@Corona-Demonstranten

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franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 May 2020, 15:55)

Also demonstrierst Du letztlich gegen Corona und nicht gegen die Eindämmungsmaßnahmen dagegen. Das Virus wird beeindruckt sein.
Wenn das Deine Interpretation ist, dann bitte. Ich glaube Dir das Du das glaubst.

Kohlhaas hat geschrieben:Ich korrigiere: Die Bundesregierung hat das Verbot beschlossen. Ob das möglichen Klagen standhält bleibt abzuwarten. Der Gleichbehandlungsgrundsatz ist in der Fleischindustrie ohnehin schon längst nicht mehr respektiert. Andere Branchen müssen schließlich auch Arbeitsschutzstandards einhalten, Mindestlöhne zahlen etc.
Nochmal, dafür muss es einen Gesetzentwurf geben, der dann beschlossen wird.
Bitte mal den Link für das beschlossene Gesetz posten!

Mir ist nur das hier bekannt:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... ft-1753976

Kohlhaas hat geschrieben:Das sind keine flächendeckenden Tests. Das sind Reihentests in Einrichtungen,
von denen inzwischen bekannt ist, dass dort ein hohes Ansteckungsrisiko besteht.
Inzwischen bekannt? Nehmen wir den 22.04.2020
https://www.bz-berlin.de/berlin/in-41-b ... nfektionen
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ba ... im,Rwtb44M
https://www.tagesspiegel.de/berlin/einr ... 60490.html
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(22 May 2020, 15:51)

Nö, weniger Russland- denn Putinversteher.
Ja bitte, wie Du möchtest. Ich habe ja auch noch meinen Ausweis für die Deutsch-Sowjetische-Freundschaft,
meine Mitgliedschaft ist mir nie gekündigt worden.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Troh.Klaus »

franzmannzini hat geschrieben:(20 May 2020, 17:28)
Und an dieser Stelle muss öffentlich abgerechnet werden!
Darum geht es dann wohl auch im Kern, um die große Abrechnung mit einer nicht fehlerfreien, aber weitgehend erfolgreichen deutschen Politik, die aber so manchem anscheinend ein Dorn im Auge ist.
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unity in diversity
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von unity in diversity »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 16:20)

Ja bitte, wie Du möchtest. Ich habe ja auch noch meinen Ausweis für die Deutsch-Sowjetische-Freundschaft,
meine Mitgliedschaft ist mir nie gekündigt worden.
Wenn sich die Amis, unter Trump, zu mädchenhaft anstellen, die großeurasische Wohlstandsshäre einzurichten, holst du die Russen?
Ist das Jalta 2020?
Ich kann dir versprechen, daß Frankreich, Italien, Spanien und Portugal nicht mitmachen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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tarkomed
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von tarkomed »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 15:04)

Gut nehmen wir hier auch den Lagebericht RKI vom 1.4.2020:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Dort gab es 68.000 Infektionen (inkl. Toten), 5.453 mehr als am Vortag. Berlin war zu dieser Zeit kein Schwerpunkt Tabelle 1.
Ich habe die Zahlen von Johns Hopkins angegeben.
Berlin war aufgrund seiner Bevölkerungszahl ein Schwerpunkt. Es handelt sich schließlich um die bevölkerungsreichste Stadt Deutschlands.
franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 15:04)
Die Hauptbrennpunkte der Epidemie befanden und befinden sich nach wie vor in Seniorenheimen und anderen Heimen oder Unterbringungseinrichtungen, weil da zum Anfang gar nichts gemacht wurde,
außer dann einem Besuchsverbot.
Dort gab es naturgemäß die meisten Toten, wegen des hohen Alters der betroffenen.
franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 15:04)
Die Informationen kommen nicht zu mir, ich muß sie mir beschaffen
Wetten, dass doch? Ich bekomme hier auch immer wieder Informationen, die ich selbst niemals gesucht hätte.
Ja gut, die von RT die suchst du dir natürlich, aber die gibt es ja in Hülle und Fülle… :D
Und wenn nichts anderes hilft, dann gehst du eben zu einer Hygiene-Demo und dort werden sie dir ohrenbetäubend zugespielt.
franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 15:04)
Warum am 1.4.2020 immer noch keine Maskenpflicht?
Man kann keine Maskenpflicht einführen, wenn nicht genug Masken vorhanden sind, weil die Lieferketten zusammengebrochen sind. Jetzt gilt auch keine Maskenpflicht, weil ein Schal vor dem Mund und der Nase genügt.
franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 15:04)
Ich mache nichts mies, ich sage nur wie es ist, und wenn in unserer Bundesrepublik medizinisches Fachpersonal fehlt, was dann auch noch beschissen bezahlt wurde und wird,
dann gehört diese Erwähnung, zum Prestige-Projekt Notfallklinik-Messe-Berlin dazu.
Ich werde dir garantiert nicht deine Beiträge vorlesen, das wirst du schon selbst tun müssen, aber dann wirst du mir rechtgeben, das kann ich wiederum garantieren.
Indem du allein hier hinlänglich bekanntes betonst, tust du auch nichts anderes als miesmachen.
franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 15:04)
Und das ich kein Fan der Globalisierung um jeden Preis bin, möchte ich hier auch nicht verschweigen.
Weil niemand mit Putin spielen will, ich weiß… :D
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 May 2020, 16:06)

Zu Pop-Up-Radwegen findest du ja genug Hintergründe in der Presse. Ist ja nicht so, dass dir das nicht erklärt wird. Ob dir die Erklärung dann passt oder nicht, dass steht wieder auf einem anderen Blatt Papier. Das Problem liegt ja nicht daran, dass es nicht erklärt wird oder dass man sich die Informationen nicht beschaffen könnte. Sondern primär ist es eine Frage des "verstehen wollens". Oder anders ausgedrückt. Das Problem liegt an dir. Jetzt unterhalten wir uns erst seit gestern, aber du schaffst es nicht mal beim Thema zu bleiben, mal etwas final zu klären oder zu zumindest ernsthaft zu diskutieren. Statt dessen kotzt du immer wieder neue Themen/Aspekte in die Runde. Da kann dir keiner helfen.
Das Thema ist, das ich Zweifel an der Sinnhaftigkeit einiger Maßnahmen habe, das ich nicht mit der Entscheidungsfindung der Politiker einverstanden bin und das ich für jede Maßnahme im
Zusammenhang mit Corona eine Begründung der Maßnahme Wünsche. Viele Themen sind voneinander abhängig und können nicht einzeln betrachtet werden.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/verk ... 70062.html

Nachdem dann die Pop-Up-Radwege etabliert waren, ging es weiter mit der Außenbestuhlung auf den Gehwegen, für die Gastronomen.
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... tuhlu.html

Dann stellt man fest, dass nun die Fußgänger zu wenig Platz hätten, also prüft man Pop-Up-Fußgängerwege auf den Straßen.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/mehr ... 89836.html

Alles um Abstandsregeln zu ermöglichen? Oder ist es einfach nur eine Ausnutzung der momentanen wilden Lage?
Welche Erklärung soll ich hier nicht verstehen wollen? Es gibt keine Erklärung für blinden Aktionismus.

Ich muss nun mal zur Arbeit fahren, und das die gesamte Zeit über, scheinbar ist das aber nicht so wichtig.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von unity in diversity »

@ tarkomed
Ich schlage vor, das Urteilsvermögen der Johns- Hopkins Universität und deren Worddometer anzuzweifeln.
Das ist america first Politik.
Kein aufrechter, deutscher Patriot darf sich zur Nutte von Zweckpolitik und Zweckpropaganda machen lassen.
Wir können das besser.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Cobra9 hat geschrieben:(22 May 2020, 16:07)

Wieder falsch. Die Bundeswehr hatte Masken für 6 Monate im Depot, DRK usw. jeweils für 3 Monate.

Ausgehend von bisherigen Planungen gemittelt wurde eingelagert. Was Du nicht kapiert hast ist das die Bundesregierung nicht für die Katastrophenschutzvorsorge zuständig ist. Das ist Sache der Länder und es wird sich gegen Reformen des Föderalismus gewehrt.
Die Länder haben teilweise Lagerung gehabt. Bayern, Baden-Württemberg für 3 Monate. Aber keine Planung legte nahe es gibt keinen Nachschub.

Corona ist ein Lernprozess. Darauf muss man Änderungen aufbauen.


Hoffen wir mal, das was gelernt wird, ich habe da so meine Zweifel.
Cobra9 hat geschrieben:1 falscher Ansprechpartner, siehe oben.

2 doch was du privat brauchst hast du zu verantworten.

Oder wenn du Klopapier brauchst muss das die Bundesregierung liefern :p


Die Sorgen der Bürger um Klopapier konnte ich nicht teilen.
Wie gesagt, für mich sorge ich vor, nur kann das nicht jeder, dafür benötigt man schon ein eigenes Haus, oder eine große sichere Wohnung.
In einer Mietskaserne, ist es für eine Familie mit kleiner Popelwohnung nicht möglich, sich auf etwas Großes vorzubereiten, und Geld kostet
das auch noch.
Ich bin der Meinung, das hier eine bundesweit gültige Strategie zum Thema Reserven gefahren muss.
Cobra9 hat geschrieben:Es gibt ausreichend Informationen. Videos, Anleitungen auf Websites. In Zeitungen sowie TV wurde berichtet.


Ich war heute im Kaufland und habe dort ein wenig die Leute beobachtet, ich glaube nicht das die Videos angekommen sind, ebenso
haben viele das mit dem Abstand, was ich für wichtiger, als das Tragen einer Community-Maske halte, noch immer nicht verstanden.
Cobra9 hat geschrieben:Ahjaaaa im Kindergarten vor 10 Jahren ne Maske. Weswegen?

Du wirst fadenscheinig.


Nicht kess werden! Wie viele anderen DDR-Bürger auch, wurde ich schon früh mit Dingen
wie Waffen, Schutzanzügen und Notrationen konfrontiert.
Auch war ich lange Jahre im DRK. Der Umgang mit Katastrophen sollte auch Bestandteil der
Schulbildung sein, noch vor dem Klimaschutz. Und nicht nur das darüber reden, sondern auch praktische Übungen.
Cobra9 hat geschrieben::D :p
Bist du vom. Dach gefallen? Der Staat ist für dich wohl irgendwie auch dafür zuständig das Du atmest.
Es obliegt den Menschen privat das zu können. Theoretisch jeder wo Auto fährt das. Erste Hilfe Kurs ist zwingend.
Aber Du hast Erwartungen :p
Es würde es schön finden, wenn ich irgendwo im Dreck liege, das da jemand kommt
der weiß was er tut und mir nicht bei der stabilen Seitenlage das Genick bricht.
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

unity in diversity hat geschrieben:(22 May 2020, 16:37)

Wenn sich die Amis, unter Trump, zu mädchenhaft anstellen, die großeurasische Wohlstandsshäre einzurichten, holst du die Russen?
Ist das Jalta 2020?
Ich kann dir versprechen, daß Frankreich, Italien, Spanien und Portugal nicht mitmachen.
Bist Du hier bei der Jalta-Konferenz II? Viel Spaß dabei!
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 May 2020, 16:25)

Darum geht es dann wohl auch im Kern, um die große Abrechnung mit einer nicht fehlerfreien, aber weitgehend erfolgreichen deutschen Politik, die aber so manchem anscheinend ein Dorn im Auge ist.
Sollten Versäumnisse nicht aufgearbeitet werden? Gibt es keine Fehler aus denen man lernen könnte?
Muss ich mir die Hände blutig klatschen?
Wird jemand schon zum Sieger erklärt, wenn er noch gar nicht durchs Ziel gelaufen ist, nur weil er gerade vorne läuft?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 16:18)Nochmal, dafür muss es einen Gesetzentwurf geben, der dann beschlossen wird.
Bitte mal den Link für das beschlossene Gesetz posten!
Nochmal: Ich hatte es bereits korrigiert! Bislang hat Corona "nur" dazu geführt, dass die Bundesregierung den Grundsatzbeschluss gefasst hat, so ein Gesetz auf den Weg zu bringen. Das ist aber mehr als in den vergangenen 30 Jahren passiert ist und weit mehr als das von Dir behauptet "Nichts".

Unabhängig von neuen Gesetzen besteht auch über Verordnungen und Bußgelder die Möglichkeit, diesen Sumpf auszutrocknen. Solche Regelungen existieren bereits. Und nun sollen sie halt durchgesetzt werden, auch in diesem Wirtschaftssektor. Dafür muss nicht erst ein neues Gesetz her. Ein weiterer Beweis dafür, dass Deine Aussage "Corona ändert gar nichts..." falsch ist.

Genügt Dir die NZZ als Quelle?

https://www.nzz.ch/international/deutsc ... ld.1557567

Gibt es noch Zweifel daran, dass Du falsch liegst, wenn Du behauptest, dass Corona "gar nichts ändert"?
Na, sieh mal an! Da bist Du doch selbst schon fündig geworden. Wie kommst Du dann auf die unsinnige These, dass Corona gar nichts ändern wird?
Das ist ein plumper Ablenkungsversuch! Du hast Dich weiter oben für flächendeckende Tests ausgesprochen. In den Links geht es aber nicht um flächendeckende Tests bei potenziell gesunden Menschen. Es geht um Reihentests in potenziellen Hotspots!

Nachdem sich erwiesen hat, dass Corona insbesondere in Alten- und Pflegeheimen grassierte, ist es völlig logisch, dort intensiv zu testen. Das hat aber nicht das geringste mit dem Ansatz zu tun, nun massenhaft beliebige freilaufende Bürger zu testen, von denen die Mehrzahl einem Alten- und Pflegeheim nie nahegekommen ist.

Werde Dir doch erstmal klar, worüber Du eigentlich reden willst.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

tarkomed hat geschrieben:(22 May 2020, 16:58)Ich werde dir garantiert nicht deine Beiträge vorlesen, das wirst du schon selbst tun müssen, aber dann wirst du mir rechtgeben, das kann ich wiederum garantieren.
Ich wette dagegen!
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 17:48)
Sollten Versäumnisse nicht aufgearbeitet werden? Gibt es keine Fehler aus denen man lernen könnte?
Welche Fehler wurden denn gemacht? Wäre ein Vorgehen wie in Schweden eine Alternative gewesen? Jedem sein Demonstrationsrecht, aber eine klarere inhaltliche Positionierung nicht nur in kleinen Detailfragen würde auch hier in diesem Thread die Diskussion voranbringen. Corona ist nach wie vor eine große gesundheitliche Bedrohung, die jeden von uns und seine Angehörigen hart treffen kann.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von tarkomed »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 May 2020, 17:55)

Ich wette dagegen!
Das muss er ja nicht offen zugeben. Er wird doch nicht sich selbst belügen... :)
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

tarkomed hat geschrieben:(22 May 2020, 16:58)

Ich habe die Zahlen von Johns Hopkins angegeben.
Berlin war aufgrund seiner Bevölkerungszahl ein Schwerpunkt. Es handelt sich schließlich um die bevölkerungsreichste Stadt Deutschlands.
Der Schwerpunkt ist für mich da, wo die meisten Infektionen sind.
Weltweit gesehen, ist der Schwerpunkt in den USA oder in Indien?
tarkomed hat geschrieben:Dort gab es naturgemäß die meisten Toten, wegen des hohen Alters der betroffenen.
Und auch die meisten Infizierten.
tarkomed hat geschrieben:Wetten, dass doch? Ich bekomme hier auch immer wieder Informationen, die ich selbst niemals gesucht hätte.
Ja gut, die von RT die suchst du dir natürlich, aber die gibt es ja in Hülle und Fülle… :D


Im gesamten Strang habe ich nur einen Link von RT zur Steinmeier-Masken-Problematik gepostet,
und wie ich nun in den Leitmedien höre. War das Abnehmen der Maske von langer Hand geplant.
https://www.watson.de/deutschland/coron ... schutz-aus
tarkomed hat geschrieben:Und wenn nichts anderes hilft, dann gehst du eben zu einer Hygiene-Demo und dort werden sie dir ohrenbetäubend zugespielt.
Meine Devise ist: Wer schreit hat unrecht.Ich nehme schweigend teil, mit Abstand, wenn möglich.
tarkomed hat geschrieben:Man kann keine Maskenpflicht einführen, wenn nicht genug Masken vorhanden sind, weil die Lieferketten zusammengebrochen sind.
Jetzt gilt auch keine Maskenpflicht, weil ein Schal vor dem Mund und der Nase genügt.
Wurde das so kommuniziert? Nein, es wurde ein Eiertanz vollführt. Anfänglich wurde sogar dem Bürger gegenüber kommuniziert,
das sich Gesunde nicht mit Masken ausrüsten müssten usw.
https://www.abda.de/aktuelles-und-press ... nnoetig-1/
https://www1.wdr.de/nachrichten/coronav ... s-100.html
https://www.zeit.de/2020/08/coronavirus ... ferengpass
https://www.handelsjournal.de/corona/ma ... ennen.html
tarkomed hat geschrieben:Ich werde dir garantiert nicht deine Beiträge vorlesen, das wirst du schon selbst tun müssen, aber dann wirst du mir rechtgeben, das kann ich wiederum garantieren.
Indem du allein hier hinlänglich bekanntes betonst, tust du auch nichts anderes als miesmachen.
Auf Misstände die hinlänglich bekannt sind, werde ich immer wieder unaufhörlich hinweisen, bis diese abgestellt werden.
tarkomed hat geschrieben:Weil niemand mit Putin spielen will, ich weiß… :D
Was hat denn Putin mit der Globalisierung zu tun?
Ich kaufe wenn möglich nur regionale Produkte, was sehr schwierig geworden ist, und alles offline im Laden.
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 May 2020, 17:50)

Nochmal: Ich hatte es bereits korrigiert! Bislang hat Corona "nur" dazu geführt, dass die Bundesregierung den Grundsatzbeschluss gefasst hat, so ein Gesetz auf den Weg zu bringen. Das ist aber mehr als in den vergangenen 30 Jahren passiert ist und weit mehr als das von Dir behauptet "Nichts".
Unabhängig von neuen Gesetzen besteht auch über Verordnungen und Bußgelder die Möglichkeit, diesen Sumpf auszutrocknen. Solche Regelungen existieren bereits. Und nun sollen sie halt durchgesetzt werden, auch in diesem Wirtschaftssektor. Dafür muss nicht erst ein neues Gesetz her. Ein weiterer Beweis dafür, dass Deine Aussage "Corona ändert gar nichts..." falsch ist.
Genügt Dir die NZZ als Quelle?
https://www.nzz.ch/international/deutsc ... ld.1557567
Gibt es noch Zweifel daran, dass Du falsch liegst, wenn Du behauptest, dass Corona "gar nichts ändert"?
Es gibt so viele Dinge, welche die Politik schon machen wollte, häufig kurz vor irgendwelchen Wahlen kommuniziert. Gemacht wurde davon wenig, oder
etwas ganz anderes. Und natürlich hat die Regierung jetzt die Möglichkeit alles Mögliche über Verordnungen durchzudrücken.

Die Regierung hat auch höhere Preise für Fleischprodukte gefordert.
https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... eisch.html

Aber die Antwort auf diese eventuelle Maßnahme hat ALDI schon gegeben:
https://www.fnp.de/wirtschaft/verbrauch ... 70225.html

Na bist Du beim ALDI-Boykott dabei?
Kohlhaas hat geschrieben:Na, sieh mal an! Da bist Du doch selbst schon fündig geworden. Wie kommst Du dann auf die unsinnige These, dass Corona gar nichts ändern wird?
Da steht 1.Januar 2021 und von einem Gesetz ist dort nicht die Rede, es sind Eckpunkte eines Arbeitsschutzprogramms, die kommen sollen.
Naja warten wir mal bis nächstes Jahr.
Kohlhaas hat geschrieben:Das ist ein plumper Ablenkungsversuch! Du hast Dich weiter oben für flächendeckende Tests ausgesprochen. In den Links geht es aber nicht um flächendeckende Tests bei potenziell gesunden Menschen. Es geht um Reihentests in potenziellen Hotspots!
Nachdem sich erwiesen hat, dass Corona insbesondere in Alten- und Pflegeheimen grassierte, ist es völlig logisch, dort intensiv zu testen. Das hat aber nicht das geringste mit dem Ansatz zu tun, nun massenhaft beliebige freilaufende Bürger zu testen, von denen die Mehrzahl einem Alten- und Pflegeheim nie nahegekommen ist.
Ich wollte nur darauf hinweisen das es nicht inzwischen bekannt ist, sondern schon vor einem Monat bekannt war.
Bereits im März bin ich davon ausgegangen, das im gesamten medizinischen Bereich Tests durch geführt werden,
was jedoch nicht der Fall war, und immer noch nicht ist.
Diese Tests dienen aber nicht der Ermittlung der Dunkelziffer, sondern dem Schutz der Beschäftigten und Schutzbefohlenen.

Reihentests beliebiger Bürger fordere ich zur Ermittlung der Dunkelziffer.
Kohlhaas hat geschrieben:Werde Dir doch erstmal klar, worüber Du eigentlich reden willst.
Ich rede gerne über alles, von mir aus auch gleichzeitig, viele Dinge hängen unmittelbar zusammen.
Wie z.B. Die Zustände in der Fleischindustrie, der Bereitschaft der Kunden mehr Geld für Fleisch auszugeben, und ob teures Fleisch immer gutes Fleisch ist.
Kohlhaas
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

tarkomed hat geschrieben:(22 May 2020, 18:14)

Das muss er ja nicht offen zugeben. Er wird doch nicht sich selbst belügen... :)
Auch dagegen würde ich wetten, aber das lässt sich natürlich nicht überprüfen.
hallelujah
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 18:51)

Reihentests beliebiger Bürger fordere ich zur Ermittlung der Dunkelziffer.


Soll kein persönlicher Angriff sein. Aber geht es Dir wirklich darum?
Dies zusammen mit Deinen bisherigen Posts erscheint vielmehr als Wichtigtuerei denn ernsthaftes Interesse...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Kohlhaas
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 18:51)

Sag mal, was ist eigentlich so schwer daran, mal bei einem Thema zu bleiben! Was ist daran so schwer?
Wen sollte meine Haltung zum Aldi-Boykott interessieren?

Reicht nicht die Erkenntnis, dass in diesen Schlachtbetrieben seit vielen Jahren Menschen wie Vieh behandelt wurden, dass dort seit vielen Jahren alle geltenden Verordnungen und Gesetze missachtet wurden, dass dort deshalb jetzt Menschen krank geworden sind und vielleicht sterben? REICHT DAS NICHT?

Und da kommst Du angeschissen und fragst mich nach Aldi!

Nochmal nur für Dich zur Erinnerung: DU hast behauptet, dass Corona an diesen unmenschlichen Arbeitsbedingungen gar nichts ändern wird. ICH habe dem entgegengehalten, dass die Änderungen schon jetzt sichtbar sind. Ich füge hinzu: Sie waren längst überfällig! Das "verdanken" wir Corona.

DAS war unser Disput. Hör endlich auf mit den lächerlichen Versuchen, das in irgendeine andere Richtung drehen zu wollen. Du kannst mich sowieso nicht dazu bekehren, irgendwelche Nazis für Verteidiger der Demokratie zu halten, oder irgendwelche Wirrköpfe für ernstzunehmende Gesprächspartner. Demonstrier Du nur weiter mit diesen Leuten. Bei den Demos, an denen ICH teilgenommen habe, gehörte es zum Beispiel zum "guten Ton", den Schwarzen Block nicht reinzulassen.

Die dümmliche Idee, dass man die "Schwarzen" reinlassen sollte, weil die ja "Masse machen", habe ich erst hier im Forum "gelernt". Ich bin bisland davon ausgegangen, dass man bei einer Demonstration auf die Straße geht, um eine GANZ BESTIMMTE MEINUNG zu vertreten. Das hat sich offenkundig geändert. Kann ich nicht nachvollziehen, aber in der Hinsicht bin ich wohl ein Romantiker.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 18:51)Na bist Du beim ALDI-Boykott dabei?
Sag mal, was ist eigentlich so schwer daran, mal bei einem Thema zu bleiben! Was ist daran so schwer?


Wen sollte meine Haltung zum Aldi-Boykott interessieren?

Reicht nicht die Erkenntnis, dass in diesen Schlachtbetrieben seit vielen Jahren Menschen wie Vieh behandelt wurden, dass dort seit vielen Jahren alle geltenden Verordnungen und Gesetze missachtet wurden, dass dort deshalb jetzt Menschen krank geworden sind und vielleicht sterben? REICHT DAS NICHT?

Und da kommst Du angeschissen und fragst mich nach Aldi!

Nochmal nur für Dich zur Erinnerung: DU hast behauptet, dass Corona an diesen unmenschlichen Arbeitsbedingungen gar nichts ändern wird. ICH habe dem entgegengehalten, dass die Änderungen schon jetzt sichtbar sind. Ich füge hinzu: Sie waren längst überfällig! Das "verdanken" wir Corona.

DAS war unser Disput. Hör endlich auf mit den lächerlichen Versuchen, das in irgendeine andere Richtung drehen zu wollen. Du kannst mich sowieso nicht dazu bekehren, irgendwelche Nazis für Verteidiger der Demokratie zu halten, oder irgendwelche Wirrköpfe für ernstzunehmende Gesprächspartner. Demonstrier Du nur weiter mit diesen Leuten. Bei den Demos, an denen ICH teilgenommen habe, gehörte es zum Beispiel zum "guten Ton", den Schwarzen Block nicht reinzulassen.

Die dümmliche Idee, dass man die "Schwarzen" reinlassen sollte, weil die ja "Masse machen", habe ich erst hier im Forum "gelernt". Ich bin bisland davon ausgegangen, dass man bei einer Demonstration auf die Straße geht, um eine GANZ BESTIMMTE MEINUNG zu vertreten. Das hat sich offenkundig geändert. Kann ich nicht nachvollziehen, aber in der Hinsicht bin ich wohl ein Romantiker.
Da steht 1.Januar 2021 und von einem Gesetz ist dort nicht die Rede, es sind Eckpunkte eines Arbeitsschutzprogramms, die kommen sollen.
Naja warten wir mal bis nächstes Jahr.
Nein, das ist nichts was "kommen soll". Das ist etwas, was in ganz Deutschland über alle Branchen hinweg schon immer galt und in der "Fleischindustrie" noch nie umgesetzt wurde. Beispiel: Mindestlohn. Gilt der in Deutschland oder gilt er nicht? Warum arbeiten in der "Fleischindustrie" dann so viele Menschen, von denen wir definitiv wissen, dass sie den Mindestlohn definitiv NICHT bekommen? Was soll das mit meiner Haltung zu Aldi zu tun haben?

Arbeitsschutzregeln gelten in diesem Land schon lange. Die wurden in DIESEM Bereich nur offenkundig nie durchgesetzt. Wie auch, wenn es dort keine Betriebsräte gibt, geben kann, weil die "Betriebe" Subunternehmen sind, in denen nur Menschen arbeiten, die unsere Sprache nicht sprechen und unsere schützenden Gesetze nicht kennen?

Und dann kommst Du daher, und erzählst uns, dass Corona ja gar nichts geändert hat oder ändern kann! Allein die Tatsache, dass wir hier jetzt darüber reden, isst schon eine Änderung! Bisher hat nämlich noch NIE jemand über diese unmenschlichen und krass rechtswidrigen Arbeitsbediungung geredet.

Und Deine dümmliche Frage, ob ich jetzt beim Einkauf bei Aldi mehr zahlen will, ändert daran genau gar nichts! So, wie Du diese Frage gestellt hast, kann ich sie nur in der Weise deuten, dass Du für die Beibehaltung der unmenschlichen Zustände plädierst.



Ich wollte nur darauf hinweisen das es nicht inzwischen bekannt ist, sondern schon vor einem Monat bekannt war.
Bereits im März bin ich davon ausgegangen, das im gesamten medizinischen Bereich Tests durch geführt werden,
was jedoch nicht der Fall war, und immer noch nicht ist.
Diese Tests dienen aber nicht der Ermittlung der Dunkelziffer, sondern dem Schutz der Beschäftigten und Schutzbefohlenen.

Reihentests beliebiger Bürger fordere ich zur Ermittlung der Dunkelziffer.



Ich rede gerne über alles, von mir aus auch gleichzeitig, viele Dinge hängen unmittelbar zusammen.
Wie z.B. Die Zustände in der Fleischindustrie, der Bereitschaft der Kunden mehr Geld für Fleisch auszugeben, und ob teures Fleisch immer gutes Fleisch ist.[/quote]
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(22 May 2020, 18:00)

Welche Fehler wurden denn gemacht? Wäre ein Vorgehen wie in Schweden eine Alternative gewesen? Jedem sein Demonstrationsrecht, aber eine klarere inhaltliche Positionierung nicht nur in kleinen Detailfragen würde auch hier in diesem Thread die Diskussion voranbringen. Corona ist nach wie vor eine große gesundheitliche Bedrohung, die jeden von uns und seine Angehörigen hart treffen kann.
Schweden wird gerne bei allen Gelegenheiten als Beispiel heran gezogen, wie auch bei Corona, Schulbildung usw.
Hat aber für Deutschland keine Relevanz, da nicht vergleichbar als Land.

Eine klare inhaltliche Positionierung, halte ich bei Demonstrationen nicht für möglich,
außer "Gegen Nazis", "Für Flüchtlinge" ,"Impfgegner", "Grundgesetz", "Wir sind das Volk" usw wären für Dich eine solche.
Für mich sind das Slogans, zur Vereinfachung, wie die Schlagzeile in einer Zeitung.
In einer Zeitung steht dann darunter der Artikel, bei Demonstranten und Protestlern muss man diese Fragen, oder es gibt irgendein Programm
wo man die Inhalte nachlesen kann.
Bei Demonstrationen ist nur eines wichtig, möglichst viele Menschen auf die Straße zu bringen.

Der Hauptfehler ist für mich immer noch, das sich mit Gegenstimmen nicht Inhaltlich
auseinandergesetzt wird. Und damit meine ich nicht das man sich mit Attila Hildmann auseinandersetzen muß.
Sondern mit anderen Experten, Wissenschaftlern die andere Ansichten vertreten.
Nach wie vor, möchte ich, dass eine öffentliche Diskussion stattfindet.
Es kann nicht sein das die gesamte Kommunikation daraus besteht mir immer wieder von der zweiten Welle zu erzählen,
und von Massengräbern, und anderem Zeug. Angst ist keine Botschaft.
Ist es wirklich nötig, eine Drohkulisse aufzubauen um den Bürger in die richtige Richtung zu bewegen?
Hat die Politik kein Vertrauen in seine Bürger?
Wenn ich die Bürger auf der Straße beobachte, dann stelle ich fest das die Drohkulisse nur eines gebracht hat, Verunsicherung.
Diese Verunsicherung zeigt sich in verschiedenen Verhaltensweisen, dies geht vom Fahrradfahren mit Maske und Gummihandschuhen bis
zu leidenschaftlichen Umarmungen vor der Kneipe.
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imp
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von imp »

Ich finde das gut und richtig, dass die Menschen auch sagen dürfen, was sie von diesem schändlichen Virus und der ganzen Politik rund um den kleinen Quälgeist halten. Dass sie sagen, sie fällen über akzeptable Opfer, über richtig Präventionsstrategie, über Nötiges und Übertriebenes ihr eigenes Urteil. Dass sie das auch, unter angemessenen Vorkehrungen, öffentlich und gemeinsam tun dürfen. Das ist alles im Grunde ganz in Ordnung. Vieles, das die Leute aber nun vertreten, das finde ich ungeheuerlich. Das erschreckt mich, das regt mich auf. Es ist eben schwer mit der Harmonie in diesen Tagen.
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hallelujah
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 19:43)


Wenn ich die Bürger auf der Straße beobachte, dann stelle ich fest das die Drohkulisse nur eines gebracht hat, Verunsicherung.

Beweg Dich doch einfach mal von den Demos weg. Dann siehst Du die ganz große Mehrheit, die sich der Problematik sehr bewußt ist, aber Verunsicherung oder gar Angst sieht komplett anders aus.

Die einzige Verunsicherung vielleicht, daß niemand weiß, wie es mit dem Virus weitergehen wird. Dummerweise haben hierzu aber auch Experten und Entscheidungsträger keine verlässliche Glaskugel. Die können auch nur mehr oder weniger spekulieren und die Leute daran erinnern, daß der Spuk noch nicht vorbei ist. Aber Angst schüren, wie Du behauptest, ist solch aus der Luft gegriffener Käse, daß die Antwort darauf wenig Sinn macht...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

hallelujah hat geschrieben:(22 May 2020, 19:11)
Soll kein persönlicher Angriff sein. Aber geht es Dir wirklich darum?
Dies zusammen mit Deinen bisherigen Posts erscheint vielmehr als Wichtigtuerei denn ernsthaftes Interesse...
Ist es denn egal wie viele Infizierte draußen herum laufen, oder könnte es dazu beitragen
die tatsächliche Zahl der Infizierten genauer zu ermitteln?
Denn auch Infizierte ohne Symptome können weiter Menschen anstecken.

Einige wie Herr @Kohlhass meinen ja, das man dabei nur sehr wenig Infizierte finden würde.
Andere meinen, das schon ein Infizierter sehr viele andere Menschen anstecken könnte.

Alle offiziell bekannten Fälle sind in Quarantäne, bei denen kann man sich also nicht anstecken.
Täglich kommen momentan ca. 500-600 Fälle hinzu, also laufen draußen noch Infizierte herum,
wie viele das sind, wäre schon interessant für die Begründung von Maßnahmen, oder auch Lockerung dieser.

Aber wie schon gesagt, es geht mir nicht nur darum.

Und persönlich angreifen darf mich hier jeder, solange dies die Moderation zulässt.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

Wenn die Zahl der erkannte Infektionen abnimmt, muss bei gleichen Rahmenbedingungen die Dunkelziffer auch abnehmen. Die ja auch schon geschätzt wurde. Thema wurde hier schon behandelt.
Jetzt lass die doch mal ihre Arbeit machen und quängel nicht rum wie ein Kind. Die haben schon alle Hände voll zu tun.

Was ist Dein eigentliches Problem? Geht Dir alles nicht schnell genug?
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NMA
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von NMA »

Also für Schweden sehen die Zahlen gar nicht gut aus. Klingt absolut schon harmlos, aber relativ ist es schlimm. Schwedisches Vorgehen hätte hier echt schlimm werden können. Konjunktiv, weil man es letztlich dann doch nicht weiß, weil man zwangsläufig um Ungefähren stochern muss, denn jede Region hat ihren individuellen Verlauf. Aber dennoch kann Schweden offensichtlich nicht hier mit dem Königsweg aufwarten.

Heute kann man sich freuen, dass es bis jetzt harmloser verlaufen ist, als zu befürchten stand. Aber Anfang März war schnelles und durchgreifendes Handeln die einzige Option. Man wusste noch wenig, man hatte nur exponenzielles Wachstum und keinen Umstand. Wer damals sagte, das ist nicht schlimmer als eine Grippe, hat vereinfachend das relativierende "bestimmt" unterschlagen.

Angesichts dieser Ungewissheit den Mut für eine durchgreifende Entscheidung zu zeigen, ist eine respektable Leistung.
Hinterher ist man immer klüger. Ich kann in diesem Fall der Politik keinen Vorwurf machen. Denn Zögern hätte erstens in die Katastrophe führen können (zumindest war dringend geboten, davon auszugehen) und Zögern hätte die Sache garantiert nicht billiger gemacht. Ich gehe davon aus, dass Zögern hier nur einen späteren Lockdown zwingend gemacht hätte, der dann wahrscheinlich mühsamer und länger - also noch teurer - werden würde, bei gleichzeitig höheren Corona-Zahlen.

Heute sieht man hier leere Intensivbetten. Aber das ist kein Beweis für Missmanagement, sondern im Gegenteil ein riesiger Erfolg. Es wird zu wenig berichtet, um wie viel dramatischer die Lage in anderen Ländern ist/war, obwohl der Lockdown härter ist/war.
Und diesen Erfolg zu gefährden, das macht mich so wütend, zumal man ausgerechnet die Lockerungen offenbar jetzt zum Anlass nimmt, zu demonstrieren (!?!??!?!), und deren Auswirkungen nicht abwartet, sondern mit verantwortungsloser Missachtung von Anstands- und Hygienemaßnahmen Indifferenzen verschuldet und ad absurdum führt, dass meine Kinder nicht in die Kita können oder jetzt in der Grundschule schwer erklärbaren Zinober ertragen müssen.
Diese ganzen Unstimmigkeiten der Übergangszeitsind aber schwer vermeidbar. Aber diese Phase könnte sich verlängern, wenn man den gut laufenden Prozess stört.
Und letztendlich riskiert, die Chance auf ein schnelleres Ende zu vernichten. Gerade jetzt, wo Lockerungen kommen. Das ist doch total unglaubwürdig. Was für ein Wesen hat diesen Leuten ins Gehirn geschissen?



@franzmanzini: Die Aussicht auf Lockerungen war zuerst da, erst danach kamen die Bilder von den Demonstrationen. Wie geht das zusammen?
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Ebiker »

Einer der verletzten Demonstranten schwebt übrigens in Lebensgefahr. Nur so kann man man wohl diese Leute abschrecken
Folgen sie den Anweisungen
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 May 2020, 19:16)

Wen sollte meine Haltung zum Aldi-Boykott interessieren?

Reicht nicht die Erkenntnis, dass in diesen Schlachtbetrieben seit vielen Jahren Menschen wie Vieh behandelt wurden, dass dort seit vielen Jahren alle geltenden Verordnungen und Gesetze missachtet wurden, dass dort deshalb jetzt Menschen krank geworden sind und vielleicht sterben? REICHT DAS NICHT?
Und da kommst Du angeschissen und fragst mich nach Aldi!
Nochmal nur für Dich zur Erinnerung: DU hast behauptet, dass Corona an diesen unmenschlichen Arbeitsbedingungen gar nichts ändern wird. ICH habe dem entgegengehalten, dass die Änderungen schon jetzt sichtbar sind. Ich füge hinzu: Sie waren längst überfällig! Das "verdanken" wir Corona.
Darüber können wir am 1.Januar 2021 noch einmal diskutieren, jetzt bringt das nichts.
Kohlhaas hat geschrieben:DAS war unser Disput. Hör endlich auf mit den lächerlichen Versuchen, das in irgendeine andere Richtung drehen zu wollen. Du kannst mich sowieso nicht dazu bekehren, irgendwelche Nazis für Verteidiger der Demokratie zu halten, oder irgendwelche Wirrköpfe für ernstzunehmende Gesprächspartner. Demonstrier Du nur weiter mit diesen Leuten. Bei den Demos, an denen ICH teilgenommen habe, gehörte es zum Beispiel zum "guten Ton", den Schwarzen Block nicht reinzulassen.
Man kann zwar Äpfel und Birnen miteinander vergleichen, denn beides sind Früchte, doch irgendwie ist es doch nicht das selbe.
Zu den "Hygiene-Demos" oder wie auch immer sie nennen mag, kann jeder hinkommen, unabhängig seiner politischen oder weltanschaulichen Ausrichtung.
Ich würde es nicht als Demonstration bezeichnen, sondern eher als Protestspaziergang.
Und wie man sieht, erfolgt ein massiver Polizeieinsatz, jeden Samstag, die Leitmedien und die Politiker zereissen sich das Maul.
Alles wegen Spinnern und Wirrköpfen?
Kohlhaas hat geschrieben:Die dümmliche Idee, dass man die "Schwarzen" reinlassen sollte, weil die ja "Masse machen", habe ich erst hier im Forum "gelernt". Ich bin bisland davon ausgegangen, dass man bei einer Demonstration auf die Straße geht, um eine GANZ BESTIMMTE MEINUNG zu vertreten. Das hat sich offenkundig geändert. Kann ich nicht nachvollziehen, aber in der Hinsicht bin ich wohl ein Romantiker.
Den schwarzen Block nicht reinzulassen, ist schon eine richtige Entscheidung, bei einer richtigen linken Demonstration, um den wahrscheinlichen darauf folgenden Ärger mit den Ordnungskräften zu vermeiden.
Aber bei diesen Demonstrationen gibt es nur Menschen einer politischen Strömung, der Linken. Häufig mit einem klar definierten Protestgrund. Gerne in Marschformation auf der Straße mit einem Schriftband
mit Aufschriften wie: Vorwärts zur 5.Internationale, Antikapitalismus, Patrioten sind Idioten, G20 entern!, Refugees Welcome, Hamburg sieht rot u.s.w.

Bei den "Hygiene-Demos" gibt es Unternehmer, normale Bürger, Ärzte, Familien, Rechte, Flacherdler, Impfgegner, Hooligans, Reichsbürger, Leute die auf einer Decke meditieren, Leute die für den Frieden tanzen, Liberale,
youtube-streamer, usw. Die Beweggründe sind so verschieden, wie auch die Teilnehmer
Natürlich keine Linken, die sind dann für die Gegendemos ab dem 2.5.2020 da. Die Ankündigung des linken Bündnisses hat dann auch dazu geführt,
dass der Rosa-Luxemburg-Platz weiträumig abgesperrt wurde. Am 9.5. verlagerte sich der Protest auf den Alexanderplatz, welcher dann am 16.5. ebenfalls abgesperrt war.
Nun zieht sich der Protest über die ganze Fläche vom Brandenburger-Tor bis zum Rosa-Luxemburg-Platz. Zwischen drin die brav angemeldeten 50-Leute-Gegendemos des linken Bündnisses,
welche ebenfalls noch von Flatterband umschrankt sind.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 20:58)

Darüber können wir am 1.Januar 2021 noch einmal diskutieren, jetzt bringt das nichts.








Bei den "Hygiene-Demos" gibt es Unternehmer, normale Bürger, Ärzte, Familien, Rechte, Flacherdler, Impfgegner, Hooligans, Reichsbürger, Leute die auf einer Decke meditieren, Leute die für den Frieden tanzen, Liberale,
youtube-streamer, usw. Die Beweggründe sind so verschieden, wie auch die Teilnehmer

Na großartig. In Summe ergibt das "DAGEGEN".
Achja, der Quotenarzt und Quotennormalo dürfen natürlich nicht fehlen...

"Zum Glück" haben wir da ja die AfD, die das Feld mehr übernimmt. Glaubst Du ERNSTHAFT, denen liegt was an Bürgerrechten? Die wollen einfach politisches Kapital rausschlagen. Ist zwar nicht besser als die bisherigen Kaspernummern der AfD, aber was anderes haben die zur Zeit nicht. Kein Schwein interessiert sich gerade für die AfD und deren Corona-Kompetenz...
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Adam Smith »

Und hier die aktuelle Übersterblichkeit.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

hallelujah hat geschrieben:(22 May 2020, 19:52)

Beweg Dich doch einfach mal von den Demos weg. Dann siehst Du die ganz große Mehrheit, die sich der Problematik sehr bewußt ist, aber Verunsicherung oder gar Angst sieht komplett anders aus.

Die einzige Verunsicherung vielleicht, daß niemand weiß, wie es mit dem Virus weitergehen wird. Dummerweise haben hierzu aber auch Experten und Entscheidungsträger keine verlässliche Glaskugel.
Die können auch nur mehr oder weniger spekulieren und die Leute daran erinnern, daß der Spuk noch nicht vorbei ist.
Aber Angst schüren, wie Du behauptest, ist solch aus der Luft gegriffener Käse, daß die Antwort darauf wenig Sinn macht...
Wenn ich schreibe "Menschen auf der Straße" dann meine ich Menschen auf der Straße bei mir vorm Fenster meiner Stadtwohnung,
im Park, an der Kneipe mit dem Bierausgabefenster, im Supermarkt und nicht auf der Demo.

Ein Ethiker meint dazu:
https://www.derstandard.at/story/200011 ... rohkulisse
Hat er Unrecht?
hallelujah
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 21:31)

Wenn ich schreibe "Menschen auf der Straße" dann meine ich Menschen auf der Straße bei mir vorm Fenster meiner Stadtwohnung,
im Park, an der Kneipe mit dem Bierausgabefenster, im Supermarkt und nicht auf der Demo.

Ein Ethiker meint dazu:
https://www.derstandard.at/story/200011 ... rohkulisse
Hat er Unrecht?

Und, wie erkennst Du Angst und Panik auf der Straße?
Im Park, an der Kneipe?? Willst Du mich verscheissern? Sind das üblichen Plätze, an die man geht, wenn man in Angst ist?????

Den Artikel kann ich nicht lesen. Adblocker drin, nehme ich auch nicht raus.
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hallelujah
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

Nun, dieser Körtner ist sichtlich angepisst, daß ihm die Schäfchen davonlaufen bzw. die Kirche sie nicht mehr so schön unter Kontrolle hat

https://www.evangelisch.de/inhalte/1703 ... er-kirchen

Zitat aus dem Artikel: "Auch die Kirchenleitungen agierten Körtner zufolge im Corona-Krisenmodus erstaunlich defensiv. Die Kirchen hätten die massiven Eingriffe in die Ausübung der Religionsfreiheit mehr oder weniger klaglos akzeptiert, weil sie ihren Beitrag zur Eindämmung der Ansteckungsgefahr leisten wollten. Das lasse sich ethisch zwar gut begründen. Gleichzeitig akzeptierten sie damit die gesellschaftliche Führungsrolle der Wissenschaft. Die Corona-Pandemie werde damit zum Lehrstück für die Säkularisierung und Privatisierung von Religion in westlichen Gesellschaften, "die sich in der Privatisierung des Sterbens und der Trauer in Zeiten von Corona verstärkt"."
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

hallelujah hat geschrieben:(22 May 2020, 21:07)

Na großartig. In Summe ergibt das "DAGEGEN".
Achja, der Quotenarzt und Quotennormalo dürfen natürlich nicht fehlen...

"Zum Glück" haben wir da ja die AfD, die das Feld mehr übernimmt. Glaubst Du ERNSTHAFT, denen liegt was an Bürgerrechten? Die wollen einfach politisches Kapital rausschlagen. Ist zwar nicht besser als die bisherigen Kaspernummern der AfD, aber was anderes haben die zur Zeit nicht. Kein Schwein interessiert sich gerade für die AfD und deren Corona-Kompetenz...
Ich kann nur sagen was ich beobachte, und meine Aufzählung hätte noch weitergehen können.
Wenn Du dabei bist, kannst Du auch davon berichten, ansonsten musst Du das nacherzählen, was die Leitmedien abseiern.
Und wenn es für Dich einfacher ist, dann sind da eben nur Rechte und ich natürlich bin auch ein Rechter und die Gegendemonstranten sind die Linken.
Ach was kann die Welt doch einfach sein, herrlich.

Ja und die AFD, ein permanentes Feindbild, welche sich zwar gerade selbst in Stücke reisst, aber sie vereinnahmt die Proteste.
Mal sehen ob die mich morgen vereinnahmen, wenn das passiert, fordere ich Parley, dafür muß ich aber eine schwarze Fahne einpacken.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 21:47)

Ich kann nur sagen was ich beobachte, und meine Aufzählung hätte noch weitergehen können.
Wenn Du dabei bist, kannst Du auch davon berichten, ansonsten musst Du das nacherzählen, was die Leitmedien abseiern.
Und wenn es für Dich einfacher ist, dann sind da eben nur Rechte und ich natürlich bin auch ein Rechter und die Gegendemonstranten sind die Linken.
Ach was kann die Welt doch einfach sein, herrlich.

Ja und die AFD, ein permanentes Feindbild, welche sich zwar gerade selbst in Stücke reisst, aber sie vereinnahmt die Proteste.
Mal sehen ob die mich morgen vereinnahmen, wenn das passiert, fordere ich Parley, dafür muß ich aber eine schwarze Fahne einpacken.

Ach, die Leitmedien? Keine Zweifel, ich glaube, Du fühlst Dich inmitten der Spacken pudelwohl...

Bitte genauer lesen. Ich habe nicht geschrieben, dort wären nur Rechte.
Ja, ich sagte doch, vielmehr hat die AfD gerade nicht zu bieten. Deswegen "engagieren" die sich dort ja auch. Überall, wo sich Deppen treffen, die ausser "DAGEGEN" keinen vernünftigen Ton rauskriegen, kann die AfD nicht weit sein...
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Iwan der Liebe »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2020, 21:28)

Und hier die aktuelle Übersterblichkeit.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Deshalb hat ja Drosten bereits die nächste Welle vorhergesagt. Und vorsichtshalber auch die übernächste.

Interessant ist, dass Kekulé Drostens Horrorszenarien bereits im März als das bezeichnet hat, was sie sind und schon immer waren:

https://www.n-tv.de/panorama/Virologen- ... 34360.html
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

hallelujah hat geschrieben:(22 May 2020, 21:36)

Und, wie erkennst Du Angst und Panik auf der Straße?
Im Park, an der Kneipe?? Willst Du mich verscheissern? Sind das üblichen Plätze, an die man geht, wenn man in Angst ist?????

Den Artikel kann ich nicht lesen. Adblocker drin, nehme ich auch nicht raus.
Wenn ich mich im Park auf eine zwei Meter lange Bank setze, links oder rechts, egal.
Dann gibt es Menschen, die setzen sich dazu, manchmal auch ganz dicht, einige setzen
sich nicht hin und schauen nach einer anderen Bank, und verlassen dann den Park.
Auch bei der Kneipe wechseln einige Menschen die extra Straßenseite. Morgens gibt es dann Jogger
mit Atemschutzmaske. Im Laden gibt es Menschen die minutenlang darauf warten, das der Gang frei wird.
Und wenn ich die Gelegenheit habe den anderen Menschen direkt in die Augen zu schauen,
dann kann ich dich Angst sehen. Auch wenn jemand lachend auf der Wiese im Park sitzt.

Hast Du Angst vorm vorzeitigen Tod durch Corona?
Hast Du Angst vor Arbeitslosigkeit oder Deinem Ruin?

Und wenn ja, wie kompensierst Du diese?
hallelujah
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2020, 22:08)

Deshalb hat ja Drosten bereits die nächste Welle vorhergesagt. Und vorsichtshalber auch die übernächste.

Interessant ist, dass Kekulé Drostens Horrorszenarien bereits im März als das bezeichnet hat, was sie sind und schon immer waren:

https://www.n-tv.de/panorama/Virologen- ... 34360.html

Finde ich cool. Weil Dir Kekulés Aussagen besser gefallen, nimmst Du eben die als Wahrheit. Geile Sache :D
So funktioniert also alternatives freies Denken? :D :D :D

Aber im Ernst, lies Dir den Artikel nochmal in Ruhe durch. Dort steht nämlich nicht das drin, was Du gern hättest :thumbup:
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 22:14)

Wenn ich mich im Park auf eine zwei Meter lange Bank setze, links oder rechts, egal.
Dann gibt es Menschen, die setzen sich dazu, manchmal auch ganz dicht, einige setzen
sich nicht hin und schauen nach einer anderen Bank, und verlassen dann den Park.
Auch bei der Kneipe wechseln einige Menschen die extra Straßenseite. Morgens gibt es dann Jogger
mit Atemschutzmaske. Im Laden gibt es Menschen die minutenlang darauf warten, das der Gang frei wird.
Und wenn ich die Gelegenheit habe den anderen Menschen direkt in die Augen zu schauen,
dann kann ich dich Angst sehen. Auch wenn jemand lachend auf der Wiese im Park sitzt.

Hast Du Angst vorm vorzeitigen Tod durch Corona?
Hast Du Angst vor Arbeitslosigkeit oder Deinem Ruin?

Und wenn ja, wie kompensierst Du diese?

Uih, hätte ich nicht mit gerechnet, daß Du jedem in die Augen schaust und die Angst siehst. Ich hätte eher auf Geruchssinn getippt... :D :D
Ja nee, iss klar. Du kannst die Angst sehen...

Nöö, ich habe keine Angst. Ein Mindestmaß an Vorsicht ist trotzdem angebracht. Ich möchte auch keine Virenschleuder werden und andere dadurch umbringen...
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franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

hallelujah hat geschrieben:(22 May 2020, 21:54)

Ach, die Leitmedien? Keine Zweifel, ich glaube, Du fühlst Dich inmitten der Spacken pudelwohl...

Bitte genauer lesen. Ich habe nicht geschrieben, dort wären nur Rechte.
Ja, ich sagte doch, vielmehr hat die AfD gerade nicht zu bieten. Deswegen "engagieren" die sich dort ja auch. Überall, wo sich Deppen treffen, die ausser "DAGEGEN" keinen vernünftigen Ton rauskriegen, kann die AfD nicht weit sein...
Wie soll ich die Medien sonst benennen, wäre Dir Systempresse lieber. Was ist an Leitmedien falsch?
https://de.wikipedia.org/wiki/Leitmedium

Da Du der Meinung warst, das ich in meiner Aufzählung (gut ich habe die Spacken vergessen) den "Normalo" und den Arzt nur als Quote eingefügt habe,
um die Vereinnahmungstaktik der AFD zu verschleiern, oder der übergroßen Anteil von Rechten künstlich zu verkleinern, nahm ich
an das Du dort nur Rechte verortest.
Aber wie ich nun lese, sind dort nur Spacken, wie dem auch sei, jetzt bin ich ein Spacken.
hallelujah
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von hallelujah »

Richtig, wer zu einer solchen Veranstaltung geht -- ok, ich bin kompromissbereit, sagen wir also wer mindestens zum zweiten Mal dorthin geht -- den zähle ich als Spacken. So jemand will nicht kapieren, daß er dort noch jämmerlicheres Politfutter ist, als er sich durch die "etablierte" Politik fühlt.

Gute Nacht.
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Fliege
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Fliege »

Adam Smith hat geschrieben:(22 May 2020, 21:28)
Und hier die aktuelle Übersterblichkeit.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 21:31)
Ein Ethiker meint dazu:
https://www.derstandard.at/story/200011 ... rohkulisse
Hat er Unrecht?
Iwan der Liebe hat geschrieben:(22 May 2020, 22:08)
Deshalb hat ja Drosten bereits die nächste Welle vorhergesagt. Und vorsichtshalber auch die übernächste.

Interessant ist, dass Kekulé Drostens Horrorszenarien bereits im März als das bezeichnet hat, was sie sind und schon immer waren:
https://www.n-tv.de/panorama/Virologen- ... 34360.html
Nun scheinen mir die Fragen so zu lauten:
Wie wollen die Regierungspolitiker den Bürgern, denen sie verantwortlich sind, das angerichtete gesellschaftliche und wirtschaftliche Desaster erklären?
Wie soll sich das Staatswesen von dem angerichteten Vertrauensbruch erholen?
Kann da eine bloße Bitte um Verzeihung noch ausreichen?

Und wie kann es sein, dass Heinrich Heine wieder so aktuell ist:
"Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht"?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

hallelujah hat geschrieben:(22 May 2020, 22:23)

Uih, hätte ich nicht mit gerechnet, daß Du jedem in die Augen schaust und die Angst siehst. Ich hätte eher auf Geruchssinn getippt... :D :D
Ja nee, iss klar. Du kannst die Angst sehen...
Körpersprache ist natürlich auch eine von den vielen Verschwörungstheorien, Spackenspinnerei.
hallelujah hat geschrieben:Nöö, ich habe keine Angst. Ein Mindestmaß an Vorsicht ist trotzdem angebracht.
Ich möchte auch keine Virenschleuder werden und andere dadurch umbringen...
Du bist also vorsichtig, damit Du keine Virenschleuder wirst und andere dadurch umbringst ?
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Die Blutspenden werden knapp, haben die Spender Angst?
https://www.tagesspiegel.de/berlin/die- ... 53192.html

ICH WILL!
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... n-li.84199

Demonstrationen von allen Seiten:
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... eldet.html
"Ein Protest der NPD soll sich gegen die von vielen rechten Verschwörungstheoretikern herbeifantasierte Impfpflicht richten, wobei der genaue Ort am Freitag noch unbekannt war."

Demonstranten die sich drängen sind gefährlich, der Freizeitbürger nicht.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... t-li.84066

Hier haben wir noch die 4. Internationale, mit Protesten von Lehrern und Eltern gegen die verantwortungslose Schul- und Kita-Öffnung
https://www.wsws.org/de/articles/2020/0 ... h-m22.html
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(22 May 2020, 22:39)

(..)

Und wie kann es sein, dass Heinrich Heine wieder so aktuell ist:
"Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht"?
Genau das frag ich mich bei den Posts der von dir zitierten User auch.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Iwan der Liebe »

Fliege hat geschrieben:(22 May 2020, 22:39)

Nun scheinen mir die Fragen so zu lauten:
Wie wollen die Regierungspolitiker den Bürgern, denen sie verantwortlich sind, das angerichtete gesellschaftliche und wirtschaftliche Desaster erklären?
Wie soll sich das Staatswesen von dem angerichteten Vertrauensbruch erholen?
Kann da eine bloße Bitte um Verzeihung noch ausreichen?

Und wie kann es sein, dass Heinrich Heine wieder so aktuell ist:
"Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht"?

Spätestens seit Ende März, als die Welle in Deutschland deutlich absank, Drostens erstes Horrorszenario bzgl. Corona also nicht eintrat, der gute Mann aber trotzdem nicht von seinen Horrorszenarien lassen wollte, hätte man erkennen müssen, dass es sicherlich geeignetere Berater für die Regierung geben müsste. Gehandelt hat man erst viel später.

Auf der anderen Seite ist es natürlich auch nicht einfach, denn wenn man zu wenig unternommen hätte, wäre es auch nicht gut gewesen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(22 May 2020, 18:00)
Welche Fehler wurden denn gemacht? Wäre ein Vorgehen wie in Schweden eine Alternative gewesen? Jedem sein Demonstrationsrecht, aber eine klarere inhaltliche Positionierung nicht nur in kleinen Detailfragen würde auch hier in diesem Thread die Diskussion voranbringen. Corona ist nach wie vor eine große gesundheitliche Bedrohung, die jeden von uns und seine Angehörigen hart treffen kann.
franzmannzini hat geschrieben:(22 May 2020, 19:43)
Schweden wird gerne bei allen Gelegenheiten als Beispiel heran gezogen, wie auch bei Corona, Schulbildung usw.
Hat aber für Deutschland keine Relevanz, da nicht vergleichbar als Land.
Eine klare inhaltliche Positionierung, halte ich bei Demonstrationen nicht für möglich,
außer "Gegen Nazis", "Für Flüchtlinge" ,"Impfgegner", "Grundgesetz", "Wir sind das Volk" usw wären für Dich eine solche.
Bei Demonstrationen ist nur eines wichtig, möglichst viele Menschen auf die Straße zu bringen.
Der Hauptfehler ist für mich immer noch, das sich mit Gegenstimmen nicht Inhaltlich
auseinandergesetzt wird.
Du wunderst Dich über zu wenig inhaltliche Auseinandersetzung mit den Corona-Demonstranten? Was hat das hier noch mit richtiger politischer Auseinandersetzung um gute Konzepte zu tun? Mir kommt es eher wie eine übertriebene Konsumhaltung von Menschen vor, die auf die Straße gehen, weil ihnen die anderen, die in Verantwortung stehen, nicht genau das liefern, was sie wünschen. Ihr Demonstrationsrecht mögen sie genießen. Aber politische Auseinandersetzung schaut anders aus, wie ein Blick in die Geschichte der BRD und DDR zeigt.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Fliege hat geschrieben:(22 May 2020, 22:39)

Nun scheinen mir die Fragen so zu lauten:
Wie wollen die Regierungspolitiker den Bürgern, denen sie verantwortlich sind, das angerichtete gesellschaftliche und wirtschaftliche Desaster erklären?
Wie soll sich das Staatswesen von dem angerichteten Vertrauensbruch erholen?
Kann da eine bloße Bitte um Verzeihung noch ausreichen?

Und wie kann es sein, dass Heinrich Heine wieder so aktuell ist:
"Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht"?
Noch meinen die Politiker nichts erklären zu müssen, da sie und auch ein großer Teil der Bevölkerung meinen,
das Virus erfolgreich eingedämmt zu haben und der Wirtschaft die richtigen Anreize zur Erholung zu verordnen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 0171037311
https://www.rtl.de/cms/virtueller-parte ... 47086.html
https://www.sueddeutsche.de/politik/lan ... -99-127609
Auch wird immer wieder betont, das wir das Gröbste schon geschafft habe, aber noch lange nicht über den Berg sind,
hier wird auch gerne die prophezeite zweite Welle kommuniziert, oder das ein Großteil der Bürger hinter den Maßnahmen steht.

Weiterhin gibt es auch Nachrichten dieser Art:
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a3202.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/verstoe ... d-100.html
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Brasilie ... 98725.html
https://www.pnp.de/lokales/stadt-und-la ... 88968.html

Deshalb, ab sofort, den Bürgern reinen Wein einschenken!
Wo kommen die Milliarden her?
Was bedeuten die Eingriffe in die Wirtschaft für die Zukunft?
Warum ist man bei den Reihentests so zögerlich?
Warum gibt es noch immer keine Masken?
Wie sieht die weitere Vorgehensweise mit dem Virus aus?
...
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(23 May 2020, 06:25)

Du wunderst Dich über zu wenig inhaltliche Auseinandersetzung mit den Corona-Demonstranten? Was hat das hier noch mit richtiger politischer Auseinandersetzung um gute Konzepte zu tun? Mir kommt es eher wie eine übertriebene Konsumhaltung von Menschen vor, die auf die Straße gehen, weil ihnen die anderen, die in Verantwortung stehen, nicht genau das liefern, was sie wünschen. Ihr Demonstrationsrecht mögen sie genießen. Aber politische Auseinandersetzung schaut anders aus, wie ein Blick in die Geschichte der BRD und DDR zeigt.
Nein, ich schrieb nicht das man sich mit den Demonstranten auseinandersetzen soll, denn dieser Zug ist bereits abgefahren,
da man diese Protestler sehr schnell in eine Schublade gelegt hat, mit der Aufschrift Spinner, Wirrköpfe, Rechte und AFD.

Hier meine ich Experten für Medizin, Wirtschaft usw.
Wähler
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(23 May 2020, 06:25)
Du wunderst Dich über zu wenig inhaltliche Auseinandersetzung mit den Corona-Demonstranten? Was hat das hier noch mit richtiger politischer Auseinandersetzung um gute Konzepte zu tun? Mir kommt es eher wie eine übertriebene Konsumhaltung von Menschen vor, die auf die Straße gehen, weil ihnen die anderen, die in Verantwortung stehen, nicht genau das liefern, was sie wünschen. Ihr Demonstrationsrecht mögen sie genießen. Aber politische Auseinandersetzung schaut anders aus, wie ein Blick in die Geschichte der BRD und DDR zeigt.
franzmannzini hat geschrieben:(23 May 2020, 07:25)
Nein, ich schrieb nicht das man sich mit den Demonstranten auseinandersetzen soll, denn dieser Zug ist bereits abgefahren,
da man diese Protestler sehr schnell in eine Schublade gelegt hat, mit der Aufschrift Spinner, Wirrköpfe, Rechte und AFD.
Hier meine ich Experten für Medizin, Wirtschaft usw.
Dann nenne doch einmal diese Experten und skizziere kurz deren alternative Konzepte.
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