Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
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Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
http://www.berliner-kurier.de/kiez-stad ... tem,2.html
Der Görlitzer Park in Berlin ist schon lange als Drogen-Umschlagplatz bekannt. Koks im Spielplatz-Sand, Dealer, immer wieder Polizeirazzien und Konsumtourismus. Längst gehen kaum noch Anwohner mit Kindern hin und im Dunkeln trauen sich viele nicht mehr allein in das Naherholungsgebiet. Während einige Anwohner angesichts der oft schwarzen Dealer auf Rassismus schalten, denken einige Kiezbewohner genau umgekehrt: Die schwarzen Dealer muss man vor Rassismus schützen, also darf es keine Kritik am Görlitzer Park geben. Der Bezirksbürgermeisterin reicht es, viele Anwohner sind verängstigt. Nachdem Chrystal Meth gefunden wurde, ein neuer Ansatz: Touristen sollen von Streetworkern gezielt aufgefordert werden, ihre Drogen woanders zu kaufen.
Wie kann man mit solchen lokalen Problemen sinnvoll umgehen? Eine allgemeine Diskussion über Drogenfreigabe bitte nicht in diesem Thread. Wie lösen andere Städte ihre Hotspot-Probleme?
Der Görlitzer Park in Berlin ist schon lange als Drogen-Umschlagplatz bekannt. Koks im Spielplatz-Sand, Dealer, immer wieder Polizeirazzien und Konsumtourismus. Längst gehen kaum noch Anwohner mit Kindern hin und im Dunkeln trauen sich viele nicht mehr allein in das Naherholungsgebiet. Während einige Anwohner angesichts der oft schwarzen Dealer auf Rassismus schalten, denken einige Kiezbewohner genau umgekehrt: Die schwarzen Dealer muss man vor Rassismus schützen, also darf es keine Kritik am Görlitzer Park geben. Der Bezirksbürgermeisterin reicht es, viele Anwohner sind verängstigt. Nachdem Chrystal Meth gefunden wurde, ein neuer Ansatz: Touristen sollen von Streetworkern gezielt aufgefordert werden, ihre Drogen woanders zu kaufen.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Hm... du verlinkst zwar ein mieses boulevard blatt, aber, trotzdem steht da nichts drin, was du da behauptest.
Was wird das, wenns fertig ist?
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Das Sicherheitsgefühl im Görlitzer Park muss wieder hergestellt werden. Dafür ist knallhartes Vorgehen gegen Dealer im Zusammenspiel mit dem weiteren Ausbau von Therapieangeboten und Tagesstätten für Abhängige notwendig.Ach Gott » Fr 21. Mär 2014, 10:33 hat geschrieben:Wie kann man mit solchen lokalen Problemen sinnvoll umgehen?
Zuletzt geändert von Sal Paradise am Fr 21. Mär 2014, 10:54, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Zaun drum, Nachts abschließen, Polizisten mit Drogenspürhunden patroullieren lassen.
Mittelfristig könnte das genau so kommen, da Gentrifizierung.
Mittelfristig könnte das genau so kommen, da Gentrifizierung.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Im Ausland habe ich einige öffentliche Stadtparks kennengelernt, die abends geschlossen sind. Gar kein so schlechtes Konzept.ein_Bürger » Fr 21. Mär 2014, 11:03 hat geschrieben:Zaun drum, Nachts abschließen, Polizisten mit Drogenspürhunden patroullieren lassen.
Mittelfristig könnte das genau so kommen, da Gentrifizierung.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Dann hat man (vielleicht) das Problem am Görlitzer Park gelöst und hat es woanders. denn die Dealer werden nicht ihren Job aufgeben sondern nur den Standort.ein_Bürger » 21. Mär 2014, 11:03 hat geschrieben:Zaun drum, Nachts abschließen, Polizisten mit Drogenspürhunden patroullieren lassen.
Mittelfristig könnte das genau so kommen, da Gentrifizierung.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Damit wäre schon viel erreicht. Ein Dealer in der Szenekneipe ist was anderes als harte Drogen im Sandkasten.Dampflok94 » Fr 21. Mär 2014, 11:16 hat geschrieben: Dann hat man (vielleicht) das Problem am Görlitzer Park gelöst und hat es woanders. denn die Dealer werden nicht ihren Job aufgeben sondern nur den Standort.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Wenn Drogenverkauf ein zu großes Problem wird, das nicht mit einfachen Ordnungsmaßnahmen eingedämmt werden kann, müsste eine Kriminalisierung des des Drogenkaufs erwogen werden: Wo weniger Kunden, da auch weniger Händler. Fürs erste sollte es aber bewerkstelligt werden, Kindern und Familien wieder ungehindert Zugang zum Park zu ermöglichen, ohne dabei das BtMG zu ändern. Es könnten z.B. auch Warnschilder aufgestellt und Personen (v.a. auch Touristen) öfter kontrolliert werden.Dampflok94 » Fr 21. Mär 2014, 11:16 hat geschrieben: Dann hat man (vielleicht) das Problem am Görlitzer Park gelöst und hat es woanders. denn die Dealer werden nicht ihren Job aufgeben sondern nur den Standort.
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Fr 21. Mär 2014, 11:40, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Die kinder spielen dort nachts im geschlossenen park im sandkasten?Ach Gott » Fr 21. Mär 2014, 12:29 hat geschrieben: Damit wäre schon viel erreicht. Ein Dealer in der Szenekneipe ist was anderes als harte Drogen im Sandkasten.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Der Tourismus ist das zentrale Problem: Unter den Kunden sind viele Tagestouristen, das zieht auch die Dealer an. Wenn dann wie im Artikel beschrieben Chrystal Meth im Gelände gefunden wird und kleine Drogenkügelchen im Sand, dann resignieren viele Anwohner.ein_Bürger » Fr 21. Mär 2014, 11:37 hat geschrieben: Wenn Drogenverkauf ein zu großes Problem wird, das nicht mit einfachen Ordnungsmaßnahmen eingedämmt werden kann, müsste eine Kriminalisierung des des Drogenkaufs erwogen werden: Wo weniger Kunden, da auch weniger Händler. Fürs erste sollte es aber bewerkstelligt werden, Kindern und Familien wieder ungehindert Zugang zum Park zu ermöglichen, ohne dabei das BtMG zu ändern. Es könnten z.B. auch Warnschilder aufgestellt und Personen (v.a. auch Touristen) öfter kontrolliert werden.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Hat man die Drogen nachts dort gefunden?Tantris » Fr 21. Mär 2014, 11:41 hat geschrieben: Die kinder spielen dort nachts im geschlossenen park im sandkasten?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Hm... und welchen sinn macht dann eine nächtliche schliießung des parks, wenn eh alles tagsüber passiert?jack000 » Fr 21. Mär 2014, 12:54 hat geschrieben: Hat man die Drogen nachts dort gefunden?
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
[quote="[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p2458667]Wie kann man mit solchen lokalen Problemen sinnvoll umgehen? Eine allgemeine Diskussion über Drogenfreigabe bitte nicht in diesem Thread. Wie lösen andere Städte ihre Hotspot-Probleme?[/quote]
Abgesehen von der Drogenfreigabe (Was hier nicht das Thema ist) natürlich Mehr Kontrollen, höhere Strafen, etc... So lange bis man durch den Park gehen kann ohne belästigt zu werden.
Dann ist in jedem Fall der Park "sauber" aber das Problem noch da.
Abgesehen von der Drogenfreigabe (Was hier nicht das Thema ist) natürlich Mehr Kontrollen, höhere Strafen, etc... So lange bis man durch den Park gehen kann ohne belästigt zu werden.
Dann ist in jedem Fall der Park "sauber" aber das Problem noch da.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Abgesehen von der Drogenfreigabe (Was hier nicht das Thema ist) natürlich Mehr Kontrollen, höhere Strafen, etc... So lange bis man durch den Park gehen kann ohne belästigt zu werden.jack000 » Fr 21. Mär 2014, 12:57 hat geschrieben:[quote="[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p2458667]Wie kann man mit solchen lokalen Problemen sinnvoll umgehen? Eine allgemeine Diskussion über Drogenfreigabe bitte nicht in diesem Thread. Wie lösen andere Städte ihre Hotspot-Probleme?
Dann ist in jedem Fall der Park "sauber" aber das Problem noch da.[/quote]
Höhere strafen sind ein patentrezept für alles!
Schwarze pädagogik sollte man schon bei kindern anwenden. Unbedingt! Wir müssen alle kleine jacks werden.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Ich habe mich nicht zur Schließung des Parks geäußert.Tantris » Fr 21. Mär 2014, 11:55 hat geschrieben: Hm... und welchen sinn macht dann eine nächtliche schliießung des parks, wenn eh alles tagsüber passiert?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Mit diesem Benutzer zu diskutieren, ist wie Pudding an die Wand nageln. Nur hässlicher. Ohne eine gewisse Präsenz von Ordnungspersonal lässt sich da wohl auf Dauer wenig erreichen. Gutes Zureden hilft nichts, wenn jeden Tag neue Touristen als Konsumenten da sind. Gäste verhalten sich nicht immer nachhaltig.jack000 » Fr 21. Mär 2014, 11:59 hat geschrieben: Ich habe mich nicht zur Schließung des Parks geäußert.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Genau da muss man auch ansetzen. Die Dealer am Görli gibt's schon seit langem, die haben dort Jahre lang nur Hasch verkauft und sich auch von Kindern sowie Nichtkunden ferngehalten. Erst der neue Party-ohne-Ende-Tourismus hat die Auswüchse verursacht. Also: Einfach öfter mal Touristen kontrollieren. Die erkennt man auch ganz gut, die laufen sogar schon auf der Straße zugedröhnt rum.Ach Gott » Fr 21. Mär 2014, 11:45 hat geschrieben: Der Tourismus ist das zentrale Problem: Unter den Kunden sind viele Tagestouristen, das zieht auch die Dealer an. Wenn dann wie im Artikel beschrieben Chrystal Meth im Gelände gefunden wird und kleine Drogenkügelchen im Sand, dann resignieren viele Anwohner.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
14 Hektar idyllische Vorhölle
Wie auch im weiteren Verlauf des Artikels deutlich wird, ist die Problemlage "Görlitzer Park" vor allem eine "Story", die von den Boulevardmedien mit allerlei fantasiereichen Ausschmückungen angereichert wird.Der Görlitzer Park um den ehemaligen Görlitzer Bahnhof im Berliner Bezirk Kreuzberg gilt einigen Boulevardmedien und Politikerinnen und Politikern als Kriminalitätsbrennpunkt. Die ganze Wahrheit über den kleinen Grünstreifen »Görli«, wie er in Berlin verharmlosend genannt wird.
Eine Art Vorhölle mit Bäumen drumherum – so ungefähr wird der mitten in Kreuzberg gelegene Görlitzer Park derzeit von diversen Zeitungen des Springer-Konzerns in immer neuen Artikeln und Kommentaren beschrieben. »Überall im Gebüsch liegen ja die Päckchen mit Rauschgift«, weiß die Boulevardzeitung B.Z., »verwahrlost« sei das Gelände, »grüne Verlogenheit hat die ganze Gegend vergiftet«, und überhaupt: »Niemand geht heute gerne mehr durch den einst beliebten Görli.« Bis auf Drogendealer, die diejenigen Menschen, die sich trotz des dort tobenden »Irrsinns« in den Park verirren, auf Schritt und Tritt belästigen würden.
»In Kreuzberg vergeht kaum noch ein Tag ohne Meldungen der Polizei zu weiteren Gewalttaten im Bereich des Görlitzer Parks«, klagte im Juli die Berliner Morgenpost und schilderte den Fall eines psychisch kranken Mannes, der ebenso regelmäßig wie wahllos Passanten angriff – allerdings nicht im Park, sondern auf den Straßen der Umgebung. Anhand einiger anonymer Aussagen konstatierte die Zeitung, dass unter Anwohnern, Touristen und Gewerbetreibenden »Angst und Unruhe« herrschen würden. Denn der Park ist der Welt zufolge kein Park, vielmehr sei er heute »eine verkommene Wiese, von afrikanischen Drogenhändlern dauerhaft besetzt«. Entsprechend, so die B.Z., sei der »Görli« eine No-Go-Area, denn: »Für die Anwohner sind es 14 Hektar Angst, eine Tabu-Zone mitten in ihrem Kiez.« Und: »Anwohner meiden den Erholungsort zwischen Görlitzer und Wiener Straße schon längst.« Dazu passend zitierte das Blatt die neue grüne Bezirksbürgermeisterin Monika Herrmann, die ebenfalls »dort Angst« habe, mit den Worten: »Ich gehe seit den achtziger Jahren da nachts nicht mehr durch. Viel zu dunkel, auch andere fühlen sich hier nachts nicht wohl.« Dass Herrmann kurz darauf auf Twitter erklärte, nach Anbruch der Dunkelheit prinzipiell durch keinen Park der Stadt allein zu laufen, tat der Begeisterung bei Springer über das Zitat keinen Abbruch: In keinem Bericht fehlt seither der Hinweis darauf, dass sich selbst die Politikerin dort fürchte. Wenig überraschend, wurde die dauernde Kritik an der zentralen Grünanlage schließlich von der NPD übernommen. Ende August verfasste Udo Voigt einen offenen Brief an Herrmann, in dem alle Klischees über den »Görli« noch einmal aufgegriffen wurden.
[...]
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"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
...was dem TE allerings nicht gereicht hat. Er hat noch ein paar eigene erfindungen hinzugefügt. Die realität ist halt immer ein bisschen langweilig.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 13:16 hat geschrieben:14 Hektar idyllische Vorhölle
Wie auch im weiteren Verlauf des Artikels deutlich wird, ist die Problemlage "Görlitzer Park" vor allem eine "Story", die von den Boulevardmedien mit allerlei fantasiereichen Ausschmückungen angereichert wird.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Der Görli ist voll von Dealern, breiten Touristen und Einheimischen, (leeren) Drogentütchen usw.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:16 hat geschrieben:14 Hektar idyllische Vorhölle
Wie auch im weiteren Verlauf des Artikels deutlich wird, ist die Problemlage "Görlitzer Park" vor allem eine "Story", die von den Boulevardmedien mit allerlei fantasiereichen Ausschmückungen angereichert wird.
Herospritzer gibt's auch, die verstecken sich aber in irgendwelchen Häuserecken. Und der Kotti ist ja auch nicht weit...
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Fr 21. Mär 2014, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Selbstverständlich übertreiben die Medien gern etwas. Insbesondere Springer hat da einen Ruf zu verteidigen. Das ändert nichts daran, dass es dort Probleme gibt, die man nicht wegdiskutieren kann und auch nicht deswegen verschweigen sollte, weil Nazis darauf ihre Suppe kochen wollen.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:16 hat geschrieben:14 Hektar idyllische Vorhölle
Wie auch im weiteren Verlauf des Artikels deutlich wird, ist die Problemlage "Görlitzer Park" vor allem eine "Story", die von den Boulevardmedien mit allerlei fantasiereichen Ausschmückungen angereichert wird.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Ich nehme an, Du wohnst nicht in Berlin und kennst dort auch niemanden. Anders kann ich mir Deinen Beitrag nicht erklären.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:16 hat geschrieben:Wie auch im weiteren Verlauf des Artikels deutlich wird, ist die Problemlage "Görlitzer Park" vor allem eine "Story", die von den Boulevardmedien mit allerlei fantasiereichen Ausschmückungen angereichert wird.
Zuletzt geändert von Sal Paradise am Fr 21. Mär 2014, 12:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Du wohnst ebenfalls nicht in Berlin. Und Berliner kenne zumindest ich eine ganze Menge.Sal Paradise » Fr 21. Mär 2014, 12:31 hat geschrieben: Ich nehme an, Du wohnst nicht in Berlin und kennst dort auch niemanden. Anders kann ich mir Deinen Beitrag nicht erklären.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Ach Gott » Fr 21. Mär 2014, 10:33 hat geschrieben:http://www.berliner-kurier.de/kiez-stad ... tem,2.html
Der Görlitzer Park in Berlin ist schon lange als Drogen-Umschlagplatz bekannt. Koks im Spielplatz-Sand, Dealer, immer wieder Polizeirazzien und Konsumtourismus. Längst gehen kaum noch Anwohner mit Kindern hin und im Dunkeln trauen sich viele nicht mehr allein in das Naherholungsgebiet. Während einige Anwohner angesichts der oft schwarzen Dealer auf Rassismus schalten, denken einige Kiezbewohner genau umgekehrt: Die schwarzen Dealer muss man vor Rassismus schützen, also darf es keine Kritik am Görlitzer Park geben. Der Bezirksbürgermeisterin reicht es, viele Anwohner sind verängstigt. Nachdem Chrystal Meth gefunden wurde, ein neuer Ansatz: Touristen sollen von Streetworkern gezielt aufgefordert werden, ihre Drogen woanders zu kaufen.
Wie kann man mit solchen lokalen Problemen sinnvoll umgehen? Eine allgemeine Diskussion über Drogenfreigabe bitte nicht in diesem Thread. Wie lösen andere Städte ihre Hotspot-Probleme?
Wir müssen einfach toleranter, liberaler und im umfassenden Sinne verständnisvoller damit umgehen. Wir müssen mit den sozial benachteiligten Drogendealern und -konsumenten sprechen, Ihnen würdevoll begegnen - und na ja - ihre Drogen abkaufen und die Notleidenden anderen mit selbigen versorgen.
Vielleicht wäre ein monatlicher Drogentag, quasi ein freizügiges Happening mit Willkommenskultur für die gesamte bunte Bevölkerung einschließlich gemeinsamer Drogenverköstigungen und einem gemeinsamen Bekenntnis gegen Rechts, Rassismus, engstirniges bürgerliches Spießertum und für mehr grundsätzliches Verständnis füreinander und miteinander ein sinnvoller Ansatz.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Ich wohne in Berlin, bin auch gelegentlich am Görli (aber nur selten, da zu überfüllt), und kann den Wandel in den letzten Jahren bestätigen: Das geht alles viel offener und massenhafter zu als noch vor ein paar Jahren. Da wird man sogar im Vorbeigehen von Dealern angesprochen. Das gab's früher nicht, zumindest kann ich mich nicht daran erinnern.
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Fr 21. Mär 2014, 12:56, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Schau mal nach unten, da steht Seite 3 von 3 und kannst auf Seite Eins zurückblättern.Tantris » Fr 21. Mär 2014, 10:38 hat geschrieben:Hm... du verlinkst zwar ein mieses boulevard blatt, aber, trotzdem steht da nichts drin, was du da behauptest.
Was wird das, wenns fertig ist?
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Es geht mehr um inhalte, als seitenzahlen,Helmuth_123 » Fr 21. Mär 2014, 13:38 hat geschrieben: Schau mal nach unten, da steht Seite 3 von 3 und kannst auf Seite Eins zurückblättern.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Woher weisst Du das?Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:33 hat geschrieben:Du wohnst ebenfalls nicht in Berlin.
Wenn die Dir diesen Artikel, haben sie keine Ahnung.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:33 hat geschrieben:Und Berliner kenne zumindest ich eine ganze Menge.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Richtig. Die Situation im Görlitzer Park wird mitnichten übertrieben dargestellt. Wer das behauptet, hat keine Ahnung oder verleugnet aus ideologischen Gründen die Realität.ein_Bürger » Fr 21. Mär 2014, 12:37 hat geschrieben: Ich wohne in Berlin, bin auch gelegentlich am Görli (aber nur selten, da zu überfüllt), und kann den Wandel in den letzten Jahren bestätigen: Das geht alles viel offener und massenhafter zu als noch vor ein paar Jahren. Da wird man sogar im Vorbeigehen von Dealern angesprochen. Das gab's früher nicht, zumindest kann ich mich nicht daran erinnern. Wobei ich
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Merkt man auch am ersten Satz dieser Seite, dass der Artikel da nicht losgegangen sein kann. Ich hätte die erste Seite hier angeben sollen.Helmuth_123 » Fr 21. Mär 2014, 12:38 hat geschrieben: Schau mal nach unten, da steht Seite 3 von 3 und kannst auf Seite Eins zurückblättern.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Weil Moderatoren und Vorstände nunmal Einblick in die IP-Adressen der User haben. Die brauchen wir ja auch um etwaige Doppelaccounts identifizieren zu können.Sal Paradise » Fr 21. Mär 2014, 12:39 hat geschrieben: Woher weisst Du das?
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Klingt gar nicht schlecht. Mich beschleicht allerdings die Vermutung, dass du das gar nicht ernst meinst. Außerdem wird die herrschende Politik von zu vielen Spießern und Konservativen dominiert. Die sind da etwas hinterher in Sachen Hedonismus und Lebensfreude.Agricola » Fr 21. Mär 2014, 12:37 hat geschrieben: Wir müssen einfach toleranter, liberaler und im umfassenden Sinne verständnisvoller damit umgehen. Wir müssen mit den sozial benachteiligten Drogendealern und -konsumenten sprechen, Ihnen würdevoll begegnen - und na ja - ihre Drogen abkaufen und die Notleidenden anderen mit selbigen versorgen.
Vielleicht wäre ein monatlicher Drogentag, quasi ein freizügiges Happening mit Willkommenskultur für die gesamte bunte Bevölkerung einschließlich gemeinsamer Drogenverköstigungen und einem gemeinsamen Bekenntnis gegen Rechts, Rassismus, engstirniges bürgerliches Spießertum und für mehr grundsätzliches Verständnis füreinander und miteinander ein sinnvoller Ansatz.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Fr 21. Mär 2014, 12:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Die erste seite einer seriösen quelle wäre nicht schlecht gewesen.Ach Gott » Fr 21. Mär 2014, 13:44 hat geschrieben: Merkt man auch am ersten Satz dieser Seite, dass der Artikel da nicht losgegangen sein kann. Ich hätte die erste Seite hier angeben sollen.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Lebensfreude ist ja schön und gut, aber dafür sollte man doch geeignetere Verlaufsformen finden, die die Gesundheit von Kindern und das subjektive Sicherheitsgefühl der Menschen weniger gefährden. Die Schwierigkeit wird sein, dass lokale Absprachen sich durch den hohen Touristenanteil schwer durchsetzen lassen.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:50 hat geschrieben: Klingt gar nicht schlecht. Mich beschleicht allerdings die Vermutung, dass du das gar nicht ernst meinst. Außerdem wird die herrschende Politik von zu vielen Spießern und Konservativen dominiert. Die sind da etwas hinterher in Sachen Hedonismus und Lebensfreude.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Jedenfalls freut es mich, daß ich in etwa Deine Lebenssicht und auch die manch anderer linksgewirkten werteoffenen Toleranzdusel treffen konnte.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:50 hat geschrieben: Klingt gar nicht schlecht. Mich beschleicht allerdings die Vermutung, dass du das gar nicht ernst meinst. Außerdem wird die herrschende Politik von zu vielen Spießern und Konservativen dominiert. Die sind da etwas hinterher in Sachen Hedonismus und Lebensfreude.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Ja, das kommt selten genug vor aber hier hast du es tatsächlich hingekriegt.Agricola » Fr 21. Mär 2014, 13:00 hat geschrieben: Jedenfalls freut es mich, daß ich in etwa Deine Lebenssicht und auch die manch anderer linksgewirkten werteoffenen Toleranzdusel treffen konnte.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Schon klar. Ich halte es allerdings für höchst fragwürdig, wenn diese Informationen zu einem anderen Zweck als zu dem von Dir erwähnten, benutzt werden. Genau dies hast Du getan, indem Du eine Information, die Du nur hast, weil Du Vorstand bist, in einem Beitrag, den Du als normaler Nutzer geschrieben hast, verwendetest.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 12:46 hat geschrieben: Weil Moderatoren und Vorstände nunmal Einblick in die IP-Adressen der User haben. Die brauchen wir ja auch um etwaige Doppelaccounts identifizieren zu können.
Zum Thema: Nein, ich wohne tatsächlich nicht in Berlin, kenne die dortigen Verhältnisse aus verschiedenen Gründen aber trotzdem sehr gut.
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Höhere strafen sind ein patentrezept für alles![/quote]Tantris » Fr 21. Mär 2014, 11:58 hat geschrieben: Abgesehen von der Drogenfreigabe (Was hier nicht das Thema ist) natürlich Mehr Kontrollen, höhere Strafen, etc... So lange bis man durch den Park gehen kann ohne belästigt zu werden.
Dann ist in jedem Fall der Park "sauber" aber das Problem noch da.
Du hast schon 7 Beiträge in diesem Strang und wie üblich hat keiner etwas mit einem Lösungsansatz zu tun. Wie wäre es mal damit?
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Auch du wurdest in der Vergangenheit bereits auf einen Doppelaccount hin überprüft. Daher war mir noch erinnerlich, dass du gar nicht aus Berlin kommst. Von daher ist es vollkommen legitim, wenn ich auf deinen Satz "Ich nehme an, Du wohnst nicht in Berlin und kennst dort auch niemanden. Anders kann ich mir Deinen Beitrag nicht erklären." mit "Du wohnst ebenfalls nicht in Berlin" antworte. So bleibt es nämlich dabei, dass wir wohl beide nicht in Berlin wohnen aber Kontakte dahin haben. Dass deine Einschätzung nun allerdings "richtiger" ist als meine, lässt sich anhand dieses Umstandes wohl kaum pauschal sagen.Sal Paradise » Fr 21. Mär 2014, 13:04 hat geschrieben: Schon klar. Ich halte es allerdings für höchst fragwürdig, wenn diese Informationen zu einem anderen Zweck als zu dem von Dir erwähnten, benutzt werden. Genau dies hast Du getan, indem Du eine Information, die Du nur hast, weil Du Vorstand bist, in einem Beitrag, den Du als normaler Nutzer geschrieben hast, verwendetest.
Zum Thema: Nein, ich wohne tatsächlich nicht in Berlin, kenne die dortigen Verhältnisse aus verschiedenen Gründen aber trotzdem sehr gut.
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"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Solltet ihr eure personenbezogenen Daten nicht besser nicht-öffentlich diskutieren?
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Du hast schon 7 Beiträge in diesem Strang und wie üblich hat keiner etwas mit einem Lösungsansatz zu tun. Wie wäre es mal damit?[/quote]jack000 » Fr 21. Mär 2014, 14:06 hat geschrieben: Höhere strafen sind ein patentrezept für alles!
Ich vermisse eine seriöse beschreibung des problems. Bisher gabs nur einen ausriss aus einer boulevardzeitung und einige fantasievolle zutaten des TE.
Es könnte auch mal ein echter berliner schreiben und nicht nur diese vorgetöuschten.
Wie gesagt, ich weise darauf hin, dass du mit höheren strafen nicht weit kommst, es sei denn, sie wären wirklich drakonisch. Das ist dir seit langem bekannt.
Erklär dochmal, wie du trotzdem immer wieder mit diesem schmarrn daherkommst! Gibt es einen grund, warum das einfach nicht in deinen kopf will? Einen ideologischen? Oder mehr einen der mit deiner persönlichen geschichte zu tun hat?
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Wozu, wenn du das eh überliest!?Tantris » Fr 21. Mär 2014, 13:23 hat geschrieben:
Es könnte auch mal ein echter berliner schreiben und nicht nur diese vorgetöuschten.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Da ich überhaupt nicht behauptet habe, aus Berlin zu kommen, war Dein Satz sowieso für die Katz. Desweiteren weiss ich, dass meine Einschätzung bzgl. der Situation im Görlitzer Park der Realität entspricht.Kopernikus » Fr 21. Mär 2014, 13:16 hat geschrieben: Auch du wurdest in der Vergangenheit bereits auf einen Doppelaccount hin überprüft. Daher war mir noch erinnerlich, dass du gar nicht aus Berlin kommst. Von daher ist es vollkommen legitim, wenn ich auf deinen Satz "Ich nehme an, Du wohnst nicht in Berlin und kennst dort auch niemanden. Anders kann ich mir Deinen Beitrag nicht erklären." mit "Du wohnst ebenfalls nicht in Berlin" antworte. So bleibt es nämlich dabei, dass wir wohl beide nicht in Berlin wohnen aber Kontakte dahin haben. Dass deine Einschätzung nun allerdings "richtiger" ist als meine, lässt sich anhand dieses Umstandes wohl kaum pauschal sagen.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Mit Polizei allein kann man das Problem nicht lösen. Es gibt fast täglich Razzien im Görlitzer Park. Üblicherweise mit Festnahmen. Es ändert nichts. Die Gewinnspannen sind hoch und die Wohngebiete südlich des Parks sind die ärmsten der Nation.
Den Park nachts abzusperren ist sinnlos. Nachts verkaufen die Dealer in den Kneipen. Tagsüber werden die Umsätze im Park gemacht.
Der einzige Lösungsansatz, der Erfolg zeigen könnte, sind legale Coffeeshops direkt neben dem Park. Die sauberes Gras und Haschisch verkaufen und nicht bei jeder Gelegenheit versuchen, ihre Kunden zu betrügen. Damit sind die Dealer nämlich auf einen Schlag einen Großteil ihres Marktes los, ihnen bleibt dann nur noch der für harte Drogen. Der ist um einiges leichter zu überschauen und führt bei nachgewiesenem gewerbsmäßigen Handel auch relativ zuverlässig zu Gefängnisstrafen.
Den Park nachts abzusperren ist sinnlos. Nachts verkaufen die Dealer in den Kneipen. Tagsüber werden die Umsätze im Park gemacht.
Der einzige Lösungsansatz, der Erfolg zeigen könnte, sind legale Coffeeshops direkt neben dem Park. Die sauberes Gras und Haschisch verkaufen und nicht bei jeder Gelegenheit versuchen, ihre Kunden zu betrügen. Damit sind die Dealer nämlich auf einen Schlag einen Großteil ihres Marktes los, ihnen bleibt dann nur noch der für harte Drogen. Der ist um einiges leichter zu überschauen und führt bei nachgewiesenem gewerbsmäßigen Handel auch relativ zuverlässig zu Gefängnisstrafen.
Zuletzt geändert von wintermute am Fr 21. Mär 2014, 14:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Agricola » Fr 21. Mär 2014, 12:37 hat geschrieben:
Wir müssen einfach toleranter, liberaler und im umfassenden Sinne verständnisvoller damit umgehen. Wir müssen mit den sozial benachteiligten Drogendealern und -konsumenten sprechen, Ihnen würdevoll begegnen - und na ja - ihre Drogen abkaufen und die Notleidenden anderen mit selbigen versorgen.
Vielleicht wäre ein monatlicher Drogentag, quasi ein freizügiges Happening mit Willkommenskultur für die gesamte bunte Bevölkerung einschließlich gemeinsamer Drogenverköstigungen und einem gemeinsamen Bekenntnis gegen Rechts, Rassismus, engstirniges bürgerliches Spießertum und für mehr grundsätzliches Verständnis füreinander und miteinander ein sinnvoller Ansatz.
Genau. Schließlich sind nicht Dealer oder Drogen in einem Park das Problem, wir sind es, weil wir darüber diskutieren. Würde niemand diese Probleme beachten, wären sie auch nicht existent, aber diese Boulevardblätter ( ) berichten darüber und traraaa( !!! ) schon haben wir das Problem...
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
wintermute » Fr 21. Mär 2014, 14:41 hat geschrieben: Der einzige Lösungsansatz, der Erfolg zeigen könnte, sind legale Coffeeshops direkt neben dem Park. Die sauberes Gras und Haschisch verkaufen und nicht bei jeder Gelegenheit versuchen, ihre Kunden zu betrügen. Damit sind die Dealer nämlich auf einen Schlag einen Großteil ihres Marktes los, ihnen bleibt dann nur noch der für harte Drogen. Der ist um einiges leichter zu überschauen und führt bei nachgewiesenem gewerbsmäßigen Handel auch relativ zuverlässig zu Gefängnisstrafen.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
Ja, schließlich stehen die Dealer nach 3h wieder im Park, ohne jegliche Konsequenz. Erinnert mich fatal an die arabischen Serien-Gewalttäter in D - Knast muss da keiner fürchten.wintermute » Fr 21. Mär 2014, 14:41 hat geschrieben:Mit Polizei allein kann man das Problem nicht lösen. Es gibt fast täglich Razzien im Görlitzer Park. Üblicherweise mit Festnahmen. Es ändert nichts.
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
IndianRunner » Fr 21. Mär 2014, 23:37 hat geschrieben:
Genau. Schließlich sind nicht Dealer oder Drogen in einem Park das Problem, wir sind es, weil wir darüber diskutieren. Würde niemand diese Probleme beachten, wären sie auch nicht existent, aber diese Boulevardblätter ( ) berichten darüber und traraaa( !!! ) schon haben wir das Problem...
wenn wir nicht diskutieren würden, gäbe es das Problem nicht....(toll erkannt)
Strang über die SED und deren Stasi Aktivitäten -neueste Enthüllungen...Hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
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Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
für manche hier sind aber Drogenverkäufer liebe, nette Menschen, die gutes tun...Boracay » Sa 22. Mär 2014, 03:58 hat geschrieben: Ja, schließlich stehen die Dealer nach 3h wieder im Park, ohne jegliche Konsequenz. Erinnert mich fatal an die arabischen Serien-Gewalttäter in D - Knast muss da keiner fürchten.
Strang über die SED und deren Stasi Aktivitäten -neueste Enthüllungen...Hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
Re: Berlin Görlitzer Park - Wie kann man damit umgehen?
In dem Thread „Arbeitserlaubnis für Asylbewerber“ habe ich mich in Bezug zu diesem aktuellen Beitrag geschrieben „ein afrikanischer Asylbewerber mit einer Harke in der Hand ist mir lieber, wie einer mit Koks im Mund“jmjarre » Di 25. Mär 2014, 10:54 hat geschrieben: für manche hier sind aber Drogenverkäufer liebe, nette Menschen, die gutes tun...
Daraufhin bekam ich eine Verwarnung wegen „rassistischer Hetze“
Es ist ja wohl als Tatsache zu sehen, das dieses Problem Realität ist. Wie kann man daraus den Vorwurf einer rassistischen Hetze ableiten?