Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Vongole
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Vongole »

Seidenraupe hat geschrieben:(19 Jan 2022, 17:45)
(..)

In der Schweiz sind nämlich Genesene jetzt bis 12 Monate mit dem Genesenenstatus unterwegs.

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In einer Pressemitteilung vom 3. November 2021 hat die Schweiz darüber informiert, dass der Genesenenstatus mittels des „Covid Zertifikats“ verlängert werden kann. Denn: „Aktuelle wissenschaftliche Daten zeigen nun, dass Menschen nach einer Covid-Infektion ausreichend vor schwerer Erkrankung und Hospitalisation geschützt sind. Die Gültigkeitsdauer der Zertifikate für Genesene kann deshalb auf 12 Monate verlängert werden.“
https://www.swp.de/panorama/schweiz-gen ... 13049.html

weiter:
Das war vor Omikron und ist an weitere Auflagen gebunden:
Der Genesenenstatus gilt in der Schweiz zunächst für 90 Tage (drei Monate)
Nach 90 Tagen können Genesene einen Antikörpertest machen. Der Test muss durch ein zertifiziertes Labor gemacht werden.
Sind noch genügend Antikörper vorhanden, wird der Genesenenstatus auf erneut 90 Tage verlängert
Diese Verlängerungen können bis auf maximal 12 Monate passieren
Ich sag's mal so: wer grundsätzlich der Regierung misstraut, dem ist mit keinem Argument beizukommen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Schnitter hat geschrieben:(19 Jan 2022, 17:53)

Es ist auch nichts anderes als eine Unterstellung wenn es nicht belegt werden kann.
Na dann mal los, beantworte einfach meine Fragen und belege es mit entsprechenden Quellen. Wer von Euch Beiden das macht, ob @Vongole oder Du soll mir egal sein, denn was ich im Netz gefunden habe beantwortet die nicht.
Zulassungsantrag BioNTech bei der EMA
https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldu ... ?nn=406122
Zulassungsantrag Moderna bei der EMA
https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldu ... ?nn=406122
Beide Male ist stets von mindestens 6 Monaten nach der zweiten Impfdosis die Rede.
Empfehlung für Kreuzimpfung des PEI ohne das eindeutig daraus hervorgeht das die EMA dies so zugelassen hätte:
https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldu ... ?nn=406122
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Vongole hat geschrieben:(19 Jan 2022, 18:00)
Ich sag's mal so: wer grundsätzlich der Regierung misstraut, dem ist mit keinem Argument beizukommen.
Ich sags mal so: die Regierung(en) haben jahrelang alles dafür getan das man ihnen mißtraut.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(19 Jan 2022, 18:04)

Ich sags mal so: die Regierung(en) haben jahrelang alles dafür getan das man ihnen mißtraut.
"Man" sollte nicht von sich auf Andere schließen. Ich z.B. sehe bei der Vorgänger- und jetzigen Regierung manches kritisch, von grundsätzlichem Misstrauen kann aber keine Rede sein.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

Vongole hat geschrieben:(19 Jan 2022, 18:00)

Das war vor Omikron und ist an weitere Auflagen gebunden:


Ich sag's mal so: wer grundsätzlich der Regierung misstraut, dem ist mit keinem Argument beizukommen.
ersteres (weitere Auflagen) habe ich zitiert werter Moderator weswegen ich den zweiten Satz nicht auf mich beziehe.
Ich hätte halt gerne eine wissenschaftl Begründung und der Nachweis von ausreichend Antikörpern ist in meinen Augen ein wissenschaftl nachvollziehbares Argument.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

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Seidenraupe
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

Noch ein Nachtrag zur Kürzung des Genesenenstatus auf 90 Tage:
https://www.merkur.de/politik/genesene- ... mlErstellt:
19.01.2022, 19:27 Uhr

Von: Andreas Schmid
Lauterbachs Rede im Bundesrat: Wie der Minister die neue Regel erst möglich machte

Das RKI liegt mit seinem Kurs also auf einer Linie mit Lauterbach. Das ist nicht überraschend, schließlich handelt es sich um eine Behörde des Bundesgesundheitsministeriums. Interessant ist das Zustandekommen der neuen Bestimmungen trotzdem. Denn eigentlich stand die 90-Tage-Regel nicht auf der Agenda der Bundesratssitzung Nummer 1015 am vergangenen Freitag.
Am Donnerstagabend hieß es auf der Website des Bundesrats: „Die Geltungsdauer (des Genesenenstatus, d. Red.) soll im Zuge einer europäischen Vereinheitlichung geringfügig kürzer werden und statt sechs Monaten 180 Tage betragen.“ Von einer Verkürzung auf 90 Tage war keine Rede. Die entsprechende Passage ist mittlerweile nicht mehr auf der Website des Bundesrats verfügbar, lässt sich aber über das Internet-Archive - einer Art Bibliothek für Webseiten - rekonstruieren.
...
Lauterbach war es, der im Plenum die Weichen auf Anpassung stellte. Als Vertreter des Kabinetts plädierte er dafür, dass künftig nicht mehr das Parlament über die Gültigkeitsdauer des Genesenenstatus entscheiden solle, sondern das Paul-Ehrlich-Institut sowie das Robert-Koch-Institut. Lauterbach sagte wörtlich: „Veränderungen finden nur statt ohne politischen Einfluss ausschließlich auf der Grundlage neuer wissenschaftlicher Erkenntnisse, also ohne eine Beeinflussung durch den Minister zum Beispiel.“
Lauterbach verwies gegenüber den anwesenden Politikern auf einen weiteren Vorteil der neuen Regel: „Wir informieren Sie, sodass Sie sich nicht regelmäßig die Seiten (des RKI und PEI) anschauen und prüfen müssen, ob sich etwas verändert hat.“ Mögliche Einwände würden „natürlich berücksichtigt“ werden. Es handle sich insgesamt um eine „gute Lösung“, da man „schnell“ reagieren könne. Dass es direkt zu einer zusätzlichen Verkürzung des Genesenenstatus kommen könnte, erwähnte Lauterbach nicht. Dabei sprach er insgesamt ganze 20 Minuten im Plenum. Der Bundesrat stimmte dem Vorschlag des Gesundheitsministers einstimmig zu. Am nächsten Tag waren die aktualisierten Bestimmungen schließlich auf der Website des RKI zu lesen.
...
Da die neue Verordnung ab sofort gilt, verlieren zuvor ausgestellte Genesenenzertifikate, die älter als drei Monate sind, ihre Gültigkeit.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Nightrain »

Mich interessiert eigentlich nur, wie denn der tatsächliche Immunschutz aussieht nach einem typischen eher mildem Verlauf einer Omikron Infektion. Für die Ursprungvariante und Delta ist ja bekannt, dass der Immunschutz ganz erheblich davon abhängt, wie schwer die Erkrankung war.
Wenn hier der Immunschutz nach einer 1x Infektion schlecht ist, dann ist auch der Schutz gegenüber weiteren Virusvarianten schlecht. Dann hilft jetzt eine Omikroninfektion im nächsten Winter gar nichts gegen neue Maßnahmen. Das sähe vielleicht anders aus mit häufigeren Omikron Infektionen (analog zur Impfung also).

Wobei eigentlich der Antikörperspiegel kaum als Begründung taugt, da SARS-CoV-2 jetzt schon nach kurzer Zeit mit Omikron eine hochgradige Escape Variante hervorgebracht hat. Die Gesetze müssen darauf vorbereitet sein, dass diesen Herbst oder nächsten die nächste kommt und es nicht absehbar ist, wie schwer die Erkrankungen daran sind. Dann müsste bei einer Erkrankung zwingend eine Sequenzierung erfolgen, die die Virusvariante bestimmt. Antikörperspiegel mit unnützen Antikörpern gegen eine neue Variante müssten dann umgehend als Antikörperspiegel "0" eingestuft werden.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(19 Jan 2022, 09:20)

Am Ende seiner Lebenszeit will ein Apfel gegessen werden.
Dieses Ziel erreicht er schneller, bestellt er sich rechtzeitig Würmer.
Analog können Menschen durch Nichtimpfung ihr Lebensende auch schneller erreichen.
Splendid minority. :D
Als sog Hardcore Liberale muss nach meiner Einstellung jedem Menschen freigestellt werden, den gewollten Zeitpunkt seines Todes und die Todesart selbst bestimmen zu können.
Dementsprechend bin ich auch gegen eine Impfpflicht.
Wer sterben möchte, der soll sterben dürfen.
Ich würde mir nur wünschen, dass jeder der Betroffenen vorher eine Patientenverfügung verfasst.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jan 2022, 07:44)

Als sog Hardcore Liberale muss nach meiner Einstellung jedem Menschen freigestellt werden, den gewollten Zeitpunkt seines Todes und die Todesart selbst bestimmen zu können.
Dementsprechend bin ich auch gegen eine Impfpflicht.
Wer sterben möchte, der soll sterben dürfen.
Ich würde mir nur wünschen, dass jeder der Betroffenen vorher eine Patientenverfügung verfasst.
Wieso Patientenverfügung? Was soll da drin stehen?
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Seidenraupe hat geschrieben:(20 Jan 2022, 09:01)

Wieso Patientenverfügung? Was soll da drin stehen?
Vermutlich das eine intensivmedizinische Behandlung abgelehnt wird ....
Im Moment sind ca. 2570 Covid-19 Patienten auf Intensivstation und 4132 Intensivbetten frei. Also absoluter Notstand! Strenger Lockdown! Sofort! :rolleyes:
Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/corona ... m-103.html
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Marmelada »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Jan 2022, 21:53)

Was sollen diese unsinnigen Vergleiche? Rauchen ist nicht ansteckend, gegen Nikotinsucht gibt es keine Impfung.
Immer wieder dieselben dusseligen "Argumente".
Das sind keine unsinnigen Vergleiche und dusselige Argumente, sondern exakt die Logik, nach der man nach Ausschluss Ungeimpfter von medizinischer Behandlung kräht.
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jorikke
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jorikke »

Marmelada hat geschrieben:(20 Jan 2022, 10:18)

Das sind keine unsinnigen Vergleiche und dusselige Argumente, sondern exakt die Logik, nach der man nach Ausschluss Ungeimpfter von medizinischer Behandlung kräht.
Es stimmt, manche fordern das.
Irgendwelche Flachpfeifen halt. Kein verantwortlicher Arzt oder Politiker würde einen solchen Unsinn fordern.
Deshalb ist es als ernst zu nehmendes Argument nicht zu gebrauchen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Vongole hat geschrieben:(19 Jan 2022, 18:00)
Ich sag's mal so: wer grundsätzlich der Regierung misstraut, dem ist mit keinem Argument beizukommen.
Wie kann es sein, dass eine so einschneidende Entscheidung von einer Behörde gefällt wird, ohne dass der Bundestag darüber debattiert?
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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JJazzGold
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben:(20 Jan 2022, 09:01)

Wieso Patientenverfügung? Was soll da drin stehen?
Wie man im Falle einer Erkrankung, wenn man das selbst nicht kommunizieren kann, behandelt werden will.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von discipula »

jorikke hat geschrieben:(20 Jan 2022, 10:43)
Kein verantwortlicher Arzt oder Politiker würde einen solchen Unsinn fordern.
Deshalb ist es als ernst zu nehmendes Argument nicht zu gebrauchen.
Genau so klang es im Frühjahr 2020 zu den Themen "Impfpflicht" und "Privilegien für Geimpfte".

und jetzt... autsch.

Offenbar werden wir nicht von verantwotlichen Leuten regiert, muss man wohl daraus schliessen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von jorikke »

discipula hat geschrieben:(20 Jan 2022, 12:05)

Genau so klang es im Frühjahr 2020 zu den Themen "Impfpflicht" und "Privilegien für Geimpfte".

und jetzt... autsch.

Offenbar werden wir nicht von verantwotlichen Leuten regiert, muss man wohl daraus schliessen.
Damals war die Zeit einfach nicht reif dafür. Corona hat sich weiterentwickelt und heute verstehen die Menschen Maßnahmen die sie seinerzeit nicht verstanden hätten.
Manche Menschen verstehen das aber bis heute nicht.
Du gehörst offensichtlich dazu.
Auch die Verantwortlichen im Gesundheitswesen mussten lernen. Zum Glück haben sie es gerafft und verschärfen die notwendigen Maßnahmen im Einklang mit der Bevölkerung die heute - im Gegensatz zu der Zeit vor zwei Jahren - diese Maßnahmen z.B. die Impfpflicht, geradezu fordert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von discipula »

jorikke hat geschrieben:(20 Jan 2022, 12:57)

Damals war die Zeit einfach nicht reif dafür.
Die Zeit sollte eigentlich nie "reif" sein für solche massiven Grundrechtseinschränkungen.

besonders nicht in Ländern, die gerne stolz auf ihre freiheitlich-demokratischen Ordnungen hinweisen, die offenbar nur Schönwetterfähnchen sind und beim kleinsten Anschein eines Problems noch so gern über Bord geworfen werden.

Corona hat sich weiterentwickelt


nur im völlig normalen Rahmen normaler Mutationen, so wie es jeder Abiturient wissen müsste, der während seinin drei Lektionen Virologie im Bio-Grundkurs nicht grad geschlafen hat.
und heute verstehen die Menschen Maßnahmen die sie seinerzeit nicht verstanden hätten.
heute meinen Politiker, dass sie Massnahmen unbegrenzt übereinander stapeln können, egal dass das nie wissenschaftlich begründet war und ist. :rolleyes:

und diese Figuren muss ich noch mit meinen Abgaben finanzieren. aargh :rolleyes:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(20 Jan 2022, 13:34)
heute meinen Politiker, dass sie Massnahmen unbegrenzt übereinander stapeln können, egal dass das nie wissenschaftlich begründet war und ist. :rolleyes:
Welche Maßnahmen sind wissenschaftlich unbegründet ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jan 2022, 14:13)

Welche Maßnahmen sind wissenschaftlich unbegründet ?
so ziemlich alle, von Lockdown über Maske bis Impfung und Zertifikat.

und wer weiss schon, was denen mirgen noch alles einfallen wird...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(20 Jan 2022, 14:16)

so ziemlich alle, von Lockdown über Maske bis Impfung und Zertifikat.
Du meinst also die Wirkung von....

....Kontaktbeschränkungen

...Masken

....Impfung

....zur Eindämmung der Pandemie seien nicht wissenschaftlich belegt ?

Soll das ein Witz sein ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Der Kutscher hat geschrieben:(19 Jan 2022, 18:01)

Na dann mal los, beantworte einfach meine Fragen und belege es mit entsprechenden Quellen.
Da ich keine unbelegte Behauptung in den Raum gestellt habe muss ich genau NICHTS belegen, im Gegensatz zu Seidenraupe.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jan 2022, 14:48)

....zur Eindämmung der Pandemie seien nicht wissenschaftlich belegt ?

Soll das ein Witz sein ?
Das ist leider kein Witz. :s

ich wollte es wäre einer....
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jan 2022, 14:49)

Da ich keine unbelegte Behauptung in den Raum gestellt habe muss ich genau NICHTS belegen ...
Soso, sehe ich etwas anders, also spiele ich wieder mal den "Erklärbär":
@Vongole hat mir folgendes vorgeworfen
Vongole hat geschrieben:(19 Jan 2022, 17:31)
... aber dass das RKI Entscheidungen träfe, die dem wissenschaftlichen Standard widersprechen, halte ich für eine Unterstellung.
konnte mir aber nicht wirklich antworten als ich nach wissenschaftlichen Belegen gefragt hab. Du hast Dich diesem Vorwurf angeschlossen:
Schnitter hat geschrieben:(19 Jan 2022, 17:53)

Es ist auch nichts anderes als eine Unterstellung wenn es nicht belegt werden kann.
... und jetzt sollte das einer von euch Beiden schon irgendwie belegen können, ansonsten war es wieder mal nur Dummschwätzerei und das
übliche Abwatschen abweichender Meinungen, so wie wir alle das ja zur Genüge kennen. Also was ist? Belege oder bist doch nur ein Dummschwätzer?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Der Kutscher hat geschrieben:(20 Jan 2022, 15:36)
... und jetzt sollte das einer von euch Beiden schon irgendwie belegen können, ...
Die Behauptung dass diese Entscheidung dem RKI von Lauterbach "angeordnet" worden sei kam von Seidenraupe.

Kann er oder du diese Behauptung belegen ? Nein.

Damit ist das Thema durch, was soll ich da "beweisen" ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(20 Jan 2022, 14:52)

Das ist leider kein Witz.
Also Viren verbreiten sich nicht über Kontakte ?

Die Impfung schützt nicht vor der Intensivstation ?

FFP2 Masken verhindern nicht die Verbreitung von Aerosolen ?

Habe ich das richtig verstanden ? Wir befinden uns also in einer weltweiten Verschwörung der Wissenschaftler und nur ein paar "erwachte" Quarkdenker kennen die Wahrheit ? :p
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

discipula hat geschrieben:(20 Jan 2022, 13:34)

nur im völlig normalen Rahmen normaler Mutationen, so wie es jeder Abiturient wissen müsste, der während seinin drei Lektionen Virologie im Bio-Grundkurs nicht grad geschlafen hat.
In welcher Klasse lernt man in der Schweiz welche Auswirkungen und Langzeitwirkungen mit der jeweiligen Mutation einhergehen?
Oder ist auch der schweizer Abiturient auf das geringe und situativ bezogen unwirksame Wissen beschränkt, dass ein Virus mutieren kann.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jan 2022, 15:54)
Damit ist das Thema durch
Richtig, das Thema das ich unberechtigt behauptet hätte das das RKI Entscheidungen trifft, die dem wissenschaftlichen Standard widersprechen ist durch. Weder Du noch @Vongole können dazu Belege bringen, ich konnte das durchaus. Wie ich es mir schon dachte: einer äußert Dummfug und das lockt sofort den nächsten Schwätzer aus der Reserve, der noch nicht einmal jetzt kapiert worum es eigentlich ging.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jan 2022, 11:34)
Als sog Hardcore Liberale muss nach meiner Einstellung jedem Menschen freigestellt werden, den gewollten Zeitpunkt seines Todes und die Todesart selbst bestimmen zu können.
Dementsprechend bin ich auch gegen eine Impfpflicht.
Wer sterben möchte, der soll sterben dürfen.
Ich würde mir nur wünschen, dass jeder der Betroffenen vorher eine Patientenverfügung verfasst.
Bestmöglich!? Dafür braucht es keine Patientenverfügung.
Wenn du anderes willst, sag es klar. Ein wenig höre ich anderes heraus?
Bestmögliche Behandlung funktioniert bestens ohne Patientenverfügung. Ein "einfach sterben lassen" scheinen sich einige Extreme wohl tatsächlich für Ungeimpfte zu wünschen. (damit meine ich ausdrücklich nicht dich, sondern was einige besonders Radikale äußern: Triage - Ungeimpfte nicht behandeln; verrecken lassen sind ja selber schuld)

[/quote] https://taz.de/Kampf-gegen-die-vierte-C ... /!5810907/

Man muss in Zeiten der PAndemie (und auch sonst) auf seine Gedanken sehr aufpassen. Viel zu schnell können aus Gedanken Meinungen und aus Meinungen Taten werden.
Zuletzt geändert von Seidenraupe am Do 20. Jan 2022, 16:44, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben:(20 Jan 2022, 16:39)

Bestmöglich. Dafür braucht es keine Patientenverfügung.

Ich habe eine Patientenverfügung, weil sich meine Ansichten und die der behandelnden Ärzte bezüglich "bestmöglich" unterscheiden.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jan 2022, 16:42)


Ich habe eine Patientenverfügung, weil sich meine Ansichten und die der behandelnden Ärzte bezüglich "bestmöglich" unterscheiden.
Das Recht ist dir unbenommen.
Du wolltest aber gerade noch, dass alle Ungeimpften so eine PV hätten.
Mit welchem Inhalt verrätst du uns womöglich aus gutem Grund nicht
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben:(20 Jan 2022, 16:45)

Das Recht ist dir unbenommen.
Du wolltest aber gerade noch, dass alle Ungeimpften so eine PV hätten.
Mit welchem Inhalt verrätst du uns womöglich aus gutem Grund nicht
Um diese zum Nachdenken anzuregen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

jorikke hat geschrieben:(20 Jan 2022, 12:57)

Damals war die Zeit einfach nicht reif dafür. Corona hat sich weiterentwickelt und heute verstehen die Menschen Maßnahmen die sie seinerzeit nicht verstanden hätten.
Manche Menschen verstehen das aber bis heute nicht.
Du gehörst offensichtlich dazu.
Auch die Verantwortlichen im Gesundheitswesen mussten lernen. Zum Glück haben sie es gerafft und verschärfen die notwendigen Maßnahmen im Einklang mit der Bevölkerung die heute - im Gegensatz zu der Zeit vor zwei Jahren - diese Maßnahmen z.B. die Impfpflicht, geradezu fordert.
Richtig, Corona hat sich weiter entwickelt,
Es ist ungefährlicher geworden.
Eine Durchseuchung hat begonnen dazu eine Impfkampagne.
Von dem veränderten Virus geht heute eine weit geringer Gefahr aus als zum Anfang der Pandemie.
zudem wurde die "Evolution" der Virus hin zu einem ansteckenderem aber ungefährlicherem , von Wissenschaftlern vorhergesagt.
Es ist in der Wissenschaft eine sehr weit verbreitete Annahmem dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass es keine gefährlicheren Varianten mehr geben wird vom SARS-CoV-2.
Wie gesagt,, die Immunisierung der Bevölkerung spielt eine außerordentlich große Rolle.
In Deutschland haben gut 9% nachweislich eine Infektion überstanden, in anderen europ. Ländern sind es um 20 bis knapp 30 Prozent. Dazu Millionen Geimpfte.
Die Gefahr , die von dem Virus generell ausgeht, sinkt.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jan 2022, 15:54)

Die Behauptung dass diese Entscheidung dem RKI von Lauterbach "angeordnet" worden sei kam von Seidenraupe.

Kann er oder du diese Behauptung belegen ? Nein.

Damit ist das Thema durch, was soll ich da "beweisen" ?
Um dir den Wortlaut ins GEdächtnis zu rufen:
ich schrieb:
Lauterbach sagt, RKI macht.
Ich habe den gesamte Weg der Entscheidung wie er öffentl bekannt wurde, belegt.

Wenn dich das Wort "angeordnet", welches ich nicht verwendete, stört, dann stört mich das überhaupt nicht.
Lauterbach hat bekommen was er wollte.
Ohne ausreichenden wissenschaflt Beleg.
Compri?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jan 2022, 16:42)


Ich habe eine Patientenverfügung, weil sich meine Ansichten und die der behandelnden Ärzte bezüglich "bestmöglich" unterscheiden.
+1 :thumbup:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Seidenraupe hat geschrieben:(20 Jan 2022, 16:56)
Lauterbach hat bekommen was er wollte.
Ohne ausreichenden wissenschaflt Beleg.
Compri?
Und das Volk hat den Gesundheitminister bekommen das es wollte... :rolleyes:
Das ist genau des Pudels Kern. Vor der Wahl war sein Weltuntergangsgetröte nur nervig. JETZT hat es auch noch Konsequenzen... :rolleyes:
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JJazzGold
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben:(20 Jan 2022, 16:52)

Richtig, Corona hat sich weiter entwickelt,
Es ist ungefährlicher geworden.
Eine Durchseuchung hat begonnen dazu eine Impfkampagne.
Von dem veränderten Virus geht heute eine weit geringer Gefahr aus als zum Anfang der Pandemie.
zudem wurde die "Evolution" der Virus hin zu einem ansteckenderem aber ungefährlicherem , von Wissenschaftlern vorhergesagt.
Es ist in der Wissenschaft eine sehr weit verbreitete Annahmem dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass es keine gefährlicheren Varianten mehr geben wird vom SARS-CoV-2.
Wie gesagt,, die Immunisierung der Bevölkerung spielt eine außerordentlich große Rolle.
In Deutschland haben gut 9% nachweislich eine Infektion überstanden, in anderen europ. Ländern sind es um 20 bis knapp 30 Prozent. Dazu Millionen Geimpfte.
Die Gefahr , die von dem Virus generell ausgeht, sinkt.
Nachdem sie mir bis dato nicht in die Hände gefallen ist, könnten Sie bitte die Studie bezüglich der Langzeitfolgen einer Omikron Infektion verlinken?
Danke
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Lauterbach Tagesschau
„Ich glaube also, dass Ärzte jeden impfen sollten, denjenigen, der geimpft werden will, weil er der Impflicht nachkommt oder denjenigen, der sich impfen lässt ganz freiwillig.
Es wird ja niemand gegen seinen Willen geimpft. Selbst die Impflicht führt ja dazu, dass man sich zum Schluss freiwillig impfen lässt.“
Glücklicherweise beginnt er den Satz mit "Ich glaube...", sonst könnte man denken daß er es wüßte.
Schnitter
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Der Kutscher hat geschrieben:(20 Jan 2022, 16:20)
Weder Du noch @Vongole können dazu Belege bringen,...
Warum auch ?

Wir haben im Gegensatz zu Raupe nichts behauptet was zu belegen wäre.
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jan 2022, 17:48)

Warum auch ?
... und immer noch nix geschnallt. Soll ich ne Zeichnung machen? :rolleyes:
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Seidenraupe
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Seidenraupe »

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jan 2022, 17:36)

Nachdem sie mir bis dato nicht in die Hände gefallen ist, könnten Sie bitte die Studie bezüglich der Langzeitfolgen einer Omikron Infektion verlinken?
Danke
Warum sollte ich?
Kein Bock auf deine provokanten Späße.
Entweder wir diskutieren sachlich auf Augenhöhe oder gar nicht.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Booster Nummer 2
https://www.n-tv.de/politik/Wer-zuerst- ... 70316.html
Stöhr verwies auf eine israelische Studie, die in einem Zwischenergebnis zu dem Schluss kam, dass eine vierte Corona-Impfung nicht ausreichend gegen die Omikron-Variante schütze.
Studienleiterin Gili Regev sagte allerdings auch, Immungeschwächten könnte die vierte Dosis "einen kleinen Vorteil" verschaffen.
Immungeschwächten, wie schon bei Booster Nr. 1.

Der Langzeit"plan"
Wann eine vierte Corona-Impfung sinnvoll ist, sei von einer Reihe von Faktoren abhängig, sagt Vincent Jörres vom Hausärzteverband. Etwa davon, wann und vor allem wie viel von einem angepassten Impfstoff zur Verfügung steht oder wie sich die pandemische Lage entwickelt. "Grundsätzlich wäre es sinnvoll, langfristig die Corona-Impfung mit der Grippe-Impfung zu kombinieren, auch um den Schutz vor Corona in eine Routine zu überführen."
Ein angepasster Impfstoff, den es noch nicht gibt, und mit Grippe (welcher Stamm auch immer) kombinieren---> Routine
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Der Kutscher hat geschrieben:(20 Jan 2022, 18:26)

... und immer noch nix geschnallt. Soll ich ne Zeichnung machen? :rolleyes:
Gerne.

Ich befürchte allerdings dass ich dann immer noch keine zu beweisende Behauptung in den Raum gestellt hätte.

Das war jemand anderes, der übrigens die ganze Zeit Dinge behauptet ohne sie belegen zu können.
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JJazzGold
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben:(20 Jan 2022, 18:52)

Warum sollte ich?
Kein Bock auf deine provokanten Späße.
Entweder wir diskutieren sachlich auf Augenhöhe oder gar nicht.
Zur Diskussion auf Augenhöhe gehört bei höflicher Nachfrage untermauerndes Material.
Entweder bringen Sie das bei, oder Sie trollen sich.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Impflotterie in Österreich,

wäre das was für Deutschland ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Long-Covid durch Omikron ?
Kein Problem:
https://www.focus.de/gesundheit/news/sp ... 50147.html
So rechnet auch Jördis Frommhold, Chefärztin an der Median-Reha-Klinik in Heiligendamm und führende Expertin in Sachen Long-Covid in Deutschland, mit einer Flut von Long-Covid-Patienten durch die von Omikron verursachten stark steigenden Infektionszahlen. Da laut einer aktuellen Studie ungefähr zehn Prozent aller Infizierten von Spätfolgen betroffen seien, geht sie davon aus, dass Omikron zu einem massiven Anstieg führen könnte: „So oder so ist hier aber von mehreren Hunderttausend bis zu Millionen Menschen die Rede, die Spätfolgen haben werden – und das allein in Deutschland, sagte sie dem „RND“.
„Sie fühlen sich nicht mehr belastbar, sind müde. Man kennt sowas schon länger von anderen Infektionskrankheiten, wir Mediziner sprechen von Fatigue.“
Das neue Burn-Out, nach dem nicht anerkannten Bore-Out.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Da ist es wieder, Laborstudien mittels Antikörper im Blutserum:
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 93314.html
Der vor der Zulassung stehende Covid-19-Impfstoff des Herstellers Valneva zeigt eine hohe Wirksamkeit auch gegen die Omikron-Variante. Das haben nach Angaben des französisch-österreichischen Unternehmens Laborstudien an Blutseren ergeben. 87 Prozent der Serumproben nach einer dritten Dosis hätten neutralisierende Antikörper gegen die aktuell grassierende Variante aufgewiesen.
https://www.oekotest.de/gesundheit-medi ... 252_1.html
Auf die Frage, ob ein Corona-Antikörpertest vor der Booster-Impfung erforderlich sei, antwortet das Bundesgesundheitsministerium (BMG) mit "nein". Grund dafür sei, dass der Nachweis von Antikörpern und auch deren Höhe bezüglich des vorliegenden Immunschutzes allein nicht aussagekräftig sei. Und auch das Robert Koch-Institut (RKI) hat eine klare Botschaft: Es sei nicht empfohlen, vor der Auffrischungsimpfung einen Antikörpertest zu machen, um zu prüfen, ob weiterhin Schutz vor Covid-19 bestehe.
Für mich erstaunlich, daß für die Zulassung eines Impfstoffes Labortests Aussagekraft haben, aber für den Impfstatus nicht.
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jan 2022, 19:54)
Für mich erstaunlich, daß für die Zulassung eines Impfstoffes Labortests Aussagekraft haben, aber für den Impfstatus nicht.
Glaub ich nicht das es Dich erstaunt, Zulassung=wissenschaftlicher Prozeß, Impfstatus Anerkennung=politischer Wille.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Verschiebung Impfpflicht Gesundheits- und Pflegeberufe verschieben ?
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/ ... n-100.html
Grünewald sprach sich zudem dafür aus, über eine spätere Einführung der Impfpflicht im Gesundheitswesen nachzudenken.
"Ich halte den 15. März nicht für in Stein gemeißelt", sagte er und brachte den September als Termin ins Spiel.
Der Mediziner begründete das mit dem drohenden Ausfall zahlreicher Fachkräfte. Ziel müsse sein, die noch ungeimpften Beschäftigten
in den medizinischen und Pflegeeinrichtungen durch gute Argumente zu überzeugen. ...
Im Gegensatz zu anderen Bundesländern, wird ja in Sachsen der Impfstatus der Mitarbeiter in Pflegeheimen weitergemeldet, wie in der
VO §17 "Erfassung und Überwachung des Impfstatus in Alten- und Pflegeheimen" vorgesehen.
So konnte man sich wohl einen genauen Überblick über die dortige Lage verschaffen und hat wohl festgestellt,
daß es kontraproduktiv wäre, einen wichtigen Anteil der Beschäftigten freizustellen.
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Misterfritz
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Misterfritz »

franzmannzini hat geschrieben:(21 Jan 2022, 06:06)
Im Gegensatz zu anderen Bundesländern, wird ja in Sachsen der Impfstatus der Mitarbeiter in Pflegeheimen weitergemeldet, wie in der
VO §17 "Erfassung und Überwachung des Impfstatus in Alten- und Pflegeheimen" vorgesehen.
So konnte man sich wohl einen genauen Überblick über die dortige Lage verschaffen und hat wohl festgestellt,
daß es kontraproduktiv wäre, einen wichtigen Anteil der Beschäftigten freizustellen.
Was dann wohl heisst, dass das Personal in Sachsen sehr wenig geimpft ist.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Schnelltests in der Statistik oder nicht ?
https://www.welt.de/politik/deutschland ... tests.html
Lanz scheint sichtbar irritiert. Wirklich sicher und „der Goldstandard“ sei schließlich nur der PCR-Test. Er möchte vom Gesundheitsminister wissen, seit wann der Antigen-Schnelltest in die Statistik als Covid-19-Fall einfließe, obwohl er durchaus Unzuverlässigkeiten aufweise. „Wenn ein Schnelltest an das Gesundheitsamt gemeldet wird, ist er gültig und zählt“, so Lauterbach. Köpping habe das vollkommen korrekt beschrieben.
Ist natürlich Quatsch, aber was nicht ist kann ja noch kommen, vielleicht demnächst in Berlin ?

Keine PCR-Tests mehr für Fälle ohne Symptome:
https://www.bz-berlin.de/berlin/senat-k ... e-symptome
Wenn man sich selber positiv teste, aber ohne Symptome sei, „reicht in Zukunft höchstwahrscheinlich aus, dass man nur noch einen Schnelltest in einer Teststelle machen muss“.
Damit erhalte man dann auch ein entsprechendes Zertifikat.
Wie damit statistisch umgegangen wird, erklärt Frau Gote nicht.
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