Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 12:48)

:)
Das ging im Mai 2020 schon los. Okay ist zugegebenermaßen auch noch nicht ÜBER ein Jahr her...
Mei, es kommt Einem halt vor als hätte der ganze Salat schon vor fünfen angefangen... ;)
Aber auf den Zeitraum kommts auch gar nicht so an. Mir ging es in erster Linie darum darzulegen, dass es halt nicht nur bei den Maßnahmengegnern irre Vollspacken gibt, die mit Morddrohungen um sich werfen, sondern auch bei Denen, die immer nach noch restriktiveren Maßnahmen schreien...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

firlefanz11 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 13:25)

Das ging im Mai 2020 schon los. Okay ist zugegebenermaßen auch noch nicht ÜBER ein Jahr her...
Genau darum ging es. Eine kleine Übertreibung und schon liest sich was scheussliches noch dramatischer.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 13:27)

Genau darum ging es.
Sorry, aber das ist doch nun wirklich irrelevant, ob die Morddrohungen nun seit 11 oder 12 Monaten bestehen. :rolleyes: Die sind einfach abscheulich und aufs Schärfste zu verurteilen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 13:27)

Genau darum ging es. Eine kleine Übertreibung und schon liest sich was scheussliches noch dramatischer.
Es ging mir aber ganz ehrlich weder darum zu übertreiben noch um den Zeitraum als Solchen sondern darum den Leute, die immer so tun als gäbs nur bei den "Covidioten" Irre, zu zeigen, dass die "Coronoiker" auch nicht besser sind...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 13:32)

Sorry, aber das ist doch nun wirklich irrelevant, ob die Morddrohungen nun seit 11 oder 12 Monaten bestehen. :rolleyes: Die sind einfach abscheulich und aufs Schärfste zu verurteilen.
So ist es... :thumbup:
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

firlefanz11 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 13:34)

Es ging mir aber ganz ehrlich weder darum zu übertreiben noch um den Zeitraum als Solchen sondern darum den Leute, die immer so tun als gäbs nur bei den "Covidioten" Irre, zu zeigen, dass die "Coronoiker" auch nicht besser sind...
Korrekt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 13:32)

Sorry, aber das ist doch nun wirklich irrelevant, ob die Morddrohungen nun seit 11 oder 12 Monaten bestehen. :rolleyes: Die sind einfach abscheulich und aufs Schärfste zu verurteilen.
Natürlich. Aber über ein Jahr sind mehr als 12 Monate. Bewusstes Überzeichnen heißt so etwas.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 14:37)

Natürlich. Aber über ein Jahr sind mehr als 12 Monate. Bewusstes Überzeichnen heißt so etwas.
Ist Dir der Hinweis auf das bewusste Überzeichnen wichtiger, als der Hinweis auf die Existenz solch zahlreicher Morddrohungen, die mittlerweile aus der Mitte der Gesellschaft kommen?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 15:16)

Ist Dir der Hinweis auf das bewusste Überzeichnen wichtiger, als der Hinweis auf die Existenz solch zahlreicher Morddrohungen, die mittlerweile aus der Mitte der Gesellschaft kommen?
Stelle keine Suggestivfragen und du wirst eventuell von mir eine Antwort bekommen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 16:06)

Stelle keine Suggestivfragen und du wirst eventuell von mir eine Antwort bekommen.
Es ist Deine Sache, ob Du mir antwortest wortest oder nicht. Meine Haltung zum dem Thema habe ich genannt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 16:11)

Es ist Deine Sache, ob Du mir antwortest wortest oder nicht. Meine Haltung zum dem Thema habe ich genannt.
Das ist schön.
Meine Haltung kennst du nicht, versuchst aber mir deine Meinung zu meiner Haltung mittels einer Suggestivfrage anzudrehen. Schlechter Stil. Bitte mische dich das nächste Mal nicht ein.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 16:12)

Das ist schön.
Meine Haltung kennst du nicht, versuchst aber mir deine Meinung zu meiner Haltung mittels einer Suggestivfrage anzudrehen. Schlechter Stil. Bitte mische dich das nächste Mal nicht ein.
Das ist hier ein offenes Diskussionsforum. Du musst auf meine Frage nicht antworten, wirst aber damit leben müssen, dass ich sie stelle oder Deine Aussagen kommentiere. Ich muss umgekehrt auch damit zurechtkommen. :)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 16:21)

Das ist hier ein offenes Diskussionsforum. Du musst auf meine Frage nicht antworten, wirst aber damit leben müssen, dass ich sie stelle oder Deine Aussagen kommentiere. Ich muss umgekehrt auch damit zurechtkommen. :)
Suggestivfragen sind eine Art der Unterstellung. Wie schon geschrieben, sehr schlechter Stil. Lebe damit, das ich so einen Rotz nicht beantworten werde.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 16:23)

Suggestivfragen sind eine Art der Unterstellung.
Lieber Alexyessin, ich will Dir nichts unterstellen, frage mich aber, wieso Du den Umstand, ob die Morddrohungen gegen Herrn Streeck nun seit 11, 12 oder 13 Monaten bestehen, diese Bedeutung bemisst? Du musst nicht darauf antworten, aber genau diese Frage stellt sich mir.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 16:37)

Lieber Alexyessin, ich will Dir nichts unterstellen,
Dann würde ich an deiner Stelle in Zukunft vom Stilmittel der Suggestivfragen Abstand nehmen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 19:07)

Dann würde ich an deiner Stelle in Zukunft vom Stilmittel der Suggestivfragen Abstand nehmen.
Gleiches Recht für alle. :)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 20:17)

Gleiches Recht für alle. :)
Meinst du jetzt dein ungefragtes Einmischen oder deine Suggestivfrage? Nur damit ich es für mich anständig bewerten kann.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(29 Apr 2021, 22:28)

Meinst du jetzt dein ungefragtes Einmischen oder deine Suggestivfrage? Nur damit ich es für mich anständig bewerten kann.
Alles. :) Den Vorwurf des ungefragten Einmischens in einem offenen Diskussionsvorwurf verstehe ich sowieso nicht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(29 Apr 2021, 22:55)

Alles. :) Den Vorwurf des ungefragten Einmischens in einem offenen Diskussionsvorwurf verstehe ich sowieso nicht.
Besser gesagt, einmischen ohne zu wissen um was es geht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

Nanu?

Forscher: Weniger Infektionen und Inzidenz unter 50

Woher aufeinmal diese entspannte, optimistische Sicht? Am Anfang der 3. Welle haben uns andere Fachmenschen doch noch 100.000 Neuinfektionen pro Tag in D als wahrscheinlich prognostiziert?
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Uffhausen hat geschrieben:(30 Apr 2021, 10:42)

Nanu?

Forscher: Weniger Infektionen und Inzidenz unter 50

Woher aufeinmal diese entspannte, optimistische Sicht? Am Anfang der 3. Welle haben uns andere Fachmenschen doch noch 100.000 Neuinfektionen pro Tag in D als wahrscheinlich prognostiziert?
Du hast doch schon das richtige Wort benützt. Am Anfang der dritten Welle. Hat sich viel beim Impffortschritt getan seit dem Zeitpunkt. Wo ist dein Problem?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Apr 2021, 10:47)

Du hast doch schon das richtige Wort benützt. Am Anfang der dritten Welle. Hat sich viel beim Impffortschritt getan seit dem Zeitpunkt. Wo ist dein Problem?
Der Impffortschritt war allerdings schon im März absehbar, nachdem man davon ausging, dass im zweiten Quartal 65 bis 80 Millionen Impfdosen nach Deutschland geliefert werden.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 10:52)

Der Impffortschritt war allerdings schon im März absehbar,
Echt? So ganz ohne Hausarztsystem oder den ganzen lustigen ( und sinnigen ) Ideen auf die unsere Politiker erst Ostern gekommen sind? Da war das schon abzusehen? Hm, woher beziehst du diese Information?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:13)

Echt? So ganz ohne Hausarztsystem oder den ganzen lustigen ( und sinnigen ) Ideen auf die unsere Politiker erst Ostern gekommen sind? Da war das schon abzusehen? Hm, woher beziehst du diese Information?
U.a. darauf

https://www.kvno.de/meta-navigation/suc ... impf-turbo (und hunderten weiteren Medienmeldungen)

Das die HA-Praxen dann beim Impfen mithelfen sollten, war ja schon geplant (und ist auch nicht anders zu machen, wenn man pro Tag an die eine Million Dosen bekommt).
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Apr 2021, 10:47)
Du hast doch schon das richtige Wort benützt. Am Anfang der dritten Welle. Hat sich viel beim Impffortschritt getan seit dem Zeitpunkt. Wo ist dein Problem?
Naja, bei uns im Landkreis sind so viele Menschen infiziert wie noch nie zuvor, der 7-Tage-Inzidenzwert knackte gestern fast die den bisherigen Rekordwert von der 2. Welle und zum ersten Mal sind im Klinikum keine Intensivbetten mehr frei.

Die Bundesnotbremse greift überall, nur nicht in den Köpfen der Menschen. Die öffentlichen Parkanlagen in meiner Stadt sind bei dem seit Wochen anhaltend warmen Früglingswetter quasi überfüllt - ohne Masken, ohne Abstand. Während der Ausgangssperre machen feiernde Jugendliche die Nacht zum Tag und die Polizei unternimmt nichts - sondern rückt nur aus, wenn Nachbarn ihre Nachbarn denunzieren (Grillparties, Geburtstagsfeiern usw.).

Und wir Beschäftigten in den Altenheimen müssen unseren Senioren erklären, dass sie nunmehr wieder weniger Besuch von Angehörigen erhalten dürfen. Die Friseuse auf unbestimmte Zeit wieder nicht mehr ins Haus kommen darf. Die wöchentliche Morgenandacht mit der Pfarrerin wieder nicht mehr stattfinden kann. Dabei sind über 90% von ihnen doch schon seit über zwei Monaten vollständig geimpft.

Nee, entspannte und optimistische Sicht fällt mir zunehmend schwer. Bin abwartend, wie sich die Lage jetzt aufgrund der indischen Doppelmutante entwickelt. In Deutschland ist sie ja schon vertreten.
Zuletzt geändert von Uffhausen am Fr 30. Apr 2021, 11:24, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:18)

U.a. darauf

https://www.kvno.de/meta-navigation/suc ... impf-turbo (und hunderten weiteren Medienmeldungen)

Das die HA-Praxen dann beim Impfen mithelfen sollten, war ja schon geplant (und ist auch nicht anders zu machen, wenn man pro Tag an die eine Million Dosen bekommt).
GEPLANT? Irgendwann um Ostern rum............... und da war noch nichts abzusehen.
Impfturbo war übrigens das Wort, das ich vorher suchte. Ja, wann kam die Meldung gleich noch mal?
https://www.onetz.de/deutschland-welt/s ... 05893.html

Ui, am 28. März...................... und da hieß es "soll endlich zünden".

Bitte welche Glaskugel hast du? Nur für die nächsten Lottozahlen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:23)

GEPLANT? Irgendwann um Ostern rum............... und da war noch nichts abzusehen.
Impfturbo war übrigens das Wort, das ich vorher suchte. Ja, wann kam die Meldung gleich noch mal?
https://www.onetz.de/deutschland-welt/s ... 05893.html

Ui, am 28. März...................... und da hieß es "soll endlich zünden".

Bitte welche Glaskugel hast du? Nur für die nächsten Lottozahlen.
Ja mei, im ersten Quartal hatten wir ca. 18 Millionen Impfdosen. Für das zweite Quartal war die vierfache Menge geplant. Irgendwo logisch, dass es im April/Mai irgendwann mit einem deutlichen Anstieg der Impfzahlen losgehen wird. Die Zahlen, die man im Februar/März für das zweite Quartal prognostizierte, kann man nachlesen, die jetzigen Impfungen bestätigen diese Größe, also warum soll das jetzt nicht absehbar gewesen sein?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Uffhausen hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:23)

Naja, bei uns im Landkreis sind so viele Menschen infiziert wie noch nie zuvor, der 7-Tage-Inzidenzwert knackte gestern fast die den bisherigen Rekordwert von der 2. Welle und zum ersten Mal sind im Klinikum keine Intensivbetten mehr frei.
Bei uns ist es auch heftig. Irgendwas über 200, aber ich hab irgendwann aufgehört mir täglich die Zahlen reinzuziehen.
Uffhausen hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:23)
Die Bundesnotbremse greift überall, nur nicht in den Köpfen der Menschen. Die öffentlichen Parkanlagen in meiner Stadt sind bei den seit wochen anhaltendem warmen Früglingswetter quasi überfüllt - ohne Masken, ohne Abstand. Während der Ausgangssperre machen feiernde Jugendliche die Nacht zum Tag und die Polizei unternimmt nichts - sondern rückt nur aus, wenn Nachbarn ihre Nachbarn denunzieren (Grillparties, Geburtstagsfeiern usw.).
Die Bundesnotbremse greift eh nur dann, wenn das Land nicht eigene Gesetze veranlasst hat. Und das Kontaktverbot gabs zumindest in Bajuwaristan schon die ganze Zeit. Daher verstehe ich diese Ausgangssperrengeschichte nicht.
Uffhausen hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:23)
Und wir Beschäftigten in den Altenheimen müssen unseren Senioren erklären, dass sie nunmehr wieder weniger Besuch von Angehörigen erhalten dürfen. Die Friseuse auf unbestimmte Zeit wieder nicht mehr ins Haus kommen darf. Die wöchentliche Morgenandacht mit der Pfarrerin wieder nicht mehr stattfinden kann. Dabei sind über 90% von ihnen doch schon seit über zwei Monaten vollständig geimpft.
Das ist was, was ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Mein Schwager hat das gleiche Problem mit seiner dementen Mutter......
Uffhausen hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:23)
Nee, entspannte und optimistische Sicht fällt mir zunehmend schwer. Bin abwartend, wie sich die Lage jetzt aufgrund der indischen Doppelmutante entwickelt. In Deutschland ist sie ja schon vertreten.
Ich versuche möglichst gleichgültig zu sein.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:30)

Ja mei, im ersten Quartal hatten wir ca. 18 Millionen Impfdosen. Für das zweite Quartal war die vierfache Menge geplant. Irgendwo logisch, dass es im April/Mai irgendwann mit einem deutlichen Anstieg der Impfzahlen losgehen wird. Die Zahlen, die man im Februar/März für das zweite Quartal prognostizierte, kann man nachlesen, die jetzigen Impfungen bestätigen diese Größe, also warum soll das jetzt nicht absehbar gewesen sein?
Also im März konnte ich so positiv nicht blicken - nach den Erfahrungen die Monate zuvor.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

Alexyessin hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:34)
Bei uns ist es auch heftig. Irgendwas über 200, aber ich hab irgendwann aufgehört mir täglich die Zahlen reinzuziehen.
Auf die Zahlen kommt's halt leider an. Sie bestimmen und nicht, ob sie uns egal sind.
Daher verstehe ich diese Ausgangssperrengeschichte nicht.

Sie lässt sich ja beim besten Willen auch nicht kontrollieren - wir sind schließlich kein Polizei- oder Überwachungsstaat.

Ich verstehe u. a. auch nicht, warum ich beim Friseur einen tagesaktuellen negativen Schnelltestbefund benötige, aber im Supermarkt nicht - obgleich ich hier auf wesentlich mehr Menschen treffe, als in einem Friseurstüble. Oder dass ich mit eben einem tagesaktuellen negativen Schnelltestbefund kein Modegeschäft betreten darf, ja nicht mal mehr Click&Collect in Anspruch nehmen kann!
Ich versuche möglichst gleichgültig zu sein.
Gleichgültigkeit kann ich nachvollziehen und auch teilen, da ich selbst auch seit über zwei Monaten vollständig geimpft bin. Aber deswegen machen Einzelhandel & Co halt auch nicht früher auf.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Uffhausen hat geschrieben:(30 Apr 2021, 11:51)



Gleichgültigkeit kann ich nachvollziehen und auch teilen, da ich selbst auch seit über zwei Monaten vollständig geimpft bin. Aber deswegen machen Einzelhandel & Co halt auch nicht früher auf.
Nein, ich bin noch nicht geimpft. Aber ich kenne meine Aufnahmegrenzen gut genug um zu entscheiden was "nimm hin, was du nicht ändern kannst" für mich heißt :)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Anhaltendes Impftempo und Disziplin bei den Verhaltensregeln werden sich mittelfristig positiv auswirken:
Zeit 30. April 2021 Trotz der dritten Welle gibt es Gründe, optimistisch zu sein
https://www.zeit.de/wissen/2021-04/coro ... ettansicht
"Daten des Robert Koch-Instituts zeigen, dass gerade die über 80-Jährigen in der dritten Welle deutlich seltener erkranken als jüngere Menschen...
Obwohl sich aktuell fast so viele Menschen infizieren wie während des Höhepunktes der zweiten Welle im Dezember, liegt die Zahl der täglichen Todesfälle weit darunter...
Noch sind aber auch in Deutschland die Infektionszahlen hoch, in der dritten Welle werden gerade fast so viele Patientinnen und Patienten auf den Intensivstationen behandelt wie während der zweiten Welle. Dort liegen nun vor allem jüngere Menschen...
Es scheint sich auszuwirken, dass vielerorts Gegenmaßnahmen verschärft wurden und dass viele Menschen ihre Kontakte wieder stärker reduzieren."
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Orbiter1 »

In den USA ist der größte Teil der Impfwilligen inzwischen auch geimpft. Herdenimmunität lässt sich damit aber nicht erreichen. Insbesondere bei den Jüngeren ist die Impfbereitschaft sehr gering. Der US-Bundesstat West Virginia versucht nun mit einer Belohnung von 100 USD die 16 bis 35-jährigen zu einer Impfung zu bewegen. https://www.finanzen.net/nachricht/geld ... t-10068856 Nach meiner Überzeugung wird das nicht funktionieren. Da müsste zu den 100 USD schon eine ordentliche Schippe draufgelegt werden. Das wird sich aber finanziell wohl kaum realisieren lassen. Man sollte sich daher vom Ziel der Herdenimmunität verabschieden und sich mehr Gedanken darüber machen wie das gesellschaftliche Leben mit Corona auf Dauer aussehen könnte. Und das nicht nur in den USA. Ich vermute auch Europa wird die Herdenimmunität nicht erreichen. Auch bei uns ist der Anteil der Coronaleugner und Impfverweigerer viel zu hoch.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 May 2021, 15:56)

... Ich vermute auch Europa wird die Herdenimmunität nicht erreichen. Auch bei uns ist der Anteil der Coronaleugner und Impfverweigerer viel zu hoch.
Wenn der letzte Impfwillige (inkl. Kinder!) seine zweite Dose erhalten hat + 2 Wochen Zeit, um die Impfwirkung zu erreichen, sehe ich keinen Grund mehr für irgendwelche Eindämmungsmassnahmen.
Wer dann noch erkrankt, intensiv wird oder gar stirbt, hat das selbst so entschieden. Da ist sein gutes Recht, aber auch seine Konsequenz.

Dumm wird es natürlich, wenn Escape-Varianten entstehen. Dann geht es von vorn los…
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Uffhausen »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 May 2021, 15:56)
In den USA ist der größte Teil der Impfwilligen inzwischen auch geimpft. Herdenimmunität lässt sich damit aber nicht erreichen. Insbesondere bei den Jüngeren ist die Impfbereitschaft sehr gering. Der US-Bundesstat West Virginia versucht nun mit einer Belohnung von 100 USD die 16 bis 35-jährigen zu einer Impfung zu bewegen. https://www.finanzen.net/nachricht/geld ... t-10068856 Nach meiner Überzeugung wird das nicht funktionieren. Da müsste zu den 100 USD schon eine ordentliche Schippe draufgelegt werden. Das wird sich aber finanziell wohl kaum realisieren lassen. Man sollte sich daher vom Ziel der Herdenimmunität verabschieden und sich mehr Gedanken darüber machen wie das gesellschaftliche Leben mit Corona auf Dauer aussehen könnte. Und das nicht nur in den USA. Ich vermute auch Europa wird die Herdenimmunität nicht erreichen. Auch bei uns ist der Anteil der Coronaleugner und Impfverweigerer viel zu hoch.
Wenn man mir Geld angeboten hätte, nur damit ich mich gegen was impfen lasse, hätte ich auch abgelehnt. Ich habe stattdessen Aufklärung verlangt - und bekommen. Aber: Dafür habe ich zuvor erstmal Interesse für das Thema Corona/Covid19 entwickeln müssen. Daran hapert's wohl den Jüngeren = und nicht nur in den USA.
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Ist jemandem hier eine klare wissenschaftliche Begründung bekannt,
warum sich Menschen nicht auf ihren Zweitwohnsitzen in Mecklenburg-Vorpommern aufhalten dürfen ?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(04 May 2021, 18:17)

Ist jemandem hier eine klare wissenschaftliche Begründung bekannt,
warum sich Menschen nicht auf ihren Zweitwohnsitzen in Mecklenburg-Vorpommern aufhalten dürfen ?
Durfte man nicht, damit man nicht zufällig das Virus einschleppt.
Darf man aber wieder unter Auflagen:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s5156.html
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Vongole hat geschrieben:(04 May 2021, 18:22)
Durfte man nicht, damit man nicht zufällig das Virus einschleppt.
Das ist keine klare wissenschaftliche Begründung, sondern eine Mutmaßung, die ja schon per Schnelltest, genau so wie bei der Einreise
aus den Niederlanden entkräftet werden könnte.
Vongole hat geschrieben:Darf man aber wieder unter Auflagen:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... s5156.html
Die Landesregierung reagierte damit auf einen Beschluss des Oberverwaltungsgerichts in Greifswald vom vergangenen Freitag. Es hatte das Einreiseverbot für alle Zweitwohnungsbesitzer als grundgesetzwidrig eingestuft und das Land aufgefordert, dies zu ändern.
Nun muß ich nur noch meine Zweitimpfung abwarten, damit das Grundgesetz hier wieder Gültigkeit für meine Person erlangt, und natürlich weiter klagen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Vongole »

franzmannzini hat geschrieben:(04 May 2021, 18:34)

(..)

Nun muß ich nur noch meine Zweitimpfung abwarten, damit das Grundgesetz hier wieder Gültigkeit für meine Person erlangt, und natürlich weiter klagen.
Ja, mach mal, die Gründe werden dir sicherlich nicht ausgehen.
Am Yisrael Chai

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Aufgrund der Corona-Maßnahmen konnten Zweit- und Ferienwohnungen mitunter über Wochen nicht wie gewohnt genutzt werden. Zwar sind die Nutzungsverbote zuweilen von den Gerichten wieder gekippt worden, doch de facto blieben viele Zweit- und Ferienwohnungen im Frühjahr und jetzt im Herbst/Winter erneut leer. Dennoch erheben die Gemeinden die Zweitwohnungssteuer - soweit ersichtlich - unvermindert und so stellt sich die Frage, ob dies für das Jahr 2020 rechtens ist oder ob zumindest ein teilweiser Erlass in Betracht kommt.
https://www.steuerrat24.de/steuerrat-ak ... glich.html

Soweit mir bekannt ist sind entsprechende Klagen anhängig und ehrlich gesagt: ich kann das gut verstehen. Erst die Nutzung untersagen und dann trotzdem voll abkassieren finde ich dreist. Sehr vorsichtig formuliert.

Zum Glück habe ich vor vielen Jahren meine Zweitwohnung aufgegeben, es hatte sich für mich nicht mehr gerechnet. Heute würde ich niemals mehr eine Zweitwohnung anschaffen, rechtlich einfach zu unsicher.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(04 May 2021, 18:34)
Nun muß ich nur noch meine Zweitimpfung abwarten, damit das Grundgesetz hier wieder Gültigkeit für meine Person erlangt, und natürlich weiter klagen.
Die Überprüfung der Corona-Verordnungen ist bei Gerichten in guten Händen, wie die bisherigen Entscheidungen zeigen. Die Übergangsphase, bis die flächendeckenden Impfungen wirken, ist für alle Beteiligten Nerven aufreibend und mit vielen kleinen Ungerechtigkeiten verbunden.
Mit großzügigerer Testerlaubnis für Events aller Art könnte der Zeitraum bis zur zweiten Impfung überbrückt werden.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(05 May 2021, 08:41)
Die Überprüfung der Corona-Verordnungen ist bei Gerichten in guten Händen, wie die bisherigen Entscheidungen zeigen. Die Übergangsphase, bis die flächendeckenden Impfungen wirken,
ist für alle Beteiligten Nerven aufreibend und mit vielen kleinen Ungerechtigkeiten verbunden.
Das dauert häufig viel zu lange, erfordert einen fähigen Anwalt und Präzidenzfälle für ein Zugangs- und Aufenthaltsverbot im Kontext Seuchenbekämpfung sind
sehr rar gesät. Gerade im Bezug auf diese bundesweit einzigartige Maßnahme zusammen mit deren Begründung sehe ich hier keine kleine Ungerechtigkeit,
sondern eher mehr, Willkür beispielsweise.
Wähler hat geschrieben:Mit großzügigerer Testerlaubnis für Events aller Art könnte der Zeitraum bis zur zweiten Impfung überbrückt werden.
Mit einem Schnelltest darf ich zwar ein Geschäft betreten, oder an sonstigen Events teilnehmen, zu meinem menschenleeren Grundstück darf ich aber nicht
hinfahren und mich darauf aufhalten. Und falls ich dann meine zweite Impfung erhalten habe und sich irgendwann herausstellt daß diese nicht gegen
eine zukünftige Mutante immunisiert, ist damit zu rechnen, daß mir wieder per Vorordnung dieses Recht entzogen wird.
Wähler
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(05 May 2021, 08:41)
Die Überprüfung der Corona-Verordnungen ist bei Gerichten in guten Händen, wie die bisherigen Entscheidungen zeigen. Die Übergangsphase, bis die flächendeckenden Impfungen wirken, ist für alle Beteiligten Nerven aufreibend und mit vielen kleinen Ungerechtigkeiten verbunden.
Mit großzügigerer Testerlaubnis für Events aller Art könnte der Zeitraum bis zur zweiten Impfung überbrückt werden.
franzmannzini hat geschrieben:(05 May 2021, 18:29)
Das dauert häufig viel zu lange, erfordert einen fähigen Anwalt und Präzidenzfälle für ein Zugangs- und Aufenthaltsverbot im Kontext Seuchenbekämpfung sind
sehr rar gesät. Gerade im Bezug auf diese bundesweit einzigartige Maßnahme zusammen mit deren Begründung sehe ich hier keine kleine Ungerechtigkeit,
sondern eher mehr, Willkür beispielsweise.
Mit einem Schnelltest darf ich zwar ein Geschäft betreten, oder an sonstigen Events teilnehmen, zu meinem menschenleeren Grundstück darf ich aber nicht
hinfahren und mich darauf aufhalten. Und falls ich dann meine zweite Impfung erhalten habe und sich irgendwann herausstellt daß diese nicht gegen
eine zukünftige Mutante immunisiert, ist damit zu rechnen, daß mir wieder per Vorordnung dieses Recht entzogen wird.
Die neue Bundesnotbremse wurde vom Bundestag und Bundesrat mit Mehrheit beschlossen. Dir bleibt also nur eine Verfassungsklage gegen den Bund, oder gegen das Bundesland. Du kannst das zwar als unfair empfinden, das gehört aber auch zum Rechtsstaat.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(05 May 2021, 18:46)

Die neue Bundesnotbremse wurde vom Bundestag und Bundesrat mit Mehrheit beschlossen. Dir bleibt also nur eine Verfassungsklage gegen den Bund, oder gegen das Bundesland. Du kannst das zwar als unfair empfinden, das gehört aber auch zum Rechtsstaat.
Zur Bundesnotbremse gehört nicht das Verbot des Zugangs zu meiner Immobilie,
dies ist eine einzigartige Maßnahme die nur von der Landesregierung in Mecklenburg Vorpommern verhängt wurde,
die nur für Bürger mit einem Zweitwohnsitz in Mecklenburg Vorpommern gilt.
Somit würde eine Verfassungsbeschwerde sofort scheitern, wegen Nichteinhaltung des Rechtsweges.
Es muß also mit einer Klage vor dem Verwaltungsgericht beginnen, in meinem Fall VG Schwerin, ganz genau so
wie im letzten Jahr. Nach jeder Änderung der Verordnung durch eine Änderungsverordnung ist das Urteil obsolet und es muß neu geklagt werden.
Die Verordnungen oder Rechtsverordnungen werden durch die durch das IfSG ermächtigten Landesregierungen erlassen, und benötigen keinen
parlamentarischen Entscheid/Abstimmung des jeweiligen Landesparlaments.
Zum Rechtsstaat gehört ferner die Rechtssicherheit. Der Einzelne muss sich auf die bestehenden Gesetze verlassen können, er muss vorhersehen können, welche rechtlichen Folgen sein Handeln hat.
Es war für mich schwer vorher zu sehen, welche Folgen der Erwerb einer Immobilie in Mecklenburg Vorpommern haben kann. Ich kann mich also nicht auf bestehende Gesetze, allen voran das Grundgesetz verlassen.
Im letzten Jahr wurden Klagen zu diesem Thema abgelehnt, weil der Zweitwohnsitz nicht als solcher angemeldet war. Nun ein Jahr später spielt dieser Ablehnungsgrund keine Rolle mehr.
So meldet der Bürger im Jahr 2020 seinen Zweitwohnsitz behördlich an, weil er denkt, daß er sich damit den Zugang zu seinem Zweitwohnsitz sichert, er verlässt sich also auf bestehende Gesetze oder
gerichtliche Entscheidungen. Und fast genau ein Jahr später hat diese Handlung keine Bedeutung mehr. Hier werden dann einfach neue Bedingungen gestellt.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Das Bundesverfassungsgericht hat die Eilanträge gegen die Ausgangsbeschränkungen abgelehnt. Die Entscheidung in der Sache wird es erst später geben.
Fake News würde ich sagen.

Abgelehnt wurde:
https://www.bundesverfassungsgericht.de ... 78121.html
BvR 781/21, BvR 805/21, BvR 820/21, BvR 854/21, BvR 889/21 also 5 Eilanträge.
Damit sind es nicht die Eilanträge, sondern einige Eilanträge.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Impfabstand verkürzen:
https://www.n-tv.de/panorama/Spahn-will ... 36372.html
Auch den Abstand zwischen erster und zweiter Spritze möchte er von zwölf auf vier Wochen verkürzen.
Das gibt die Zulassung her. Aber wie hoch ist dann die Schutzwirkung ?
Auf die Nachfrage, ab wann das gelten solle, sagte Spahn: "Für Astrazeneca jetzt schon sofort, das ist mein Vorschlag."
Wie sagte Schabowski: „Das tritt nach meiner Kenntnis … ist das sofort, unverzüglich.“

Deutlich höhere Schutzwirkung erreicht man...
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... en-123902/
Liegen drei Monate zwischen der ersten und der zweiten Impfung mit der Covid-19-Vakzine von Astra-Zeneca, liegt die Schutzwirkung deutlich höher als nach sechs Wochen.
Die WHO hat ihre Empfehlung schon geändert.
Nun ist ist Frage, wenn der Impfabstand 12 Wochen beträgt, und damit die Wirkung deutlich höher ist, ob die Wirkung bei einem Impfabstand von 4 Wochen deutlich geringer ist.
Heute erschienen die post hoc kombinierten Daten aus den Zulassungsstudien aus Großbritannien, Brasilien und Südafrika nach Begutachtung im Peer-Review-Verfahren im Fachjournal »The Lancet«. Eingeschlossen waren insgesamt 17.178 Probanden, von denen eine Hälfte zwei Dosen des Vektorimpfstoffs von Astra-Zeneca (entwickelt an der Universität Oxford) und die andere zwei Dosen Placebo erhalten hatte. Dabei lag das Impfintervall zwischen drei Wochen und drei Monaten.

Wie die Autoren berichten, lag die Schutzwirkung vor einer Covid-19-Erkrankung bei einer Immunisierung im Abstand von sechs Wochen bei 55 Prozent, während es bei einem Impfabstand von drei Monaten 81 Prozent waren. Interessanterweise erreichte man aber auch mit nur einer Impfung 22 Tage nach der Spritze bereits eine Schutzwirkung von 76 Prozent, die über die Zeit bis zur zweiten Dosis anhielt.
Man entscheidet hier also über eine Immunisierung von 55% und 81%.

https://www.n-tv.de/panorama/Spahn-will ... 36372.html
Er wisse aus Erfahrungen im eigenen Bekanntenkreis: "Die Zweitimpfung haben jetzt viele lieber früher, auch mit Blick auf den Sommer - das geht mit Astrazenca auch innerhalb der Zulassung."
Ja warum, wollen nun manche ihre Zweitimpfung früher haben ? Ein Rätsel.
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Br ... 19256.html
Diese Grundrechte sollen Corona-Geimpfte zurück erhalten
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Ich habe erwartet das das BVerfG die Eilanträge ablehnt. Mein persönlicher Eindruck ist man möchte die Sache aussitzen, ist die Pandemie erst mal soweit eingedämmt das es kaum noch Einschränkungen der bürgerlichen Freiheiten gibt interessiert das Urteil in der Hauptsache nicht mehr wirklich. Eine Entschädigung der Bürger durch ggf erlittenes Unrecht dürfte in unserem Rechtssystem kaum möglich sein, es müsste ja ein konkreter, bezifferbarer Schaden geltend gemacht werden.

Persönlich bin ich von unserem Rechtsstaat schwer enttäuscht. Da haben unzählige Bürger die Mühen eines Rechtsweges auf sich genommen und vor etlichen Verwaltungsgerichten erfolgreich gegen Ausgangssperren geklagt nur um jetzt feststellen zu müssen das es umsonst war weil diese Ausgangssperren über die Hintertür der Bundesnotbremse erneut eingeführt wurden. Ein verheerendes Signal. Bei mir kommt an: „die da oben“ dürfen machen was sie wollen, man kommt nicht dagegen an. . . . :|
Zuletzt geändert von Moses am Do 6. Mai 2021, 21:23, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Versuch der Delegitimierung des Staates entfert
Schnitter
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Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Schnitter »

Der Kutscher hat geschrieben:(06 May 2021, 06:08)
Ein verheerendes Signal. Bei mir kommt an: „die da oben“ dürfen machen was sie wollen, man kommt nicht dagegen an. Das Recht schützt die Regierenden, nicht das Volk.
Das "Volk" ist mehrheitlich mit den Maßnahmen einverstanden oder fordert noch härtere Maßnahmen:

https://projekte.uni-erfurt.de/cosmo202 ... akzeptanz/

Man sollte laute Minderheiten niemals mit Mehrheiten verwechseln, sonst landet man ganz schnell bei den "Wir sind das Volk" Kreischern.
Der Kutscher

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Der Kutscher »

Sie meinen die Minderheit wäre laut? 24% der Bürger findet das die Maßnahmen zu weit gehen, würden 24% der Bürger deswegen demonstrieren (das sind gut 20 Millionen Menschen!) könnte keine Polizei der Welt sie aufhalten. Würden sie eine Partei gründen und einheitlich wählen wären sie aus dem Stand stärkste Kraft im Bundestag. Die CDU hatte 2017 etwas über 15 Millionen Stimmen. Die Minderheit schweigt still und denkt sich ihren Teil eher leise, ein verschwindend geringer Teil ist laut.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Und so geht es weiter mit den Zweitwohnsitzen in MeckPomm:
https://www.berliner-zeitung.de/news/ta ... -li.157384
Schwerin - Seit dem 5. Mai dürfen Tagestouristen wieder nach Mecklenburg-Vorpommern reisen. Voraussetzung: Sie sind komplett geimpft sind oder haben nach Genesung die erste Dosis verabreicht bekommen.
Einreisen dürfen auch Besitzer von Zweitwohnsitzen. Familien mit Kindern haben Pech: Sie bleiben ausgesperrt. Weil Kinder noch keinen Impfstoff erhalten, ist es für Menschen unter 16 Jahren auf längere Sicht unmöglich,
in das Bundesland einzureisen.
Warum nicht ?

Verordnung:
§5 Reisen nach Mecklenburg Vorpommern:
https://www.regierung-mv.de/static/Regi ... rdnung.pdf
(
10) Das Verbot in Absatz 1 gilt nicht für Personen mit vollständigem Impfschutz gemäß § 1b Absatz 2
dieser Verordnung, wenn diese Personen frei von typischen Symptomen einer Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 wie Husten,
Fieber, Schnupfen oder Geruchs- und Geschmacksverlust sind. Hinsichtlich der Nachweisführung des vollständigen Impfschutzes gilt § 1b Absatz 3 dieser Verordnung.
Und wieder muß man seine vielleicht schon erfolgreiche Klage erweitern oder erneuern, weil diese Einschränkung nicht ohne weiteres vorhersehbar war.


Vielleicht wäre hier ein Eingriffspunkt für Juristen, auch wenn die nichts zur Bekämpfung der Pandemie beigetragen haben.
Verordnung:
https://www.regierung-mv.de/static/Regi ... rdnung.pdf
§1 Kontaktbeschränkungen:
...Dazugehörige Kinder bis 14 Jahre werden nicht mitgerechnet. Ebenso werden dazugehörige
notwendige Begleitpersonen eines Menschen mit Behinderungen nicht mitgerechnet, wenn dies aus
Gründen der Betreuung des Menschen mit Behinderungen erforderlich ist....
Antworten