Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Bielefeld09
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:30)

Was ist eine "ausreichende" Impfquote ?
90 bis 95% Stand heute.
Wenn nicht, steuern wir aufgrund der Überlastung der Krankenhäuser in die vierte Welle mit Lockdown.
So einfach sind Wahrheiten.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:07)
Das ist ethisch aber auch eine schwierige Kiste, zumal mit Biontech ein Impfstoff vorliegt, der bisher weitgehend schützt. Das Ziel einer ausreichenden Impfquote sollte in keinem Fall aufgegeben werden. Da hilft nur Hartnäckigkeit, auch wenn das einigen nicht gefällt.
franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:30)
Was ist eine "ausreichende" Impfquote ?
Je höher die Impfquote, um so geringer die Krankenhauseinweisungen. Es wird sich irgendwann einpendeln, so dass die deutsche Gesellschaft damit leben kann, ähnlich wie bei der Grippe.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:43)

90 bis 95% Stand heute.
Wenn nicht, steuern wir aufgrund der Überlastung der Krankenhäuser in die vierte Welle mit Lockdown.
So einfach sind Wahrheiten.
90% oder gar 95% sind aber nicht zu erreichen, da müßte der Virus wesentlich mehr können.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:43)

90 bis 95% Stand heute.
Wenn nicht, steuern wir aufgrund der Überlastung der Krankenhäuser in die vierte Welle mit Lockdown.
So einfach sind Wahrheiten.
Ich habe keinerlei Akzeptanz dafür, wegen der Verweigerer noch einen Lockdown durchzumachen. Und zwar unabhängig von irgendwelchen Zahlen.

Selbstmord (wenn auch innerhalb von Wahrscheinlichkeiten) ist zwar unmoralisch, auch unchristlich, aber die Gesellschaft darf sich davon nicht erpressen lassen.

So einfach ist das.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:44)

Je höher die Impfquote, um so geringer die Krankenhauseinweisungen. ...
Darüber können wir uns wieder im Herbst unterhalten, besonders wenn die Statistiken bei den zu dieser Zeit eingewiesenen Personen ganz genau zwischen
Geimpften und nicht Geimpften unterscheiden. Hier sollte sich ein signifikanter Anteilsunterschied einstellen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:54)

Darüber können wir uns wieder im Herbst unterhalten, besonders wenn die Statistiken bei den zu dieser Zeit eingewiesenen Personen ganz genau zwischen
Geimpften und nicht Geimpften unterscheiden. Hier sollte sich ein signifikanter Anteilsunterschied einstellen.
Ja, diese Zahlen, am besten aufgeschlüsselt nach Infektion-Stationär-Todesfall und Impfstatus wären Gold wert.
Natürlich auch nach Alterskohorten, da sowohl die Impfungen als auch die Anfälligkeiten davon signifikant abhängen. (Alt: Hohe Impfquote. hohe Anfälligkeit, jung: das Gegenteil). Aber der gute Statistiker hat das ja im Griff.

Ach, ich vergaß: Beim RKI gibt es ja keine guten Statistiker :mad2:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:01)

Ja, diese Zahlen, am besten aufgeschlüsselt nach Infektion-Stationär-Todesfall und Impfstatus wären Gold wert.
Natürlich auch nach Alterskohorten, da sowohl die Impfungen als auch die Anfälligkeiten davon signifikant abhängen. (Alt: Hohe Impfquote. hohe Anfälligkeit, jung: das Gegenteil). Aber der gute Statistiker hat das ja im Griff.

Ach, ich vergaß: Beim RKI gibt es ja keine guten Statistiker :mad2:
Mit diesen Zahlen, vernünftig interpretiert, und da ich momentan eine maximale machbare Impfquote von 60-65% annehme, könnte man noch weitere 10% zur Impfung animieren/überzeugen,
was wohl ausreichend wäre.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:05)

Mit diesen Zahlen, vernünftig interpretiert, und da ich momentan eine maximale machbare Impfquote von 60-65% annehme, könnte man noch weitere 10% zur Impfung animieren/überzeugen,
was wohl ausreichend wäre.
Ja, da gebe ich dir recht… :(

Aber wie @NicMan neulich vorrechnete:
Gute Statistiker sind zu teuer, teuerer als schlechte Tierärzte…
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:05)

Mit diesen Zahlen, vernünftig interpretiert, und da ich momentan eine maximale machbare Impfquote von 60-65% annehme, könnte man noch weitere 10% zur Impfung animieren/überzeugen,
was wohl ausreichend wäre.
Nein, das wird eine vierte Welle nicht verhindern.
Wenn 20 Millionen infiziert werden, davon nur 1% hospitalisiert werden, dann sind das immerhin 200 000 Personen.
Dazu noch die zu erwartende Grippewelle.
Und ja, ich wünsche mir auch, das es gut geht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:50)

Ich habe keinerlei Akzeptanz dafür, wegen der Verweigerer noch einen Lockdown durchzumachen. Und zwar unabhängig von irgendwelchen Zahlen.

Selbstmord (wenn auch innerhalb von Wahrscheinlichkeiten) ist zwar unmoralisch, auch unchristlich, aber die Gesellschaft darf sich davon nicht erpressen lassen.

So einfach ist das.
Nein, es geht hier nicht um Erpressung.
Es geht auch um das Leben von Menschen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:30)

Nein, das wird eine vierte Welle nicht verhindern.
Wenn 20 Millionen infiziert werden, davon nur 1% hospitalisiert werden, dann sind das immerhin 200 000 Personen.
Dazu noch die zu erwartende Grippewelle.
Und ja, ich wünsche mir auch, das es gut geht.
Wenn ich ganz ehrlich bin macht mir eine zu erwartende Grippewelle wesentlich mehr Sorgen,
bei einem Jahr fast ohne Grippe (wenn die Statistik) stimmt. Kann harmlos oder aber auch verheerend sein.
Die vierte Corona-Welle in Deutschland wäre auch nur verhinderbar, nach neuesten Modellrechnungen,
bei einer vorherigen Impfquote von 90-95%. Da diese aus meiner Sicht (Meinung) nicht erreichbar ist,
wird es wohl, nahe den Modellrechnungen (nicht vom RKI), zu einer vierten Welle kommen.
Wie sich diese auf kritische Fälle oder Tote auswirkt läßt sich leider nicht voraussagen.
Vielleicht können wir aber aufgrund des Experimentierfeldes Großbritannien sehen, wie schlimm es wirklich wird,
so makaber es auch klingt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:44)

Wenn ich ganz ehrlich bin macht mir eine zu erwartende Grippewelle wesentlich mehr Sorgen,
bei einem Jahr fast ohne Grippe (wenn die Statistik) stimmt. Kann harmlos oder aber auch verheerend sein.
Die vierte Corona-Welle in Deutschland wäre auch nur verhinderbar, nach neuesten Modellrechnungen,
bei einer vorherigen Impfquote von 90-95%. Da diese aus meiner Sicht (Meinung) nicht erreichbar ist,
wird es wohl, nahe den Modellrechnungen (nicht vom RKI), zu einer vierten Welle kommen.
Wie sich diese auf kritische Fälle oder Tote auswirkt läßt sich leider nicht voraussagen.
Vielleicht können wir aber aufgrund des Experimentierfeldes Großbritannien sehen, wie schlimm es wirklich wird,
so makaber es auch klingt.
Ich teile Ihre Einschätzungen, genieße den Sommer und wünsche uns,
das wir uns noch lange schreiben.
Oder können wir mehr tun?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:56)

Ich teile Ihre Einschätzungen, genieße den Sommer und wünsche uns,
das wir uns noch lange schreiben.
Oder können wir mehr tun?
Natürlich können wir tun:

Werben, werben, werben - für die Impfung. Eigene (hoffentlich positive) Erfahrungen damit unter Unschlüssigen teilen. Die Luschies von ihrem Heldensofa runter bringen.

Und für einen selbst: Mentale Kraft sammeln, falls der Winter doch noch hart wird. Unter Berücksichtigung persönlichen Sicherheitsgefühls verreisen, etwas erleben, solange es stresserei geht. Mein persönlicher Tip; Venedig, so leer wie noch nie.

Und Sport, hält den Körper widerstandsfähig. Halt nicht übertreiben.

Und (das ist aber optional ;) ): Im September FDP wählen, die haben den realistischsten und unaufgeregtesten Ansatz zum Umgang mit der Pandemie, ohne sie aber zu verharmlosen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

Europa2050 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 18:21)

Natürlich können wir tun:

Werben, werben, werben - für die Impfung. Eigene (hoffentlich positive) Erfahrungen damit unter Unschlüssigen teilen. Die Luschies von ihrem Heldensofa runter bringen.

Und für einen selbst: Mentale Kraft sammeln, falls der Winter doch noch hart wird. Unter Berücksichtigung persönlichen Sicherheitsgefühls verreisen, etwas erleben, solange es stresserei geht. Mein persönlicher Tip; Venedig, so leer wie noch nie.

Und Sport, hält den Körper widerstandsfähig. Halt nicht übertreiben.

Und (das ist aber optional ;) ): Im September FDP wählen, die haben den realistischsten und unaufgeregtesten Ansatz zum Umgang mit der Pandemie, ohne sie aber zu verharmlosen.
Sehen Sie,
wir sind gar nicht soweit auseinander. allerdings werde ich niemals in NRW die FDP wählen.
Die Kultusministerin in NRW war nie eine große Leuchte,
ist auch keine und wird auch keine sein.
Eine Lichtgestalt war sie auch nicht.
Wo sie hätte glänzen können, ist ein Stern erloschen.
Und noch schlimmer, wenn der Laschet weg ist,
was für einen Unfug stellt Sie dann an?
Hoffentlich hat wenigstens die FDP diese Frau unter Kontrolle.
Laschet hat es ja nicht!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(20 Jul 2021, 17:56)

Ich teile Ihre Einschätzungen, genieße den Sommer und wünsche uns,
das wir uns noch lange schreiben.
Oder können wir mehr tun?
Ich benötige nach wie vor handfeste Statistiken oder/und wissenschaftliche Ausarbeitungen, um halbwegs gebildete/intelligente Impfskeptiker
davon zu überzeugen das zumindest gegenwärtig, ihre Risikoabwägungen, na wie soll ich sagen (?) ungünstig (?) sind.
Ansonsten ist meine Maxime:
Wenn sich jemand verirrt, dann gehe ich ein Stück weit mit!
Um Vertrauen zu gewinnen.
Ansonsten stelle ich mich gerne mal dem Gespräch von totalen Impfverweigerern um zu schauen wie handfest das "Wissen" ist.
In meinem nicht direkten Umfeld gibt es sehr viele davon.
Die Entscheidung der Impfung für meine Person habe ich auch "nur" aus Berechnung getätigt, nicht aus moralischen Gründen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 19:08)

Ich benötige nach wie vor handfeste Statistiken oder/und wissenschaftliche Ausarbeitungen, um halbwegs gebildete/intelligente Impfskeptiker
davon zu überzeugen das zumindest gegenwärtig, ihre Risikoabwägungen, na wie soll ich sagen (?) ungünstig (?) sind.
Ansonsten ist meine Maxime:
Wenn sich jemand verirrt, dann gehe ich ein Stück weit mit!
Um Vertrauen zu gewinnen.
Ansonsten stelle ich mich gerne mal dem Gespräch von totalen Impfverweigerern um zu schauen wie handfest das "Wissen" ist.
In meinem nicht direkten Umfeld gibt es sehr viele davon.
Die Entscheidung der Impfung für meine Person habe ich auch "nur" aus Berechnung getätigt, nicht aus moralischen Gründen.
Vielleicht sind wir alle nur berechnend.
Vielleicht wollen wir alle einfach nur weiterleben.
Wer sollte Ihnen den Wunsch verdenken?
Überlegen Sie die Alternative:
Ungeschützt!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

"statistischer" Leckerbissen:
https://www.bz-berlin.de/berlin/trotz-i ... odesfaelle
In Berlin sind 433 Fälle bekannt, in denen es auch nach Corona-Impfungen zu einer Erkrankung an Covid-19 gekommen ist.
Das teilte Stadtentwicklungssenator Sebastian Scheel (Linke) am Dienstag nach einer Sitzung des Senats mit.
Diese Fälle werden von Herrn Scheel den vollständig Geimpften (1,6 Millionen) in Berlin gegenüber gestellt.
Es wird kein Zeitraum, oder ein gegenwärtiger Zustand verglichen.
Das überzeugt einfach nicht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(20 Jul 2021, 16:44)
Je höher die Impfquote, um so geringer die Krankenhauseinweisungen. Es wird sich irgendwann einpendeln, so dass die deutsche Gesellschaft damit leben kann, ähnlich wie bei der Grippe.
franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2021, 20:00)
"statistischer" Leckerbissen:
https://www.bz-berlin.de/berlin/trotz-i ... odesfaelle
Diese Fälle werden von Herrn Scheel den vollständig Geimpften (1,6 Millionen) in Berlin gegenüber gestellt. Es wird kein Zeitraum, oder ein gegenwärtiger Zustand verglichen.
Das überzeugt einfach nicht.
Etwa 0,01 Prozent der vollständig Geimpften in Deutschland sind inzwischen nachgewiesen an Corona erkrankt. Da hauptsächlich mit Biontech geimpft wurde, dürfte die Schutzquote wirklich über 90% für einfache Verläufe liegen. Für die Delta-Variante liegen noch zu wenige Daten vor.
MDR 8. Juli 2021 Infektion trotz Impfung
https://www.mdr.de/brisant/corona-trotz ... g-102.html
"Insgesamt sind bislang 33,9 Millionen Menschen in Deutschland vollständig geimpft worden, das entspricht 40,8 Prozent der Bevölkerung...
In Deutschland sind seit Anfang Februar fast 3.806 Menschen an Corona erkrankt, obwohl sie vollständig gegen das Virus geimpft sind."
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(21 Jul 2021, 08:46)

Etwa 0,01 Prozent der vollständig Geimpften in Deutschland sind inzwischen nachgewiesen an Corona erkrankt. Da hauptsächlich mit Biontech geimpft wurde, dürfte die Schutzquote wirklich über 90% für einfache Verläufe liegen. Für die Delta-Variante liegen noch zu wenige Daten vor.
MDR 8. Juli 2021 Infektion trotz Impfung
https://www.mdr.de/brisant/corona-trotz ... g-102.html
"Insgesamt sind bislang 33,9 Millionen Menschen in Deutschland vollständig geimpft worden, das entspricht 40,8 Prozent der Bevölkerung...
In Deutschland sind seit Anfang Februar fast 3.806 Menschen an Corona erkrankt, obwohl sie vollständig gegen das Virus geimpft sind."
Es bedeutet nichts.

Spahn warnt:
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (41, CDU) hat am Mittwoch vor einem drastischen Anstieg der Sieben-Tage-Inzidenz in Deutschland gewarnt. Im September schon könne die Marke von 400 und im Oktober die von 800 überschritten werden, wenn sich die derzeitige Entwicklung fortsetze, sagte Spahn.
Was könnte dieser Anstieg, wenn er so kommt, im Hinblick darauf bedeuten, daß es sich dann zu 99,99 Prozent um Ungeimpfte handeln müssten, die hospitalisiert werden müssen ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:52)
Es bedeutet nichts.
Spahn warnt:
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
Was könnte dieser Anstieg, wenn er so kommt, im Hinblick darauf bedeuten, daß es sich dann zu 99,99 Prozent um Ungeimpfte handeln müssten, die hospitalisiert werden müssen ?
Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)

Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
Seriöse Fakten/Zahlen können auch unvollständig sein, so das sich daraus keine Schlußfolgerungen ziehen lassen.
Wenn ich mir vorstelle, das der Zugang zu "gefährlichen" Orten nur noch mit Impfpass, Test oder Genesenennachweis möglich ist,
oder auch im zu Hause mehr eher Personen aus diesen drei Gruppen mit einander agieren, kann auch dies ein Grund für diese
vorläufigen Zahlen sein. Mit weiteren Lockerungen könnte sich das wieder aufheben.
Und wenn Herr Spahn eine Inzidenz von 800 für den Oktober voraus sagt, dann wird die wohl eben irgendwo herkommen müssen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:52)
Was könnte dieser Anstieg, wenn er so kommt, im Hinblick darauf bedeuten, daß es sich dann zu 99,99 Prozent um Ungeimpfte handeln müssten, die hospitalisiert werden müssen ?
Im Idealfall das alles weiter läuft wie aktuell... Ich fürchte allerdings, dass sie doch wieder Schiss kriegen ihre panische Wählerklientel zu verlieren, und doch wieder alles dicht machen... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:19)
Wenn ich mir vorstelle, das der Zugang zu "gefährlichen" Orten nur noch mit Impfpass, Test oder Genesenennachweis möglich ist,
Dann machst halt immer einen auf FBI Agent u. hältst beim Eintreten jedem den aufgeblätterten Impfpass vor die Nase...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)
Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:19)
Und wenn Herr Spahn eine Inzidenz von 800 für den Oktober voraus sagt, dann wird die wohl eben irgendwo herkommen müssen.
Die Inzidenz kommt natürlich zum weit überwiegenden Teil von den Ungeimpften, die in der Regel allerdings jünger sind. Mit 40 ist die Mortalität 10 mal so niedrig, wie mit 60. Mit 20 sogar 100 mal niedriger.
Daher ist die Inzidenz allein nicht mehr aussagekräftig, sondern nur in Kombination mit den Zahlen über schwere Verläufe, die ins Krankenhaus müssen.
Foglich muss statistisch sauberer analysiert werden, damit daraus neue Verhaltensregeln abgeleitet werden können.
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franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 15:50)

Die Inzidenz kommt natürlich zum weit überwiegenden Teil von den Ungeimpften, die in der Regel allerdings jünger sind. Mit 40 ist die Mortalität 10 mal so niedrig, wie mit 60. Mit 20 sogar 100 mal niedriger.
Daher ist die Inzidenz allein nicht mehr aussagekräftig, sondern nur in Kombination mit den Zahlen über schwere Verläufe, die ins Krankenhaus müssen.
Foglich muss statistisch sauberer analysiert werden, damit daraus neue Verhaltensregeln abgeleitet werden können.
Und deshalb ist auch aus meiner Sicht völlig unsinnig vor einer Inzidenz von 800 zu warnen.
Aber man kann sich wohl nicht trennen von der Vorstellung, daß Komplexität vereinfacht werden muß,
damit man den Bürger erreicht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Heulalius »

Zunächst mal strebt die Regierung erklärtermaßen eine weitgehende Durchimpfung der Bevölkerung an . Bis zur Erreichung einer Herdenimmunität ( bei ausreichender Impfquote ) wird sie höchstwahrscheinlich wieder in den Lockdown , wie bisher , gehen, wenn die Inzidenz eine kritische Grenze übersteigt und / oder die Belegung der Insivbetten eine kritische Grenze überschreitet ( so blöd , sich von den Kliniken nochmal bescheißen zu lassen wird das Gesundheitsministerium hoffentlich nicht mehr sein ) . Alles andere wäre inkonsequent . Wenn eine Durchimpfung der Bevölkerung erfolgt ist , wird man wahrscheinlich den Impfschutz periodisch auffrischen lassen müssen , da der/das Virus , um zu überleben, ständig neue Mutanten hervorbringt . Ob und wann es dazu kommt , daß bestimmte Restriktionen dauerhaft wieder wegfallen , kann im Moment keiner beantworten . Vor der Bundestagswahl fällt da sowieso keine grundlegende Entscheidung und danach wird die dann amtierende Regierung sehen müssen , wie sie die Fäden zusammenkriegt . Außer Gesundheitsschutz sind ja auch noch wirtschaftliche und andere Aspekte zu berücksichtigen .
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Heulalius hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:09)
... Wenn eine Durchimpfung der Bevölkerung erfolgt ist ... .
Was ich als sehr unwahrscheinlich ansehe, mehr als 60-65% werden nicht erreichbar sein.
Ausnahme wäre, ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
Im Weltmaßstab wird das noch unwahrscheinlicher, oder zumindest noch mehr als ein Jahr dauern.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:19)

... ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
...
Wie aufs Stichwort:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... aene-.html
1,7 Millionen Briten in Selbstisolation – Supermarktregale leer

Die hohe Zahl an Menschen in coronabedingter Quarantäne stellt Großbritannien vor neue Herausforderungen. Mehrere Supermärkte haben Probleme, ihre Regale zu befüllen, wie britische Medien am Donnerstag berichteten. In den sozialen Netzwerken kursieren Fotos von ersten leeren Regalen. In manchen Orten fällt der BBC zufolge außerdem die Leerung der Mülltonnen aus. Auch die Polizei warnt vor längeren Wartezeiten, da viele Kräfte ausfallen.
Sicherlich noch keine Bilder von massenhaft Krankenwagen vor Notaufnahmen, oder Leichensäcken, aber PROBLEME der Bevölkerung reicht wahrscheinlich schon aus.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)

Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
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Dass sich wenig Geimpfte bisher infiziert hätten wird man so leider nicht sagen können. Denn nach wie vor sieht die Teststrategie ja vor nur bei eindeutigen Symptomen zu testen. Wenn nun die Impfung in erster Linie für einen leichten oder gar symptomenfreien Verlauf sorgt, kann auch die Dunkelziffer ansteigen, das Virus also bereits weiter verbreitet annehmen, als wir annehmen. Das kann besonders im Hinblick auf nicht Geimpfte problematisch werden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Heulalius »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:19)

Was ich als sehr unwahrscheinlich ansehe, mehr als 60-65% werden nicht erreichbar sein.
Ausnahme wäre, ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
Im Weltmaßstab wird das noch unwahrscheinlicher, oder zumindest noch mehr als ein Jahr dauern.
Zunächst mal ist es wichtig , jedem , der impfwillig ist , eine Impfung mit den Impfstoffen , die medial noch nicht verbrannt sind, überhaupt anzubieten . Die ursprüngliche Strategie , das ausschließlich über Impfzentren erledigen zu wollen , war Scheiße ( viel zu umständlich für die Risikogruppen ) . Gottseidank , hat man die Hausärzte zugezogen , zu denen die Patienten Vertrauen haben . Leider ist die Informationspolitik des RKI unterirdisch . Berufsbedingt habe ich ständig Probleme mit Statistikhintergrund lösen müssen und auch können , daher maße ich mir an , das beurteilen zu können . Das muß sich ändern !
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jul 2021, 19:57)
Dass sich wenig Geimpfte bisher infiziert hätten wird man so leider nicht sagen können. Denn nach wie vor sieht die Teststrategie ja vor nur bei eindeutigen Symptomen zu testen. Wenn nun die Impfung in erster Linie für einen leichten oder gar symptomenfreien Verlauf sorgt, kann auch die Dunkelziffer ansteigen, das Virus also bereits weiter verbreitet annehmen, als wir annehmen. Das kann besonders im Hinblick auf nicht Geimpfte problematisch werden.
Da ich jetzt zweimal geimpft bin, werde ich mich auch nur bei Symptomen testen lassen. Bisher habe ich mich mit den Schnelltests meines Arbeitgebers alle 3 bis 4 Tage getestet. Die Schnelltests funktionieren im geimpften Zustand wohl auch nur noch unzuverlässig. Von daher kommt im Symptomfall dann nur ein PCR-Test in Frage.
Die Hospitalisierungsquote wird mit 2 Wochen Verzögerung Auskunft darüber geben müssen, in welchem Maß auch die Grundrechte für Geimpfte nach wie vor eingeschränkt werden sollten.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(23 Jul 2021, 05:39)

Da ich jetzt zweimal geimpft bin, werde ich mich auch nur bei Symptomen testen lassen. Bisher habe ich mich mit den Schnelltests meines Arbeitgebers alle 3 bis 4 Tage getestet. Die Schnelltests funktionieren im geimpften Zustand wohl auch nur noch unzuverlässig. Von daher kommt im Symptomfall dann nur ein PCR-Test in Frage.
Die Hospitalisierungsquote wird mit 2 Wochen Verzögerung Auskunft darüber geben müssen, in welchem Maß auch die Grundrechte für Geimpfte nach wie vor eingeschränkt werden sollten.
Darum gings aber nicht, sondern um deine Aussage, dass sich wenig Geimpfte bisher infiziert hätten. Dass lässt sich nämlich aufgrund der Teststragie nicht sagen. Sagen lässt sich allenfalls, dass wenig Geimpfte erkrankt sind. Denn nach wie vor wird ein PCR-Test nur bei Symptomen oder positivem Schnelltest gemacht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 20:43)

Und das überrascht uns wie?
Die vierte Welle kommt,
aber überrascht das nur einen aufgeklärten Bürger?
Ich bin gespannt auf die Antworten der Impfgegner hier.
Im "Wissenschaftsstrang" zu Corona werden keine Impfgegner geduldet.
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Bielefeld09
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Jul 2021, 21:36)

Im "Wissenschaftsstrang" zu Corona werden keine Impfgegner geduldet.
Sowas gibt es hier nicht und wenn, dann aktiviren wir das!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:05)
... egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden ....
Aber wer genau wird dort landen ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Hier wäre nun das neue Strategiepapier des RKI,
eine Art Langzeitplan für 2021/22
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Mal sehen ob die Bundesregierung hieraus einen politischen Langzeitplan entwickelt.
Sicherlich ist es kein Langzeitplan, er überbrück aber die Zeit von Herbst bis Winter 2021/22.
Natürlich alles schon bekannt aus den vergangenen Wellen, der Wackelkandidat bei den Modellen und Szenarien ist hier der Impfschutz und
weitere Varianten.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

IfSG §4 Absatz 1a
https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__4.html
(1a) Das Bundesministerium für Gesundheit legt dem Deutschen Bundestag nach Beteiligung des Bundesrates bis spätestens zum 31. März 2021 einen Bericht zu den Erkenntnissen aus der durch das neuartige Coronavirus SARS-CoV-2 verursachten Epidemie vor. Der Bericht beinhaltet Vorschläge zur gesetzlichen, infrastrukturellen und personellen Stärkung des Robert Koch-Instituts sowie gegebenenfalls zusätzlicher Behörden zur Erreichung des Zwecks dieses Gesetzes.
[youtube][/youtube]
Am 4.6.2021 lag er immer noch nicht vor.

Gibt es diesen Bericht jetzt schon ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

https://www.cicero.de/innenpolitik/winf ... erte-welle
„Wir planen keine Impfpflicht. Für alle Zeiten kann ich eine Impfpflicht nicht ausschließen“
"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen".

Sagte mal jemand anders und dann kam es doch anders.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Herbst-Strategie für Schulen und Kitas:
https://www.n-tv.de/politik/Schulen-feh ... 04353.html
Die Corona-Zahlen steigen wieder deutlich. Bildungsministerin Karliczek bringt für den Schulunterricht einen Stufenplan ins Gespräch - sieht sich dafür aber nicht selbst in der Pflicht. Die Grünen sind empört und fordern Tests, Impfungen, Luftfilter und CO2-Ampeln.
Wieder mal das alte Lied vom "nicht zuständig" zu sein.
Im Artikel wieder eine Aufzählung von guten Taten, die vollbracht werden müssten.
Die Grünen wieder am Fordern.
Ein Stufenplan, gefordert von der Bundesregierung, ist im Gespräch.
Die Bundesregierung meint das es Sache der Länder sein.
Und wieder schiebt man die Verantwortung hin und her.

Währenddessen Lauterbach:
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbach- ... 06658.html
Sollte die Schule nach den Sommerferien ohne Schutzmaßnahmen beginnen, befürchtet Karl Lauterbach zahlreiche Corona-Infektionen bei Kindern.
Der SPD-Gesundheitsexperte fordert deshalb die Länder auf, an Wechselunterricht, Masken und Tests festzuhalten.
Auch er hat keinen Plan, er möchte die altbewährten und in ihrer Wirkung nur schlecht erforschten Methoden abermals anwenden,
dazu dann noch die umstrittene Impfung ab Ü12 Jahre.

Wie schon im vorherigen Jahr, wird wieder nur geschwafelt und sich nicht en detail mit dem bereits Geschehenen auseinandergesetzt,
aber warum auch, ab September ist jemand anderes Verantwortlich bestehend aus den selben Köpfen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Alles was es kostet, die ersten Berichte kamen aus Neuseeland, dem Reinraum schlechthin.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/es-i ... 65062.html
Nach Lockerung der Corona-Maßnahmen nehmen auch andere Infektionen zu – etwa ausgelöst durch das Respiratorische Synzytial-Virus.
Das RSV ist vor allem für Frühgeborene und Kleinkinder gefährlich, weil es akute Atemwegserkrankungen hervorruft.
Aber auch ältere Menschen können schwer an der Infektion mit grippeähnlichen Symptomen erkranken.
...
In der pädiatrischen Notaufnahme, in der jährlich über 30.000 Kinder versorgt werden,
seien PCR-Schnelltest mit Paneldiagnostik zum Nachweis oder Ausschluss einer Reihe von Erregern wie dem RSV etabliert,
Immunität, bei anderen Viren außer Corona, wird eben nicht durch social distancing erreicht.
Mal sehen ob das flächendeckend untersucht wird
RKI warnt vor parallelem Anstieg von Atemwegserkrankungen
Unklar bleibt, ob die steigende Zahl der RSV-Fälle in Zusammenhang mit vermehrten Tests steht.
Keine vermehrte Zahl an RSV-Erkrankungen konnten zumindest die Berliner Charité und das Kinderkrankenhaus Auf der Bult in Hannover feststellen.
Bei RSV Erkrankungen ist es unklar, ob es an vermehrten Tests liegt.
RSV ist gefährlicher als Covid-19
Wie ausländische Medien berichten, nimmt etwa in der Schweiz, in Israel und in den USA derzeit die Zahl an Babys und Kleinkindern drastisch zu, die sich mit dem RS-Virus angesteckt haben.
Die amerikanische Gesundheitsbehörde CDC hatte bereits Anfang Juni eine Warnung verschickt,
in der sie auf eine erhöhte „intersaisonale Aktivität der RS-Viren“ in einigen südlichen US-Bundesstaaten hinweist.
Einige Impfstoffe dafür sind schon in Phase II.
Mal sehen wie sich das entwickelt.
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sünnerklaas
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jul 2021, 20:41)

Alles was es kostet, die ersten Berichte kamen aus Neuseeland, dem Reinraum schlechthin.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/es-i ... 65062.html


Immunität, bei anderen Viren außer Corona, wird eben nicht durch social distancing erreicht.
Mal sehen ob das flächendeckend untersucht wird



Bei RSV Erkrankungen ist es unklar, ob es an vermehrten Tests liegt.



Einige Impfstoffe dafür sind schon in Phase II.
Mal sehen wie sich das entwickelt.
Wobei ich für mich festgelegt habe, dass ich im Fall, dass ich in irgendeiner Form infektiös bin, grundsätzlich eine Maske tragen werde, wenn ich im Kontakt mit anderen bin.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

sünnerklaas hat geschrieben:(29 Jul 2021, 21:00)
Wobei ich für mich festgelegt habe, dass ich im Fall, dass ich in irgendeiner Form infektiös bin, grundsätzlich eine Maske tragen werde, wenn ich im Kontakt mit anderen bin.
Falls Du es weißt. Bis Anfang 2020 wußte man es nur anhand einer Selbstdiagnose, Rotz, Fieber und so.
Die Frage ist nur, ob das wirklich schlau ist. Aber das werden wir erst in vielen Jahren wissen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:32)

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
Du schützt die Anderen !
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Ebiker »

Und du meinst das funktioniert weiter so ?
Folgen sie den Anweisungen
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:44)

Und du meinst das funktioniert weiter so ?
Natürlich wird das funktionieren. Ab und zu muß es nur ein Zuckerbrot geben, dann ist alles gut.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Ist der Herbst der richtige Zeitpunkt oder das nächste Frühjahr? Eine PCR-Testpflicht mit einer gewissen Selbstbeteiligung könnte auch die Ungeimpften empfindlich treffen.
SZ 8. August 2021 Corona-Krise: Allgemeinheit soll Corona-Tests "nicht auf Dauer" bezahlen
https://www.sueddeutsche.de/politik/arm ... -1.5376810
"Aus der Opposition kommt Kritik. Stephan Thomae, Fraktionsvize der FDP, sagte der SZ: "Die Politik sollte die Entscheidung nicht einfach den Unternehmern und Gewerbetreibenden überlassen." Außerdem hält er es für einen Fehler, Corona-Tests kostenpflichtig zu machen. Sie seien im Kampf gegen die Pandemie noch zu wichtig, deshalb dürften keine Hürden aufgebaut werden. Grünen-Co-Chef Robert Habeck sagte im ZDF: "Ich bin dafür, dass sie kostenlos bleiben."
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Wähler hat geschrieben:(09 Aug 2021, 06:30)

Ist der Herbst der richtige Zeitpunkt oder das nächste Frühjahr? Eine PCR-Testpflicht mit einer gewissen Selbstbeteiligung könnte auch die Ungeimpften empfindlich treffen.
SZ 8. August 2021 Corona-Krise: Allgemeinheit soll Corona-Tests "nicht auf Dauer" bezahlen
https://www.sueddeutsche.de/politik/arm ... -1.5376810
"Aus der Opposition kommt Kritik. Stephan Thomae, Fraktionsvize der FDP, sagte der SZ: "Die Politik sollte die Entscheidung nicht einfach den Unternehmern und Gewerbetreibenden überlassen." Außerdem hält er es für einen Fehler, Corona-Tests kostenpflichtig zu machen. Sie seien im Kampf gegen die Pandemie noch zu wichtig, deshalb dürften keine Hürden aufgebaut werden. Grünen-Co-Chef Robert Habeck sagte im ZDF: "Ich bin dafür, dass sie kostenlos bleiben."
Wenn kostenlose Schnell- und PCR-Tests ein wichtiger Baustein zur Pandemiebekämpfung bisher waren und wir mit viel Mühe die Kapazitäten erweitert haben, und diese nun kostenpflichtig machen will, dann stellt sich schon die Frage, wie man das Pandemiegeschehen und Infektionsketten weiterhin in Griff behalten will.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Den Blick nach England gerichtet könnten wir bereits sämtliche Einschränkungen fallen lassen aber nein... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Lauterbach schaut nach Island:
Das ist erstaunlich. In Island steigt die Fallzahl stark trotz sehr hoher Impfquote.
Es mehren sich die Anzeichen, dass Durchbruchinfektionen eine steigende Rolle spielen.
Die Durchbruchsinfektionen steigen mit der Impfquote, warum ist er da erstaunt ?
Vielleicht weil Impfungen doch keine Fallzahlen verringern.
Der Anteil der positiven Tests liegt momentan aber nur bei 1,7%, wahrscheinlich wird dort viel getestet.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Island ist ein ganz anderes Universum, vielleicht sogar ein Paralleluniversum:
Inzidenz in Köln ist schon 50. Da sich der Wert auf alle bezieht dürfte die Inzidenz bei den Ungeimpften weit über 100 liegen. Von Ungeimpften gehen so immer grössere Gefahren aus. Das, und nicht Willkür, ist die Grundlage der Begrenzung ihrer
Wie immer Mutmaßungen, keine Fakten.
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