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ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 09:42
von Dieter Winter
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 04434.html


Langsam frage ich mich, ob das noch wahr sein kann.

Knapp 80 Jahre nach der "Reichskristallnacht" müssen Juden in Deutschland wieder vor Übergriffen Angst haben, einfach aufgrund der Tatsache, dass sie Juden sind.

WTF läuft hier falsch, in diesem, unserem Lande?

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 09:46
von Provokateur
Ich denke, wenn einige verteidigungsfähige Leute mal eine Kippa anziehen und mit den Angreifern den Boden wischen, dürften alle anderen, denen der Sinn nach Angriff steht, erzogen werden. Den Gürtelboy von Berlin hätte ich gefaltet, so viel ist klar.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 09:52
von Billie Holiday
Provokateur hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:46)

Ich denke, wenn einige verteidigungsfähige Leute mal eine Kippa anziehen und mit den Angreifern den Boden wischen, dürften alle anderen, denen der Sinn nach Angriff steht, erzogen werden. Den Gürtelboy von Berlin hätte ich gefaltet, so viel ist klar.
Ja, Du als kräftiger, sportlicher Mann auf alle Fälle. Aber Dein Großvater? :)

Ich bedaure, dass vielen Menschen spontanes Handeln abhanden gekommen ist. Umstehende, die dem Kippaträger nicht geholfen haben, haben dem kleinen Spacken nicht zugestimmt, sie haben sich nur nicht getraut und haben keine spontane Hilfsbereitschaft gezeigt, das finde ich traurig. Zwei oder drei energische Menschen, die bloß schimpfend und gestikulierend auf den Spacken zugegangen wären, hätten vermutlich ohne jede Gewalt den Angriff beendet.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 09:58
von Provokateur
Julian hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:56)
Ich sehe auch nicht, wie man bei diesen Leuten die Sozialisierung, die ja zu großen Teilen bereits abgelaufen ist, umprogrammieren sollte. Das mag bei einigen wenigen gelingen, aber nicht bei der großen Mehrheit. So funktionieren Menschen nicht.
Einstellungen wird man nur schwerlich ändern, aber Handeln kann man sehr gut manipulieren. Es reicht ja schon, dass sich Juden mit Kippa wieder vor de Tür trauen können.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:02
von Julian
Billie Holiday hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:52)

Ja, Du als kräftiger, sportlicher Mann auf alle Fälle. Aber Dein Großvater? :)

Ich bedaure, dass vielen Menschen spontanes Handeln abhanden gekommen ist. Umstehende, die dem Kippaträger nicht geholfen haben, haben dem kleinen Spacken nicht zugestimmt, sie haben sich nur nicht getraut und haben keine spontane Hilfsbereitschaft gezeigt, das finde ich traurig. Zwei oder drei energische Menschen, die bloß schimpfend und gestikulierend auf den Spacken zugegangen wären, hätten vermutlich ohne jede Gewalt den Angriff beendet.
Man muss die Situation ja erst einmal erfassen, und das innerhalb von Sekunden. Außerdem, wer sollte nach den vielen Vorkommnissen der letzten Zeit noch Zivilcourage haben? Häufig endete es ja damit, dass ein Streitschlichter das Messer im Bauch hatte.

Ich habe das Gefühl, dass unsere Gesellschaft rauer, roher geworden ist. Und dazu gehört, dass man eher wegschaut, weil man nicht selber Opfer werden möchte. Wenn man fast jedes Mal, wenn man in die Stadt geht, angepöbelt oder aggressiv angebettelt wird, wenn Hilfsbereitschaft ausgenutzt wird (der Trick mit dem Stadtplan, wo man Fremden den Weg erklärt, während einem die Geldbörse aus der Tasche gezogen wird; Angriffe auf Rettungskräfte), geht man irgendwann nur noch mit einer dicken Haut durch die Straße, in der Überzeugung, nichts an sich ranzulassen und sich andererseits aus allem Ärger herauszuhalten.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:03
von Julian
Provokateur hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:58)

Einstellungen wird man nur schwerlich ändern, aber Handeln kann man sehr gut manipulieren. Es reicht ja schon, dass sich Juden mit Kippa wieder vor de Tür trauen können.
Ich hätte nichts gegen einen Kippa-Tag und würde mich daran beteiligen. Ob's was bringt, weiß ich nicht.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:04
von Provokateur
Julian hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:03)

Ich hätte nichts gegen einen Kippa-Tag und würde mich daran beteiligen. Ob's was bringt, weiß ich nicht.
Such mal nach "Berlin trägt Kippa".

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:14
von Dieter Winter
Provokateur hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:46)

Ich denke, wenn einige verteidigungsfähige Leute mal eine Kippa anziehen und mit den Angreifern den Boden wischen, dürften alle anderen, denen der Sinn nach Angriff steht, erzogen werden. Den Gürtelboy von Berlin hätte ich gefaltet, so viel ist klar.
Und wohl eine Anzeige wegen Körperverletzung kassiert.

Es gibt ja Leute, die halten Kippa tragen für eine Provokation. :mad:

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:15
von becksham
Provokateur hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:04)

Such mal nach "Berlin trägt Kippa".
Oder auch "Potsdam trägt Kippa".

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/20 ... tsdam.html

Spannend ist, dass wir an diesem Tag Lok Leipzig "zu Besuch" haben und die Rechtsknaller unter deren Fans sich immer sehr auf ein Spiel bei uns freuen. :rolleyes:
Hoffentlich bleiben die an einem Mittwoch Abend lieber zu Hause und machen hier keinen Ärger.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:17
von schokoschendrezki
Billie Holiday hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:52)

Ja, Du als kräftiger, sportlicher Mann auf alle Fälle. Aber Dein Großvater? :)

Ich bedaure, dass vielen Menschen spontanes Handeln abhanden gekommen ist. Umstehende, die dem Kippaträger nicht geholfen haben, haben dem kleinen Spacken nicht zugestimmt, sie haben sich nur nicht getraut und haben keine spontane Hilfsbereitschaft gezeigt, das finde ich traurig. Zwei oder drei energische Menschen, die bloß schimpfend und gestikulierend auf den Spacken zugegangen wären, hätten vermutlich ohne jede Gewalt den Angriff beendet.
Das Kippa-Tragen der Angegriffenen (soweit ich informiert bin war es nicht einer sondern zwei ...) war ja selbst so eine spontane Aktion. Es handelte sich (mutmaßlich) gar nicht um Juden sondern um in Israel aufgewachsene Araber, die gewissermaßen testen bzw. widerlegen wollten, dass dies in Deutschland gefährlich sei. Es wäre interessant, da mal die näheren Umstände zu erfahren.

Für Morgen, Mittwoch, gibt es von verschiedenen Seiten Aufrufe zu Solidaritätsbekundungen unter dem Motto "Berlin trägt Kippa". Man sollte sich dazu vergegenwärtigen, dass das Kippa-Tragen ein Brauch, eine Sitte und keineswegs ein religiöses Gebot ist. Von daher ist das Kippa-Tragen auch für Nicht-Juden an sich kein Problem. Ich habe aber Verständnis dafür, wenn man bei solchen Bekenntnissen erstmal vorsichtig ist. Ebenso wie die Teilnahme am Abendmahl für Nichtchristen nicht ganz unproblematisch ist.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:20
von Provokateur
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:14)
Und wohl eine Anzeige wegen Körperverletzung kassiert.
Notwehr ist erlaubt. Da der mit einem gefährlichen Werkzeug zugeschlagen hat, hätte es da viele Möglichkeiten gegeben, dem den Nachmittag (bei dem richtigen Hebel auch die folgenden anderthalb bis zwei Monate) zu versauen.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:20
von BingoBurner
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:42)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 04434.html


Langsam frage ich mich, ob das noch wahr sein kann.

Knapp 80 Jahre nach der "Reichskristallnacht" müssen Juden in Deutschland wieder vor Übergriffen Angst haben, einfach aufgrund der Tatsache, dass sie Juden sind.

WTF läuft hier falsch, in diesem, unserem Lande?
1. AFD (keine wirkliche Antwort aus der Politik obwohl die Antworten zum greifen nahe sind)

2. Digitaler Wandel (s.o.)

3. Kultureller Einfluss durch den Islam (s.o.)

4. Keinen Arsch in der Hose (s.o.)

5. Russland (Putin ala EU ist doof.........alles Schwächlinge ),

6. Erdogan (Islam is geil)

7. Trollfabriken

8. Whataboutism

9. Merkel ist Schuld

10. Assad (ich vergase mal eben Menschen.....kann mir eh keiner was)

11. Ein Vollidiot im weißen Haus

...........das ist hier los..........



Noch mehr ? Oder Lösungen ?

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:24
von Dieter Winter
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:17)

Das Kippa-Tragen der Angegriffenen (soweit ich informiert bin war es nicht einer sondern zwei ...) war ja selbst so eine spontane Aktion. Es handelte sich (mutmaßlich) gar nicht um Juden sondern um in Israel aufgewachsene Araber, die gewissermaßen testen bzw. widerlegen wollten, dass dies in Deutschland gefährlich sei. Es wäre interessant, da mal die näheren Umstände zu erfahren.

Man sollte sich dazu vergegenwärtigen, dass das Kippa-Tragen ein Brauch, eine Sitte und keineswegs ein religiöses Gebot ist.
M.W. ist das Tragen einer Kopfbedeckung in Synagogen für Männer Pflicht. Das gilt ggf. auch für Gojim. Nicht zwingend eine Kippa, aber ein Vollvisierhelm gilt z. B. nicht. Also ist's m. E. schon ein religiöses Gebot, zumindest im weiteren Sinn unter bestimmten Voraussetzungen.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:29
von H2O
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:17)

Das Kippa-Tragen der Angegriffenen (soweit ich informiert bin war es nicht einer sondern zwei ...) war ja selbst so eine spontane Aktion. Es handelte sich (mutmaßlich) gar nicht um Juden sondern um in Israel aufgewachsene Araber, die gewissermaßen testen bzw. widerlegen wollten, dass dies in Deutschland gefährlich sei. Es wäre interessant, da mal die näheren Umstände zu erfahren.

Für Morgen, Mittwoch, gibt es von verschiedenen Seiten Aufrufe zu Solidaritätsbekundungen unter dem Motto "Berlin trägt Kippa". Man sollte sich dazu vergegenwärtigen, dass das Kippa-Tragen ein Brauch, eine Sitte und keineswegs ein religiöses Gebot ist. Von daher ist das Kippa-Tragen auch für Nicht-Juden an sich kein Problem. Ich habe aber Verständnis dafür, wenn man bei solchen Bekenntnissen erstmal vorsichtig ist. Ebenso wie die Teilnahme am Abendmahl für Nichtchristen nicht ganz unproblematisch ist.
Abendmahl und "nicht ganz unproblematisch"? Wie das denn? Daß zum Christentum übergewechselte Moslems in der Umma bedroht und bedrängt werden, das hat Herr Kauder noch in einer Videoaufzeichnung nach dem Prügelangriff auf einen Kippaträger gesagt. Mir ist aber nicht bekannt, daß Moslems am Abendmahl kontrollierend teilnehmen. Da muß wohl mehr zusammen kommen; etwa Abwesenheit von Veranstaltungen der Umma, oder werbendes Bekennen.

Ich stimme Herrn Kauder zu, daß wir unsere Leitkultur vermitteln müssen: Gleichberechtigung, Religionsfreiheit, Toleranz im Rahmen des Grundgesetzes, Existenzrecht Israels aus spezifisch deutscher Verantwortung... für alle Einwohner Deutschlands gültig.

Ach ja, wo werden hier die Kippas ausgegeben?

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:29
von Dieter Winter
Provokateur hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:20)

Notwehr ist erlaubt. Da der mit einem gefährlichen Werkzeug zugeschlagen hat, hätte es da viele Möglichkeiten gegeben, dem den Nachmittag (bei dem richtigen Hebel auch die folgenden anderthalb bis zwei Monate) zu versauen.
Notwehr muss angemessen sein. Ihm die Nase zu brechen, kann Dir ein Richter, wenn es dumm läuft, zumindest als fahrlässige Körperverletzung, anhängen. Du darfst ja nicht mal einen Einbrecher rausprügeln.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:32
von Dieter Winter
BingoBurner hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:20)

1. AFD (keine wirkliche Antwort aus der Politik obwohl die Antworten zum greifen nahe sind)

2. Digitaler Wandel (s.o.)

3. Kultureller Einfluss durch den Islam (s.o.)

4. Keinen Arsch in der Hose (s.o.)

5. Russland (Putin ala EU ist doof.........alles Schwächlinge ),

6. Erdogan (Islam is geil)

7. Trollfabriken

8. Whataboutism

9. Merkel ist Schuld

10. Assad (ich vergase mal eben Menschen.....kann mir eh keiner was)

11. Ein Vollidiot im weißen Haus

...........das ist hier los..........



Noch mehr ? Oder Lösungen ?
Ist aber hier nicht das Thema. Erdogan, Putin, Assad und DT sind zudem keine innerdeutschen Angelegenheiten. Hier geht es um INNERE Sicherheit.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:32
von Provokateur
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:29)

Notwehr muss angemessen sein. Ihm die Nase zu brechen, kann Dir ein Richter, wenn es dumm läuft, zumindest als fahrlässige Körperverletzung, anhängen. Du darfst ja nicht mal einen Einbrecher rausprügeln.
Notwehr muss mindestens geeignet sein, den gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff abzuwehren. Von Verhältnismäßigkeit steht nichts im Gesetz.
Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Und die Nase ist ja nicht Bestandteil des Angriffs. Der Arm hingegen...

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:36
von H2O
Billie Holiday hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:52)

Ja, Du als kräftiger, sportlicher Mann auf alle Fälle. Aber Dein Großvater? :)

Ich bedaure, dass vielen Menschen spontanes Handeln abhanden gekommen ist. Umstehende, die dem Kippaträger nicht geholfen haben, haben dem kleinen Spacken nicht zugestimmt, sie haben sich nur nicht getraut und haben keine spontane Hilfsbereitschaft gezeigt, das finde ich traurig. Zwei oder drei energische Menschen, die bloß schimpfend und gestikulierend auf den Spacken zugegangen wären, hätten vermutlich ohne jede Gewalt den Angriff beendet.
Von solchen Hilfeleistungen wird immer wieder durch Sicherheitsexperten abgeraten. Aus sicherer Entfernung Einhalt gebieten und die Polizei rufen, sich als Zeugen verfügbar halten... damit sollten Normalverbraucher es gut sein lassen. Wenn das private Heldentum mit einem Stich in die Brust oder in den Hals endet, dann ist es oft schon zu spät.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:39
von schokoschendrezki
H2O hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:29)

Abendmahl und "nicht ganz unproblematisch"?
Ich habe schon an Abendmahlsgottesdiensten teilgenommen, bei denen ganz gezielt nur Brot und kein Wein gereicht wurde, um die Teilnahme auch von Nicht-Christen unproblematisch zu machen ... ist aber, glaube ich, ein anderes Thema.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:40
von Dieter Winter
Provokateur hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:32)

Notwehr muss mindestens geeignet sein, den gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff abzuwehren. Von Verhältnismäßigkeit steht nichts im Gesetz.


Aber im Rechtslexikon.

"Die Verteidigungshandlung muss in einem angemessenen Verhältnis zum Angriff stehen. Gibt es mehrere Mittel zur Abwehr des Angriffs, so hat der Angegriffene grundsätzlich das mildere Mittel zu wählen."


Und:

"Auf Notwehr darf sich nicht berufen, wer zuvor die Notwehrlage bewusst provoziert hat, um sodann selbst angreifen zu können."

http://www.rechtslexikon.net/d/notwehr/notwehr.htm

Möglicherweise wird das Tragen der Kippa ja als Provokation erachtet? Für möglich halte ich das inzwischen. :mad:

(Die Nase ist halt ein "dankbarer" Verteidigungsansatz :D )

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:46
von Cat with a whip
Wieder ein typischer Deppen-Thread unter Weglassung der Information. Der ZDJ hat natürlich nicht vor Tragen der Kippa gewarnt. Schuster sagte im RBB Inforadio „Ein Verstecken ist nicht der richtige Weg. Die Frage ist, ob es tatsächlich sinnvoll ist, sich in Problemvierteln, in Vierteln mit einem hohen muslimischen Anteil als Jude durch das Tragen der Kippa zu erkennen zu geben, oder ob man da besser eine andere Kopfbedeckung trägt“. Damit meinte er konkret das risiko als Einzelperson in Problemviertel zu gehen. Er meint aber auch dagegen genau das Gegenteil des Versteckens und das Nichttragen der Kippa, sondern den offensiven Umgang mit dem Antisemitismus.

Und das wird derzeit auch so gemacht, denn es gibt bereits solidarische Aktionen mit Tragen der Kippa. Ebenso hat sich einer der Muslimische Dachverände gegen die muslimischen Antisemiten gewandt. Es wird Zeit dass hier mal den Antisemiten Dampf unter dem Hintern gemacht wird. Nur braucht ma da am allerwenigsten die üblichen Dampfplauderer ala Druffhauen.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:49
von H2O
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:39)

Ich habe schon an Abendmahlsgottesdiensten teilgenommen, bei denen ganz gezielt nur Brot und kein Wein gereicht wurde, um die Teilnahme auch von Nicht-Christen unproblematisch zu machen ... ist aber, glaube ich, ein anderes Thema.
Um das Thema herum wird auch mehr geredet als überlegt. Das können wir beiden aber nicht ändern.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 10:58
von H2O
Cat with a whip hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:46)

Wieder ein typischer Deppen-Thread unter Weglassung der Information. Der ZDJ hat natürlich nicht vor Tragen der Kippa gewarnt. Schuster sagte im RBB Inforadio „Ein Verstecken ist nicht der richtige Weg. Die Frage ist, ob es tatsächlich sinnvoll ist, sich in Problemvierteln, in Vierteln mit einem hohen muslimischen Anteil als Jude durch das Tragen der Kippa zu erkennen zu geben, oder ob man da besser eine andere Kopfbedeckung trägt“. Damit meinte er konkret das risiko als Einzelperson in Problemviertel zu gehen. Er meint aber auch dagegen genau das Gegenteil des Versteckens und das Nichttragen der Kippa, sondern den offensiven Umgang mit dem Antisemitismus.

Und das wird derzeit auch so gemacht, denn es gibt bereits solidarische Aktionen mit Tragen der Kippa. Ebenso hat sich einer der Muslimische Dachverände gegen die muslimischen Antisemiten gewandt. Es wird Zeit dass hier mal den Antisemiten Dampf unter dem Hintern gemacht wird. Nur braucht ma da am allerwenigsten die üblichen Dampfplauderer ala Druffhauen.
Herr Kauder / CDU-Fraktionsvorsitzender im Bundestag hat erneut darauf hingewiesen, daß wir in unseren Schulen und Integrationskursen unsere speziell deutsche Leitkultur vermitteln müssen, und zwar für alle Teilnehmer und Schüler. Diese Leitkultur fordert von allen Bewohnern der Bundesrepublik Gleichberechtigung der Geschlechter, unbedingte Achtung der Menschenrechte eines jeden Mitbürgers, Toleranz im Rahmen des Grundgesetzes, Existenzrecht Israels aus spezifisch deutscher Verantwortung für den Völkermord an Juden als Staatsraison für alle Mitbürger und Mitbewohner.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:05
von ThorsHamar
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 09:42)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 04434.html


Langsam frage ich mich, ob das noch wahr sein kann.

Knapp 80 Jahre nach der "Reichskristallnacht" müssen Juden in Deutschland wieder vor Übergriffen Angst haben, einfach aufgrund der Tatsache, dass sie Juden sind.

WTF läuft hier falsch, in diesem, unserem Lande?
1. Es laufen in Berlin zig Leute mit Kippa herum, völlig normal.
2. Es war EIN Vorfall, der scheisse ist, aber trotzdem in keiner Weise relevant für eine Statistik, ausser, man will aus einem Fall eine "Steigerung um 100%" generieren.
3. Der Täter war kein Deutscher, sondern Ausländer.
4. Der ZDJ hat nicht vor dem Kippatragen gewarnt.
5. Die Reichskristallnacht anzuführen, ist voll daneben.
6. Ich schlage vor, alle Leute tragen Kippa.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:10
von Dieter Winter
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:05)

1. Es laufen in Berlin zig Leute mit Kippa herum, völlig normal.
2. Es war EIN Vorfall, der scheisse ist, aber trotzdem in keiner Weise relevant für eine Statistik, ausser, man will aus einem Fall eine "Steigerung um 100%" generieren.
3. Der Täter war kein Deutscher, sondern Ausländer.
4. Der ZDJ hat nicht vor dem Kippatragen gewarnt.
5. Die Reichskristallnacht anzuführen, ist voll daneben.
6. Ich schlage vor, alle Leute tragen Kippa.
1. Offenbar nicht
2. Ein Fall sind 100% zu viel.
3. Und? Spielt das eine Rolle? Selbst wenn er vom Mars käme, wäre das kein Grund auf ihn loszugehen, weil er eine Kippa trägt.
4. Lies den Artikel!
Er rate Einzelpersonen davon ab, "sich offen mit einer Kippa im großstädtischen Milieu in Deutschland zu zeigen", sagte Schuster dem RBB-Sender Radioeins.
Dieser Rat hat imho schon den Charakter einer Warnung.

5. Das 80. Jubiläumsjahr bietet sich an.
6. Fang schon mal damit an.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:17
von schokoschendrezki
H2O hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:58)

Herr Kauder / CDU-Fraktionsvorsitzender im Bundestag hat erneut darauf hingewiesen, daß wir in unseren Schulen und Integrationskursen unsere speziell deutsche Leitkultur vermitteln müssen, und zwar für alle Teilnehmer und Schüler. Diese Leitkultur fordert von allen Bewohnern der Bundesrepublik Gleichberechtigung der Geschlechter, unbedingte Achtung der Menschenrechte eines jeden Mitbürgers, Toleranz im Rahmen des Grundgesetzes, Existenzrecht Israels aus spezifisch deutscher Verantwortung für den Völkermord an Juden als Staatsraison für alle Mitbürger und Mitbewohner.
Das ist ein schreiender WIderspruch in sich. Die Auslegung eines Toleranzgebots als speziell deutsche Leitkultur bedeutet letztendlich, es anderen Ländern/Nationen/Völkern als höchstens sekundär, angenommen, unspeziell auszulegen und insofern Intoleranz geradezu einzufordern. Und die Lösung dieses Widerspruchs ist ganz einfach: Sie bsteht in der Vergesetzlichung und Entkulturalisierung solcher Gebote.
Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, Rasse, Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden
Klar und eindeutig steht dieses Gebot im Grundgesetz.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:19
von ThorsHamar
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:10)

1. Offenbar nicht
2. Ein Fall sind 100% zu viel.
3. Und? Spielt das eine Rolle? Selbst wenn er vom Mars käme, wäre das kein Grund auf ihn loszugehen, weil er eine Kippa trägt.
4. Lies den Artikel!
5. Das 80. Jubiläumsjahr bietet sich an.
6. Fang schon mal damit an.
1. offenbar offensichtlich doch
2. Ja
3. Richtig, aber der Tatort Deutschland ist irrelevant.
4. Habe ich ja
5. Wozu? Um Nazideutschland mit der Bundesrepublik gleichzusetzen?
6. In meinem Kiez ist das unangebracht, denn hier wohnen eine Menge Palästinenser. Und genau diese Umstände meinte auch Herr Schuster.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:20
von ThorsHamar
Cat with a whip hat geschrieben:(24 Apr 2018, 10:46)

Wieder ein typischer Deppen-Thread unter Weglassung der Information. Der ZDJ hat natürlich nicht vor Tragen der Kippa gewarnt. Schuster sagte im RBB Inforadio „Ein Verstecken ist nicht der richtige Weg. Die Frage ist, ob es tatsächlich sinnvoll ist, sich in Problemvierteln, in Vierteln mit einem hohen muslimischen Anteil als Jude durch das Tragen der Kippa zu erkennen zu geben, oder ob man da besser eine andere Kopfbedeckung trägt“. Damit meinte er konkret das risiko als Einzelperson in Problemviertel zu gehen. Er meint aber auch dagegen genau das Gegenteil des Versteckens und das Nichttragen der Kippa, sondern den offensiven Umgang mit dem Antisemitismus.

Und das wird derzeit auch so gemacht, denn es gibt bereits solidarische Aktionen mit Tragen der Kippa. Ebenso hat sich einer der Muslimische Dachverände gegen die muslimischen Antisemiten gewandt. Es wird Zeit dass hier mal den Antisemiten Dampf unter dem Hintern gemacht wird. Nur braucht ma da am allerwenigsten die üblichen Dampfplauderer ala Druffhauen.
:thumbup: das meine ich auch.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:23
von Liegestuhl
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:19)
6. In meinem Kiez ist das unangebracht, denn hier wohnen eine Menge Palästinenser. Und genau diese Umstände meinte auch Herr Schuster.
Dann gibt es bei dir sicherlich viele jüdische Straßengangs, die abends Jagd auf Palästinenser machen.

Oder?

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:26
von Dieter Winter
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:19)

1. offenbar offensichtlich doch
2. Ja
3. Richtig, aber der Tatort Deutschland ist irrelevant.
4. Habe ich ja
5. Wozu? Um Nazideutschland mit der Bundesrepublik gleichzusetzen?
6. In meinem Kiez ist das unangebracht, denn hier wohnen eine Menge Palästinenser. Und genau diese Umstände meinte auch Herr Schuster.
1. Nö. Wenn es normal ist, dann könnte sich Schuster den Rat, also die Warnung, doch wohl sparen.
2. ....
3. Berlin liegt nun mal (leider) in D.
4. Warum verneinst Du dann die Warnung?
5. Natürlich nicht. Der dahinter stehende "Geist" war aber der Gleiche.
6. Genau das ist ja auch das Problem. Si. Punkt 1. Doch nicht so normal, wie Du suggerieren möchtest. :rolleyes:

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:30
von ThorsHamar
Liegestuhl hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:23)

Dann gibt es bei dir sicherlich viele jüdische Straßengangs, die abends Jagd auf Palästinenser machen.

Oder?
MOD

Hetze entfernt

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:31
von H2O
schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:17)

Das ist ein schreiender WIderspruch in sich. Die Auslegung eines Toleranzgebots als speziell deutsche Leitkultur bedeutet letztendlich, es anderen Ländern/Nationen/Völkern als höchstens sekundär, angenommen, unspeziell auszulegen und insofern Intoleranz geradezu einzufordern. Und die Lösung dieses Widerspruchs ist ganz einfach: Sie bsteht in der Vergesetzlichung und Entkulturalisierung solcher Gebote.

Klar und eindeutig steht dieses Gebot im Grundgesetz.
Den Widerspruch sehe ich nicht. Aber daß einige spezifisch deutsche Juckepunkte noch einmal heraus gehoben werden aus der schützenden Hülle "Grundgesetz", ganz einfach weil sie ansonsten untergehen in vielen anderen Gesetzen, das ist doch gar kein Fehler. Und daß deren besondere Beachtung notwendig ist, das sagt schon die Überschrift dieses Strangs. Die wäre sonst auch ein Widerspruch, wie so vieles im Leben.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:33
von Alexyessin
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:30)

Der Sinn Deines Postings erschliesst sich mir nicht, Liege.
Für die Jagd auf Palästinenser gibt es doch die IDF. Und die ist nicht in Berlin, jedenfalls offiziell nicht, sondern in den Kriegsgebieten um Israel.
Deshalb sind einige Palästinenser ja hier ...
Erstens macht die IDF keine Jagd auf Palästinenser und zweitens ist das hier unser Land mit unserer speziellen Verantwortung. Und wenn das die Angreifer auf jüdische Mitbürger nicht verstehen wollen gibt´s Knast. Oder dann Abschiebung. Ende der Geschichte.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:38
von ThorsHamar
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:26)

1. Nö. Wenn es normal ist, dann könnte sich Schuster den Rat, also die Warnung, doch wohl sparen.
2. ....
3. Berlin liegt nun mal (leider) in D.
4. Warum verneinst Du dann die Warnung?
5. Natürlich nicht. Der dahinter stehende "Geist" war aber der Gleiche.
6. Genau das ist ja auch das Problem. Si. Punkt 1. Doch nicht so normal, wie Du suggerieren möchtest. :rolleyes:
1. Noch ist Berlin grösser als die muslimischen Bezirke.
3. Wenn Straftaten von Ausländern begangen werden, ist das wohl kaum dem Staat als ländertypisch anzulasten.
4. Weil Schuster seine Äusserung speziell adressiert hat und der Strangtitel daraus eine allgemeine Gültigkeit suggerieren will.
5. also Gleichsetzung
6. Schuster hat die muslimischen Ghettos gemeint. Und damit hat er Recht!
Solche Vorsichtsmassnahmen sind in diesen Bezirken auch nicht nur für Juden mit Kippa, sondern auch für jeden anderen Menschen eine vernünftige Idee.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:40
von Julian
Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:33)

Erstens macht die IDF keine Jagd auf Palästinenser und zweitens ist das hier unser Land mit unserer speziellen Verantwortung. Und wenn das die Angreifer auf jüdische Mitbürger nicht verstehen wollen gibt´s Knast. Oder dann Abschiebung. Ende der Geschichte.
Wieso soll der Angreifer in den Knast gehen? Das Schlagen mit einem Gürtel erfüllt noch nicht einmal den Tatbestand der gefährlichen, sondern lediglich der einfachen Körperverletzung. Abgeschoben kann er auch nicht, er kommt ja aus Syrien, und dahin wird nicht abgeschoben, weil Leute wie du es so wollen.

Und so geht die Geschichte weiter, sie endet keinesfalls.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:43
von Alexyessin
Julian hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:40)

Wieso soll der Angreifer in den Knast gehen? Das Schlagen mit einem Gürtel erfüllt noch nicht einmal den Tatbestand der gefährlichen, sondern lediglich der einfachen Körperverletzung.
Aus niederen Beweggründen, Julian...... :thumbup:

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:43
von ThorsHamar
Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:33)

Erstens macht die IDF keine Jagd auf Palästinenser und zweitens ist das hier unser Land mit unserer speziellen Verantwortung. Und wenn das die Angreifer auf jüdische Mitbürger nicht verstehen wollen gibt´s Knast. Oder dann Abschiebung. Ende der Geschichte.
Erstens: http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/243746

Zweitens: Es gibt in Berlin keine Banden, die Jagd auf Juden machen.
Drittens: Der Angegriffene war ja kein Jude und hat somit selbst erlebt, wie es ist, wenn man gehasst wird ....
Vielleicht nimmt er ja was mit nach Israel.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:49
von Alexyessin
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:43)

Zweitens: Es gibt in Berlin keine Banden, die Jagd auf Juden machen.
Wo habe ich das behauptet?

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:52
von ThorsHamar
Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:49)

Wo habe ich das behauptet?
Gar nicht, Du hast Dich in meine Unterhaltung mit Liege eingemischt und der hat geschrieben: "Dann gibt es bei dir sicherlich viele jüdische Straßengangs, die abends Jagd auf Palästinenser machen."

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:53
von Alexyessin
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:52)

Gar nicht,
Dann solltest du es nicht einfach behaupten.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:54
von schokoschendrezki
H2O hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:31)

Den Widerspruch sehe ich nicht. Aber daß einige spezifisch deutsche Juckepunkte noch einmal heraus gehoben werden aus der schützenden Hülle "Grundgesetz", ganz einfach weil sie ansonsten untergehen in vielen anderen Gesetzen, das ist doch gar kein Fehler. Und daß deren besondere Beachtung notwendig ist, das sagt schon die Überschrift dieses Strangs. Die wäre sonst auch ein Widerspruch, wie so vieles im Leben.
Ich habe einfach eine unüberwindliche Skepsis gegen solche Bekundungsaktionen. Schon deshalb, weil sie bei denen, mit denen man sich solidarisieren will oder soll gar nicht ungeteilt positiv ankommen. ("Berlin trägt Kippa": Berliner Juden haben geteilte Meinung zu Solidaritätsaktion).
Flashmobistische Selbstberuhigungsaktionen. Am 19. April um 12 Uhr MIttags heulten in Warschau zum Gedenken an den jüdischen Ghetto-Aufstand vor 75 Jahren die Sirenen. Und zugleich werden Intellektuelle, die die Mitverantwortung Polens für die Judenverfolgung aufarbeiten geächtet. Auch in Deutschland ist es sehr schwierig, einen Film wie Pasikowskis POKŁOSIE/Nachlese in irgendeinem Kino zu sehen. Ich bin skeptisch.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:55
von Julian
Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:43)

Aus niederen Beweggründen, Julian...... :thumbup:
Kenne ich nicht bei Körperverletzung. Er wollte ihn ja nicht umbringen, somit handelt es sich nicht um Mord oder Totschlag. Ich würde auf Beleidigung und einfache Körperverletzung tippen, nichts, wofür normalerweise in Deutschland jemand in den Knast geschickt wird, wenn er nicht vorbestraft ist und unter Jugendstrafrecht fällt.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:57
von ThorsHamar
Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:53)

Dann solltest du es nicht einfach behaupten.
Was?

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 11:58
von Alexyessin
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:57)

Was?
Es gibt in Berlin keine Banden, die Jagd auf Juden machen.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:00
von ThorsHamar
Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:58)
Hä? Diese Behauptung vertrete ich weiterhin.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:03
von Dieter Winter
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 11:38)

1. Noch ist Berlin grösser als die muslimischen Bezirke.
3. Wenn Straftaten von Ausländern begangen werden, ist das wohl kaum dem Staat als ländertypisch anzulasten.
4. Weil Schuster seine Äusserung speziell adressiert hat und der Strangtitel daraus eine allgemeine Gültigkeit suggerieren will.
5. also Gleichsetzung
6. Schuster hat die muslimischen Ghettos gemeint. Und damit hat er Recht!
Solche Vorsichtsmassnahmen sind in diesen Bezirken auch nicht nur für Juden mit Kippa, sondern auch für jeden anderen Menschen eine vernünftige Idee.
1. Trotzdem geht es ja wohl nicht an, dass in B No Go Areas für (erkennbare oder vermeintliche) Juden ausgewiesen werden.
3. Hä? Wenn Straftaten in Deutschland begangen werden, geht uns das selbstverständlich was an. Oder meinst Du, Amris Anschlag wäre nicht unser Problem, weil er ja Ausländer war? Jedenfalls ergibt sich dieser krude Ansatz, wenn man Deiner Ausführung folgen wollte.
4. Es spielt absolut keine Rolle, ob sich die Warnung nur auf bestimmte Bezirke bezieht. Das läuft so ganz einfach nicht.
5. Gleichsetzung von gewalttätigem Antisemitismus deshalb, weil es egal ist, von wem er praktiziert wird.
6. Und das ist Deiner Meinung nach in Ordnung, oder wie???

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:03
von Alexyessin
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:00)

Hä? Diese Behauptung vertrete ich weiterhin.
Das ist ja schön und gut, nur hatte das nichts mit meiner Aussage zu tun.

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:05
von ThorsHamar
Alexyessin hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:03)

Das ist ja schön und gut, nur hatte das nichts mit meiner Aussage zu tun.
Habe ich ja auch gar nicht behauptet ...
:cool:

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:32
von ThorsHamar
Dieter Winter hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:03)

1. Trotzdem geht es ja wohl nicht an, dass in B No Go Areas für (erkennbare oder vermeintliche) Juden ausgewiesen werden.
3. Hä? Wenn Straftaten in Deutschland begangen werden, geht uns das selbstverständlich was an. Oder meinst Du, Amris Anschlag wäre nicht unser Problem, weil er ja Ausländer war? Jedenfalls ergibt sich dieser krude Ansatz, wenn man Deiner Ausführung folgen wollte.
4. Es spielt absolut keine Rolle, ob sich die Warnung nur auf bestimmte Bezirke bezieht. Das läuft so ganz einfach nicht.
5. Gleichsetzung von gewalttätigem Antisemitismus deshalb, weil es egal ist, von wem er praktiziert wird.
6. Und das ist Deiner Meinung nach in Ordnung, oder wie???
1. Ja, aber wie gesagt, das gilt nicht nur für Juden. Polizisten, Feuerwehrleute, Krankentransporte und ganz normale Leute sind dort genau so bedroht.
3. Ich habe nicht gesagt, dass es uns nichts angeht. Ich bin der Meinung, dass Verbrechen von Ausländern nicht STAATSSPEZIFISCH sind.
4. Natürlich spielt es eine Rolle, ob ich eine Warnung für bestimmte Gebiete ausspreche oder für den ganzen Staat.
Schliesslich ist das Verhalten von Arabern in 2018 in ihren Ghettos nicht typisch für Deutschland.
5. Ich finde es eine Unverschämtheit, das NS Reich mit unserem Staat gleichzusetzen.
6. Nein, überhaupt nicht! Wie kommst Du denn darauf?

Re: ZDJ warnt vor Tragen der Kippa

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:46
von Dieter Winter
ThorsHamar hat geschrieben:(24 Apr 2018, 12:32)

1. Ja, aber wie gesagt, das gilt nicht nur für Juden. Polizisten, Feuerwehrleute, Krankentransporte und ganz normale Leute sind dort genau so bedroht.
3. Ich habe nicht gesagt, dass es uns nichts angeht. Ich bin der Meinung, dass Verbrechen von Ausländern nicht STAATSSPEZIFISCH sind.
4. Natürlich spielt es eine Rolle, ob ich eine Warnung für bestimmte Gebiete ausspreche oder für den ganzen Staat.
Schliesslich ist das Verhalten von Arabern in 2018 in ihren Ghettos nicht typisch für Deutschland.
5. Ich finde es eine Unverschämtheit, das NS Reich mit unserem Staat gleichzusetzen.
6. Nein, überhaupt nicht! Wie kommst Du denn darauf?
1. Ach so. Juden sind nach Deiner Einschätzung demnach keine "ganz normale Leute". Schön, dass wir diesen Punkt geklärt haben.
3. Staatsspezifisch? Was soll der Schmarrn? Was hier, in diesem Land passiert, ist unser Bier. Wer die Schei..e baut, ist dabei völlig irrelevant
4. Nein, es spielt keine Rolle. Es kann nicht angehen, dass auch nur ein Quadratmeter zum Quasi rechtsfreien Raum erklärt wird. Oder bist Du so eine Art "Reichsbürger"?
5. Habe ich ja auch ausdrücklich verneint. Was willst Du hier unterstellen?
6. Du tust so, als wäre das halt hinzunehmen.