60 Jahre Bundesrepublik

Wladiwostok · Beitrag von **Wladiwostok** » Mi 4. Feb 2009, 14:54

Am 24. Mai dieses Jahres wird die Bundesrepublik Deutschland 60 Jahre jung. Noch nie ging es den "Deutschen" so gut wie als Bevölkerung der BRD.
Beim Versuch, alle alltägliche teils berechtigte und teils vermessene Unkerei an Deutschland oder an der BRD gerade in Foren wie diesem zu subsumieren: Mein Deutschland-Glas ist halbvoll, nicht halbleer!

Wie sieht euer Deutschland-Glas aus?

Platon · Beitrag von **Platon** » Mi 4. Feb 2009, 15:03

Das Glas ist voll.
Ich muss in keinen Krieg, habe Wohlstand, Urlaub, Arbeit und bin krankenversichert.
Nur das Wetter könnte etwas besser sein.

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » Mi 4. Feb 2009, 15:05

Platon hat geschrieben:Das Glas ist voll.
Ich muss in keinen Krieg, habe Wohlstand, Urlaub, Arbeit und bin krankenversichert.
Nur das Wetter könnte etwas besser sein.

Das Glas ist voll, die Qualität des Inhaltes könnte man aber noch hier und da deutlich verbessern...

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Mi 4. Feb 2009, 15:12

Wladiwostok hat geschrieben:Am 24. Mai dieses Jahres wird die Bundesrepublik Deutschland 60 Jahre jung. Noch nie ging es den "Deutschen" so gut wie als Bevölkerung der BRD.
Beim Versuch, alle alltägliche teils berechtigte und teils vermessene Unkerei an Deutschland oder an der BRD gerade in Foren wie diesem zu subsumieren: Mein Deutschland-Glas ist halbvoll, nicht halbleer!

Wie sieht euer Deutschland-Glas aus?

Früher ging es Menschen in Deutschland durchaus besser.

Halbgott · Beitrag von **Halbgott** » Mi 4. Feb 2009, 16:06

Marianne hat geschrieben:
Früher ging es Menschen in Deutschland durchaus besser.

Sehe ich auch so. Man wurde ja vielen Sachen Befreit. :cry2:

borus · Beitrag von **borus** » Mi 4. Feb 2009, 16:17

Wladiwostok hat geschrieben:Am 24. Mai dieses Jahres wird die Bundesrepublik Deutschland 60 Jahre jung. Noch nie ging es den "Deutschen" so gut wie als Bevölkerung der BRD.
Beim Versuch, alle alltägliche teils berechtigte und teils vermessene Unkerei an Deutschland oder an der BRD gerade in Foren wie diesem zu subsumieren: Mein Deutschland-Glas ist halbvoll, nicht halbleer!

Wie sieht euer Deutschland-Glas aus?

1/4 voll

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Mi 4. Feb 2009, 16:44

Langsam wäre mal ne Staatsangehörigkeit fällig. So nach 60 Jahren.

Rainald de Gien · Beitrag von **Rainald de Gien** » Mi 4. Feb 2009, 17:15

Wladiwostok hat geschrieben:Am 24. Mai dieses Jahres wird die Bundesrepublik Deutschland 60 Jahre jung. Noch nie ging es den "Deutschen" so gut wie als Bevölkerung der BRD.
Beim Versuch, alle alltägliche teils berechtigte und teils vermessene Unkerei an Deutschland oder an der BRD gerade in Foren wie diesem zu subsumieren: Mein Deutschland-Glas ist halbvoll, nicht halbleer!

Wie sieht euer Deutschland-Glas aus?

Ich habe dem Land viel zu verdanken, es hat mir ermöglich, das zu werden was ich bin, quasi einen deutschen Traum zu schaffen.

Aber grade seit dem Mauerfall habe ich den Eindruck, dass es nicht wegen des Landes den Menschen so gut geht, sondern trotz des Landes, eben wegen der Menschen, die eine ganz besondere Art des miteinander pflegen, zumindest, wenn es wirklich hart auf hart kommt.
Darum bin ich gerne Deutscher, aber über die Staatsbürgerschaft ließe sich manchmal reden.

Wladiwostok · Beitrag von **Wladiwostok** » Mi 4. Feb 2009, 17:16

Marianne hat geschrieben:
Früher ging es Menschen in Deutschland durchaus besser.

Interessant!

Inwiefern ging es Menschen in Deutschland durchaus besser? Wann? Und: Welchen Menschen? Den Menschen oder Menschen?

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Mi 4. Feb 2009, 18:01

Wladiwostok hat geschrieben:

Interessant!

Inwiefern ging es Menschen in Deutschland durchaus besser? Wann? Und: Welchen Menschen? Den Menschen oder Menschen?

Es ging bsw. streng nach Recht und Gesetz:

Friedrich II v.Preußen
„Sie müssen nur wissen, dass der geringste Bauer, ja was noch mehr ist, der Bettler ebenso wohl ein Mensch ist wie seine Majestät sind, und dem alle Justiz widerfahren muss; indem vor der Justiz alle Leute gleich sind, es mag sein ein Prinz, der gegen einen Bauern klagt oder umgekehrt, so ist der Prinz vor der Justiz dem Bauern gleich, und bei solchen Gelegenheiten muss nach der Gerechtigkeit widerfahren werden, ohne Ansehen der Person.“
„Wo die Justiz-Collegia nicht mit der Justiz ohne alles Ansehen der Person und des Standes gerade durch gehen, sondern die natürliche Billigkeit bei Seite setzen, so sollen sie es mit Sr.K.M. zu thun kriegen. Denn ein Justiz-Collegium, das Ungerechtigkeiten ausübt, ist gefährlicher und schlimmer, wie eine Diebesbande, vor die kann man sich schützen, aber vor Schelme, die den Mantel der Justiz gebrauchen, um ihre üblen Passiones auszuführen, vor die kann sich kein Mensch hüten. Die sind ärger, wie die größten Spitzbuben, die in der Welt sind, und meritiren eine doppelte Bestrafung.“

Versuche doch heut mal einen Richter zu verklagen, oder dir zustehendes Geld von einem Land oder dem Bund zu erstreiten.

Keine Chance.

MoOderSo · Beitrag von **MoOderSo** » Mi 4. Feb 2009, 23:25

Die Divergenz zw. öffentlicher und veröffentlichter Meinung erinnert mich immer mehr an die DDR.
Feiert nur.
Der DDR hats auch nix genützt.
:party:

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » Mi 4. Feb 2009, 23:39

Marianne hat geschrieben: Versuche doch heut mal einen Richter zu verklagen, oder dir zustehendes Geld von einem Land oder dem Bund zu erstreiten.

Keine Chance.

Na da sieht man mal was ich schon geschafft habe obwohl ich keine Chance hatte...

Heinrich-73 · Beitrag von **Heinrich-73** » Mi 4. Feb 2009, 23:46

Kommt drauf an, von welcher Seite man das betrachtet. Ich persönlich kann mich eigentlich nicht beklagen. Sicher hatten frühere Generationen weit schlimmere Probleme als die meisten von uns heute. Aber einfach ist das Leben noch nie gewesen.

Marineiro · Beitrag von **Marineiro** » Do 5. Feb 2009, 00:14

sorry das war nichts

Marineiro · Beitrag von **Marineiro** » Do 5. Feb 2009, 01:09

Marianne hat geschrieben:
Es ging bsw. streng nach Recht und Gesetz:

Friedrich II v.Preußen
„Sie müssen nur wissen, dass der geringste Bauer, ja was noch mehr ist, der Bettler ebenso wohl ein Mensch ist wie seine Majestät sind, und dem alle Justiz widerfahren muss; indem vor der Justiz alle Leute gleich sind, es mag sein ein Prinz, der gegen einen Bauern klagt oder umgekehrt, so ist der Prinz vor der Justiz dem Bauern gleich, und bei solchen Gelegenheiten muss nach der Gerechtigkeit widerfahren werden, ohne Ansehen der Person.“

Schönes Gerede.
Die Wirklichkeit war anders.

Ich habe noch die GEO-Ausgabe Nr. 16 von 1978.

In dem Heft gibt es den Beitrag ,,Ostfriesland - wo Deutschland Ausland ist''

Die Typen, die da zu Wort kommen, waren Zeitzeugen, haben es selber erlebt,
wieviel besser sie es hatten als wir heute.
Haben es persönlich erlebt wieviel Rechte sie hatten.

Ich zitiere: (Seite 29)

,,Man hätte es gerne so wie in dem Lied, das die Kinder heute noch in der Schule lernen:

,,Hier herrschte nie die Frone,
hier war der Bauer Graf,
wo aller Friesen Wahlspruch
ist: lever dod as Sklav''

Doch von dem schönen Vers entsprach bis nach dem letzten Krieg nur eine Zeile der Wirklichkeit.:
,,Hier war der Bauern Graf''

In den fruchtbaren Marschgebieten, dem Filetstück Ostfrieslands,
hatte sich eine Sozialstruktur gebildet, vergleichbar mit den frühkapitalistischen
Verhältnissen in den Industriestädten.
Eine dünne Schicht reicher Bauern gebot über ein Heer besitzloser Landarbeiter.

In Rysum gab es 13 Bauern bei insgesamt 800 Einwohnern, die auf Gedeih und Verderb von diesen Bauern abhängig waren.

Harm Swart aus Wymeer ist jetzt 78.
Er war Landarbeiter, ,,lebenslänglich'', wie er sagt.

,,Ich kam erst mit 14 zum Bauern, andere mußten sich schon mit 12 .... verdingen.
Vater und Mutter verdienten damals 50 Pfennige am Tag, zusammen alle beide.
Für 50 Pfennige konnten die gerade einen Laib Brot kaufen.
........
Abends durften wir genau bis an die Strasse.
Auf die andere Seite der Strasse durften wir schon nicht mehr.
Du durftest so weit wie die Gerechtigkeit des Bauern reichte,
so wie sein Vieh auch.
.......
1925 hat Harm Swart geheiratet.
,,Warst Du verheiratet, hatte Dich der Bauer ganz in der Tasche. ...
Jetzt mußtest Du nicht nur um Deine Arbeit zittern, sondern auch um die Wohnung''.

Versuche doch heut mal einen Richter zu verklagen, oder dir zustehendes Geld von einem Land oder dem Bund zu erstreiten.

Harm Swart, stellvertretend für ein paar Millionen Arbeiter in Deutschland,
wollte niemals einen Richter, das Land oder den Staat verklagen.

Sie wollten nur so leben wie der Ost-Afrikanische Sklavenhändler Tippu-Tip
seine Sklaven leben ließ.

Tippu-Tip passte auf, dass er seine Sklaven gesund in Zanzibar ablieferte.
Und die neuen Herren der Sklaven passten auf, dass die Sklaven nicht krepierten,
schließlich hatten sie Geld gekostet.

Die deutschen Arbeiter (vor nur 100 Jahren) kosteten nichts.
Sie waren nicht mehr leibeigen, dafür hatten die Preußen gesorgt.

Sie konnten gehen,
mfG
Marineiro

Thomas I · Beitrag von **Thomas I** » Do 5. Feb 2009, 01:45

Marineiro hat geschrieben: Schönes Gerede.
Die Wirklichkeit war anders. ...

Diejenigen die dieses Gerede gerade in Bezug auf Friedrich II. verbreiten beziehen sichh dabei ja gerne auf den Müller-Arnold-Fall.
Dabei war das ein ganz massiver Eingriff des Königs in die Unabhängigkeit der Justiz und wurde in der damaligen Zeit sogar als tyrannisch verdammt.
Daran ändert auch die später folgende Legendenbildung und Verbindung mit der Mühle zu Sanssouci nichts. (Die Legende besagt, dass sich Friedrich der Große durch das Geklapper der Mühlenflügel gestört fühlte und dem Müller Johann Wilhelm Grävenitz den Kauf der Mühle angeboten habe. Auf dessen Ablehnung soll der König gedroht haben: "Weiß Er denn nicht, daß ich Ihm kraft meiner königlichen Macht die Mühle wegnehmen kann, ohne auch nur einen Groschen dafür zu bezahlen?" Worauf der Müller geantwortet haben soll: "Gewiß, Euer Majestät, das könnten Euer Majestät wohl tun, wenn es - mit Verlaub gesagt - nicht das Kammergericht in Berlin gäbe.")

Rainald de Gien · Beitrag von **Rainald de Gien** » Do 5. Feb 2009, 08:04

MoOderSo hat geschrieben:Die Divergenz zw. öffentlicher und veröffentlichter Meinung erinnert mich immer mehr an die DDR.
Feiert nur.
Der DDR hats auch nix genützt.
:party:

Da muß ich Dir ja fast Recht geben, heute bin ich mir auch nicht immer ganz sicher, ob 1990 die Bundesrepublik fünf neue Länder oder die DDR nicht doch eher zehn neue Bezirke bekam. :nails:

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 11:14

["Thomas I"]

Diejenigen die dieses Gerede gerade in Bezug auf Friedrich II. verbreiten beziehen sichh dabei ja gerne auf den Müller-Arnold-Fall.
Dabei war das ein ganz massiver Eingriff des Königs in die Unabhängigkeit der Justiz und wurde in der damaligen Zeit sogar als tyrannisch verdammt.

Verdrehung von Tatsachen.
„Wo die Justiz-Collegia nicht mit der Justiz ohne alles Ansehen der Person und des Standes gerade durch gehen, sondern die natürliche Billigkeit bei Seite setzen, so sollen sie es mit Sr.K.M. zu thun kriegen. Denn ein Justiz-Collegium, das Ungerechtigkeiten ausübt, ist gefährlicher und schlimmer, wie eine Diebesbande, vor die kann man sich schützen, aber vor Schelme, die den Mantel der Justiz gebrauchen, um ihre üblen Passiones auszuführen, vor die kann sich kein Mensch hüten. Die sind ärger, wie die größten Spitzbuben, die in der Welt sind, und meritiren eine doppelte Bestrafung.“

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 11:16

Rainald de Gien hat geschrieben:
Da muß ich Dir ja fast Recht geben, heute bin ich mir auch nicht immer ganz sicher, ob 1990 die Bundesrepublik fünf neue Länder oder die DDR nicht doch eher zehn neue Bezirke bekam. :nails:

Es gibt auch Gutes:

Senkung des hohen LOhn-Niveaus in der Alt-BRD
Abschaffung von Sozialhilfe und Einführung des menschenverachtenden, verfassungswidrigen Hartz IV
Soli
Treuhand
Angela Merkel
Integration der Stasi beim BND und "DieLInke"

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 11:17

Thomas I hat geschrieben:
Na da sieht man mal was ich schon geschafft habe obwohl ich keine Chance hatte...

Sicher. Entweder gehörst du zum Club, oder hier ist Märchenstunde.

Gretel · Beitrag von **Gretel** » Fr 6. Feb 2009, 11:21

Marianne hat geschrieben:
Es gibt auch Gutes:

Abschaffung von Sozialhilfe und Einführung des menschenverachtenden, verfassungswidrigen Hartz IV

Wieso ist Hartz4 "menschenverachtender" als Sozialhilfe?

In vielen anderen Ländern gibts GARNIX.

http://www.italianita.de/files/soziale_ ... talien.htm

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 11:24

Gretel hat geschrieben:
Wieso ist Hartz4 "menschenverachtender" als Sozialhilfe?

In vielen anderen Ländern gibts GARNIX.

http://www.italianita.de/files/soziale_ ... talien.htm

Richtig. In der Sahel-Zone gibt es Freitags auch keine Disco.

In unseren Breiten ist aber primär die Frage zu stellen: was könnte es geben, bei dem BSP, was in der BRD erwirtschaftet wird.

Das "Politikum" Sozialhilfe ist zu dem Zeitpunkt abgeschafft worden, als es nicht mehr notwendig war im Rahmen des "Klassenkampfes", einer Öffentlichkeit vorzumachen, dass ein Sozialhilfeempfänger in der BRD besser lebt, als ein Facharbeiter oder Professor in der DDR.

Um die rechtliche Grundlage kümmert man sich nicht, sprich: das Hartz IV illegal ist. (jüngst im TV, Hartz IV & "Kinder")

Gretel · Beitrag von **Gretel** » Fr 6. Feb 2009, 11:29

Marianne hat geschrieben:
Richtig. In der Sahel-Zone gibt es Freitags auch keine Disco.

In unseren Breiten ist aber primär die Frage zu stellen: was könnte es geben, bei dem BSP, was in der BRD erwirtschaftet wird.

Das "Politikum" Sozialhilfe ist zu dem Zeitpunkt abgeschafft worden, als es nicht mehr notwendig war im Rahmen des "Klassenkampfes", einer Öffentlichkeit vorzumachen, dass ein Sozialhilfeempfänger in der BRD besser lebt, als ein Facharbeiter oder Professor in der DDR.

Um die rechtliche Grundlage kümmert man sich nicht, sprich: das Hartz IV illegal ist. (jüngst im TV, Hartz IV & "Kinder")

Ich verstehe Dein Problem nicht.

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 11:42

Gretel hat geschrieben:

Ich verstehe Dein Problem nicht.

Du verstehst einiges nicht. - Schein und Sein. Nach 60 Jahren gibt es in der BRD nichts zu feiern, wenn man mal die Vorhänge lüftet.

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Fr 6. Feb 2009, 11:48

Marianne hat geschrieben:
Du verstehst einiges nicht. - Schein und Sein. Nach 60 Jahren gibt es in der BRD nichts zu feiern, wenn man mal die Vorhänge lüftet.

Doch, 60 Jahre Wohlstand, Frieden und Demokratie.

Amun Ra · Beitrag von **Amun Ra** » Fr 6. Feb 2009, 11:57

Gretel hat geschrieben:

Ich verstehe Dein Problem nicht.

Marianne möchte sich gerne wieder "Bürgerin des Deutschen Reiches" nennen. Dazu hat sie sogar extra auf der Baumschule Jure.... Juri....Juridek...Juridikati...... na Fantasierecht gelernt bekommen und ist jetzt eine ganz tolle Links... ich meine Rechtsberatungsdingens.... na so eine halt die selbst vor Gericht groß die Klappe aufreißt, keine Ahnung hat und dann vom Richter nicht nur einen Schuß vor den Bug bekommt sondern der sie mit ihrer Inkompetenz auch noch ordentlich vertrimmt...

Maschine · Beitrag von **Maschine** » Fr 6. Feb 2009, 12:02

Wladiwostok hat geschrieben:Am 24. Mai dieses Jahres wird die Bundesrepublik Deutschland 60 Jahre jung. Noch nie ging es den "Deutschen" so gut wie als Bevölkerung der BRD.
Beim Versuch, alle alltägliche teils berechtigte und teils vermessene Unkerei an Deutschland oder an der BRD gerade in Foren wie diesem zu subsumieren: Mein Deutschland-Glas ist halbvoll, nicht halbleer!

Wie sieht euer Deutschland-Glas aus?

Patriotism is supporting your country all the time, and your government when it deserves it.
- Mark Twain

Ich bin Patriot und die momentane Regierung verdient es nicht, also Teil 1. ;-)

Ansonsten muss man das Ganze differenziert sehen. Ja, der Ist-Zustand ist, sofern man nicht in den "Krisenherden" lebt (verschiedene Stadtviertel größerer deutscher Städte) noch ganz ok, also das Glas halb voll, weil einfach ein großes Übermaß an Wohlstand da war, von dem man jetzt noch zehren kann, schaut man jedoch, wie die Zukunft abgesteckt wurde (bzw. man die Dinge einfach tatenlos in den Abgrund laufen lässt) so würde ich sagen, ist das Glas dann nicht mehr nur halb voll, sondern leer und liegt zerschlagen unterm Tisch.

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 12:05

["Talyessin"]
Doch, 60 Jahre Wohlstand,

Da verwechseln wir wohl etwas: Darlehen müssen zurückgezahlt werden.
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Nac ... an/200.jpg

Frieden und
"Kriege nach 1945" mal googeln.

Nur weil die USA & Co. ihre Stellvertreterkriege nicht vor ner bayerischen Haustüre führen, kann man schwerlich von Frieden sprechen.

Demokratie
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Bio ... ch/200.jpg

Gretel · Beitrag von **Gretel** » Fr 6. Feb 2009, 12:05

Amun Ra hat geschrieben: Marianne möchte sich gerne wieder "Bürgerin des Deutschen Reiches" nennen. Dazu hat sie sogar extra auf der Baumschule Jure.... Juri....Juridek...Juridikati...... na Fantasierecht gelernt bekommen und ist jetzt eine ganz tolle Links... ich meine Rechtsberatungsdingens.... na so eine halt die selbst vor Gericht groß die Klappe aufreißt, keine Ahnung hat und dann vom Richter nicht nur einen Schuß vor den Bug bekommt sondern der sie mit ihrer Inkompetenz auch noch ordentlich vertrimmt...

ich weiß, ich weiß.......

ich dachte nur, ich bekomme auf den Einzelpunkt - warum ist Sozialhilfe besser (menschenwürdiger...) als Hartz 4 - eine klar umrissene Antwort

Amun Ra · Beitrag von **Amun Ra** » Fr 6. Feb 2009, 12:07

Gretel hat geschrieben:
ich weiß, ich weiß.......

ich dachte nur, ich bekomme auf den Einzelpunkt - warum ist Sozialhilfe besser (menschenwürdiger...) als Hartz 4 - eine klar umrissene Antwort

Von Marianne? Eher kommt ein Reicher in den Himmel weil er zuvor eine Herde Kamele durch ein Nadelör getrieben hat...

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 12:07

Amun Ra hat geschrieben: Marianne möchte sich gerne wieder "Bürgerin des Deutschen Reiches" nennen. Dazu hat sie sogar extra auf der Baumschule Jure.... Juri....Juridek...Juridikati...... na Fantasierecht gelernt bekommen und ist jetzt eine ganz tolle Links... ich meine Rechtsberatungsdingens.... na so eine halt die selbst vor Gericht groß die Klappe aufreißt, keine Ahnung hat und dann vom Richter nicht nur einen Schuß vor den Bug bekommt sondern der sie mit ihrer Inkompetenz auch noch ordentlich vertrimmt...

Haben wir Schwierigkeiten mit der Realität, Wertester ?

Die BRD ist kein Völkerrechtssubjekt. BVerfG 2 BvF 1/73. Ich mache diese Urteile nicht, ich lese sie bestenfalls. Lesen würd dir auch nicht schaden.

Über welche kriminelle Vereinigung bräuchtest du denn hinreichende AUskünfte ? Vielleicht kann ich helfen.

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Fr 6. Feb 2009, 12:07

Marianne hat geschrieben: Da verwechseln wir wohl etwas: Darlehen müssen zurückgezahlt werden.
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Nac ... an/200.jpg

Frieden und
"Kriege nach 1945" mal googeln.

Nur weil die USA & Co. ihre Stellvertreterkriege nicht vor ner bayerischen Haustüre führen, kann man schwerlich von Frieden sprechen.

Demokratie
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Bio ... ch/200.jpg

Klar müssen Dahrlehen zurückgezahlt werden. Und? Schau dir mal die Zustände der Bevölkerung vor der Bundesrepublik an.
Nein, Kriege, die in Europa passieren waren gemeint. Das heisst hier Friede....

Und was willst du mit Mielke?

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Fr 6. Feb 2009, 12:08

Marianne hat geschrieben:
Haben wir Schwierigkeiten mit der Realität, Wertester ?

Die BRD ist kein Völkerrechtssubjekt. BVerfG 2 BvF 1/73. Ich mache diese Urteile nicht, ich lese sie bestenfalls. Lesen würd dir auch nicht schaden.

Über welche kriminelle Vereinigung bräuchtest du denn hinreichende AUskünfte ? Vielleicht kann ich helfen.

Ooooh, du interpretierst diese in deine Argumentationslinie. Mehr auch nicht.

Maschine · Beitrag von **Maschine** » Fr 6. Feb 2009, 12:09

Gretel hat geschrieben:
ich weiß, ich weiß.......

ich dachte nur, ich bekomme auf den Einzelpunkt - warum ist Sozialhilfe besser (menschenwürdiger...) als Hartz 4 - eine klar umrissene Antwort

Das frage ich mich auch, seit der Spruch von den Linken skandiert wird. Vermutlich ging es nur um einen markigen Spruch, den man griffig kurz mit ein paar Pinselstrichen auf einem Protesttransparent unterbekommt und der bei Leuten, die sich nicht mit Nachdenken aufhalten, direkt auf die Tränendrüse durchschlägt.

Amun Ra · Beitrag von **Amun Ra** » Fr 6. Feb 2009, 12:12

Marianne hat geschrieben:Haben wir Schwierigkeiten mit der Realität, Wertester ?

Mitnichten, Allerwerteste.

Marianne hat geschrieben:Die BRD ist kein Völkerrechtssubjekt. BVerfG 2 BvF 1/73. Ich mache diese Urteile nicht, ich lese sie bestenfalls. Lesen würd dir auch nicht schaden.

:bla: Nur weil dein Spamstrang dichtgemacht wurde brauchst du deinen bullshit jetzt nciht in anderen Threads austreten... Bullshit bleibt bullshit und dein Reichsbuillshit wird immer Reichsbullshit bleiben. Da darfste noch so arg mit deinem Füßchen aufstampfen und mit deinem Baumschulreichsrechtsdiplom und deiner Fähigkeit Texte nicht zu verstehen hausieren gehen.

Marianne hat geschrieben:Über welche kriminelle Vereinigung bräuchtest du denn hinreichende AUskünfte ? Vielleicht kann ich helfen.

Wie heisst den der Verein in dem du dich so herumtreibst? Von irgendwem musst du den Blödsinn ja haben, um alleine auf so einen Schwachsinn zu kommen fehlt es dir an essentiellen Grundlagen...

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Fr 6. Feb 2009, 12:12

Maschine hat geschrieben:
Das frage ich mich auch, seit der Spruch von den Linken skandiert wird. Vermutlich ging es nur um einen markigen Spruch, den man griffig kurz mit ein paar Pinselstrichen auf einem Protesttransparent unterbekommt und der bei Leuten, die sich nicht mit Nachdenken aufhalten, direkt auf die Tränendrüse durchschlägt.

Naja - die Idee, die ursprünglich hinter Hartz IV stand war ja gut. Nur grottenschlecht umgesetzt.

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 12:24

Talyessin hat geschrieben:
Naja - die Idee, die ursprünglich hinter Hartz IV stand war ja gut. Nur grottenschlecht umgesetzt.

Naja - die Idee, die ursprünglich hinter der Mauer stand war ja gut. Nur grottenschlecht umgesetzt.

Maschine · Beitrag von **Maschine** » Fr 6. Feb 2009, 12:26

Marianne hat geschrieben:
Naja - die Idee, die ursprünglich hinter der Mauer stand war ja gut. Nur grottenschlecht umgesetzt.

Willst Du hier nur trollen oder vielleicht auch mal ernsthaft diskutieren?

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Fr 6. Feb 2009, 12:32

Marianne hat geschrieben:
Naja - die Idee, die ursprünglich hinter der Mauer stand war ja gut. Nur grottenschlecht umgesetzt.

Gehen wir mal davon aus, das du nicht trollen wolltest, Marianne, sondern dich an der Diskussion aktiv beteiligen willst -
wie begründest du deine Aussage bezüglich der Mauer.

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 12:38

Amun Ra hat geschrieben: Mitnichten, Allerwerteste.

:bla: Nur weil dein Spamstrang dichtgemacht wurde brauchst du deinen bullshit jetzt nciht in anderen Threads austreten... Bullshit bleibt bullshit und dein Reichsbuillshit wird immer Reichsbullshit bleiben. Da darfste noch so arg mit deinem Füßchen aufstampfen und mit deinem Baumschulreichsrechtsdiplom und deiner Fähigkeit Texte nicht zu verstehen hausieren gehen.

Wie heisst den der Verein in dem du dich so herumtreibst? Von irgendwem musst du den Blödsinn ja haben, um alleine auf so einen Schwachsinn zu kommen fehlt es dir an essentiellen Grundlagen...

Unwissenheit pöbelt und tritt immer recht schnell. Schon mal aufgefallen ? Bleibe bitte am Thema

Marianne · Beitrag von **Marianne** » Fr 6. Feb 2009, 12:39

Talyessin hat geschrieben:
Gehen wir mal davon aus, das du nicht trollen wolltest, Marianne, sondern dich an der Diskussion aktiv beteiligen willst -
wie begründest du deine Aussage bezüglich der Mauer.

Ich sehe das bei dir genau so.

Naja - die Idee, die ursprünglich hinter Hartz IV stand war ja gut. Nur grottenschlecht umgesetzt.

Was meinst du damit ?

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Fr 6. Feb 2009, 12:47

Marianne hat geschrieben:
Ich sehe das bei dir genau so.

Was meinst du damit ?

Das es Sinn gemacht hat, die Sozialversicherungen reformiert wurden. Nur die Umsetzung war schlecht.

John Galt · Beitrag von **John Galt** » Fr 6. Feb 2009, 14:14

Deutschland ist ein tolles Land, auf die letzten 60 Jahre können wir Stolz sein. Aber die Linken heulen schon rum, wenn sie Fahnen sehen

Und aus dieser Richtung weht auch die Gefahr für unsere Demokratie. 11% für eine Partei die den demokratischen Sozialismus propagiert. Der demokratische Sozialismus ist vermutlich so demokratisch wie die Deutsche Demokratische Republik.

Wir sollten uns an den Amerikanern orientieren und unsere Werte überdenken. (Die Wertediskussion darf nicht durch religiöse oder andere konservative Kräfte abgewürgt werden). Den amerikanischen Traum zum deutschen Traum machen. Freiheit und Leistung als Ideale für jeden der in unserer Republik lebt

Dampflok94 · Beitrag von **Dampflok94** » Fr 6. Feb 2009, 22:57

atompussy hat geschrieben:Deutschland ist ein tolles Land, ...
Wir sollten uns an den Amerikanern orientieren...

Nicht wirklich, oder? Wenn wir ein tolles Land sind, dann müssen wir uns nicht an wem auch immer orientieren. (Was nicht heißt, jedweden Blick über den Gartenzaun zu unterlassen.)

USA TOMORROW · Beitrag von **USA TOMORROW** » Fr 6. Feb 2009, 22:59

atompussy hat geschrieben:Den amerikanischen Traum zum deutschen Traum machen. Freiheit und Leistung als Ideale für jeden der in unserer Republik lebt

HerrSchmidt · Beitrag von **HerrSchmidt** » Sa 7. Feb 2009, 11:21

atompussy hat geschrieben:...
11% für eine Partei die den demokratischen Sozialismus propagiert.
...

Na na na! So schlecht sind die SPD-Werte aber noch nicht.

erne · Beitrag von **erne** » Sa 7. Feb 2009, 13:47

Wladiwostok hat geschrieben:Noch nie ging es den "Deutschen" so gut wie als Bevölkerung der BRD.
...
Wie sieht euer Deutschland-Glas aus?

Über dieses Thema („20 Jahre nach dem Mauerfall – Viel Geld, wenig Gefühl“) wollte Frank Plasberg vergangenen Mittwoch auch diskutieren. Nach einer deutlich in Richtung „Jammer-Ossis“ polemisierenden Begrüßung mit Zitat stellte er seine Sendung unter die Überschrift:

„Kann eine Redaktion, in der es nur eine einzige Mitarbeiterin aus den neuen Bundesländern gibt … kann eine solche Wessi-Redaktion eine harte aber faire Sendung machen zu dem Thema:
Wer hat die Einheit zerredet: Besser-Wessis oder Jammer-Ossis?“

Wem nicht bereits in der Begrüßung die unterschwelligen Tendenzen aufgefallen sind, der wurde binnen der ersten zehn Minuten belehrt, dass das Wort fair mit seiner Sendung nichts zu tun hat. Da sagt er nämlich, dass die Redaktion „ganz verschiedene [Zahlen] mal zusammengestellt hat, darunter auch noch mal die, dass nur die Hälfte findet, dass es besser geht" und er "persönlich finde diese Zahlen erschütternd nach 20 Jahren.“

Die entsprechenden Zahlen waren:

Nur 54 Prozent der Ostdeutschen sagen, dass es ihnen heute besser geht als vor dem Mauerfall.
Das Leben in einer Demokratie ist nur 24 Prozent der Befragten „sehr wichtig“.
Nur 22 Prozent der Ostdeutschen fühlen sich mittlerweile als „richtige Bundesbürger“.

Allein diese Zahlen sind die pure Polemik:
Aus den angeblich „verschiedenen“ Zahlen wählt Plasberg nur diese drei, ohne Angabe, wie repräsentativ die Zahlen sind – wie viele Menschen insgesamt befragt wurden; es wurden nur Ostdeutsche befragt; die Skalenangaben fehlen völlig (bspw. ergäbe sich ein jeweils anderes Bild, wenn zwar 24% der Befragten Demokratie „sehr wichtig“ und 70% Demokratie „wichtig“ wäre, als wenn 24% Demokratie sehr wichtig und 76% Demokratie „unwichtig“ finden).

So ist als Fazit schon hier erkennbar: Diese Wessi-Redaktion ist in puncto Fairness gescheitert.

http://www.wdr.de/themen/global/webmedi ... ?p=4&b=216

Badenweiler · Beitrag von **Badenweiler** » Sa 14. Feb 2009, 20:15

Marianne hat geschrieben:
Haben wir Schwierigkeiten mit der Realität, Wertester ?

Die BRD ist kein Völkerrechtssubjekt. BVerfG 2 BvF 1/73. Ich mache diese Urteile nicht, ich lese sie bestenfalls. Lesen würd dir auch nicht schaden.

Wenn alle Staaten dieser Erde die Bundesrepublik Deutschland als Staat anerkennen und völkerrechtliche Verträge mit der Bundesrepublik abschließen, dann ist die Bundesrepublik Deutschland auch ein Völkerrechtsubjekt. Ob dies Marianne versteht oder nicht, ist egal. Auf ihre Meinung kommt es nämlich rechtlich gar nicht an.
Das Urteil des Bundesverfassungsgerichtes wird von Marianne in keiner Weise verstanden.

Über welche kriminelle Vereinigung bräuchtest du denn hinreichende AUskünfte ? Vielleicht kann ich helfen.

[/quote]
Wie wäre es über die Ludowici-Bande. Bei der kennst du dich doch perfekt aus.

jellobiafra · Beitrag von **jellobiafra** » So 15. Feb 2009, 11:13

die Geschichte der Bundesrepublik ist insgesamt eine Erfolgsgeschichte.

Vor 60 Jahren lag alles in Trümmern und heute ist Deutschland einer der wohlhabendsten Staaten der Welt.

Vor 60 Jahren war Deutschland weltweit geächtet und heute ist es das weltweit angesehendste Land.

So schlecht ist das jetzt nicht.

Wladiwostok · Beitrag von **Wladiwostok** » Mi 4. Mär 2009, 12:28

HerrSchmidt hat geschrieben:
Na na na! So schlecht sind die SPD-Werte aber noch nicht.

Die Werte der Linkspartei sind schlechter!

Ist den Linken eigentlich bewusst, dass sie mit ihrer Abspaltung von und mit ihrem Kampf gegen die SPD nichts weiter tun, als die Union zu stärken?
Die linke Vermessenheit war das beste, was der insich eigentlich selbst schwachen Union passieren konnte.
Das ist einer meiner Hauptvorwürfe an die Linkspartei.

..aber so ist das eben. Die eigentlichen Gegner sind eben nicht beim politischen Gegner, sondern in der eigenen (oder eben nahen) Partei. Wenn du Parteifreunde hast, brauchst du keine Feinde mehr.

zum Thema:

http://www.60xdeutschland.de/

Seit Montag läuft diese Sendung, die die 60 Jahre deutsch-deutscher Geschichte in jeweils 60x15 Minuten kompakt darstellt, jede Nacht um 0.20 Mo-Fr oder vormittags um 10 Uhr. Moderation Maischberger.