Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)

Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
https://www.sueddeutsche.de/wissen/coro ... -1.4844448
Seriöse Fakten/Zahlen können auch unvollständig sein, so das sich daraus keine Schlußfolgerungen ziehen lassen.
Wenn ich mir vorstelle, das der Zugang zu "gefährlichen" Orten nur noch mit Impfpass, Test oder Genesenennachweis möglich ist,
oder auch im zu Hause mehr eher Personen aus diesen drei Gruppen mit einander agieren, kann auch dies ein Grund für diese
vorläufigen Zahlen sein. Mit weiteren Lockerungen könnte sich das wieder aufheben.
Und wenn Herr Spahn eine Inzidenz von 800 für den Oktober voraus sagt, dann wird die wohl eben irgendwo herkommen müssen.
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(21 Jul 2021, 17:52)
Was könnte dieser Anstieg, wenn er so kommt, im Hinblick darauf bedeuten, daß es sich dann zu 99,99 Prozent um Ungeimpfte handeln müssten, die hospitalisiert werden müssen ?
Im Idealfall das alles weiter läuft wie aktuell... Ich fürchte allerdings, dass sie doch wieder Schiss kriegen ihre panische Wählerklientel zu verlieren, und doch wieder alles dicht machen... :rolleyes:
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:19)
Wenn ich mir vorstelle, das der Zugang zu "gefährlichen" Orten nur noch mit Impfpass, Test oder Genesenennachweis möglich ist,
Dann machst halt immer einen auf FBI Agent u. hältst beim Eintreten jedem den aufgeblätterten Impfpass vor die Nase...
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Wähler
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)
Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
siehe auch: Neuinfektionen nach Altergruppen Daten von Kalenderwochen 2020_10 bis 2021_27
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franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 09:19)
Und wenn Herr Spahn eine Inzidenz von 800 für den Oktober voraus sagt, dann wird die wohl eben irgendwo herkommen müssen.
Die Inzidenz kommt natürlich zum weit überwiegenden Teil von den Ungeimpften, die in der Regel allerdings jünger sind. Mit 40 ist die Mortalität 10 mal so niedrig, wie mit 60. Mit 20 sogar 100 mal niedriger.
Daher ist die Inzidenz allein nicht mehr aussagekräftig, sondern nur in Kombination mit den Zahlen über schwere Verläufe, die ins Krankenhaus müssen.
Foglich muss statistisch sauberer analysiert werden, damit daraus neue Verhaltensregeln abgeleitet werden können.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 15:50)

Die Inzidenz kommt natürlich zum weit überwiegenden Teil von den Ungeimpften, die in der Regel allerdings jünger sind. Mit 40 ist die Mortalität 10 mal so niedrig, wie mit 60. Mit 20 sogar 100 mal niedriger.
Daher ist die Inzidenz allein nicht mehr aussagekräftig, sondern nur in Kombination mit den Zahlen über schwere Verläufe, die ins Krankenhaus müssen.
Foglich muss statistisch sauberer analysiert werden, damit daraus neue Verhaltensregeln abgeleitet werden können.
Und deshalb ist auch aus meiner Sicht völlig unsinnig vor einer Inzidenz von 800 zu warnen.
Aber man kann sich wohl nicht trennen von der Vorstellung, daß Komplexität vereinfacht werden muß,
damit man den Bürger erreicht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Heulalius »

Zunächst mal strebt die Regierung erklärtermaßen eine weitgehende Durchimpfung der Bevölkerung an . Bis zur Erreichung einer Herdenimmunität ( bei ausreichender Impfquote ) wird sie höchstwahrscheinlich wieder in den Lockdown , wie bisher , gehen, wenn die Inzidenz eine kritische Grenze übersteigt und / oder die Belegung der Insivbetten eine kritische Grenze überschreitet ( so blöd , sich von den Kliniken nochmal bescheißen zu lassen wird das Gesundheitsministerium hoffentlich nicht mehr sein ) . Alles andere wäre inkonsequent . Wenn eine Durchimpfung der Bevölkerung erfolgt ist , wird man wahrscheinlich den Impfschutz periodisch auffrischen lassen müssen , da der/das Virus , um zu überleben, ständig neue Mutanten hervorbringt . Ob und wann es dazu kommt , daß bestimmte Restriktionen dauerhaft wieder wegfallen , kann im Moment keiner beantworten . Vor der Bundestagswahl fällt da sowieso keine grundlegende Entscheidung und danach wird die dann amtierende Regierung sehen müssen , wie sie die Fäden zusammenkriegt . Außer Gesundheitsschutz sind ja auch noch wirtschaftliche und andere Aspekte zu berücksichtigen .
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Heulalius hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:09)
... Wenn eine Durchimpfung der Bevölkerung erfolgt ist ... .
Was ich als sehr unwahrscheinlich ansehe, mehr als 60-65% werden nicht erreichbar sein.
Ausnahme wäre, ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
Im Weltmaßstab wird das noch unwahrscheinlicher, oder zumindest noch mehr als ein Jahr dauern.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:19)

... ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
...
Wie aufs Stichwort:
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... aene-.html
1,7 Millionen Briten in Selbstisolation – Supermarktregale leer

Die hohe Zahl an Menschen in coronabedingter Quarantäne stellt Großbritannien vor neue Herausforderungen. Mehrere Supermärkte haben Probleme, ihre Regale zu befüllen, wie britische Medien am Donnerstag berichteten. In den sozialen Netzwerken kursieren Fotos von ersten leeren Regalen. In manchen Orten fällt der BBC zufolge außerdem die Leerung der Mülltonnen aus. Auch die Polizei warnt vor längeren Wartezeiten, da viele Kräfte ausfallen.
Sicherlich noch keine Bilder von massenhaft Krankenwagen vor Notaufnahmen, oder Leichensäcken, aber PROBLEME der Bevölkerung reicht wahrscheinlich schon aus.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(22 Jul 2021, 05:47)

Infektion bedeutet noch nicht Krankheit, wird bei Jüngeren weit überwiegend asymptomatisch sein. Mortalität bei 40jährigen liegt etwa bei 0,1%, wie bei Grippe. Anstatt zu spekulieren, solltest wir aussagekräftige Zahlen liefern. Dass sich so weinge Geimpfte bisher infiziert haben, ist aussagekräftig und bedeutet etwas im Gesamtkontext. Also bitte seriöse Fakten und nicht nur unklare Fragen. ;)
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Dass sich wenig Geimpfte bisher infiziert hätten wird man so leider nicht sagen können. Denn nach wie vor sieht die Teststrategie ja vor nur bei eindeutigen Symptomen zu testen. Wenn nun die Impfung in erster Linie für einen leichten oder gar symptomenfreien Verlauf sorgt, kann auch die Dunkelziffer ansteigen, das Virus also bereits weiter verbreitet annehmen, als wir annehmen. Das kann besonders im Hinblick auf nicht Geimpfte problematisch werden.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Heulalius »

franzmannzini hat geschrieben:(22 Jul 2021, 16:19)

Was ich als sehr unwahrscheinlich ansehe, mehr als 60-65% werden nicht erreichbar sein.
Ausnahme wäre, ein Scheitern des Experiments von Boris Johnson, mit Bildern und invasiver Berichterstattung.
Im Weltmaßstab wird das noch unwahrscheinlicher, oder zumindest noch mehr als ein Jahr dauern.
Zunächst mal ist es wichtig , jedem , der impfwillig ist , eine Impfung mit den Impfstoffen , die medial noch nicht verbrannt sind, überhaupt anzubieten . Die ursprüngliche Strategie , das ausschließlich über Impfzentren erledigen zu wollen , war Scheiße ( viel zu umständlich für die Risikogruppen ) . Gottseidank , hat man die Hausärzte zugezogen , zu denen die Patienten Vertrauen haben . Leider ist die Informationspolitik des RKI unterirdisch . Berufsbedingt habe ich ständig Probleme mit Statistikhintergrund lösen müssen und auch können , daher maße ich mir an , das beurteilen zu können . Das muß sich ändern !
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jul 2021, 19:57)
Dass sich wenig Geimpfte bisher infiziert hätten wird man so leider nicht sagen können. Denn nach wie vor sieht die Teststrategie ja vor nur bei eindeutigen Symptomen zu testen. Wenn nun die Impfung in erster Linie für einen leichten oder gar symptomenfreien Verlauf sorgt, kann auch die Dunkelziffer ansteigen, das Virus also bereits weiter verbreitet annehmen, als wir annehmen. Das kann besonders im Hinblick auf nicht Geimpfte problematisch werden.
Da ich jetzt zweimal geimpft bin, werde ich mich auch nur bei Symptomen testen lassen. Bisher habe ich mich mit den Schnelltests meines Arbeitgebers alle 3 bis 4 Tage getestet. Die Schnelltests funktionieren im geimpften Zustand wohl auch nur noch unzuverlässig. Von daher kommt im Symptomfall dann nur ein PCR-Test in Frage.
Die Hospitalisierungsquote wird mit 2 Wochen Verzögerung Auskunft darüber geben müssen, in welchem Maß auch die Grundrechte für Geimpfte nach wie vor eingeschränkt werden sollten.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(23 Jul 2021, 05:39)

Da ich jetzt zweimal geimpft bin, werde ich mich auch nur bei Symptomen testen lassen. Bisher habe ich mich mit den Schnelltests meines Arbeitgebers alle 3 bis 4 Tage getestet. Die Schnelltests funktionieren im geimpften Zustand wohl auch nur noch unzuverlässig. Von daher kommt im Symptomfall dann nur ein PCR-Test in Frage.
Die Hospitalisierungsquote wird mit 2 Wochen Verzögerung Auskunft darüber geben müssen, in welchem Maß auch die Grundrechte für Geimpfte nach wie vor eingeschränkt werden sollten.
Darum gings aber nicht, sondern um deine Aussage, dass sich wenig Geimpfte bisher infiziert hätten. Dass lässt sich nämlich aufgrund der Teststragie nicht sagen. Sagen lässt sich allenfalls, dass wenig Geimpfte erkrankt sind. Denn nach wie vor wird ein PCR-Test nur bei Symptomen oder positivem Schnelltest gemacht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Jul 2021, 20:43)

Und das überrascht uns wie?
Die vierte Welle kommt,
aber überrascht das nur einen aufgeklärten Bürger?
Ich bin gespannt auf die Antworten der Impfgegner hier.
Im "Wissenschaftsstrang" zu Corona werden keine Impfgegner geduldet.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Bielefeld09 »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Jul 2021, 21:36)

Im "Wissenschaftsstrang" zu Corona werden keine Impfgegner geduldet.
Sowas gibt es hier nicht und wenn, dann aktiviren wir das!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(23 Jul 2021, 17:05)
... egal wie viele tausend im Herbst auf den Intensivstationen landen werden ....
Aber wer genau wird dort landen ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Hier wäre nun das neue Strategiepapier des RKI,
eine Art Langzeitplan für 2021/22
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Mal sehen ob die Bundesregierung hieraus einen politischen Langzeitplan entwickelt.
Sicherlich ist es kein Langzeitplan, er überbrück aber die Zeit von Herbst bis Winter 2021/22.
Natürlich alles schon bekannt aus den vergangenen Wellen, der Wackelkandidat bei den Modellen und Szenarien ist hier der Impfschutz und
weitere Varianten.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

IfSG §4 Absatz 1a
https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__4.html
(1a) Das Bundesministerium für Gesundheit legt dem Deutschen Bundestag nach Beteiligung des Bundesrates bis spätestens zum 31. März 2021 einen Bericht zu den Erkenntnissen aus der durch das neuartige Coronavirus SARS-CoV-2 verursachten Epidemie vor. Der Bericht beinhaltet Vorschläge zur gesetzlichen, infrastrukturellen und personellen Stärkung des Robert Koch-Instituts sowie gegebenenfalls zusätzlicher Behörden zur Erreichung des Zwecks dieses Gesetzes.
[youtube][/youtube]
Am 4.6.2021 lag er immer noch nicht vor.

Gibt es diesen Bericht jetzt schon ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

https://www.cicero.de/innenpolitik/winf ... erte-welle
„Wir planen keine Impfpflicht. Für alle Zeiten kann ich eine Impfpflicht nicht ausschließen“
"Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen".

Sagte mal jemand anders und dann kam es doch anders.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Herbst-Strategie für Schulen und Kitas:
https://www.n-tv.de/politik/Schulen-feh ... 04353.html
Die Corona-Zahlen steigen wieder deutlich. Bildungsministerin Karliczek bringt für den Schulunterricht einen Stufenplan ins Gespräch - sieht sich dafür aber nicht selbst in der Pflicht. Die Grünen sind empört und fordern Tests, Impfungen, Luftfilter und CO2-Ampeln.
Wieder mal das alte Lied vom "nicht zuständig" zu sein.
Im Artikel wieder eine Aufzählung von guten Taten, die vollbracht werden müssten.
Die Grünen wieder am Fordern.
Ein Stufenplan, gefordert von der Bundesregierung, ist im Gespräch.
Die Bundesregierung meint das es Sache der Länder sein.
Und wieder schiebt man die Verantwortung hin und her.

Währenddessen Lauterbach:
https://www.n-tv.de/politik/Lauterbach- ... 06658.html
Sollte die Schule nach den Sommerferien ohne Schutzmaßnahmen beginnen, befürchtet Karl Lauterbach zahlreiche Corona-Infektionen bei Kindern.
Der SPD-Gesundheitsexperte fordert deshalb die Länder auf, an Wechselunterricht, Masken und Tests festzuhalten.
Auch er hat keinen Plan, er möchte die altbewährten und in ihrer Wirkung nur schlecht erforschten Methoden abermals anwenden,
dazu dann noch die umstrittene Impfung ab Ü12 Jahre.

Wie schon im vorherigen Jahr, wird wieder nur geschwafelt und sich nicht en detail mit dem bereits Geschehenen auseinandergesetzt,
aber warum auch, ab September ist jemand anderes Verantwortlich bestehend aus den selben Köpfen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Alles was es kostet, die ersten Berichte kamen aus Neuseeland, dem Reinraum schlechthin.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/es-i ... 65062.html
Nach Lockerung der Corona-Maßnahmen nehmen auch andere Infektionen zu – etwa ausgelöst durch das Respiratorische Synzytial-Virus.
Das RSV ist vor allem für Frühgeborene und Kleinkinder gefährlich, weil es akute Atemwegserkrankungen hervorruft.
Aber auch ältere Menschen können schwer an der Infektion mit grippeähnlichen Symptomen erkranken.
...
In der pädiatrischen Notaufnahme, in der jährlich über 30.000 Kinder versorgt werden,
seien PCR-Schnelltest mit Paneldiagnostik zum Nachweis oder Ausschluss einer Reihe von Erregern wie dem RSV etabliert,
Immunität, bei anderen Viren außer Corona, wird eben nicht durch social distancing erreicht.
Mal sehen ob das flächendeckend untersucht wird
RKI warnt vor parallelem Anstieg von Atemwegserkrankungen
Unklar bleibt, ob die steigende Zahl der RSV-Fälle in Zusammenhang mit vermehrten Tests steht.
Keine vermehrte Zahl an RSV-Erkrankungen konnten zumindest die Berliner Charité und das Kinderkrankenhaus Auf der Bult in Hannover feststellen.
Bei RSV Erkrankungen ist es unklar, ob es an vermehrten Tests liegt.
RSV ist gefährlicher als Covid-19
Wie ausländische Medien berichten, nimmt etwa in der Schweiz, in Israel und in den USA derzeit die Zahl an Babys und Kleinkindern drastisch zu, die sich mit dem RS-Virus angesteckt haben.
Die amerikanische Gesundheitsbehörde CDC hatte bereits Anfang Juni eine Warnung verschickt,
in der sie auf eine erhöhte „intersaisonale Aktivität der RS-Viren“ in einigen südlichen US-Bundesstaaten hinweist.
Einige Impfstoffe dafür sind schon in Phase II.
Mal sehen wie sich das entwickelt.
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sünnerklaas
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jul 2021, 20:41)

Alles was es kostet, die ersten Berichte kamen aus Neuseeland, dem Reinraum schlechthin.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/es-i ... 65062.html


Immunität, bei anderen Viren außer Corona, wird eben nicht durch social distancing erreicht.
Mal sehen ob das flächendeckend untersucht wird



Bei RSV Erkrankungen ist es unklar, ob es an vermehrten Tests liegt.



Einige Impfstoffe dafür sind schon in Phase II.
Mal sehen wie sich das entwickelt.
Wobei ich für mich festgelegt habe, dass ich im Fall, dass ich in irgendeiner Form infektiös bin, grundsätzlich eine Maske tragen werde, wenn ich im Kontakt mit anderen bin.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

sünnerklaas hat geschrieben:(29 Jul 2021, 21:00)
Wobei ich für mich festgelegt habe, dass ich im Fall, dass ich in irgendeiner Form infektiös bin, grundsätzlich eine Maske tragen werde, wenn ich im Kontakt mit anderen bin.
Falls Du es weißt. Bis Anfang 2020 wußte man es nur anhand einer Selbstdiagnose, Rotz, Fieber und so.
Die Frage ist nur, ob das wirklich schlau ist. Aber das werden wir erst in vielen Jahren wissen.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:32)

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
Du schützt die Anderen !
Ebiker
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Ebiker »

Und du meinst das funktioniert weiter so ?
Folgen sie den Anweisungen
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:44)

Und du meinst das funktioniert weiter so ?
Natürlich wird das funktionieren. Ab und zu muß es nur ein Zuckerbrot geben, dann ist alles gut.
Wähler
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Wähler »

Ist der Herbst der richtige Zeitpunkt oder das nächste Frühjahr? Eine PCR-Testpflicht mit einer gewissen Selbstbeteiligung könnte auch die Ungeimpften empfindlich treffen.
SZ 8. August 2021 Corona-Krise: Allgemeinheit soll Corona-Tests "nicht auf Dauer" bezahlen
https://www.sueddeutsche.de/politik/arm ... -1.5376810
"Aus der Opposition kommt Kritik. Stephan Thomae, Fraktionsvize der FDP, sagte der SZ: "Die Politik sollte die Entscheidung nicht einfach den Unternehmern und Gewerbetreibenden überlassen." Außerdem hält er es für einen Fehler, Corona-Tests kostenpflichtig zu machen. Sie seien im Kampf gegen die Pandemie noch zu wichtig, deshalb dürften keine Hürden aufgebaut werden. Grünen-Co-Chef Robert Habeck sagte im ZDF: "Ich bin dafür, dass sie kostenlos bleiben."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Wähler hat geschrieben:(09 Aug 2021, 06:30)

Ist der Herbst der richtige Zeitpunkt oder das nächste Frühjahr? Eine PCR-Testpflicht mit einer gewissen Selbstbeteiligung könnte auch die Ungeimpften empfindlich treffen.
SZ 8. August 2021 Corona-Krise: Allgemeinheit soll Corona-Tests "nicht auf Dauer" bezahlen
https://www.sueddeutsche.de/politik/arm ... -1.5376810
"Aus der Opposition kommt Kritik. Stephan Thomae, Fraktionsvize der FDP, sagte der SZ: "Die Politik sollte die Entscheidung nicht einfach den Unternehmern und Gewerbetreibenden überlassen." Außerdem hält er es für einen Fehler, Corona-Tests kostenpflichtig zu machen. Sie seien im Kampf gegen die Pandemie noch zu wichtig, deshalb dürften keine Hürden aufgebaut werden. Grünen-Co-Chef Robert Habeck sagte im ZDF: "Ich bin dafür, dass sie kostenlos bleiben."
Wenn kostenlose Schnell- und PCR-Tests ein wichtiger Baustein zur Pandemiebekämpfung bisher waren und wir mit viel Mühe die Kapazitäten erweitert haben, und diese nun kostenpflichtig machen will, dann stellt sich schon die Frage, wie man das Pandemiegeschehen und Infektionsketten weiterhin in Griff behalten will.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

Den Blick nach England gerichtet könnten wir bereits sämtliche Einschränkungen fallen lassen aber nein... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Lauterbach schaut nach Island:
Das ist erstaunlich. In Island steigt die Fallzahl stark trotz sehr hoher Impfquote.
Es mehren sich die Anzeichen, dass Durchbruchinfektionen eine steigende Rolle spielen.
Die Durchbruchsinfektionen steigen mit der Impfquote, warum ist er da erstaunt ?
Vielleicht weil Impfungen doch keine Fallzahlen verringern.
Der Anteil der positiven Tests liegt momentan aber nur bei 1,7%, wahrscheinlich wird dort viel getestet.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Island ist ein ganz anderes Universum, vielleicht sogar ein Paralleluniversum:
Inzidenz in Köln ist schon 50. Da sich der Wert auf alle bezieht dürfte die Inzidenz bei den Ungeimpften weit über 100 liegen. Von Ungeimpften gehen so immer grössere Gefahren aus. Das, und nicht Willkür, ist die Grundlage der Begrenzung ihrer
Wie immer Mutmaßungen, keine Fakten.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Europa2050 »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:34)

Du schützt die Anderen !
Es ist das Dilemma der Pandemie, dass man es seit zwei Jahren nicht schafft, eine der jeweiligen Situation angepasste Linie zu fahren und meist mit einem halben bis ganzen Jahr hinter den Entwicklungen herkommt, und das zumeist mit halbem Á…

Nachdem wir nun (zumindest demnächst) überall in Deutschland so weit sind, dass jeder Ü18, der das möchte, einen abgeschlossenen Impfzyklus haben kann, muss man sich nun entscheiden, ob man im Weiteren:
- die Inzidenz niedrig halten oder
- ungewollte Nachteile (inkl. Krankheit) verhindern
will.
Für und wider beides gibt es Argumente, aber, was wir machen ist ein Mischmasch aus beidem.

Will man die Inzidenz niedrig halten, mögen die Maßnahmen von Versammlungsbeschränkung über Maskenpflicht bis Einreiseverordnung hilfreich sein, dann ist aber eine Impfpflicht - ggf. ab 12 - auch unverzichtbar. Impfung auch derer, deren Krankheitsverläufe möglicherweise nicht so kritisch sind, gibt keine 100%-ige Infektions-Sicherheit, aber dass sie eine hohe prozentuale Wirkung gegen Infektion und Weitergabe, also in der Inzidenzdämpfung hat, ist wohl klar.

Stellt man sich auf den Stand, dass die Hochrisikogruppen geschützt und auch, wem das sonst wichtig ist, ist es durchaus schlüssig, Jugendliche nicht zu empfehlen und auch sonst allen Erwachsenen eine eigene Risikoabschätzung zu überlassen. Impfpflicht, ja auch Sonderregelungen für Geimpfte sind dann nicht nötig. Letztlich ist dann jeder „seiner Gesundheit Schmied“.
Nur darf man dann eben auch bei einem zwangsläufigen Ansteigen der Inzidenz - vornehmlich bei Leuten mit möglicherweise geringen, zumindest aber akzeptierten Risiko - nicht kalte Füße bekommen.

Das bekommt die Politik aber auch nicht hin.

Also:
Entweder Impfpflicht - oder alle Maßnahmen auslaufen lassen.

Aber nicht keine Impfpflicht, aber Maßnahmen um die Inzidenz klein zu halten…
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Das könnte den "Langzeitplan" zerstören:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... 991fee53e8
20.08.2021Delta-Mutation AY.3 beunruhigt Wissenschaftler
Eine weitere Delta-Variante breitet sich im Süden der USA aus. Auch Großbritannien und Israel verzeichnen Infektionen mit der neuen Mutation.
Karl Lauterbach mutmaßt, sie könnte »noch ansteckender als die Delta-Variante sein«.
Noch ansteckender, noch ansteckender,...
In Israel teilte das Gesundheitsministerium mit, dass AY.3 bereits im Land sei und vermutlich aus den USA eingeschleppt wurde. »Es sieht sehr, sehr virulent aus, was die Infektionsrate angeht, und es sieht so aus, als ob sie eine relative Resistenz gegen den Impfstoff entwickelt«, sagte Asher Shalmon, Leiter des Referats für Internationale Beziehungen, vor einem Ausschuss des Parlaments. »Diese Variante könnte ein Wendepunkt sein und uns in die Abriegelung treiben, die wir so sehr zu vermeiden versuchen«
Dort ist sie schon im Land.
Bei uns mit einem kleinen Anteil, der aber steigt (Seite 21):
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Allerdings kann uns das nicht in die Abriegelung treiben.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

50er Inzidenz aus IfSG streichen:
https://www.tagesschau.de/inland/spahn- ... z-103.html
Im Infektionsschutzgesetz ist die Inzidenz von 50 ein entscheidendes Kriterium für die Verschärfung oder Lockerung von Corona-Maßnahmen.
Gesundheitsminister Spahn will das ändern - und den Fokus auf die Hospitalisierungsrate legen
Richtig so, oder so oder doch nicht?
Welche Hospitalisierungsrate Z aus einer Inzidenz Y, die wiederum aus der Impfquote X resultiert ist allerdings nicht nicht genau absehbar.
Die Inzidenz ergibt sich ja wiederum aus weiteren Faktoren wie Kontaktverhalten und deren Beschränkungen und den "Fähigkeiten" der
gerade dominanten Mutante/Variante.
Also wird es trotzdem Notwendig sein alle Zahlen im Auge zu behalten.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(23 Aug 2021, 20:54)

In der Politik wurden schon Zusammenhänge zwischen Impfquote und AfD-Wählerschaft als Erklärungsgrundlage genannt. Fakt ist aber, gerade der Osten hat derzeit eine recht niedrige Inzidenz, trotz Delta-Variante:

Bundesdurchschnitt: 56,4
Sachsen-Anhalt: 13,5
Thüringen: 13,7
Sachsen: 15,8
Brandenburg: 25,7
Mecklenburg-Vorpommer: 30,5

Scheinbar sind die Menschen im Osten doch besonnener im Umgang mit der jetzigen Pandemie.
Das rückt nur in den Fokus wenn es passiert, also erst in einem Monat.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Im Juli hieß es:
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... ionen.html
ECDC erwartet steigendes Risiko in einigen Ländern
In Ländern, in denen es Massenansammlungen wie bei der EM und keine ausreichenden vorbeugenden Maßnahmen gebe, werde erwartet, dass das Risiko einer europaweiten Übertragung von Covid-19 und Varianten des Coronavirus steige, heißt es in dem Bericht. Die Infektionszahlen könnten demnach ein Niveau wie im Herbst 2020 erreichen.
Als besondere Gefahr hob der 58-Jährige die Zulassung von mehr als 60.000 Zuschauern beim Endspiel in London zwischen Italien und England hervor.
"Wembley ist komplett außer Kontrolle geraten", kritisierte Lauterbach.
Und nun heißt es:
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 97795.html
Viele haben es anders erwartet: Britische Großevents verbreiteten Corona kaum.
Viele Zuschauer, auch im Ausland, hatten erstaunt und zuweilen kopfschüttelnd reagiert, als sich im britischen Sommer Menschenmassen im Londoner Wembley-Stadion und auf den Tennis-Tribünen von Wimbledon tummeln durften. Aber anders als manche Sportkommentatoren unkten, ging Corona nicht als Sieger vom Platz. Das ergab jedenfalls die Auswertung des britischen „Event Research Programme“, zu dem 37 Großveranstaltungen gehörten, darunter die Fußballeuropameisterschaft, Wimbledon und der britische Grand Prix in Silverstone. Das Infektionsgeschehen auf den Rängen war demnach vergleichbar mit dem Durchschnitt im Land oder lag sogar darunter.
Natürlich kann es sein, das Wembley statistisch im Reigen der 37 Großveranstaltungen untergeht.
Trotzdem können beide Berichte mit Skepsis betrachtet werden, die Wahrheit liegt wohl irgend wo zwischen politischen Alarmismus und gebügelten Statistiken.
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Wieder fordern mächtige Verbände etwas vom Staat,
wie zuvor die Gaststätten- Veranstaltungs- und Hotelbranche fordert nun
der Arbeitgeberpräsident den Impfstatus von Mitarbeitern abfragen zu dürfen:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... e09497a1bb
Natürlich zum Schutz der Gesundheit, das versteht sich doch seit Anfang 2020 von selbst.
So wird es immer deutlicher, die Pandemie der Ungeimpften wird auch zum Lock-Down der Ungeimpften.

Vielleicht sind sie Geimpften eine Art Regelstäbe in einem Atomreaktor und die Ungeimpften eine Art Brennstäbe.
Anstatt nun beruhigt darüber zu sein das viele Regelstäbe eingeschoben wurden, will man lieber alle Regelstäbe und auch das Wasser rausziehen damit die verbliebenen
Brennelemente schmelzen.
Nightrain
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Nightrain »

Sören74 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 10:40)
Wenn kostenlose Schnell- und PCR-Tests ein wichtiger Baustein zur Pandemiebekämpfung bisher waren und wir mit viel Mühe die Kapazitäten erweitert haben, und diese nun kostenpflichtig machen will, dann stellt sich schon die Frage, wie man das Pandemiegeschehen und Infektionsketten weiterhin in Griff behalten will.
Man muss schon unterscheiden, ob ein offizieller Schnelltest im Testzentrum benötigt wird oder es um private Sicherheit geht. Wer die Bezahlung des Testzentrum-Tests scheut, geht nicht ins Restaurant und ist damit auch kein erhöhtes Infektionsrisiko.

Und wer privat die 80 Cent für den Schnelltest vom Supermarkt scheut hat so wenig Latten im Zaun, dass er sowieso besser schnellstens in die Gruppe der Genesenen gehört.

Mir ist aber nicht klar,, warum ein Unternehmen auf Privatgrund nicht 3G einführen darf, d.h. Mitarbeiter dürfen das Gelände nur geimpft, genesen oder mit gültigem Test betreten...
Zuletzt geändert von Nightrain am Di 31. Aug 2021, 22:00, insgesamt 3-mal geändert.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Adam Smith
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Adam Smith »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Aug 2021, 21:24)

Das rückt nur in den Fokus wenn es passiert, also erst in einem Monat.
Dann regt sich alles über den Osten auf. Gut erkannt. :)
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(31 Aug 2021, 17:39)

Wieder fordern mächtige Verbände etwas vom Staat,
wie zuvor die Gaststätten- Veranstaltungs- und Hotelbranche fordert nun
der Arbeitgeberpräsident den Impfstatus von Mitarbeitern abfragen zu dürfen:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... e09497a1bb
Natürlich zum Schutz der Gesundheit, das versteht sich doch seit Anfang 2020 von selbst.
So wird es immer deutlicher, die Pandemie der Ungeimpften wird auch zum Lock-Down der Ungeimpften.

Vielleicht sind sie Geimpften eine Art Regelstäbe in einem Atomreaktor und die Ungeimpften eine Art Brennstäbe.
Anstatt nun beruhigt darüber zu sein das viele Regelstäbe eingeschoben wurden, will man lieber alle Regelstäbe und auch das Wasser rausziehen damit die verbliebenen
Brennelemente schmelzen.
HAt Heil justamente abgebügelt. GIbt das Arbeitsrecht nicht her...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Sep 2021, 09:45)

HAt Heil justamente abgebügelt. GIbt das Arbeitsrecht nicht her...
Rechte kann man ändern. Das letzte Wort darüber ist noch nicht gesprochen.
Allerdings wird vor der Wahl niemand bereit unpopuläre Maßnahmen ergreifen.
Umfragen dazu laufen bereits:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... er-127781/
Die Bundesregierung prüft derweil, ob Arbeitgeber einen Rechtsanspruch auf eine solche Auskunft bekommen sollen.
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Sep 2021, 17:17)
Rechte kann man ändern. Das letzte Wort darüber ist noch nicht gesprochen.
U. U. wird man es versuchen aber das BVerfG dürfte solche Bestrebungen recht schnell einkassieren...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

AY.3 spielt noch keine so große Rolle in Deutschland, das diese im Wochenbericht
extra ausgewiesen werden müßte, sie ist in den Anteilen der B1.617.2 enthalten:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Seite 25
Für die aktuell häufig detektierten Sublinien von Delta (B.1.617.2), die mit AY.** bezeichnet werden...
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Anstieg bei geimpften Personal (Californien), schreibt das Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-Personal
Interessant ist dieser Satz:
Keehner hält es aufgrund der Entwicklung für nötig, die Maskenpflicht wieder einzuführen und das Per­sonal intensiv zu testen.
Außerdem sollte über eine Auffrischung der Impfung beim Personal nachge­dacht werden.
Keine Masken in Kliniken ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

trügerische Sicherheit der Impfung:
https://www.focus.de/gesundheit/news/im ... 16380.html
Der Virologe sagte in der Sendung: „Der Schutz bezüglich dieser Infektiosität, der liegt bei der Delta-Variante in einer Größenordnung zwischen 50 und 70 Prozent. Heißt umgekehrt: Drei von zehn oder fünf von zehn können das Virus, obwohl sie geimpft sind, noch weitergeben. Das heißt wir haben jetzt im Herbst nicht nur eine Welle der Ungeimpften, sondern auch eine nicht erkannte, unsichtbare Welle der Geimpften. Dieser „Stealth Bomber“, dieser Tarnkappenbomber, ist der, der die Inzidenz hochtreibt. Das ist nicht so schlimm für unsere Risikogruppen, weil die fast zu 90 Prozent geimpft sind. Aber die sind für die Jungen und die Ungeimpften jetzt das Problem.“
Es laufen also zwei Wellen parallel, eine Unsichtbare, welche eine Sichtbare beeinflußt.
Natürlich könnte man meinen, daß die Gefahr gebannt ist, wenn die Impfquote bei 100% liegen würde,
realistisch, lebensnah, werden aber viel mehr als 70% nicht erreichbar sein.
Weiterhin sollen ja ab Oktober die Tests für Ungeimpfte Kostenpflichtig sein, wa dann sicherlich dazu führt,
das auch bei der "sichtbaren" Welle statistische Unsicherheiten entstehen, die diese Welle ebenfalls eher unsichtbar macht.
Was ist zu tun ?
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Sybilla hat geschrieben:(03 Sep 2021, 20:43)

Selbstverständlich kann nur eine globale (Eine Erde, Eine Menschheit, Ein Virus) No Covid Strategie erfolgreich sein, wenn diese nur wenige Regierungen umsetzen ist diese auf Dauer zum scheitern verurteilt.

...
Eine globale "no-covid" Strategie kann es aber nicht geben, weil sich das arme und die ärmsten Länder nicht leisten können, deshalb würde sie in den Ländern welche sich das leisten können,
nur funktionieren, wenn diese sich total abschotten, auf lange Zeit. Die Abschottung von Australien und Neuseeland war dann wohl doch noch lückenhaft.
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Absurd
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Absurd »

franzmannzini hat geschrieben:(03 Sep 2021, 20:53)Eine globale "no-covid" Strategie kann es aber nicht geben, weil sich das arme und die ärmsten Länder nicht leisten können, deshalb würde sie in den Ländern
welche sich das leisten können, nur funktionieren, wenn diese sich total abschotten, auf lange Zeit. Die Abschottung von Australien und Neuseeland war dann wohl
doch noch lückenhaft.
Eine Zero-Covid-Strategie (wenige Wochen) dagegen könnte durchaus funktionieren, aber dazu müssten 1. die reichen Länder die
Armen zeitweilig mit Nahrung unterstützen und 2. (was völlig undenkbar ist!) müsste dies global koordiniert werden (wozu Menschen generell nicht in der Lage sind;
s. Klimawandel). Aber wer sollte das machen?
Weder UN noch WHO denken auch nur daran.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Absurd hat geschrieben:(07 Sep 2021, 12:27)
Eine Zero-Covid-Strategie (wenige Wochen) dagegen könnte durchaus funktionieren, aber dazu müssten 1. die reichen Länder die
Armen zeitweilig mit Nahrung unterstützen...
Die reichen Länder, wozu man z.B. auch Indien zählen kann, kriegen so etwas ganz sicher nicht gebacken.
Wie geht man mit den bereits Infizierten um, werden die dann aussortiert, oder im Kreise ihrer häufig großen Familien belassen.
Wie lange braucht eine Gruppe von vielleicht 16 Menschen auf engsten Raum um durchinfiziert und genesen zu sein ?
Wie geht man um mit Ländern (Schurkenstaaten), wo nicht ganz klar ist, wer das Sagen hat ?
Absurd hat geschrieben:...und 2. (was völlig undenkbar ist!) müsste dies global koordiniert werden (wozu Menschen generell nicht in der Lage sind;
s. Klimawandel). Aber wer sollte das machen?
Weder UN noch WHO denken auch nur daran.
Die UN und auch die WHO wissen, das dies nicht global umsetzbar ist, auch aus den oben angeführten Gründen.

So bleibt eben nur das sich geografisch geeignete Länder (Inseln), mit diesem Thema befasst haben,
oder hochentwickelte gut organisierte Diktaturen (China).
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Und so geht es weiter:
https://www.rnd.de/politik/corona-impfu ... KFNKI.html
Ein "Döner-Gutschein" zur Bestechung der Schüler.
Da kann ich nur sagen: bietet mehr !
- Eine Woche Ferien
- Eine 1 in einem beliebig gewählten Fach auf dem Zeugnis
oder...
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firlefanz11
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von firlefanz11 »

franzmannzini hat geschrieben:(08 Sep 2021, 19:07)

Und so geht es weiter:
https://www.rnd.de/politik/corona-impfu ... KFNKI.html
Ein "Döner-Gutschein" zur Bestechung der Schüler.
Da kann ich nur sagen: bietet mehr !
- Eine Woche Ferien
- Eine 1 in einem beliebig gewählten Fach auf dem Zeugnis
oder...
Einen Freistoß bei der hübschen Bio Lehrerin...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

Rätselraten:
https://www.n-tv.de/panorama/In-NRW-sin ... 91423.html
Seit zwei Wochen geht es trotz Präsenzunterricht mit den Fallzahlen bei Kindern und Jugendlichen in NRW steil bergab.
Warum das so ist, ist nicht leicht zu beantworten. Feststeht lediglich, dass mehrere Faktoren eine Rolle spielen und dass es in dem Bundesland regional große Unterschiede gibt.
Migrantenanteil ?
Reiserückkehrer ?
Ärmere ?
Mehr Tests, zwei mal Pro Woche nach den Ferien in der Schule?

Der Schluß, ein Fehlschluß ?
Daraus folgt, dass Schulen grundsätzlich keine Infektionsherde sind, sondern das Virus vor allem von außen durch Ältere hineingetragen wird.
Um Kinder und Jugendliche zu schützen, ist daher eine hohe Impfquote der Erwachsenen entscheidend.
Wie kann man verhindern, daß das Virus von Älteren in die Schulen getragen werden ?
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