www.politik-forum.eu

jack000 » Fr 28. Aug 2015, 22:34 hat geschrieben: Natürlich ändert sich was daran. Weniger Staatsausgaben bedeuten weniger Belastung der Steuerzahler oder Schuldenabbau ... oder wohin sonst wird das Geld fließen?

In die Tilgung der Altlasten, was hattest du denn gedacht?
Kennst du den Begriff des Giralgeldes?
Das wird verbrannt, wegen der Schulden von früher.
Aber Asylis haben damit nix zu tun.
Soviel dazu.

John Galt » Fr 28. Aug 2015, 22:10 hat geschrieben:
Die Folgekosten darf man nicht vergessen. Kinder und Frauen ziehen nach. 30-50% werden dem Staat zur Last fallen, wenn man sich an den Zahlen der Landesgenossen orientiert.

Das bedeutet man zahlt 8 Milliarden Euro jährlich, dazu kommen dann sagen wir mal vorsichtig 4 Milliarden Euro pro Jahr.

1. 8 Millarden.
2. 8+4
3. 8+8
4. 8+12

Macht dann ganze 56 Milliarden Euro Kosten für 4 Jahre. Nicht gerade wenig, da besonders viel bei Kommunen und den Ländern hängen bleibt.

Dazu trägt Deutschland als Land das Risiko, dass die wirtschaftliche Entwicklung allgemein schwächer werden könnte. Der deutsche Arbeitsmarkt kann auch schnell wieder wie 2005 aussehen. Mit 10% Arbeitslosigkeitquote. Frankreich und Italien machen schlapp, China schwächelt.

Was die Leute mit geringeren Qualifikationen und Sprachkenntnissen dann erwartet ist offensichtlich.

Um das Bild zu vervollständigen muss man dann natürlich auch die Beiträge zum Steueraufkommen, Bruttosozialprodukt und zur Wertschöpfung einrechnen, die von denjenigen erbracht werden, die erfolgreich in den Arbeitsmarkt integriert werden...allerdings werden insbesondere in diversen Rechnungen von Grünen und Linkspartei diese Erwartungen meines Erachtens angesichts der durchschnittlichen (niedrigen) Qualifikation und (mangelnder) Sprachkenntnisse der Kandidaten zu hoch angesetzt.

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 23:17 hat geschrieben: Um das Bild zu vervollständigen muss man dann natürlich auch die Beiträge zum Steueraufkommen, Bruttosozialprodukt und zur Wertschöpfung einrechnen, die von denjenigen erbracht werden, die erfolgreich in den Arbeitsmarkt integriert werden...

Na dann mach mal .....

Texas41 » Fr 28. Aug 2015, 12:27 hat geschrieben:
Es ist und bleibt Heuchelei! Auf alle zeigen, die ein Flüchtlingsheim nicht in ihrer Umgebung haben wollen, aber sobald das eigene Viertel betroffen ist, läuft man dagegen Sturm - lediglich die gewählten Stilmittel unterscheiden sich. In Heidenau geht man auf die Straße, in Hamburg nimmt man sich Anwälte^^

Warum ich etwas gegen die rechte Brut unternehmen soll, ist mir auch schleierhaft! Ich bin nicht der Staat. Mir doch Wurscht, ob sich Rechte und Linke gegenseitig die Köpfe einschlagen. So lange das nicht vor meiner Haustür passiert, juckt mich das nicht. Und komm´ mir bitte nicht mit gesellschaftlicher Verantwortung. Mir wurde in dieser Gesellschaft nix geschenkt, warum soll ich mich also für diese Gesellschaft kostenlos engagieren?

Beiträge dieser Art geben einen Anhaltspunkt dafür, dass unsere Gesellschaft in Teilen den Weg der Entsolidarisierung eingeschlagen hat. Die Vorteile, die Staat und Gesellschaft geben, nutzen, aber Staat und Gesellschaft dafür nichts zurückgeben wollen, ist das traurige Bild einer unwürdigen, rein materialistischen Einstellung, das sich deutlich abzeichnet. Migranten, die sich in unsere Gesellschaft integrieren wollen, werden durch extremistische Einstellungen und Verhaltensweisen von Deutschen, die ihnen, bis zur Gewaltkriminalität sich steigernd, ablehnend gegenüberstehen, auf der einen Seite, durch gleichgültige, egoistische und unsolidarische Deutsche, die weder für Deutschland noch seine Gesellschaft eintreten, auf der anderen Seite leicht in Verwirrung geraten, selbst wenn sie aus anderen Teilen des deutschen Volkes auch Zustimmung und freundliche Aufnahme erfahren. Wie können sie aus diesen höchst widersprüchlichen Eindrücken erkennen, was deutsche Kultur ist?

yogi61 » Fr 28. Aug 2015, 12:47 hat geschrieben:
Nö, hier geht es um Flüchtlingspolitik und die EU hat nicht den Arsch in der Hose dies den fremdenfeindlichen Balten,Ungarn und Polen klarzumachen,stattdessen wurde diese Staaten während der Griechenlandkrise immer als Vorzeigkandidaten präsentiert und der Linksruck in Spanien und Griechenland hat natürlich mit der Ablehnung von neoliberaler Politik zu tun.

Abwarten. Das letzt Wort in dieser Angelegenheit ist noch lange nicht gesprochen.

3x schwarzer Kater » Fr 28. Aug 2015, 21:48 hat geschrieben:
Wir hatten ja schon in den Neunzigern mal so ein Flüchtlingsproblem. Da waren es zwar etwas weniger als heute, aber aus den Erfahrungen damals müssten sich doch irgendwie Ableitungen aus deiner Behauptung treffen lassen. Kannst du mir da mal weiterhelfen?

Anfang der 90er waren es ungefähr 2 Jahre mit jeweils 400.000 Flüchtlingen, hauptsächlich aus dem Balkan, ich weiß jetzt nicht auswendig wie das Verhältnis Christen/Muslime dort war. Da hat man eben ein paar Containerbuden hingestellt und gut war es. Da war die Wiedervereinigung das größere Problem. Der Rechtsruck u.a. in BW hat die Politik aufgeschreckt, die CDU war nicht so links wie heute, die Grokos und Merkel verwischen die Unterschiede. Man hat gehandelt und das Problem war schnell gelöst.

Heutzutage sind Containerbuden nicht mehr gut genug. Man will richtige Wohnungen anbieten, Willkommenskultur, die Leute sind traumatisierter. Der Balkankrieg ist nicht zu vergleichen mit dem ISIS-Gemetzel. Das politische Klima hat sich gewandelt. Die Willkommenskultur grüßt. Man lockt Leute aus der ganzen Welt an. Die Schlepperindustrie blüht, weil man nur illegal einwandern kann.
Der Rechtsruck wird aufs Nazi-Abstellgleis gestellt.

Man flüchtet nicht mehr nur vor dem Krieg, man will sich auch noch das Land aussuchen. Osteuropa ist scheiße, Frankreich ist scheiße, Italien ist scheiße, Griechenland ist scheiße, Österreich ist scheiße. Deutschland? Schweden? England? Klasse Sache.

Wenn man nicht gegensteuert und nicht mal das geltende Recht anwendet, dann hat man nächstes Jahr nicht noch mal 800.000 Leute die rein wollen, dann hat eben 1,2 Millionen. Wenn man eben mal vier solcher Jahre erlebt, dann bekommt man eben die Auswirkungen zu spüren. Ein Jahr macht den Hasen nicht fett.

Bielefeld09 » Fr 28. Aug 2015, 23:10 hat geschrieben: In die Tilgung der Altlasten, was hattest du denn gedacht?
Kennst du den Begriff des Giralgeldes?
Das wird verbrannt, wegen der Schulden von früher.
Aber Asylis haben damit nix zu tun.
Soviel dazu.

Dann könnte man ja einfach Geld drucken ohne das es irgendwelche Auswirkungen hätte ... Ich hätte gerne 5. Mio davon !

Bielefeld09 » Fr 28. Aug 2015, 22:20 hat geschrieben: Sei produktiv und erkläre deinen Weg im Umgang mit Flüchtlingen in Deutschland.

Auch wenn die Frage nicht direkt an mich ging: In erster Linie muss zunächst mal die schiere Zahl an Flüchtlingen in Deutschland eingedämmt werden...momentan nimmt Deutschland 47% aller Flüchtlinge in der EU entgegen (ein Unding), während sich Länder wie Ungarn, UK etc. fein heraus halten.

Um es mal sarkastisch auszudrücken: Deutschland ist von 9 Nachbarstaaten umgeben...Belgien, Dänemark, Frankreich, Luxemburg, Niederlande, Österreich, Polen, Schweiz, Tschechien...allesamt sichere Drittstaaten...mit der frechen Attitüde der Briten beispielsweise könnten wir jeden einzelnen Asylbewerber abweisen.

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 22:17 hat geschrieben: Um das Bild zu vervollständigen muss man dann natürlich auch die Beiträge zum Steueraufkommen, Bruttosozialprodukt und zur Wertschöpfung einrechnen, die von denjenigen erbracht werden, die erfolgreich in den Arbeitsmarkt integriert werden...allerdings werden insbesondere in diversen Rechnungen von Grünen und Linkspartei diese Erwartungen meines Erachtens angesichts der durchschnittlichen (niedrigen) Qualifikation und (mangelnder) Sprachkenntnisse der Kandidaten zu hoch angesetzt.

Die Rechnungen die im Umlauf waren, von wegen es lohnt sich waren teilweise sehr politisch motiviert. Dort hat man nur Steuereinnahmen und Transferausgaben berücksichtigt. Die Leute würden im dem Fall kostenlos zur Schule gehen, nichts für Straßen, Militär und Forschung, etc. zahlen.

Pro Nase bräuchte man zusätzlich zu den eigens erwirtschafteten Lebensunterhaltungskosten 8000€ an direkten und indirekten Steuern, dass man sagen könnte es lohnt sich.

In der Realität zahlt der eine eben nichts und der andere zahlt 16.000 Euro.

Aufgrund der bisherigen Integrationsproblemen selbst bei Leuten die in Deutschland seit Geburt aufgewachsen sind, kann man davon ausgehen, dass die Leute mehr kosten. Die Kosten fressen aber hauptsächlich zusätzliche Steuereinnahmen auf. Wenn man es jetzt nicht übertreibt, bleibt es bei 8 Milliarden Euro im 1. Jahr und dann eben 4 Milliarden in den Folgejahren, im 3. Jahr sind es vielleicht nur noch 3 Milliarden und so weiter.

3x schwarzer Kater » Fr 28. Aug 2015, 23:18 hat geschrieben:
Na dann mach mal .....

Das ist weder mir noch sonst jemandem präzise möglich, da hier sehr viele Variablen eine Rolle spielen...je nach politischer Ausrichtung wird eine solche Prognose mal günstiger mal ungünstiger ausfallen...meine Auffassung: aufgrund des Ausbildungsstandes und der Sprachkenntnisse der Flüchtlinge (insbesondere aus Syrien, dem Irak und Nordafrika) werden die Kosten den "Nutzen" (in Ermangelung eines besseren Wortes) bei weitem übersteigen.

jack000 » Fr 28. Aug 2015, 23:23 hat geschrieben: Dann könnte man ja einfach Geld drucken ohne das es irgendwelche Auswirkungen hätte ... Ich hätte gerne 5. Mio davon !

Kannst du eben nicht, weil die EZB nein sagen würde und der IWF.
Die verbrennen das Geld, nicht du und auch nicht die Asylis.

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 23:28 hat geschrieben: Das ist weder mir noch sonst jemandem präzise möglich, da hier sehr viele Variablen eine Rolle spielen...je nach politischer Ausrichtung wird eine solche Prognose mal günstiger mal ungünstiger ausfallen...meine Auffassung: aufgrund des Ausbildungsstandes und der Sprachkenntnisse der Flüchtlinge (insbesondere aus Syrien, dem Irak und Nordafrika) werden die Kosten den "Nutzen" (in Ermangelung eines besseren Wortes) bei weitem übersteigen.

Du meinst, Syrer, Iraker und Nordafrikaner sind nicht in der Lage, deutsch zu lernen und sich zu bilden, um "nützliche" Mitglieder der Gesellschaft zu werden? Sie werden zwingend dem gebeutelten, deutschen Steuerzahler den Rest ihres Lebens auf der Tasche liegen?

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 23:24 hat geschrieben: Auch wenn die Frage nicht direkt an mich ging: In erster Linie muss zunächst mal die schiere Zahl an Flüchtlingen in Deutschland eingedämmt werden...momentan nimmt Deutschland 47% aller Flüchtlinge in der EU entgegen (ein Unding), während sich Länder wie Ungarn, UK etc. fein heraus halten.

Um es mal sarkastisch auszudrücken: Deutschland ist von 9 Nachbarstaaten umgeben...Belgien, Dänemark, Frankreich, Luxemburg, Niederlande, Österreich, Polen, Schweiz, Tschechien...allesamt sichere Drittstaaten...mit der frechen Attitüde der Briten beispielsweise könnten wir jeden einzelnen Asylbewerber abweisen.

Na weiter, erzähl doch mal, bei all deinem Sarkasmus.
Nach deiner Logik sind ja keine mehr da.
Wie machst du weiter?

think twice » Fr 28. Aug 2015, 23:34 hat geschrieben: Du meinst, Syrer, Iraker und Nordafrikaner sind nicht in der Lage, deutsch zu lernen und sich zu bilden, um "nützliche" Mitglieder der Gesellschaft zu werden? Sie werden zwingend dem gebeutelten, deutschen Steuerzahler den Rest ihres Lebens auf der Tasche liegen?

Nein, das habe ich nicht gesagt...ich habe aber meine Vermutung geäußert, dass in einer rein ökonomischen Kosten-Nutzen-Rechnung der Saldo negativ ausfallen würde.

John Galt » Fr 28. Aug 2015, 23:27 hat geschrieben:
Die Rechnungen die im Umlauf waren, von wegen es lohnt sich waren teilweise sehr politisch motiviert. Dort hat man nur Steuereinnahmen und Transferausgaben berücksichtigt. Die Leute würden im dem Fall kostenlos zur Schule gehen, nichts für Straßen, Militär und Forschung, etc. zahlen.

Pro Nase bräuchte man zusätzlich zu den eigens erwirtschafteten Lebensunterhaltungskosten 8000€ an direkten und indirekten Steuern, dass man sagen könnte es lohnt sich.

In der Realität zahlt der eine eben nichts und der andere zahlt 16.000 Euro.

Aufgrund der bisherigen Integrationsproblemen selbst bei Leuten die in Deutschland seit Geburt aufgewachsen sind, kann man davon ausgehen, dass die Leute mehr kosten. Die Kosten fressen aber hauptsächlich zusätzliche Steuereinnahmen auf. Wenn man es jetzt nicht übertreibt, bleibt es bei 8 Milliarden Euro im 1. Jahr und dann eben 4 Milliarden in den Folgejahren, im 3. Jahr sind es vielleicht nur noch 3 Milliarden und so weiter.

Die Bundesrepublik Deutschland als Staat war schon immer ein Zuwanderungsland. Zuerst kamen die Flüchtlinge aus den Ostgebieten, später andere. Ich bin sicher, auch die Flüchtlinge, die derzeit zu uns kommen, sind viel zu stolz, um sich aushalten zu lassen und werden lieber irgendetwas arbeiten wollen. Wenn die überalternde deutsche Gesellschaft es klug anstellt, wird sie alles tun, damit die Neuankömmlinge gut integriert werden. Natürlich müssen die Kinder auch zur Schule geschickt werden, damit sie, falls sie vielleicht doch nicht mehr zurück wollen oder können, mal deine Rente finanzieren können. Insgesamt betrachtet ist es immer ein Geben und Nehmen. Oder denkst du, Gewinne können aus dieser Geschichte gezogen werden, ohne dass man am Anfang in Menschen investiert?

Ebenso verhält es sich im Übrigen auch mit den hier geborenen Deutschen. Nur wenn man in die Menschen investiert, können sie sich später als nützlich für die Gesellschaft erweisen. Wenn man die Abgehängten dagegen mit der "Abwrackprämie" HartzIV abfindet, dann erwirtschaften diese nicht nur keinen Gewinn, sondern ziehen als rechtsradikale Hooligans durch die Gegend, weil sie Angst haben, dass die Neuankömmlinge ihnen das Wenige wegnehmen.

Bielefeld09 » Fr 28. Aug 2015, 23:38 hat geschrieben: Na weiter, erzähl doch mal, bei all deinem Sarkasmus.
Nach deiner Logik sind ja keine mehr da.
Wie machst du weiter?

Wie Deutschland weiter macht?...so erfolgreich wie bisher.

Gregorius I » Fr 28. Aug 2015, 23:19 hat geschrieben:
Beiträge dieser Art geben einen Anhaltspunkt dafür, dass unsere Gesellschaft in Teilen den Weg der Entsolidarisierung eingeschlagen hat. Die Vorteile, die Staat und Gesellschaft geben, nutzen, aber Staat und Gesellschaft dafür nichts zurückgeben wollen, ist das traurige Bild einer unwürdigen, rein materialistischen Einstellung, das sich deutlich abzeichnet. Migranten, die sich in unsere Gesellschaft integrieren wollen, werden durch extremistische Einstellungen und Verhaltensweisen von Deutschen, die ihnen, bis zur Gewaltkriminalität sich steigernd, ablehnend gegenüberstehen, auf der einen Seite, durch gleichgültige, egoistische und unsolidarische Deutsche, die weder für Deutschland noch seine Gesellschaft eintreten, auf der anderen Seite leicht in Verwirrung geraten, selbst wenn sie aus anderen Teilen des deutschen Volkes auch Zustimmung und freundliche Aufnahme erfahren. Wie können sie aus diesen höchst widersprüchlichen Eindrücken erkennen, was deutsche Kultur ist?

Staat und Gesellschaft etwas zurückgegeben gerne...dem deutschen Staat und der deutschen Gesellschaft und nicht hunderttausenden Wirtschaftsflüchtlingen!

Ich rege mich auf, dass kein Geld für ausreichend Kita Plätze vorhanden ist, der Staat ja nie Spielraum hat zum investieren... aber plötzlich sind Milliarden für Asylanten da...und wie schnell auf einmal alles geht.

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 23:48 hat geschrieben: Nein, das habe ich nicht gesagt...ich habe aber meine Vermutung geäußert, dass in einer rein ökonomischen Kosten-Nutzen-Rechnung der Saldo negativ ausfallen würde.

Abgesehen davon, dass es pervers ist, Menschen einer ökonomischen Kosten-Nutzen-Rechnung zu unterziehen, sind es lediglich Vermutungen und damit ökonomisch ziemlich wertlos.

think twice » Fr 28. Aug 2015, 23:54 hat geschrieben: Abgesehen davon, dass es pervers ist, Menschen einer ökonomischen Kosten-Nutzen-Rechnung zu unterziehen, sind es lediglich Vermutungen und damit ökonomisch ziemlich wertlos.

Auch eine rein sachliche Kosten-Nutzung-Rechnung hat eine Berechtigung...solange man sie nur als solche benutzt...anders kann man Staaten nicht betreiben...im Übrigen sind diese Projektionen meines Erachtens realistischer als die rosaroten Multikulti-Träume so manches Öko-Müslis in der Politik.

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 23:50 hat geschrieben: Wie Deutschland weiter macht?...so erfolgreich wie bisher.

Na denn, weiter so, das geht schon weiter.

NP-vollständig » Fr 28. Aug 2015, 23:58 hat geschrieben: Auch eine rein sachliche Kosten-Nutzung-Rechnung hat eine Berechtigung...solange man sie nur als solche benutzt...anders kann man Staaten nicht betreiben...im Übrigen sind diese Projektionen meines Erachtens realistischer als die rosaroten Multikulti-Träume so manches Öko-Müslis in der Politik.

Lächerliche Hochrechnungen mit schon fiktiven Zahlen sind keinesfalls realistischer als Multikulti-Träume der Öko-Müslis.

Nehmen wir an.....es kommen 800.000 Flüchtlinge

nehmen wir an...die kosten jeder 10.000 Euro im Jahr

nehmen wir an...die bringen jeder 3 Familienangehörige mit

nehmen wir an...die bleiben ungebildet und Sozialfälle

nehmen wir an...das geht 20 Jahre so

Wahnsinnig realistisch, echt.

Progressiver » Fr 28. Aug 2015, 22:50 hat geschrieben:
Die Bundesrepublik Deutschland als Staat war schon immer ein Zuwanderungsland. Zuerst kamen die Flüchtlinge aus den Ostgebieten, später andere. Ich bin sicher, auch die Flüchtlinge, die derzeit zu uns kommen, sind viel zu stolz, um sich aushalten zu lassen und werden lieber irgendetwas arbeiten wollen. Wenn die überalternde deutsche Gesellschaft es klug anstellt, wird sie alles tun, damit die Neuankömmlinge gut integriert werden. Natürlich müssen die Kinder auch zur Schule geschickt werden, damit sie, falls sie vielleicht doch nicht mehr zurück wollen oder können, mal deine Rente finanzieren können. Insgesamt betrachtet ist es immer ein Geben und Nehmen. Oder denkst du, Gewinne können aus dieser Geschichte gezogen werden, ohne dass man am Anfang in Menschen investiert?

Ebenso verhält es sich im Übrigen auch mit den hier geborenen Deutschen. Nur wenn man in die Menschen investiert, können sie sich später als nützlich für die Gesellschaft erweisen. Wenn man die Abgehängten dagegen mit der "Abwrackprämie" HartzIV abfindet, dann erwirtschaften diese nicht nur keinen Gewinn, sondern ziehen als rechtsradikale Hooligans durch die Gegend, weil sie Angst haben, dass die Neuankömmlinge ihnen das Wenige wegnehmen.

Warum hat der Libanon eine 90% Hartz-IV-Quote? Afghanistan, Irak, Syrien, alle um die 40-60%. Das sind wie gesagt die Zahlen vor der ganzen ISIS-Scheiße von ca. 2010. Die Zahlen dürften für den diesjährigen Jahrgang sicherlich etwas schlechter sein. Mit der Zeit nehmen die Quoten sicherlich etwas ab, ohne Frage. Viele Annahmen die unsere Willkommskulturgenossen treffen sind allerdings weit von der Realität entfernt.

Unter den Zahlen sind natürlich auch viele die nicht arbeiten können, die keine passenden Qualifikationen haben, Sprachmängel oder einfach zu viele Kinder haben um diese von einer Geringqualifizierung allein ernähren zu können. Ist ja auch zu einem gewissen Teil alles in Ordnung....

Letzter-Mohikaner » Fr 28. Aug 2015, 23:51 hat geschrieben:
Staat und Gesellschaft etwas zurückgegeben gerne...dem deutschen Staat und der deutschen Gesellschaft und nicht hunderttausenden Wirtschaftsflüchtlingen!

Ich rege mich auf, dass kein Geld für ausreichend Kita Plätze vorhanden ist, der Staat ja nie Spielraum hat zum investieren... aber plötzlich sind Milliarden für Asylanten da...und wie schnell auf einmal alles geht.

Der Staat hat deswegen kein Spielraum zum Investieren, weil Merkel ihr Austeritätsdogma eben auch auf Deutschland anwendet. Bei deren Anhängern wird der Staat nur als Monster angesehen, der immer mehr Geld braucht, anstatt als Gemeinschaftsprojekt von uns allen. Das es die Bankenkrisen sind, die das meiste Geld verbraten, steht auf einem anderen Blatt. Deswegen wird jedenfalls von den Merkelanhängern alles versucht, den Staat langsam aber sicher ausbluten zu lassen. Und hier würde ich auch die wirkliche Ursache für den wachsenden sozialen Unfrieden verorten. Frieden kann eben nicht per Kanzlerinnendekret verordnet werden, wenn die soziale Gerechtigkeit in einem Land immer schwächer wird.

Wenn die tumben Neonazis wirklich etwas gescheites machen wollten, dann würden sie gegen die neoliberale Kälte der Regierung protestieren. So aber sind sie nur zu feige und hetzen stattdessen gegen schutzlose Flüchtlinge.

think twice » Sa 29. Aug 2015, 00:03 hat geschrieben: Lächerliche Hochrechnungen mit schon fiktiven Zahlen sind keinesfalls realistischer als Multikulti-Träume der Öko-Müslis.

Sehe ich anders...besonders, wenn man die Multikultiträume mit der schnöden Realität von Phänomenen konfrontiert wie dem Miri-Clan in Bremen, dem Goma-Clan in Leverkusen oder dem Abou-Chaker-Clan in Berlin.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 80637.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/r ... 61332.html
http://www.focus.de/panorama/welt/tid-3 ... 72744.html

think twice » Sa 29. Aug 2015, 00:08 hat geschrieben:Nehmen wir an.....es kommen 800.000 Flüchtlinge

nehmen wir an...die kosten jeder 10.000 Euro im Jahr

nehmen wir an...die bringen jeder 3 Familienangehörige mit

nehmen wir an...die bleiben ungebildet und Sozialfälle

nehmen wir an...das geht 20 Jahre so

Wahnsinnig realistisch, echt.

So funktioniert halt Soziologie...ist mir als Mathematiker im Grunde auch ein Gräuel.

[quote="John Galt » Sa 29. Aug 2015, 00:12"][/quote]

Warum hat der Libanon eine 90% Hartz-IV-Quote? Afghanistan, Irak, Syrien, alle um die 40-60%./quote]
Weil sie als Asylbewerber bis vor kurzem nicht arbeiten durften. Wie oft muss man euch das noch erklären?

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 00:15 hat geschrieben: Sehe ich anders...besonders, wenn man die Multikultiträume mit der schnöden Realität von Phänomenen konfrontiert wie dem Miri-Clan in Bremen, dem Goma-Clan in Leverkusen oder dem Abou-Chaker-Clan in Berlin.

Eben hast du noch über Kosten lamentiert, die Asylbewerber mit sich bringen. Die Mitglieder deiner Clans haben zu 90% deutsche Pässe und sind demnach keine Asylbewerber. Es sind auch keine 800.000. Sie werden Deutschland nicht in den wirtschaftlichen Ruin treiben. Es geht dir doch ausschließlich um ökonomische Gesichtspunkte oder etwa nicht?

Böhmermann bringt es auf den Punkt:

[youtube][/youtube]

think twice » Sa 29. Aug 2015, 00:22 hat geschrieben: Eben hast du noch über Kosten lamentiert, die Asylbewerber mit sich bringen. Die Mitglieder deiner Clans haben zu 90% deutsche Pässe und sind demnach keine Asylbewerber. Es sind auch keine 800.000. Sie werden Deutschland nicht in den wirtschaftlichen Ruin treiben. Es geht dir doch ausschließlich um ökonomische Gesichtspunkte oder etwa nicht?

Nein, das ist nur ein Aspekt.

think twice » Fr 28. Aug 2015, 23:16 hat geschrieben: Weil sie als Asylbewerber bis vor kurzem nicht arbeiten durften. Wie oft muss man euch das noch erklären?

Asylbewerber bekommen gar kein Hartz-IV du Schlaumeier. Dass sind die Zahlen ihrer Landesgenossen von 2010.

Warum sollen die Leute die dieses Jahr kommen eine bessere Quote haben, als ihre Landesgenossen die bereits seit zig Jahren hier leben?

Die Quote wird nach dem der Flüchtlingsstatus weg ist und sie Hartz-IV bekommen können erstmal deutlich schlechter ausfallen und daraus folgen dann auch die ganzen Folgekosten, die wieder bei der Kommune hängenbleiben.

Ihr Willkommenskulturgenossen könnt echt nicht über den Tellerrand hinausdenken.

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 00:16 hat geschrieben: So funktioniert halt Soziologie...ist mir als Mathematiker im Grunde auch ein Gräuel.

Das zeigt nur, dass du von Soziologie null Ahnung hast. Nach dieser Rechnung müsste Deutschland in zwanzig Jahren mehr Bürgerkriegsflüchtlinge aufgenommen haben als Syrien Einwohner hat. Demnach wäre es also möglich, dass die Bevölkerungsdichte Syriens in den Minusbereich rutschen kann. In der Mathematik sind solche Spielereien vielleicht möglich. Aber in der Realität?

NP-vollständig » Sa 29. Aug 2015, 00:39 hat geschrieben: Nein, das ist nur ein Aspekt.

War mir spätestens seit "Multikulti-Träume der Öko-Müslis" klar.

John Galt » Sa 29. Aug 2015, 00:45 hat geschrieben:
Ihr Willkommenskulturgenossen könnt echt nicht über den Tellerrand hinausdenken.

Als Ausgleich gibt es ja euch, die aus 800.000 schnell mal 8 Millionen machen...so rein vermutungstechnisch....

Progressiver » Sa 29. Aug 2015, 00:47 hat geschrieben:
Das zeigt nur, dass du von Soziologie null Ahnung hast. Nach dieser Rechnung müsste Deutschland in zwanzig Jahren mehr Bürgerkriegsflüchtlinge aufgenommen haben als Syrien Einwohner hat. Demnach wäre es also möglich, dass die Bevölkerungsdichte Syriens in den Minusbereich rutschen kann. In der Mathematik sind solche Spielereien vielleicht möglich. Aber in der Realität?

Die Mathematik ist die Realität...du weißt doch: Wenn sich 4 Leute in einem Raum befinden und 5 gehen raus, dann muss einer wieder rein kommen, damit der Raum leer ist...

Welcher Träumer glaubt denn noch allen Ernstes, dass es bei 800.000 Seelen bleiben werde? Das ist doch viel zu niedrig angesetzt. Den Michlendrain werden wir schon im Herbst nehmen; wenn es Ende des Jahres um die 1,2 michlend wären, überraschte mich dies ganz und gar nicht. Und mit 31. Julmond ist es ja nicht einfach aus. Das wird ja das nächste Jahr so weiter gehen, vielleicht mehrere Jahre durch.

Jetzt wäre das ja alles nicht schlimm, wären die zu uns Kommenden entweder überdurchschnittlich gebildet, oder aus ähnlichem Geistesanbaukreise. Leider trifft beides nicht zu.

Und was mir dann schon noch Sorgen bereitet, ist die Tatsache, dass so gut wie alle Flüchtlinge Hingabegottestümler sind, Gesalbte oder Gottesleugner finden sich ja leider beinahe keine. Das bedeutet mit einem Schlage ein, zwei michlend mehr Hingabegottestümler. Von 5 auf 7 michlend Hingabegottestümler in eineinhalb Jahren. Und wie sich die dann vermehren werden. Oh Gott oh Gott...

Geistesanbaukreis: Kulturkreis
Gesalbter: Christ
Gottesleugner: Atheist
Hingabegottestümler: Moslem
Julmond: Dezember
michlend: Million
Michlendrain: Millionengrenze

think twice » Fr 28. Aug 2015, 23:16 hat geschrieben: Weil sie als Asylbewerber bis vor kurzem nicht arbeiten durften. Wie oft muss man euch das noch erklären?

John Galt » Fr 28. Aug 2015, 23:45 hat geschrieben: Asylbewerber bekommen gar kein Hartz-IV du Schlaumeier. Dass sind die Zahlen ihrer Landesgenossen von 2010.
Warum sollen die Leute die dieses Jahr kommen eine bessere Quote haben, als ihre Landesgenossen die bereits seit zig Jahren hier leben?
Die Quote wird nach dem der Flüchtlingsstatus weg ist und sie Hartz-IV bekommen können erstmal deutlich schlechter ausfallen und daraus folgen dann auch die ganzen Folgekosten, die wieder bei der Kommune hängenbleiben.
Ihr Willkommenskulturgenossen könnt echt nicht über den Tellerrand hinausdenken.

http://mediendienst-integration.de/inte ... markt.html

Erwerbslosigkeit im Vergleich
Arbeitslosigkeit trifft also Menschen ohne deutschen Pass mehr als doppelt so oft wie Deutsche ohne Migrationshintergrund.
Statistisches Bundesamt: Ergebnisse des Mikrozensus 2014, Fachserie 1 Reihe 2.2, S. 62; eigene Auswertung

Die Integration von Asylberechtigten aus muslimischen Ländern und Afrika wird nicht einfach werden. Da wir aus ethischen Gründen viele dieser Menschen aber nicht mittelfristig nach Syrien oder in afrikanische failed states zurückschicken können, müssen wir uns diesen Problemen stellen. Der wirtschaftlichen Probleme des Balkans will sich die EU jetzt richtig annehmen. Eine gute Entwicklungspolitik kostet halt auch Geld. Was uns aber ganz sicher nicht weiterbringt, sind überzogene Ängste oder gar Vorurteile.

think twice » Sa 29. Aug 2015, 00:22 hat geschrieben:Die Mitglieder deiner Clans haben zu 90% deutsche Pässe und sind demnach keine Asylbewerber.

Sie waren es aber mal.

http://www.rolandtichy.de/gastbeitrag/f ... gspolitik/
17. August 2015 12 Punkte für eine Flüchtlings- und Einwanderungspolitik

4. Der beste Weg zu einer gelungenen Integration führt über die Sprache.
5. Wer seinen Lebensunterhalt selbst bestreiten kann, gewinnt Selbstvertrauen und ist auf dem besten Weg, in die Gesellschaft integriert zu werden.
6. Wir verbauen jungen Flüchtlingen ihre Zukunft, wenn wir sie nicht ermutigen, eine Ausbildung zu absolvieren.
8. Für die Bearbeitung der Asylanträge ist der Aufenthalt in zentralen Landeseinrichtungen sinnvoll, er darf aber maximal drei Monate betragen.
9. Gesundheitsversorgung unbürokratisch organisieren. Momentan muss noch jeder Arztbesuch genehmigt werden.
12. Fluchtursachen bereits in den Herkunftsländern bekämpfen.

Wichtige Punkte zur Versachlichung einer von Angst und zum Teil von Vorurteilen geprägten Diskussion.

Tom Bombadil » Sa 29. Aug 2015, 09:57 hat geschrieben: Sie waren es aber mal.

Warum sollten wir aus den Versäumnissen der Vergangenheit nicht lernen?

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 00:23 hat geschrieben:Böhmermann bringt es auf den Punkt:

[youtube][/youtube]

Allerdings!

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 12:21 hat geschrieben:
Warum sollten wir aus den Versäumnissen der Vergangenheit nicht lernen?

Und wie?

So:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... -auch.html

Zudem muss das Land ein klares Leitbild, von Leitkultur wollen wir ja nicht mehr sprechen, von sich anbieten, in das sich jene gewollten Migranten hineindenken und integrieren können. In einer freien Gesellschaft gilt es, ein weitmaschiges, aber klares Konzept anzubieten, in dessen Zentrum die Verfassung stehen sollte.

Auch wenn es ein naives Sentiment so wünscht, gibt es natürlich Einwanderer (neben den wundervollen Eliten aus Syrien und Nordafrika), die einen robusten Crashkurs in Sachen Zivilisation und Rechtsstaat erhalten müssen. Auch das gehört zum Alltag eines jeden Einwanderungslandes dazu.

Die Einwanderer werden sich ändern müssen – und wir auch. Wir müssen uns klarer werden, wer wir sind und was wir von unseren künftigen Bürgern wollen. Vor diesem Identitätsschafott sind die Deutschen Jahrzehnte geflohen. Der Integrationsbedarf der neuen Völkerwanderung ist ein wunderbarer Anlass, darüber nachzudenken, was unser zivilisatorisches Wesen sein soll.

Und das soll dann Clans wie die Miri verhindern? Da bin ich aber eher skeptisch.

Es muss auch wesentlich mehr über Erziehung geschehen. So sollte bei mangelhaften Deutschkenntnissen bei Kleinkindern automatisch ein KiTa-Zwang greifen, auch gerne mit zusätzlichen Frühförderungsmaßnahmen.
Sprache ist der Zugang zur Gesellschaft.

Und ja, so kann eine weitere Segregation verhindert werden.

Gregorius I » Fr 28. Aug 2015, 23:19 hat geschrieben:
Beiträge dieser Art geben einen Anhaltspunkt dafür, dass unsere Gesellschaft in Teilen den Weg der Entsolidarisierung eingeschlagen hat. Die Vorteile, die Staat und Gesellschaft geben, nutzen, aber Staat und Gesellschaft dafür nichts zurückgeben wollen, ist das traurige Bild einer unwürdigen, rein materialistischen Einstellung, das sich deutlich abzeichnet. Migranten, die sich in unsere Gesellschaft integrieren wollen, werden durch extremistische Einstellungen und Verhaltensweisen von Deutschen, die ihnen, bis zur Gewaltkriminalität sich steigernd, ablehnend gegenüberstehen, auf der einen Seite, durch gleichgültige, egoistische und unsolidarische Deutsche, die weder für Deutschland noch seine Gesellschaft eintreten, auf der anderen Seite leicht in Verwirrung geraten, selbst wenn sie aus anderen Teilen des deutschen Volkes auch Zustimmung und freundliche Aufnahme erfahren. Wie können sie aus diesen höchst widersprüchlichen Eindrücken erkennen, was deutsche Kultur ist?

-
da hast du leider recht ..
es berührt die Frage nach unserer Identität, unserem Wir - Gefühl als Volk,
die Frage nach gemeinsamen Werten, für die es sich lohnt einzustehen und sie
zu leben - aber auch sie gegen Gewaltbereite nach innen und Außen zu verteidigen,
es berührt die Frage, warum immer mehr Männer es als zu risikoreich ansehen,
Kinder in die Welt zu setzen,
die Frage nach der Einstellung Eltern gegenüber, wohin mit ihnen etc ...
Viele Gedanken, viele Probleme, denen man sich mal mental stellen müßte,
aber :
macht alles Arbeit, könnte einen ja von wichtiger Freizeitgestaltung abhalten ...
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jack000 » Fr 28. Aug 2015, 22:34 hat geschrieben: Natürlich ändert sich was daran. Weniger Staatsausgaben bedeuten weniger Belastung der Steuerzahler oder Schuldenabbau ... oder wohin sonst wird das Geld fließen?

Entschuldige, es ging nicht um die Höhe der Staatsausgaben sondern ob Bund, Länder oder Kommunen die Lasten bezahlen sollen.
Wenn also die Kommunen durch die Länder um 100 Millionen entlastet werden und diese von den Ländern übernommen werden, dann erklär mir mal wie bei gleichbleibenden Ausgaben der Steuerzahler entlastet wird.

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 12:43 hat geschrieben:So:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... -auch.html

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kein Wunder, Jugend rebelliert immer gegen zu straffe Forderungen der
Eltern und der Elterngeneration,
wer läßt sich schon gerne sagen, was er tun un denken muß, um ein echter
Deutscher zu sein ?
zur Zeit sieht es halt so aus daß sich jeder sein Weltbild macht und wir
80.000.000.000 verschiedene Ansichten vom Leben als Bürger der BRD haben..
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John Galt » Fr 28. Aug 2015, 21:10 hat geschrieben:
Die Folgekosten darf man nicht vergessen. Kinder und Frauen ziehen nach. 30-50% werden dem Staat zur Last fallen, wenn man sich an den Zahlen der Landesgenossen orientiert.

Das bedeutet man zahlt 8 Milliarden Euro jährlich, dazu kommen dann sagen wir mal vorsichtig 4 Milliarden Euro pro Jahr.

1. 8 Millarden.
2. 8+4
3. 8+8
4. 8+12

Macht dann ganze 56 Milliarden Euro Kosten für 4 Jahre. Nicht gerade wenig, da besonders viel bei Kommunen und den Ländern hängen bleibt.

Dazu trägt Deutschland als Land das Risiko, dass die wirtschaftliche Entwicklung allgemein schwächer werden könnte. Der deutsche Arbeitsmarkt kann auch schnell wieder wie 2005 aussehen. Mit 10% Arbeitslosigkeitquote. Frankreich und Italien machen schlapp, China schwächelt.

Was die Leute mit geringeren Qualifikationen und Sprachkenntnissen dann erwartet ist offensichtlich.

Diese Milchmädchenrechnung hast du schon einmal aufgestellt. Inzwichen weißt du, daß da auch Kosten enthalten sind, die nicht immer wieder neu anfallen. Scheint dich nicht zu interessieren, gelle?

Provokateur » Sa 29. Aug 2015, 12:52 hat geschrieben:Es muss auch wesentlich mehr über Erziehung geschehen. So sollte bei mangelhaften Deutschkenntnissen bei Kleinkindern automatisch ein KiTa-Zwang greifen, auch gerne mit zusätzlichen Frühförderungsmaßnahmen.
Sprache ist der Zugang zur Gesellschaft.

Und ja, so kann eine weitere Segregation verhindert werden.

Es gibt ja nicht mal genug Kitaplätze,dafür ist nämlich in vielen Kommunen kein Geld da.