Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

[Sören74]

(14 Sep 2021, 18:51)

Endlich ein Langzeitplan:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... 19875?s=19


Zur Infektion aller Ungeimpften wird es nicht zeitnah kommen, ebenso nicht zum Impfen aller Ungeimpften.
Was dann wohl heißt, das wir nie wieder "normal" leben können.

Ich verstehe Herrn Lauterbachs Tweet auch nicht. Keine realistische Vorstellungen, wie man aus einer Pandemie wieder herauskommt. Früher hieß es mal "morgen, morgen, nur nicht heute, sagen alle faulen Leute". Trifft auch gut auf Politiker zu, die auf die Frage, wann wird man wieder normal leben, mit "später" antworten.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 12:27)

"Normal" leben kann man aber trotzdem, wenn man die Gefahr (auch Geimpfte können sterben) ignoriert, so wie man beim Rauchen ja auch nicht glaubt an
Lungenkrebs zu sterben, obwohl jedes Jahr allein in Deutschland 120000 an Lungenkrebs sterben.

Man muss nicht Gefahren ignorieren, um wieder normal zu leben. Es hilft auch, wenn man sich mal generell mit Lebensrisiken beschäftigt und für sich beschließt, was noch für einen akzeptabel ist und was nicht mehr.

[jorikke]

(20 Sep 2021, 16:47)

Man muss nicht Gefahren ignorieren, um wieder normal zu leben. Es hilft auch, wenn man sich mal generell mit Lebensrisiken beschäftigt und für sich beschließt, was noch für einen akzeptabel ist und was nicht mehr.

Müßig.
Die Summe aller Lebensrisiken ist immer 100%.

[Neom]

(20 Sep 2021, 16:39)

Wie kann man nur auf so eine merkwürdige Fragestellung kommen?
Welche Krankheit ist denn zu 100% ausgerottet?
Richtig, fast keine.
Es geht doch nur darum von den desaströsen Ausmaßen einer Pandemie durch Impfungen Corana auf das Mengenmaß einer Grippe, Lungenentzündung, Mumps oder sonst was zu reduzieren.

Die Frage ist nicht merkwürdig und sondern berechtigt.

Covid-19 wird nicht verschwinden. Jetzt lassen sich die Menschen impfen, freiwillig oder w/ Einschränkungen, aber was ist der langfristige Plan ? Wenn 80 % Impfquote dieses Jahr erreicht sind...werden die Einschränkungen zurückgenommen ? Keine Maske mehr tragen ? Kein Abstand mehr in Restaurants usw. Es wird auch weiterhin Infektionen w/ Covid geben, aber was ist dann der Plan ?

[Neom]

(20 Sep 2021, 16:47)

Man muss nicht Gefahren ignorieren, um wieder normal zu leben. Es hilft auch, wenn man sich mal generell mit Lebensrisiken beschäftigt und für sich beschließt, was noch für einen akzeptabel ist und was nicht mehr.

Aber was heißt das denn konkret?

Man hat uns seit Monaten erzählt, wer sich impfen lässt, bekommt seine Freiheit wieder oder durchs Impfen werden wir zur Normalität zurückkehren. Aber das Virus verschwindet nicht, selbst bei einer Impfquote von 100% in Deutschland wird das Virus nicht verschwinden. Das heißt, es wird immer wieder kleiner oder größere Infektionsereignisse geben, insbesondere wenn Einschränkungen wie Masken tragen und Abstand halten wegfallen, Menschen ungehindert reisen bzw. in Länder reisen, in denen die Impfquote geringer ist und das Virus wieder eingeschleppt wird. Wie lang hält die Wirkung der Impfung ? 12 Monate ? 8 Monate ? Wird erwartet sich jedes Jahr impfen zu lassen ? Wir können Covid-19 nicht mit der Grippe vergleichen...

[jorikke]

(20 Sep 2021, 16:56)

Die Frage ist nicht merkwürdig und sondern berechtigt.

Covid-19 wird nicht verschwinden. Jetzt lassen sich die Menschen impfen, freiwillig oder w/ Einschränkungen, aber was ist der langfristige Plan ? Wenn 80 % Impfquote dieses Jahr erreicht sind...werden die Einschränkungen zurückgenommen ? Keine Maske mehr tragen ? Kein Abstand mehr in Restaurants usw. Es wird auch weiterhin Infektionen w/ Covid geben, aber was ist dann der Plan ?

Kein Mensch will Covid 19 ausrotten. Ganz einfach durch Impfung auf eine mit anderen Infektionskrankheiten vergleichbare Ausbreitung reduzieren und gut ist es.
Bastle dir doch kein Problem.

[Neom]

(20 Sep 2021, 17:22)

Kein Mensch will Covid 19 ausrotten. Ganz einfach durch Impfung auf eine mit anderen Infektionskrankheiten vergleichbare Ausbreitung reduzieren und gut ist es.
Bastle dir doch kein Problem.

Du beantwortest die Frage nicht. Erwartest du nun das sich jedes Jahr ca. 60 Millionen Menschen in Deutschland impfen lassen? Die Impfwirkung wird nach einer Zeit nachlassen. Ich hab meine Impfung im Juni gehabt. Muss ich nächsten Juni mich wieder impfen lassen? Was passiert wenn sich nächstes Jahr keine 60 Millionen impfen lassen?

[Sören74]

(20 Sep 2021, 17:03)

Aber was heißt das denn konkret?

Man hat uns seit Monaten erzählt, wer sich impfen lässt, bekommt seine Freiheit wieder oder durchs Impfen werden wir zur Normalität zurückkehren. Aber das Virus verschwindet nicht, selbst bei einer Impfquote von 100% in Deutschland wird das Virus nicht verschwinden. Das heißt, es wird immer wieder kleiner oder größere Infektionsereignisse geben, insbesondere wenn Einschränkungen wie Masken tragen und Abstand halten wegfallen, Menschen ungehindert reisen bzw. in Länder reisen, in denen die Impfquote geringer ist und das Virus wieder eingeschleppt wird. Wie lang hält die Wirkung der Impfung ? 12 Monate ? 8 Monate ? Wird erwartet sich jedes Jahr impfen zu lassen ? Wir können Covid-19 nicht mit der Grippe vergleichen...

Ich finde, der eine Aspekt widerspricht nicht dem anderen Aspekt. Wenn ich mich impfe, dann habe ich mehr Normalität, weil ich nicht mehr ständig befürchten muss, einen schweren Covid-19-Verlauf zu bekommen. Gleichzeitig bleibt aber das Corona-Virus in der Bevölkerung vorhanden wie beispielsweise die Grippe-Viren. Wir werden auch weiterhin damit rechnen müssen, dass auch im Herbst/Winter 202x es eine Welle geben wird und Menschen sterben werden. So wie bei der Grippe auch. Bei der Grippe fragen wir aber nicht, wie ist das denn nun, wenn die Fallzahlen ansteigen oder ich verreisen will. Wir haben das quasi schon in unser Leben eingepreist und ich denke, das wird auch relativ schnell mit Covid-19 passieren.

[Sören74]

(20 Sep 2021, 17:27)

Du beantwortest die Frage nicht. Erwartest du nun das sich jedes Jahr ca. 60 Millionen Menschen in Deutschland impfen lassen? Die Impfwirkung wird nach einer Zeit nachlassen. Ich hab meine Impfung im Juni gehabt. Muss ich nächsten Juni mich wieder impfen lassen? Was passiert wenn sich nächstes Jahr keine 60 Millionen impfen lassen?

Das sind Fragen, die die Wissenschaft und Gremien in den kommenden Monaten genauer beantworten können. Heute heißt es, dass eine Drittimpfung wahrscheinlich nur für die wirklich Alten und schwer Vorerkrankten empfehlenswert ist.

[Neom]

(20 Sep 2021, 17:59)

Das sind Fragen, die die Wissenschaft und Gremien in den kommenden Monaten genauer beantworten können. Heute heißt es, dass eine Drittimpfung wahrscheinlich nur für die wirklich Alten und schwer Vorerkrankten empfehlenswert ist.

Die Wissenschaft hat ja zum Teil selbst keine Antworten auf diese Fragen bzw. verschiedene Sichtweisen. Vor einigen Wochen hieß es noch, Drittimpfung für Alle. Nun erstmal nur für Risikopersonen. In einigen Wochen dann wieder für Alle. Drosten selbst meinte noch vor 2-3 Wochen, eine Infektion ist eigentlich der beste Schutz.

(20 Sep 2021, 17:56)

Ich finde, der eine Aspekt widerspricht nicht dem anderen Aspekt. Wenn ich mich impfe, dann habe ich mehr Normalität, weil ich nicht mehr ständig befürchten muss, einen schweren Covid-19-Verlauf zu bekommen. Gleichzeitig bleibt aber das Corona-Virus in der Bevölkerung vorhanden wie beispielsweise die Grippe-Viren. Wir werden auch weiterhin damit rechnen müssen, dass auch im Herbst/Winter 202x es eine Welle geben wird und Menschen sterben werden. So wie bei der Grippe auch. Bei der Grippe fragen wir aber nicht, wie ist das denn nun, wenn die Fallzahlen ansteigen oder ich verreisen will. Wir haben das quasi schon in unser Leben eingepreist und ich denke, das wird auch relativ schnell mit Covid-19 passieren.

Es gab aber niemals solche Einschränkungen durch die Grippe. Maske tragen, Abstand halten. Ich möchte nur auf den Aspekt hinweisen, dass wenn im nächsten Jahr eine erneute Impfung nötig ist (für Alle), und die Impfquote weit von der derzeitigen abweicht, dann werden die Fallzahlen auch in die Höhe gehen. Was dann? Lockdown? Impflicht? In meinem Umfeld haben sich 100% impfen lassen, es wird mir aber immer mehr deutlich, dass die Personen es nur gemacht haben, um ihre Freiheit wiederzubekommen, aber eine kontinuierliche Impfung jedes Jahr werden im meinem Umfeld nur die wenigstens mitmachen.

[Sören74]

(20 Sep 2021, 18:23)

Die Wissenschaft hat ja zum Teil selbst keine Antworten auf diese Fragen bzw. verschiedene Sichtweisen. Vor einigen Wochen hieß es noch, Drittimpfung für Alle. Nun erstmal nur für Risikopersonen. In einigen Wochen dann wieder für Alle.

Das waren keine gesicherten wissenschaftliche Erkenntnisse, sondern Bestandteile von öffentlichen Diskussion.

In meinem Umfeld haben sich 100% impfen lassen, es wird mir aber immer mehr deutlich, dass die Personen es nur gemacht haben, um ihre Freiheit wiederzubekommen, aber eine kontinuierliche Impfung jedes Jahr werden im meinem Umfeld nur die wenigstens mitmachen.

Das ist eines der Gründe, warum ich eine Impfpflicht nicht für zielführend halte, weil überhaupt nicht geklärt wäre, wie oft man diese Impfung wiederholen muss. Was macht man, wenn jemand geimpft ist, aber sich keine Auffrischungen holen will?

[Uffhausen]

(20 Sep 2021, 16:56)

Die Frage ist nicht merkwürdig und sondern berechtigt.

Covid-19 wird nicht verschwinden. Jetzt lassen sich die Menschen impfen, freiwillig oder w/ Einschränkungen, aber was ist der langfristige Plan ? Wenn 80 % Impfquote dieses Jahr erreicht sind...werden die Einschränkungen zurückgenommen ? Keine Maske mehr tragen ? Kein Abstand mehr in Restaurants usw. Es wird auch weiterhin Infektionen w/ Covid geben, aber was ist dann der Plan ?

Ziel dürfte sein, Covid19 irgendwann auf das Level einer hundsgewöhnlichen Grippe herunterzustufen. Durch die Testerei und die Impferei und entsprechende Schutzmaßnahmen (Maske, Abstand, Desinfetion usw.) soll die ungezügelte Verbreitung und die Mutationsmöglichkeit des Corona-Virus gebremst, bzw. reduziert werden.

Ich denke, wir in D sind dabei auf einem guten Weg; wenn ich mir überlege, dass vor ein paar Wochen noch irgendwer (war's nicht sogar der Lauterbach?) einem Inzidenzwert von 800+ für die momentane 4. Welle in D prognistiziert hat und nunmehr nicht mal die 100 erreicht wurden und der Inzidenz seit Tagen sinkt... das bisherige Impfgeschehen zeigt seine positive Wirkung. Das muss aber freilich überhaupt nichts heißen - es braucht nur eine Mutation auftreten, gegen die alle bisherigen Impfstoffe kaum noch oder gar keine Wirkung zeigen = dann können wir wieder ganz von vorne anfangen...

[Neom]

(20 Sep 2021, 18:45)

Das waren keine gesicherten wissenschaftliche Erkenntnisse, sondern Bestandteile von öffentlichen Diskussion.



Das ist eines der Gründe, warum ich eine Impfpflicht nicht für zielführend halte, weil überhaupt nicht geklärt wäre, wie oft man diese Impfung wiederholen muss. Was macht man, wenn jemand geimpft ist, aber sich keine Auffrischungen holen will?

Ja, aber diese öffentlichen Diskussionen erzeugen Verwirrung, Unmut und weitere Skepsis. Wäre ich jetzt jemand, der noch nicht geimpft ist, dann würde ich abwarten. Notfalls bis Sommer 2022, denn dann wird die Datengrundlage und die Situation eindeutiger sein. Bis dahin, verzichte ich auf diverse Freiheiten, aber habe dann z.B. Gewissheit, ob eine Impfung mich dauerhaft schützt oder ich regelmäßige Auffrischungen brauche.

[Neom]

(20 Sep 2021, 18:48)

Ziel dürfte sein, Covid19 irgendwann auf das Level einer hundsgewöhnlichen Grippe herunterzustufen. Durch die Testerei und die Impferei und entsprechende Schutzmaßnahmen (Maske, Abstand, Desinfetion usw.) soll die ungezügelte Verbreitung und die Mutationsmöglichkeit des Corona-Virus gebremst, bzw. reduziert werden.

Ich denke, wir in D sind dabei auf einem guten Weg; wenn ich mir überlege, dass vor ein paar Wochen noch irgendwer (war's nicht sogar der Lauterbach?) einem Inzidenzwert von 800+ für die momentane 4. Welle in D prognistiziert hat und nunmehr nicht mal die 100 erreicht wurden und der Inzidenz seit Tagen sinkt... das bisherige Impfgeschehen zeigt seine positive Wirkung. Das muss aber freilich überhaupt nichts heißen - es braucht nur eine Mutation auftreten, gegen die alle bisherigen Impfstoffe kaum noch oder gar keine Wirkung zeigen = dann können wir wieder ganz von vorne anfangen...

Das ist mir schon klar, aber auch hier wieder der Verweis. Uns ist seit Covid-19 Pandemie gesagt worden, es handelt sich hierbei nicht um eine Grippe. Des wegen diese verschärften Maßnahmen. Covid-19 wird nicht verschwinden. Sobald du die Einschränkungen verringerst, z.B. mehr zulässt, weniger Kontrollen hast, werden zwangsläufig wieder die Infektionszahlen steigen. Und das auch bei Menschen die sich geimpft haben. Im Sommer haben die Menschen Urlaub in Europa gemacht und trotz Impfung und Testing wurde das Virus auch wieder zurückgebracht. Das heißt, selbst wenn du hierzulande das Virus im Griff hast, auf niedrigem Niveau, kann es schlagartig durch andere Abhängigkeiten/Gründe zu einer kritischen Infektionsgröße kommen. Die Frage die wir uns in der Gesellschaft stellen müssen, ist doch, wie gehen wir nun damit um ? Schieben wir die Infektionszahlen zur Seite und konzentrieren uns darauf, dass z.B. nur Risikopersonen, Personen in wichtigen Bereichen des Lebens geimpft sind und schauen auf die Krankenhäuser oder bleiben wir in diesem dauerhaften Krisenzustand..

[Sören74]

(20 Sep 2021, 18:58)

Ja, aber diese öffentlichen Diskussionen erzeugen Verwirrung, Unmut und weitere Skepsis.

In der Tat, leider. Leider vermeiden auch Politiker derzeit, einen klaren Ausblick auf die Zukunft zu geben oder zu sagen, wenn das und das eintritt, werden wir das und das machen.

[Neom]

(20 Sep 2021, 19:16)

In der Tat, leider. Leider vermeiden auch Politiker derzeit, einen klaren Ausblick auf die Zukunft zu geben oder zu sagen, wenn das und das eintritt, werden wir das und das machen.

Es stehen Wahlen an, da will niemand sich zu weit aus dem Fenster lehnen. Nach der Wahl bzw. nach Regierungsbildung erwarte ich klare Aussagen aber auch hier bin ich gespannt, denn uns wurde suggeriert mit einer Impfung kehrt Normalität wieder ein, sollte die Message sein, nur mit einer dauerhaften und regelmäßigen Impfung kehrt Normalität ein, dann wird das für ziemlichen Unmut in der Bevölkerung sorgen, weil ca. 60 Mio Menschen jedes Jahr zu impfen, würde bedeuten, man müssten eine dauerhafte Impfinfrastruktur aufrechterhalten..inkl. Kontrollmechanismen, Sanktionen usw.

[Uffhausen]

(20 Sep 2021, 19:05)

Das ist mir schon klar, aber auch hier wieder der Verweis. Uns ist seit Covid-19 Pandemie gesagt worden, es handelt sich hierbei nicht um eine Grippe. Des wegen diese verschärften Maßnahmen. Covid-19 wird nicht verschwinden. Sobald du die Einschränkungen verringerst, z.B. mehr zulässt, weniger Kontrollen hast, werden zwangsläufig wieder die Infektionszahlen steigen. Und das auch bei Menschen die sich geimpft haben. Im Sommer haben die Menschen Urlaub in Europa gemacht und trotz Impfung und Testing wurde das Virus auch wieder zurückgebracht. Das heißt, selbst wenn du hierzulande das Virus im Griff hast, auf niedrigem Niveau, kann es schlagartig durch andere Abhängigkeiten/Gründe zu einer kritischen Infektionsgröße kommen. Die Frage die wir uns in der Gesellschaft stellen müssen, ist doch, wie gehen wir nun damit um ? Schieben wir die Infektionszahlen zur Seite und konzentrieren uns darauf, dass z.B. nur Risikopersonen, Personen in wichtigen Bereichen des Lebens geimpft sind und schauen auf die Krankenhäuser oder bleiben wir in diesem dauerhaften Krisenzustand..

Ich denke, wir müssen Infektionskrankheiten generell einfach ernster nehmen lernen.

Die Menschen sind es gewohnt, bspw. die Grippe auf die leichte Schulter zu nehmen - was aber auch daran liegen mag, dass in diesen Fällen u. a. nie getestet wurde. Man wusste also nicht, ob man sich mit dem ernstzunehmenden Grippevirus infiziert hat, oder doch nur an einer harmlosen Erkältung leidet. Man ist hustend und schnupfend bspw. zur Arbeit, zu Veranstaltungen oder zum Einkaufen gegangen und hat sich nicht im Entfentesten darum geschert, ob man seine Mitmenschen vielleicht anstecken könnte, die dadurch vielleicht aufgrund anderer Vorerkrankungen sogar in lebensbedrohliche gesundheitliche Schwierigkeiten geraten könnten.

Oder wenn man sich mit einem Magen-Darm-Virus infiziert hat - im Grunde sollte seitens eines Arztes via eines Tests bestätigt werden müssen, dass man virenfrei ist - stattdessen ging man wieder unter Leute, sobald man sich wieder besser gefühlt hat, obgleich man noch ansteckend war.

Das Maskentragen finde ich jedenfalls prima und werde es auch zu bestimmten Anlässen beibehalten (z. B. Einkauf in geschlossenen Räumen), selbst wenn es irgendwann nicht mehr verpflichtend sein wird. Seit über eineinhalb Jahren bin ich nicht mehr krank geworden; geschweige denn hatte ich auch nur Ansätze von Schnupfen oder Husten.

[franzmannzini]

(20 Sep 2021, 16:43)

Ich verstehe Herrn Lauterbachs Tweet auch nicht. Keine realistische Vorstellungen, wie man aus einer Pandemie wieder herauskommt. Früher hieß es mal "morgen, morgen, nur nicht heute, sagen alle faulen Leute". Trifft auch gut auf Politiker zu, die auf die Frage, wann wird man wieder normal leben, mit "später" antworten.

Die große Katastrophe ist wahrscheinlich die gleichzeitige Bundestagswahl, der Zeitpunkt bis zu dem viele Politiker denken/dachten,
so kann man nur hoffen, daß es nach wahrscheinlich ewigen Koalitionsverhandlungen endlich einen Langzeitplan gibt plus Exit-Strategie.

[firlefanz11]

(20 Sep 2021, 16:43)

Ich verstehe Herrn Lauterbachs Tweet auch nicht. Keine realistische Vorstellungen, wie man aus einer Pandemie wieder herauskommt.

Und nun stell Dir vor Der wird nach der Wahl Gesundheitsminister...

[Sören74]

(21 Sep 2021, 10:26)

Und nun stell Dir vor Der wird nach der Wahl Gesundheitsminister...

Er hätte eben andere Schwächen als Jens Spahn. Aber in beiden Fällen ist es so, dass sie wirklich keinen Plan haben, wie wir wieder in die Normalität zurückkehren.

[firlefanz11]

(21 Sep 2021, 12:45)

Er hätte eben andere Schwächen als Jens Spahn. Aber in beiden Fällen ist es so, dass sie wirklich keinen Plan haben, wie wir wieder in die Normalität zurückkehren.

Das stimmt allerdings...

[Adam Smith]

(14 Sep 2021, 20:06)

Es besteht aber auch noch die Möglichkeit, dass sich auf kurz oder lang jene Mutationen durchsetzen, die einen sehr milden Verlauf haben, wodurch Quarantäne-Maßnahmen dann nicht mehr erforderlich sind.

Diese Mutationen können sich (ohne strenge Maßnahmen) besser ausbreiten, und werden die anderen Mutationen dann nach und nach verdrängen.

Wie würde sich dieses auf diese Graphik auswirken?

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

[Papaloooo]

(21 Sep 2021, 14:27)

Wie würde sich dieses auf diese Graphik auswirken?

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Wenn es denn so wäre,
dann ja.
Wohin uns aber die Corona-Reise führt,
schwer zu sagen.

[Wähler]

(20 Sep 2021, 18:58)
Ja, aber diese öffentlichen Diskussionen erzeugen Verwirrung, Unmut und weitere Skepsis. Wäre ich jetzt jemand, der noch nicht geimpft ist, dann würde ich abwarten. Notfalls bis Sommer 2022, denn dann wird die Datengrundlage und die Situation eindeutiger sein. Bis dahin, verzichte ich auf diverse Freiheiten, aber habe dann z.B. Gewissheit, ob eine Impfung mich dauerhaft schützt oder ich regelmäßige Auffrischungen brauche.

Die öffentliche Diskussion hat die eindeutige Datenlage transportiert, das Impfen das Risiko, schwer zu erkranken, für Menschen über 50 um den Faktor 10 verringert. Insofern ist ein Abwarten in dieser Altersgruppe schwer nachvollziehbar.
Die jüngeren sollten verstehen, dass eine hohe Impfquote vor der Bildung neuer Mutanten schützt. Eigentlich auch nicht so schwer zu verstehen.

[Absurd]

Wenn ich Diktator von Deutschland wäre, würde ich alle Impfgegner (-> Gauck: "Bekloppte") in die geschlossene Psychiatrie einweisen und erst wieder herauslassen,
wenn sie erfolgreich therapiert wurden.

Man muss doch mal seine falsche Meinung auch ändern können! Ich selber hatte Bedenken, dass die mRNA in den Zellkern eindringen könnte und irgend etwas
anrichtet. Da das Spike-Protein aber gar nicht im Zellkern produziert wird und der auch keine RNA in die Chromosomen einbaut und ja auch nicht Millionen sondern
Milliarden bereits geimpft wurden und das bisschen zeitweise vom Körper produzierte Spike-Protein ganz sicher zigtausendfach ungefährlicher ist als das Spike-Protein
mit dem tödlichem Virus durch eine Infektion sollte doch die Vernunft früher oder später bei jedem siegen? (nur nicht bei den bekloppten Deutschen und US-Südstaatlern).

[franzmannzini]

Wie bei Handy-Tarifen:
3G+
https://www.mdr.de/nachrichten/thuering ... l-100.html

3G-Plus: PCR- statt Antigentest
3G-Plus bedeutet, dass geschlossene Räume bis zu 75 Prozent ausgelastet werden dürfen.
Zutritt bekommen Geimpfte, Genesene und Personen, die einen negativen PCR-Test vorweisen können.

PCR-Test so um die 60€ für den Besuch im geschlossenen Raum ?

[franzmannzini]

Hospitalisierungsrate auch geschätzt (unterschätzt):
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Hos ... en100.html

Die Hospitalisierungsrate hat die Sieben-Tage-Inzidenz der Neuinfektionen als wichtigste Messgröße in der Corona-Pandemie abgelöst.
Aber die zugrunde liegenden RKI-Daten sind viel zu niedrig und vermitteln ein falsches Bild.

Dunkelziffer zum Teil bei mehr als 40 Prozent

So sind wohl Maßnahmen die auf diesen Zahlen beruhen, eher ungeignet um diese Zahlen zu begrenzen oder zu verringern.
Und weiter sind dann auch alle darauf basierenden Berechnungen fehlerhaft.

[Munster]

(22 Sep 2021, 07:32)

Die öffentliche Diskussion hat die eindeutige Datenlage transportiert, das Impfen das Risiko, schwer zu erkranken, für Menschen über 50 um den Faktor 10 verringert. Insofern ist ein Abwarten in dieser Altersgruppe schwer nachvollziehbar.
Die jüngeren sollten verstehen, dass eine hohe Impfquote vor der Bildung neuer Mutanten schützt. Eigentlich auch nicht so schwer zu verstehen.

Denkst Du man würde im großen Stil Impfstoffe einkaufen und als Heilsbringer unter den Menschen verteilen um anschließend eine Datenlage zu präsentieren, die die Impfstoffe schlecht aussehen lässt? Wohl kaum und deshalb ist die transportierte Datenlagen auch nicht sonderlich vertrauenswürdig. Ich bin immer wieder baff darüber wie leichtgläubig doch viele Menschen sind und ihrer Obrigkeit blind vertrauen. Als ob die Geschichte - gerade in Deutschland - nicht bewiesen hätte, dass Propaganda gängige Methode ist.

Kann sein, dass die Impfstoffe das Risiko schwer zu erkranken verringern, aber darauf vertrauen nur weil es eine angebliche Datenlage transportiert, würde ich noch lange nicht.

[Munster]

(20 Sep 2021, 16:03)

Mal eine Frage, die vllt auch mal den Experten gestellt wurde. Ich bin auch geimpft, seit längerem. Nehmen wir an 85% der Bevölkerung hier ist demnächst auch geimpft. Aber Covid-19 verschwindet nicht, weil wir halt in einer stark vernetzten Welt leben und z.B. Reisen und sonstige Kontakte dazugehören. Wie sieht der Plan denn langfristig aus? Müssen jedes Jahr Millionen von Menschen hierzulande sich immer wieder impfen lassen? Man sieht doch am Beispiel Israel das eine hohe Impfquote das Virus nicht kleinkriegt. Was ist der Plan?

Plan? Hat diese Regierung jemals einen Plan gehabt? Haben die Maßnahmen jemals Logik erkennen lassen?

Mal zwei simplen Fragen da der Trend ja Richtung 2G geht und die kostenpflichtigen Tests beschlossen sind.

1. Da die Impfstoffe bekanntlich vor keiner Infektion schützen und auch Genesene nicht vor einer erneuten Infektion gefeit sind: Wer ist auf einer 3G-Veranstaltung der geringste Risikofaktor? Der Geimpfte, der Genesene, oder der Getestete mit einem Test der weniger als 24-Stunden alt ist?

2. Wenn der Corona-Test durch seine Kostenpflicht als auch durch die Aussetzung der Lohnfortzahlung für Ungeimpfte bei Quarantäne unattraktiv gemacht wird, wie soll dann eine potentielle Corona-Infektion bei Ungeimpften überhaupt noch festgestellt werden, so fern diese nicht beruflich gezwungen sind einen Test zu absolvieren oder im Krankenhaus positiv auf Corona getestet werden?

Irgendeine Logik, irgendein Plan erkennbar außer Menschen zu schikanieren?

[franzmannzini]

(25 Sep 2021, 01:24)

Plan? Hat diese Regierung jemals einen Plan gehabt? Haben die Maßnahmen jemals Logik erkennen lassen?

Mal zwei simplen Fragen da der Trend ja Richtung 2G geht und die kostenpflichtigen Tests beschlossen sind.

1. Da die Impfstoffe bekanntlich vor keiner Infektion schützen und auch Genesene nicht vor einer erneuten Infektion gefeit sind: Wer ist auf einer 3G-Veranstaltung der geringste Risikofaktor? Der Geimpfte, der Genesene, oder der Getestete mit einem Test der weniger als 24-Stunden alt ist?

2. Wenn der Corona-Test durch seine Kostenpflicht als auch durch die Aussetzung der Lohnfortzahlung für Ungeimpfte bei Quarantäne unattraktiv gemacht wird, wie soll dann eine potentielle Corona-Infektion bei Ungeimpften überhaupt noch festgestellt werden, so fern diese nicht beruflich gezwungen sind einen Test zu absolvieren oder im Krankenhaus positiv auf Corona getestet werden?

Irgendeine Logik, irgendein Plan erkennbar außer Menschen zu schikanieren?

zu 1.
Das die Impfstoffe nicht vor einer Infektion schützen, ist schon länger klar, sie begrenzen die Infektionen, die Hospitalisierungen, die invasiven Maßnahmen auf der Intensivstation und letztendlich die daraus
resultierenden Toten. Welche Wirkung hier zusätzlich das infektionsverhindernde Verhalten der Menschen hat, ist noch nicht so ganz klar, weil schlecht messbar.
Der geringste Risikofaktor ist immer der nicht Infizierte, also der "Gesunde", nur den kann man den nicht zuverlässig feststellen.

zu 2.
Dazu dient eine Testpflicht, die in den ausgemachten gefährdeten Bereichen verhängt wird, alles außerhalb dieser Bereiche wird natürlich nicht festgestellt.
Es seie denn, es gibt Symptome, die denjenigen zum Arzt treiben, der Staus Quo seit März 2020 also.

Somit ist auch erkennbar, das es keinen Langzeitplan gibt, sondern nur kurzgesteckte Interventionen, momentan natürlich abgestimmt auf den Fang von Wählerstimmen.
Vielleicht gibt es aber einen Plan, wenn nach dem 26.09.2021 irgendwann die neue Regierung feststeht, so lange muß man sich also gedulden.

[Wähler]

(22 Sep 2021, 07:32)
Die öffentliche Diskussion hat die eindeutige Datenlage transportiert, das Impfen das Risiko, schwer zu erkranken, für Menschen über 50 um den Faktor 10 verringert. Insofern ist ein Abwarten in dieser Altersgruppe schwer nachvollziehbar.
Die jüngeren sollten verstehen, dass eine hohe Impfquote vor der Bildung neuer Mutanten schützt. Eigentlich auch nicht so schwer zu verstehen.

(25 Sep 2021, 01:08)
Denkst Du man würde im großen Stil Impfstoffe einkaufen und als Heilsbringer unter den Menschen verteilen um anschließend eine Datenlage zu präsentieren, die die Impfstoffe schlecht aussehen lässt?

Deine Argumentation zeigt, dass Du dem Einsatz von Impfstoffen in der Corona-Pandemie generell eine politische Manipulation unterstellst. Da erübrigt sich dann auch jede Diskussion. Die schnelle Entwicklung von weltweit wirksamen Impfstoffen ist ein Segen und hat bisher schon viele Menschenleben gerettet.

[franzmannzini]

Endlich 2G im Berghain:
https://www.t-online.de/region/berlin/n ... trem-.html

Die Luft zum Schneiden, überall Schweiß und Nebel. Auf den Tanzflächen und den Toiletten dichtes Gedränge. Auf den Dancefloors: eine amorphe Masse aus zum Beat zuckenden Leibern.
"Das ist das Berghain – nicht die Realität", so eine Tanzende. An die Realität der Corona-Pandemie dachte im Klub ohnehin kaum noch jemand.
"Mit Maske ist ja auch mit angezogener Handbremse", meinte eine junge Frau. Ein Partygast ergänzte: "Durch das 2G-Konzept ist es einfach ein Feier-Feeling wie früher."

So kann man eben verschieden disponiert sein. Hier wird das "Drosten Konzept" in jedem Fall umgesetzt.
Die nachträgliche Infektion mit aktuellen Varianten ist hier sehr wahrscheinlich.

[franzmannzini]

Ist die Politik ein Vorbild ?
Wird Wasser gepredigt und Wein gesoffen ?
https://www.welt.de/politik/deutschland ... immen.html

Die SPD-Bundestagsfraktion stand für Fotos nach der Wahl ohne Maske eng beieinander – eigentlich ein Verstoß gegen die Maskenpflicht des Parlaments.
Einzig Karl Lauterbach hielt sich daran. Bei „Maischberger“ versuchte er nun, seine Fraktion zu verteidigen.

Das ist der Unterschied zwischen gelebter und geschwurbelten Solidarität.

[franzmannzini]

2G-Regel auch für den Einzelhandel ?
Na, klar:
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... unter.html

Gericht entscheidet: 2G zukünftig auch im Einzelhandel möglich
Gegen diese Kategorisierung wehrte sich die Klägerin vor Gericht – und bekam recht. Laut einer Mitteilung des Gerichts sei sie der Auffassung gewesen, dass "es ihr im Rahmen ihrer unternehmerischen Freiheit möglich sein müsse, das 2G-Model umzusetzen". Das Gericht äußerte daraufhin "erhebliche rechtliche Bedenken gegen den Ausschluss von Verkaufsstätten von der sogenannten 2G-Regelung" und kippte die Regel. Lesen Sie auch: 2G-Regel – Das bedeutet die Corona-Regelung.

Gleichheitsgrundsatz Einzelhandel, auf jeden Fall bei Grills und Grillzubehör und natürlich mit der Aussicht:

Ob im Einzelhandel und damit auch bei Einkäufen in Supermärkten im weiteren Verlauf der Pandemie tatsächlich strengere Maßnahmen wie eine 2G-Regel droht,
wird sich dementsprechend je nach Corona-Lage vor Ort zeigen.

Was wird wohl die Corona-Lage vor Ort sein, welche es erfordert, 2G im Einzelhandel einzusetzen ?

[franzmannzini]

Wohl mit Zitronen gehandelt, die Johnson & Johnson Impflinge (3,5 Millionen Bürger):
https://www.bild.de/ratgeber/2021/ratge ... .bild.html

Die Ständige Impfkommission (Stiko) hält den Impfschutz beim Corona-Vakzin von Johnson & Johnson für nicht ausreichend!

...

Der mRNA-Impfstoff könne ab vier Wochen nach der Johnson & Johnson-Impfung gespritzt werden.
Als Begründung nannte die Stiko sogenannte Impfdurchbrüche.
Im Verhältnis zur Zahl der verabreichten Dosen würden in Deutschland die meisten dieser Ansteckungen
bei Geimpften mit Johnson & Johnson verzeichnet.

Schade das man wieder mal nicht untersucht, welcher "Typ Mensch" der Johnson&Johnson Impfling ist (Alter und andere Demografische Daten),
wäre sicherlich interessant. Aber geht scheinbar nur eines, mRNA nachdrücken.

[franzmannzini]

Ist ein Sticker ein Langzeitplan ?
https://rp-online.de/nrw/staedte/moers/ ... d-63323479

Moers Initiativkreis Moers, SCI und Apotheker Simon Krivec möchten mit einer gemeinsamen Aktion die Impfbereitschaft steigern.
Sie haben 2000 Buttons aufgelegt, die künftig möglichst oft in Moers zu sehen sein sollen.

Der Sticker:
https://rp-online.de/imgs/32/1/1/5/9/1/ ... 946ca5.jpg

„Es ist ein Haltungs- und Bekenntnis-Button“, sagte Theußen, der die Idee dazu hatte.
Dabei ließ er sich von den gelben „Atomkraft nein, danke“-Buttons der 1970er und 80er Jahre inspirieren.

Ein "Haltungs- und Bekenntnis-Button" für die eine Seite, sollte die andere Seite auch ein Zeichen tragen ?

[discipula]

(22 Sep 2021, 12:42)

und das bisschen zeitweise vom Körper produzierte Spike-Protein ganz sicher zigtausendfach ungefährlicher ist als das Spike-Protein
mit dem tödlichem Virus

Da wäre ich nicht so sicher, was die Harmlosigkeit von Millionen und Milliarden winziger, frei schwimmender Scherben und Splitter im Körper betrifft.

Die mRNA wird üblicherweise in der Zelle (nicht dem Zellkern) in Proteinform übersetzt.

sollte doch die Vernunft früher oder später bei jedem siegen?

Die gute Frage ist die Qualität von Grunddaten, die zur Verfügung stehen - ob diese Annahmen denn auch tatsächlich stimmen.

[tarkomed]

(09 Oct 2021, 00:12)

Ist ein Sticker ein Langzeitplan ?
https://rp-online.de/nrw/staedte/moers/ ... d-63323479

Der Sticker:
https://rp-online.de/imgs/32/1/1/5/9/1/ ... 946ca5.jpg

Ein "Haltungs- und Bekenntnis-Button" für die eine Seite, sollte die andere Seite auch ein Zeichen tragen ?

Wir hatten doch gerade die Bundestagswahl. Die Straßen waren mit Plakaten umsäumt, weil jede Partei für sich werben wollte. Es hat funktioniert.
Ein Plakat mit sich herumzuschleppen, ist irgendwie sperrig, meinst du nicht auch?

[Evi]

https://www1.wdr.de/daserste/hartaberfa ... t-102.html

Cihan Çelik tritt seit wenigstens anderthalb Jahren in allen möglichen Medien mit 34 Jahren beim Thema Corona als Lungenfachmann und Internist des Klinikums Darmstadt auf. Ich fragte mich früh, wann er eigentlich einmal arbeitet, weil er dauernd in den Medien zu sehen ist. Ob es Zufall ist, dass er die gleiche nationale Herkunft wie der Biontec Chef hat, weiß ich nicht.

Im Klinikum Darmstadt war ich dieses Jahr mehrmals, um einen Freund zu besuchen, der zwei Tage nach seiner ersten Impfung zum Notfall wurde, dem Tod so gerade noch von der Schaufel sprang, seit inzwischen 4 Monaten krank ist und nun wohl zum Frührentner wird.

Fairerweise muss man sagen, dass er in der Klinik Darmstadt schließlich wie ein Privatpatient der Sonderklasse behandelt wurde, was natürlich die Fehler der Vorgängerklinik nicht mehr rückgängig machen kann, die vor der ersten OP die Haare an der Einschnittstelle nicht abrasierten und in Folge eine lebensbedrohliche Situation entstand. Das sind ja alles keine Experten.

[Schnitter]

(09 Oct 2021, 00:12)
Ein "Haltungs- und Bekenntnis-Button" für die eine Seite, sollte die andere Seite auch ein Zeichen tragen ?

Macht die "andere Seite" doch schon längst. Die kleben sich doch die ganze Jacke mit Buttons voll:

https://www.tagesschau.de/inland/querde ... ss20x9.jpg

https://i.ds.at/4Z59sw/rs:fill:1600:0/p ... denker.jpg

https://www.berlin.de/binaries/asset/im ... 2/624x468/

https://dubisthalle.de/wp-content/uploa ... eimpft.png

[franzmannzini]

(09 Oct 2021, 18:54)
Macht die "andere Seite" doch schon längst. Die kleben sich doch die ganze Jacke mit Buttons voll:
...

Habe noch keine Demonstration für das Impfen gesehen.

[Evi]

(09 Oct 2021, 22:38)

Jabe noch keine Demonstration für das Impfen gesehen.

Demonstrationen, bei denen das Politbüro vorne wegläuft, sind ausgestorben.

[franzmannzini]

(09 Oct 2021, 10:57)

Wir hatten doch gerade die Bundestagswahl. Die Straßen waren mit Plakaten umsäumt, weil jede Partei für sich werben wollte. Es hat funktioniert.
Ein Plakat mit sich herumzuschleppen, ist irgendwie sperrig, meinst du nicht auch?

Und, gab es Plakate die nicht so beliebt waren, und vor allem Wähler die schon vor ihrer Wahl einen Button tragen
von dem was sie wählen ?

Ich bin stolz, Deutscher und Geimpft zu sein !

[Papaloooo]

Auch fitte und gesunde Menschen können schwer erkranken.
Die KI hat nun einen wichtigen Risikofaktor herausgefunden:
https://www.hna.de/gesundheit/corona-ri ... 38414.html
Ein erhöhter Blutzucker.

Wobei das ja schon lange bekannt ist.
Der regelmäßige Konsum von zuckerhaltigen Limonaden z.B. können das Immunsystem erheblich herab bremsen.

[franzmannzini]

Meine eigenen Beobachtungen als Bewohner in Friedrichshain decken
sich mit der versteckten Kamera der Telekom:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... egeln.html
Allerdings wird nicht unbedingt darauf eingegangen warum das so ist.
Eines ist Fakt, es fehlen Gäste. Bei knallharter Umsetzung von XG werden es weniger, das wissen die Gastronomen.

[franzmannzini]

Und so geht es denn weiter mit dem "Wettbewerb":
https://www.tagesschau.de/inland/innenp ... t-107.html

Die Testpflicht für Beschäftigte mit Kundenkontakt bundesweit einheitlich regeln: Darüber haben die Gesundheitsminister beraten,
aber laut Nachrichtenagentur dpa keine gemeinsame Linie gefunden.

Glaubwürdigkeit von Regeln und damit auch Akzeptanz erreicht man so nicht.

[franzmannzini]

Wieder Berlin:
https://www.t-online.de/region/berlin/n ... ehen-.html
Die Testzentren machen sich Sorgen um ihr Geschäft.
Die acht Euro vom Staat gibt es nun nicht mehr, jetzt müssen die Testzentren tatsächlich wirtschaften.
Jeder Ungeimpfte mit kleiner Börse wird sich nun wohl überlegen, ob es das wert ist.
Ob er sich dann impfen läßt, ist die Frage aller Fragen.

[franzmannzini]

Wie ich gerade bei Maybritt von Lauterbach höre:
"Mit einer Impfpflicht würde man den rechten Kraften zuarbeiten"
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... t-100.html

Lauterbach sprach sich erneut klar gegen eine Impfpflicht in Deutschland aus. Sie sei politisch nicht durchsetzbar. Zudem nutzten rechte Kräfte die Impfung, "um zusätzliche Anhängerschaft zu besorgen". In Deutschland mache etwa die AfD in diese Richtung mobil. Da dürfe man nicht mit der Impfpflicht diesen Kräften noch zuarbeiten.

Das würde ja bedeuten das man mit allen verhängten Pflichten der dunklen Seite zugearbeitet hat.

[Teeernte]

(15 Oct 2021, 16:11)

Das würde ja bedeuten das man mit allen verhängten Pflichten der dunklen Seite zugearbeitet hat.

Aumannnnn..... nur Rechte werden überleben. Gute Linke sind ja ungeimpft.....

[franzmannzini]

Im September sprach er noch von einem "Fulminanter Verlauf" der vierten Welle
https://www.nw.de/nachrichten/politik/2 ... erbst.html
da sich nun der "Fulminanter Verlauf" der vierten Welle nicht so richtig einstellen will,
können vielleicht die Herbstferien aushelfen
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Cor ... r1340.html

Der Chef der Robert Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler, geht von einem Anstieg der Corona-Infektionszahlen in diesem Herbst aus. Durch den Urlaubsverkehr während der Herbstferien werde es "wieder zu mehr Infektionseinträgen aus dem Ausland kommen", sagte Wieler den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Die "Schwere und Dauer einer solchen Welle" lasse sich allerdings schwer vorhersagen.

Da ja nun hauptsächlich Geimpfte verreisen, die sich ja schwerer anstecken sollen, müßte ja auch die eingetragene Inzidenz geringer sein als im Sommer.
Ebenso hat die Inzidenz dann auch eine andere Folgebedeutung in ihrer Quantität als das vorher der Fall war.
Die Impfung sollte doch jetzt schon eine Wirkung zeigen, auch auf die Inzidenz.