es wa r mit Biotech eine deutsche Firma, denen zuerst ein Durchbruch gelungen ist.Dieser impfstoff wird mom. am meisten verimpft.Ganz viele Pantent sind bei der Firma Biontech was diesen impfstoff angeht, aber selbst biontech musst sich Linzenzen anderer Pantente (auch aus den USA) zulegen um ihren Impfstoff herzustellen. so geht es allen Impfstoffherstellern, die natürlich auch auf schon vorhandenes Wissen (Patente) zurückgreifen. Dabei entwickeln sie aber auch neue Patente,so auch Biontech.
2. Also der Trump hat den Firmen gedroht, damit sie nicht Exportieren, es kamen bisher nur ganz wenige Dosen aus den USA in andere Länder
3. Die EU hat somit von Anfang an fast jede, jetzt so gehypte und erfolgreiche Impfkampangne, durch ihren Export erst möglich gemacht.
4. Fazit, deine Absolution was Trump betrifft, ist also völlig neben den Fakten, daß was er richtig gemacht hat ist, er hat als es um die Beschaffung der Impfstoffe ging Experten damit beauftragt eine Strategie zu entwickeln und diese haben recht schnell erkannt, daß die Impfstoffbeschaffung von begin an ein Wettrennen sein wird. Den Exportstopp hat er noch als Sicherheit oben drauf gepackt.

[Diplomatensohn5000]

(27 Apr 2021, 11:08)

Es geht bei Generika ja nicht nur um eine einfache Freigabe. Da sind zig Patente und evtl. auch unterschiedliche Patenteigner involviert und dies möglicherweise schon bei nur einem einzigen Präparat. Da streiten sich Generikahersteller und Patenteigner schon seit Ewigkeiten häufig vor Gerichten. Die einen wollen das Patent verlängern , die anderen pochen auf den auslauf dieses.
Auch hier im Forum gab es etliche Leute, die noch vor kurzen behauptet haben, bei einer Krise Pandemie, sollte Geld keine Rolle spielen, z.B. im Bezug auf den Impfstoff und die EU stark dafür kritisiert haben. Mit der selben Haltung könnte man das natürlich jetzt auch der Indischen Regierung vorhalten.

Wie gesagt, ich kenne die Details nicht. Aber ich nehme einfach an, dass zahllose Tote durch die entsprechenden Generika vermeidbar wären.

Ein moralisches Dilemma extremster Ausprägung.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 11:21)
Dann schau die bitte nie die absoluten Zahlen an, dann brauchen dich deine Fakten auch nicht einzuholen.

Auch die absoluten Impfzahlen in den USA sind beneidenswert, das stimmt.

(27 Apr 2021, 11:21)
als es um die Beschaffung der Impfstoffe ging

Äh, nein! https://www.defense.gov/Explore/Spotlig ... arp-Speed/

[relativ]

(27 Apr 2021, 11:31)

Wie gesagt, ich kenne die Details nicht. Aber ich nehme einfach an, dass zahllose Tote durch die entsprechenden Generika vermeidbar wären.

Ein moralisches Dilemma extremster Ausprägung.

Es wären auch zahlose Tode weniger, wenn Indien sich mal der riesigen sozialen Ungleichheit witmen würde, oder um ihr marodes ungerechtes Gesundheitssystem.
Es hätte auch geholfen, wenn sie den Unternehmen , die bei ihnen nicht wenig Impfstoff produzieren, da früher auf die Finger gekloppt hätten, aber ich befürchte da lang das Problem eher daran, daß sie das Corona Virus in ihren Land bis zu dritten welle unterschätzt haben. Großveranstaltungen erlaubt und was die hygienischen und pandemischen Zustände in Slams und in vielen Firmen betrifft, brauchen wir erst gar nicht reden.
Desweiteren ist es natürlich auch so, da d indien keine richtige soziale Absicherung für alle Menschen hat, sind die Menschen auch abhängig von ihrer Arbeit.
Extrem Ausprägungen aus westlicher Sicht gibt es in Indien, die haben aber mom. großteils mit der Gesellschaft und der Regierung zu tun, nicht mit uns.
Das moralische Dilemma in denen sich westliche Industriestaaten befinden, liegt eher daran, ob wir Wohlstand und mit diesen dann auch gesellschaftlichen Fortschritt teilen wollen.

[relativ]

(27 Apr 2021, 11:38)

Auch die absoluten Impfzahlen in den USA sind beneidenswert, das stimmt.

Dann glaube doch was du willst.

Äh, nein! https://www.defense.gov/Explore/Spotlig ... arp-Speed/

Wie was nein? Das belegt also das keine externen Experten mitwirkten und zwar entscheidend?

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 11:20)
Zudem musst du dich schon entscheiden, wen wir eigentlich feiern sollen, Trump, weil er 20 Milliarden für die Impfstoffentwicklung ausgegeben hat, oder der privaten Pharmaindustrie, weil sie ja so unglaublich schnell war.

Wieso oder? Das Geld hat die Sache beschleunigt, bestimmt sogar. Übrigens haben die USA im letzten Jahr 9.818 Mrd. US-Dollar ausgegeben, deiner Zahl zufolge also gut 0,002 Prozent für die Impfstoffentwicklung. Ist nicht so, als hätte sich der Staat überanstrengt.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 11:45)
Dann glaube doch was du willst.

Zahlen lügen nicht: am schnellsten am meisten Leute geimpft.

(27 Apr 2021, 11:45)
Wie was nein?

Nein, dass es nur um die Impfstoffbeschaffung ging.

[Diplomatensohn5000]

(27 Apr 2021, 11:42)

Es wären auch zahlose Tode weniger, wenn Indien sich mal der riesigen sozialen Ungleichheit witmen würde, oder um ihr marodes ungerechtes Gesundheitssystem.
Es hätte auch geholfen, wenn sie den Unternehmen , die bei ihnen nicht wenig Impfstoff produzieren, da früher auf die Finger gekloppt hätten, aber ich befürchte da lang das Problem eher daran, daß sie das Corona Virus in ihren Land bis zu dritten welle unterschätzt haben. Großveranstaltungen erlaubt und was die hygienischen und pandemischen Zustände in Slams und in vielen Firmen betrifft, brauchen wir erst gar nicht reden.
Desweiteren ist es natürlich auch so, da d indien keine richtige soziale Absicherung für alle Menschen hat, sind die Menschen auch abhängig von ihrer Arbeit.
Extrem Ausprägungen aus westlicher Sicht gibt es in Indien, die haben aber mom. großteils mit der Gesellschaft und der Regierung zu tun, nicht mit uns.
Das moralische Dilemma in denen sich westliche Industriestaaten befinden, liegt eher daran, ob wir Wohlstand und mit diesen dann auch gesellschaftlichen Fortschritt teilen wollen.

Also soll man 1,4 Milliarden Leute versauern lassen, weil Modi inkompetent ist? Diese Diskussionen schweifen mir zu sehr aus.

Die Bedrohungslage in Indien ist sehr nah und sehr real. Das geht jeden etwas an - und nicht nur die Aktionäre von Pfizer...

[relativ]

(27 Apr 2021, 11:51)

Zahlen lügen nicht: am schnellsten am meisten Leute geimpft.

Wie ich schon geschrieben habe ich beurteile den Trump nicht nur nach der US-Impfkampagne. Du hast behauptet Trump hat alles richtig gemacht. Ich habe mit Zahlen von Anfang der Corona Krise bis zu seinem politischen Ende argumentiert, die willst du wohl nicht sehen.

Nein, dass es nur um die Impfstoffbeschaffung ging.

Ich habe aber von der Impfstoffbeschaffung geredet und deren Strategen dahinter. Was ist jetzt falsch, erkläre doch mal wenn du es kannst

[relativ]

(27 Apr 2021, 11:52)

Also soll man 1,4 Milliarden Leute versauern lassen, weil Modi inkompetent ist? Diese Diskussionen schweifen mir zu sehr aus.

Die Bedrohungslage in Indien ist sehr nah und sehr real. Das geht jeden etwas an - und nicht nur die Aktionäre von Pfizer...

Es ging um deine einseitigen Schuldzuweisungen, nicht darum ob man 1,4 Millarden Menschen versauern lassen soll. Die Diskussionen schweifen evtl. deshalb ab, weil du krampfhaft versuchst einen Fehler in meiner Argumentation zu finden. Daher schweift du zu sehr vom Thema ab.

Natürlich ist die Lage in Indien real und sehr (was sie auch für viele Menschen dort vorher schon war) schlecht und es werden ja schon Hilfen angeboten, aber so schnell bekommt man ein komplett marodes und unsoziales System eben auch nicht wieder flott, wenn es Gefahr läuft zu implodieren.
Da helfen dann auch keine moralische Finger an Firmen und Ländern.
Die dortige Mutante könnte uns allerdings tatsächlich noch interessieren. Von daher hat die restliche Welt schon ein eigenes Interesse daran dort zu helfen, ob dies ausreicht Firmen und evtl auch Gerichte davon zu überzeugen, daß Patente und Lizenzen frei oder günstig vergeben werden, wage ich erstmal zu bezweifeln.

[Diplomatensohn5000]

Da helfen dann auch keine moralische Finger an Firmen und Ländern.

Warum sollen die nicht helfen? Selbstverständlich können sie das, den entsprechenden politischen Willen vorausgesetzt.

[relativ]

(27 Apr 2021, 12:12)

Warum sollen die nicht helfen? Selbstverständlich können sie das, den entsprechenden politischen Willen vorausgesetzt.

Das wird die Lage in Indien jetzt nicht ändern. Da liegen sterbende vor den Krankenhäusern, weil sie kein Sauerstoff noch eine Bett im Krankenhaus bekommen.

[Haegar]

(27 Apr 2021, 12:07)

....
Die dortige Mutante könnte uns allerdings tatsächlich noch interessieren. Von daher hat die restliche Welt schon ein eigenes Interesse daran dort zu helfen, ob dies ausreicht Firmen und evtl auch Gerichte davon zu überzeugen, daß Patente und Lizenzen frei oder günstig vergeben werden, wage ich erstmal zu bezweifeln...

Wenn klar werden sollte, dass weitere Mutationen durch das enorme Ansteckungsgeschehen entstehen, die die bisherigen Impfungen ins Leere laufen lassen und wir daher weiter im Lockdown verbleiben müssen, dann sehe ich eher schon eine Überzeugung der Gerichte und vor allem der Politik kommen.
Die berechtigte Frage dürfte daher sein, ob die Politik es erst darauf ankommen lassen will ? Ich befürchte mit Ja antworten zu müssen.

[SillyWalks]

(27 Apr 2021, 11:59)
Du hast behauptet Trump hat alles richtig gemacht.

Äh, nein!

(27 Apr 2021, 10:14)
Trump dagegen hat mit Operation Warpspeed alles richtig gemacht, als es darauf ankam.

Habe ich hier verkürzt wiederholt, stimmt. Bezog sich auf die Impfkampagne. Was die Corona-Politik angeht, hätte es besser laufen können, vor allem in demokratisch regierten Bundesstaaten wie New York: "Mir wird schwindelig, wenn ich die Lobeshymnen über Cuomo höre", sagt eine Krankenpflegerin.

(27 Apr 2021, 11:59)
Ich habe aber von der Impfstoffbeschaffung geredet

Du hast hier geschrieben, daß was er richtig gemacht hat ist, er hat als es um die Beschaffung der Impfstoffe ging Experten damit beauftragt eine Strategie zu entwickeln. Daraufhin habe ich den Link geteilt. Die Strategie stammt vom 15. Mai 2020, viele Monate, bevor der erste Impfstoff überhaupt zu beschaffen war. So eine Strategie hat die Bundesregierung bis heute nicht zustande gebracht.