Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

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Cobra9
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 09:03)

Gibt es in Mali überhaupt eine Zivilgesellschaft, die in überschaubaren Zeiträumen ihr Führungspersonal aussucht? Eine Armee, die ihre Ballermänner zur Ausübung ihrer politischen Herrschaft einsetzt, dürfte wohl nicht mehr Herrschaftsanspruch als islamistische Terrorbanden haben.

Wozu sind dort unsere Soldaten und unsere dort eingesetzten Mittel noch gut? Diese Frage richtet sich an die UNO und an unseren Partner Frankreich.


Ufffff.

Die Stabilisierungsmission der United Nations (MINUSMAMultidimensionale Integrierte Stabilisierungsmission der Vereinten Nationen in Mali) dient der Sicherung des Friedens. Die Kernaufgaben sind, die Waffenruhevereinbarungen und die vertrauensbildenden Maßnahmen zwischen den Konfliktparteien sowie die Umsetzung des Abkommens für Frieden und Aussöhnung in Mali zu unterstützen. Die Stabilisierung Malis ist von zentraler Bedeutung für die territoriale Einheit des Staates.

https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze- ... nsatz-mali


Der offizielle Text. Ich sag offen das Ich das für Blödsinn halte. Ausdrücklich kein Auftrag von MINUSMA ist die Parteinahme im Konflikt zwischen malischer Regierung, Platform und CMA, sowie die aktive Bekämpfung der terroristischen Gruppen.

Da liegt das Problem mit. Außerdem hat man mal wieder vergessen das man zusammen mit der militärischen Hilfe auch Entwicklung, Ausbildung, Aufbau mit Hand in Hand Konzept machen hätte sollen.

So ist der Einsatz relativ sinnlos. Ohne das die Bevölkerung bessere Perspektiven bekommt, insbesondere die Tuareg, wird es nicht viel bringen
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Aug 2020, 09:27)

Ufffff.

Die Stabilisierungsmission der United Nations (MINUSMAMultidimensionale Integrierte Stabilisierungsmission der Vereinten Nationen in Mali) dient der Sicherung des Friedens. Die Kernaufgaben sind, die Waffenruhevereinbarungen und die vertrauensbildenden Maßnahmen zwischen den Konfliktparteien sowie die Umsetzung des Abkommens für Frieden und Aussöhnung in Mali zu unterstützen. Die Stabilisierung Malis ist von zentraler Bedeutung für die territoriale Einheit des Staates.

https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze- ... nsatz-mali


Der offizielle Text. Ich sag offen das Ich das für Blödsinn halte. Ausdrücklich kein Auftrag von MINUSMA ist die Parteinahme im Konflikt zwischen malischer Regierung, Platform und CMA, sowie die aktive Bekämpfung der terroristischen Gruppen.

Da liegt das Problem mit. Außerdem hat man mal wieder vergessen das man zusammen mit der militärischen Hilfe auch Entwicklung, Ausbildung, Aufbau mit Hand in Hand Konzept machen hätte sollen.

So ist der Einsatz relativ sinnlos. Ohne das die Bevölkerung bessere Perspektiven bekommt, insbesondere die Tuareg, wird es nicht viel bringen

Diese Erklärung dürfte stichhaltig sein. Und mit diesem Hinweis sollte man die Bundeswehr aus diesem Sumpf heraus ziehen. Deutsche Interessen sehe ich dort jedenfalls nicht gefährdet. Zivile Aufbaukräfte haben dort so oder so keine Möglichkeit, ihre Arbeit nachhaltig zu verrichten. Die dienen dort vermutlich nur als ungefährliche Ziele.

Aus Erfahrungen vor Ort sollte unsere deutsche Politik ihre Lehren ziehen... gilt so ähnlich auch für Afghanistan. Wenigstens gibt es dort noch den Versuch einer zivilen Regierung!
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von imp »

Daniel1 hat geschrieben:(28 Jan 2014, 23:14)

Ich bin kein Freund von undurchdachten Interventionskriegen und habe die Kriege im Irak und in Libyen für falsch gehalten. Ein Grund war, daß diese Kriege Islamisten stärken und die Region instabiler machen.
Bei Mali ist es aber etwas anderes: Dort hat sich nicht das Volk die Islamisten als Regierung gegeben, sondern die Islamisten haben einen Terrorkrieg gegen die legitime Regierung Malis geführt. Hätten sie gesiegt, wäre Mali zu einer Brutsättte des Terrorismus geworden, ein zweites Afghanistan vor 2001. Kein Land in Europa kann dulden, daß vor der eigenen Haustür ein Hort des islamistischen Terrorismus entsteht. Zudem war der Mali-Einsatz kein Einfallen in einen souveränen Staat, sondern die von der malischen Regierung geforderte Unterstützung durch Frankreich. Man soll hier nicht Ursache und Wirkung verdrehen: In Mali haben die Terroristen den Krieg begonnen, nicht Frankreich.
Der Krieg wurde aber gewonnen und es bringt nichts, den französischen Militäreinsatz über Jahre auszudehnen oder gar noch durch deutsche Soldaten zu verstärken. Die Ausbildungsmission in Mali läuft schon länger und wenn sie beendet ist, sollten die malischen Soldaten gut ausgerüstet sein, um ihr Land selbst zu verteidigen, sodaß die ausländischen Armeen abziehen können.
Ein kluger Beitrag. Auch ich halte nichts von überlangen Auslandseinsätzen. Deutschland sollte sich da raus halten.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 09:34)

Diese Erklärung dürfte stichhaltig sein. Und mit diesem Hinweis sollte man die Bundeswehr aus diesem Sumpf heraus ziehen. Deutsche Interessen sehe ich dort jedenfalls nicht gefährdet. Zivile Aufbaukräfte haben dort so oder so keine Möglichkeit, ihre Arbeit nachhaltig zu verrichten. Die dienen dort vermutlich nur als ungefährliche Ziele.

Aus Erfahrungen vor Ort sollte unsere deutsche Politik ihre Lehren ziehen... gilt so ähnlich auch für Afghanistan. Wenigstens gibt es dort noch den Versuch einer zivilen Regierung!

Ich spreche gern von dualen Missionen bei sowas. Im kleinen Rahmen hat sich gezeigt eine abgesicherte Aufbau Mission inklusive Sicherheit kann mehr bewirken als ein rein militärischer Auftrag der Löcher hat.

Man muss Perspektive schaffen. Das geht nur wenn man Bildung, Medizinische Versorgung, Infrastruktur generell aufbauen will und Versorgung sicherstellen kann langfristig aus eigener Kraft. Dazu muss man die Kräfte aktiv bekämpfen wo das behindern.

Aber gleichzeitig jeden einbezogen haben der sich sinnvoll beteiligen möchte.

Mit ein paar Maßnahmen pro Forma ist es nicht getan.
Und ja wenn ich das so grundsätzlich so nicht mache hast du keine Chancen auf grundsätzlich Wandel in der Struktur eines Landes.


Dann ist es besser sich rauszuhalten. Meine Meinung. Ich bin definitiv nicht feige. Aber ich habe missionen begleitet. Aktiv dabei und der Erfolg... Na ja.

In Afghanistan hat die Regierung seeeeeehr wenig Macht real
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(19 Aug 2020, 09:46)

Ein kluger Beitrag. Auch ich halte nichts von überlangen Auslandseinsätzen. Deutschland sollte sich da raus halten.
Zustimmung! Vor allem aber ist die Sinnfälligkeit eines andauernden Militäreinsatzes immer wieder (und notfalls in festen Zeitabständen, wenn es keinen aktuellen Anlaß dazu gibt!) ab zu kopfen und im Bundestag zu diskutieren... nicht nur im Bundessicherheitsrat. Mich stört, daß nach wie vor Teile des malischen Militärs darüber befinden, welcher Oberst oder General Staatspräsident sein soll. Und der womöglich noch mit den Vollmachten eines französischen Staatspräsidenten... also keinesfalls ein Grußonkel!
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 10:01)

Zustimmung! Vor allem aber ist die Sinnfälligkeit eines andauernden Militäreinsatzes immer wieder (und notfalls in festen Zeitabständen, wenn es keinen aktuellen Anlaß dazu gibt!) ab zu kopfen und im Bundestag zu diskutieren... nicht nur im Bundessicherheitsrat. Mich stört, daß nach wie vor Teile des malischen Militärs darüber befinden, welcher Oberst oder General Staatspräsident sein soll. Und der womöglich noch mit den Vollmachten eines französischen Staatspräsidenten... also keinesfalls ein Grußonkel!
Deshalb sind solche Einsätze immer zeitlich zu befristen und der Revision zu unterziehen. Es mag die fünfte oder sechste Verlängerung nerven, aber wen man bei der siebten merkt, dass es Zeit ist die Dinge zu ändern, dann ist das den Aufwand wert.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(19 Aug 2020, 10:53)

Deshalb sind solche Einsätze immer zeitlich zu befristen und der Revision zu unterziehen. Es mag die fünfte oder sechste Verlängerung nerven, aber wen man bei der siebten merkt, dass es Zeit ist die Dinge zu ändern, dann ist das den Aufwand wert.
Erneut Zustimmung, aber mit etwas Nachdenklichkeit. Wenn man eine anfangs für vernünftig gehaltene Sache mit losgetreten hat, dann kann man sich nicht gut einfach zurück ziehen, wenn man merkt, daß die Entscheidung ihre Pferdefüße erkennen läßt. Als Europäer und Verbündeter würde ich schon den sehr engen Zusammenschluß mit dem Partner suchen und mit ihm um eine Lösung ringen. Spaß macht so etwas sicher nicht, wenn der Partner stichhaltige Argumente vorträgt. Notfalls muß man die respektieren und durchhalten... natürlich nicht um den Preis vieler Menschenopfer für "nichts".
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(19 Aug 2020, 10:53)

Deshalb sind solche Einsätze immer zeitlich zu befristen und der Revision zu unterziehen. Es mag die fünfte oder sechste Verlängerung nerven, aber wen man bei der siebten merkt, dass es Zeit ist die Dinge zu ändern, dann ist das den Aufwand wert.

Primär richtig. Aber wenn schon der Einsatz auf falschen Grundlagen und Aufträgen /Konzepten beruht wird die Revision /Prüfung wenig finden.

So gesehen ist die Bundeswehr im Mali nach Auftrag durchaus erfolgreich. Wenn ich nach dem Auftrag geh.

Der normale Mensch denkt sich Nein. Aber das Thema ist nicht neu. Auftrag erfüllt, Mission versagt.

Siehe Afghanistan. Oder die USA im Irak.

Für mich macht es nur Sinn wenn begleitend zum Militär auch zivile Strukturen geschaffen werden. Nimm in Mali die Tuareg. Sind Teil des Konflikt.

Hier hätte man diese Ethnie auf seine Seite bringen müssen insgesamt. Die Tuareg kennen das Land besser als jeder Mensch. Aber das hat man ignoriert. Ja es gibt einen Vertrag mit einigen Tuareg Stämmen. Aber die schimpfen schon jetzt die Zusagen halte man nicht ein.


Beispielsweise Trinkwasserversorgung aufbauen.


Erschwerend kommt hinzu, dass die Ernährungslage in weiten Landesteilen nach wie vor schlecht aussieht. Ohne das man deshalb grundsätzlich ansetzen würde kann man rein militärische Aufgaben vergessen.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 10:01)

Zustimmung! Vor allem aber ist die Sinnfälligkeit eines andauernden Militäreinsatzes immer wieder
Welcher Sinn hat denn der Militäreinsatz in Mali?
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:04)

Erneut Zustimmung, aber mit etwas Nachdenklichkeit. Wenn man eine anfangs für vernünftig gehaltene Sache mit losgetreten hat, dann kann man sich nicht gut einfach zurück ziehen, wenn man merkt, daß die Entscheidung ihre Pferdefüße erkennen läßt. Als Europäer und Verbündeter würde ich schon den sehr engen Zusammenschluß mit dem Partner suchen und mit ihm um eine Lösung ringen. Spaß macht so etwas sicher nicht, wenn der Partner stichhaltige Argumente vorträgt. Notfalls muß man die respektieren und durchhalten... natürlich nicht um den Preis vieler Menschenopfer für "nichts".
Ich sage nichts gegen Verlässlichkeit. Manchmal muss man aber Umfang und Details eines Einsatzes anpassen an neue Erkenntnisse oder eine veränderte Lage. Manchmal muss man leider eine verlorene Sache auch einfach aufgeben und einen möglichst für die Partner verträglichen Ausgang suchen. Manchmal sind aber auch die Einsatzgründe inzwischen erledigt und man sollte dann auch nicht für sich und andere Lasten erzeugen durch überlangen Einsatz.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von firlefanz11 »

Ich hab allen Ernstes gelesen: "Von der Leyen will mehr Soldaten nach Malle schicken."... :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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H2O
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:12)

Welcher Sinn hat denn der Militäreinsatz in Mali?
Den Sinn des Einsatzes (Vordergrund, Hintergrund) hat Cobra weiter oben ganz gut lesbar ausgebreitet. Bitte dort anknüpfen.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Teeernte »

Senexx hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:12)

Welcher Sinn hat denn der Militäreinsatz in Mali?
....vorher - UN Einsatz ....aber nun ? .....die BW trainiert ja noch ein paar Truppenteile in Colbitz.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:17)

Ich sage nichts gegen Verlässlichkeit. Manchmal muss man aber Umfang und Details eines Einsatzes anpassen an neue Erkenntnisse oder eine veränderte Lage. Manchmal muss man leider eine verlorene Sache auch einfach aufgeben und einen möglichst für die Partner verträglichen Ausgang suchen. Manchmal sind aber auch die Einsatzgründe inzwischen erledigt und man sollte dann auch nicht für sich und andere Lasten erzeugen durch überlangen Einsatz.
Wir sind uns offenbar sehr einig, daß solche Einsätze nicht so mir nichts, dir nichts, abgebrochen werden können. Die Partner müssen sich einigen können... sonst waren das einmal Partner, die für sehr lange Zeit keine Zusammenarbeit mehr mit uns suchen. Man sieht sich doch mehrfach im Leben.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:37)

Den Sinn des Einsatzes (Vordergrund, Hintergrund) hat Cobra weiter oben ganz gut lesbar ausgebreitet. Bitte dort anknüpfen.
Er hält den Einsatz für gleichzeitig für sinnlos und sinnvoll. Eine Glanzleistung.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:41)

Wir sind uns offenbar sehr einig, daß solche Einsätze nicht so mir nichts, dir nichts, abgebrochen werden können. Die Partner müssen sich einigen können... sonst waren das einmal Partner, die für sehr lange Zeit keine Zusammenarbeit mehr mit uns suchen. Man sieht sich doch mehrfach im Leben.
Es wäre unverantwortlich, einfach so aus einer Vereinbarung zu flüchten. Selbst, wenn man sich nicht einigen kann, wie die Beendung aussehen soll, muss man Rücksicht auf die Partner nehmen. Wenn wir daran denken, wie es den Kurden mit ihren ausländischen Partnern erging oder wie zögerlich sich Deutschland darauf einließ, ehemaligen Bundeswehrhelfern aus Afghanistan Asyl zu gewähren, das ist nicht so, wie es laufen soll.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Ein Terraner »

Warum ist die Bundeswehr eigentlich in Mail? Was sie da machen ist klar, aber nicht warum. Ich konnte absolut nichts finden wie und warum es zu diesem UN Einsatz kam. Dann hab ich mal spaßeshalber nach "Mail Ressourcen" gegoogelt. Und ach ne, da liegt das größte Uranvorkommen der Welt, ja so ein Zufall.

Sind die Wasserleitungen schon fertig ?
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:50)

Es wäre unverantwortlich, einfach so aus einer Vereinbarung zu flüchten. Selbst, wenn man sich nicht einigen kann, wie die Beendung aussehen soll, muss man Rücksicht auf die Partner nehmen. Wenn wir daran denken, wie es den Kurden mit ihren ausländischen Partnern erging oder wie zögerlich sich Deutschland darauf einließ, ehemaligen Bundeswehrhelfern aus Afghanistan Asyl zu gewähren, das ist nicht so, wie es laufen soll.
Genau das meinte ich; in mir ist etwas zerbrochen, was viele Jahrzehnte gesichert schien: Das Vertrauen auf den Partner USA, nachdem er die von ihm hoch gelobten verbündeten Kurden an die Türken verraten hatte. So etwas ist ja keine einsame Entscheidung eines Chaoten wie Präsident Trump.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:58)

Genau das meinte ich; in mir ist etwas zerbrochen, was viele Jahrzehnte gesichert schien: Das Vertrauen auf den Partner USA, nachdem er die von ihm hoch gelobten verbündeten Kurden an die Türken verraten hatte. So etwas ist ja keine einsame Entscheidung eines Chaoten wie Präsident Trump.

Doch diese Entscheidung traf Trump.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:44)

Er hält den Einsatz für gleichzeitig für sinnlos und sinnvoll. Eine Glanzleistung.

Ich halte den Auftrag und das Konzept für Sinnlos.

Nicht die Idee an sich. Aber so wirst du keine positive Stabilität bekommen in Mali oder sonst wo.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Ein Terraner »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Aug 2020, 12:25)

Nicht die Idee an sich. Aber so wirst du keine positive Stabilität bekommen in Mali oder sonst wo.
Vielleicht ist das ja auch nicht gewollt.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Senexx »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Aug 2020, 12:25)

Ich halte den Auftrag und das Konzept für Sinnlos.

Nicht die Idee an sich. Aber so wirst du keine positive Stabilität bekommen in Mali oder sonst wo.
Ok.

Aber was meinen Sie mit "Idee an sich"?
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(19 Aug 2020, 14:45)

Ok.

Aber was meinen Sie mit "Idee an sich"?

Eine Mission die Stabilität bringen soll, aber nicht gegen die Terroristen sich primär richtet.

Das ist für mich zumindest irgendwie seltsam
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Aug 2020, 13:02)

Vielleicht ist das ja auch nicht gewollt.
Unbekannt. Ich finde es eben..... Falsch
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Ein Terraner »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Aug 2020, 15:27)

Unbekannt. Ich finde es eben..... Falsch
Dann setze ich mir mal das Aluhütchen auf und überlege mal welcher globale Stratege denn gerne ein stabiles Land samt Regierung auf dem größten Uranvorkommen der Welt sitzen haben möchte.

Hast du Informationen wie es zu dem Einsatz kam? Jeder Artikel der einen Part hat in dem das Warum erklärt wird, erklärt nur was da gemacht wird, aber nicht wieso.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Aug 2020, 16:01)

Dann setze ich mir mal das Aluhütchen auf und überlege mal welcher globale Stratege denn gerne ein stabiles Land samt Regierung auf dem größten Uranvorkommen der Welt sitzen haben möchte.

Hast du Informationen wie es zu dem Einsatz kam? Jeder Artikel der einen Part hat in dem das Warum erklärt wird, erklärt nur was da gemacht wird, aber nicht wieso.
Was ist denn daran Aluhut wenn ich die Meinung vertrete das Stabilisierungsmissionen mit nur militärischen Komponenten nicht zielführend sind.

Ein Mangel an Erfolg vor allem im zivilen Bereich ist zu verzeichnen. Man wollte Mali militärisch bzw mit Sicherheitskräften mehr Stabilität verleihen.

Sicherung des Waffenstillstand, Schutz von UNESCO Wahrzeichen, Ausbildung der Streitkräfte usw. waren die Idee. Nachdem die UN Truppen im Land waren ging es los mit Angriffen. Die eingesetzten UN-Einheiten waren /sind nicht auf einen Anti-Terror-Einsatz vorbereitet gewesen. Außerdem richtet sich der Einsatz nicht primär gegen die Terroristen Bekämpfung.

Viel ungeeignete Ausrüstung und unzureichende Eigensicherung bei vielen Kontingenten führten zu Opfern.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Senexx »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Aug 2020, 15:22)

Eine Mission die Stabilität bringen soll, aber nicht gegen die Terroristen sich primär richtet.

Das ist für mich zumindest irgendwie seltsam
Ja, das ist halbherzig.

Ich halte aber die Vorstellung, man könne Stabilität bringen, an sich für einen Irrtum.

Wir sollten da nicht direkt mitmischen.

Als Minimalalternative empfiehlt es sich, Hände in den Schoß zu legen.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Ein Terraner »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Aug 2020, 17:20)

Was ist denn daran Aluhut
Meine Überlegungen waren Aluhut.

Cobra9 hat geschrieben:(19 Aug 2020, 17:20)

Sicherung des Waffenstillstand, Schutz von UNESCO Wahrzeichen, Ausbildung der Streitkräfte usw. waren die Idee. Nachdem die UN Truppen im Land waren ging es los mit Angriffen. Die eingesetzten UN-Einheiten waren /sind nicht auf einen Anti-Terror-Einsatz vorbereitet gewesen. Außerdem richtet sich der Einsatz nicht primär gegen die Terroristen Bekämpfung.
Ja, aber wie kam es dazu, hat Mali um Hilfe gerufen? Hat sich die UN gedacht, das machen wir jetzt einfach? Was war der Anstoß das da Truppen hingeschickt wurden.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Troh.Klaus »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Aug 2020, 16:01)
Dann setze ich mir mal das Aluhütchen auf und überlege mal welcher globale Stratege denn gerne ein stabiles Land samt Regierung auf dem größten Uranvorkommen der Welt sitzen haben möchte.
Hast du Informationen wie es zu dem Einsatz kam? Jeder Artikel der einen Part hat in dem das Warum erklärt wird, erklärt nur was da gemacht wird, aber nicht wieso.
Hier ein Spiegel-Artikel aus 2013. Da wird Frankreichs Rolle thematisiert:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 77679.html

Von Uran in Mali kann ich da allerdings nichts lesen, nur von dem Nachbarland Niger.

Bei Wikipedia taucht unter den führenden 20 Lagerstätten der Welt Mali nicht auf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Uranlager ... nvorkommen

Bei Nucleopedia wird das malische Vorkommen auf unter 20.000 t geschätzt. Der Niger hat da mehr als das 30-fache, Marokko mehr als das 300-fache zu bieten:
https://de.nucleopedia.org/wiki/Liste_v ... %C3%A4tten
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Ein Terraner »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Aug 2020, 19:57)

Hier ein Spiegel-Artikel aus 2013. Da wird Frankreichs Rolle thematisiert:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 77679.html
Ah ok, danke. Das bringt etwas Licht ins Dunkel.
Von Uran in Mali kann ich da allerdings nichts lesen, nur von dem Nachbarland Niger.

Bei Wikipedia taucht unter den führenden 20 Lagerstätten der Welt Mali nicht auf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Uranlager ... nvorkommen

Bei Nucleopedia wird das malische Vorkommen auf unter 20.000 t geschätzt. Der Niger hat da mehr als das 30-fache, Marokko mehr als das 300-fache zu bieten:
https://de.nucleopedia.org/wiki/Liste_v ... %C3%A4tten
Hier hab ich das her, war der erste Link wenn man nach "Mail Ressourcen" googlet. Das Vorkommen hält sich anscheinend nicht an Grenzen.
In Mali’s Böden lagern darüber hinaus Bauxit, Phosphate, Salze, Eisenerze, Marmor, Blei, Zink. Und ca. 5000 Tonnen Uran. Es befinden sich in Mali und seinem Nachbarland Niger die größten Uranvorkommen der Welt.
http://wissensfieber.de/rohstoffreiches ... der%20Welt.

P.S. Nachdem ich mir die Seite jetzt genauer angesehen habe ist das wohl ganz schöner Müll. Wieso bekommt man bei Google als Top Treffer so einen Müll serviert. :dead:
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Troh.Klaus »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Aug 2020, 20:10)
P.S. Nachdem ich mir die Seite jetzt genauer angesehen habe ist das wohl ganz schöner Müll. Wieso bekommt man bei Google als Top Treffer so einen Müll serviert. :dead:
Na ja, sagen wir mal, der Autor hat eine Botschaft und da ist Akkuratesse nicht soo wichtig.

Natürlich hat Mali einige Bodenschätze und natürlich haben die Franzosen und andere durchaus ein Interesse daran. Aber auch hier - z.B. bei Gold - taucht Mali nicht unter den führenden 15 Produktionsländern auf.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Interessant ist übrigens, dass Mali im Mittelalter das afrikanische Goldland schlechthin war. König Mansa Musa hat auf seiner Haddsch 1324/1325 soviel Gold ausgegeben, dass er den "Goldstandard" der ägyptischen Währung ruinierte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mansa_Musa
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

Ein Terraner hat geschrieben:(19 Aug 2020, 17:43)

Meine Überlegungen waren Aluhut.




Ja, aber wie kam es dazu, hat Mali um Hilfe gerufen? Hat sich die UN gedacht, das machen wir jetzt einfach? Was war der Anstoß das da Truppen hingeschickt wurden.
Ursprünglich war das hauptsächlich Frankreich. Die Grundidee einen Staat zu unterstützen zur Selbsthilfe ist ja positiv. Aber wenn man dann nur versucht über Militär /Sicherheit die Situation zu verbessern scheitert man in der Regel.


War für mich auch eine bittere Erfahrung das zu verstehen. Weil militärisch gesehen werden Rebellen beispielsweise die UN Truppen kaum besiegen können direkt.

Aber wenn man die Ursache und Perspektive nicht mit verändert ist der Einsatz nicht effektiv. Siehe irak, Afghanistan....
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(19 Aug 2020, 17:39)

Ja, das ist halbherzig.

Ich halte aber die Vorstellung, man könne Stabilität bringen, an sich für einen Irrtum.

Wir sollten da nicht direkt mitmischen.

Als Minimalalternative empfiehlt es sich, Hände in den Schoß zu legen.

Ich empfehle grundsätzlich die Konzeption zu überlegen. Wenn wir das weitermachen wollen sollten wir Verbände aufbauen die speziell ausgerichtet sind für solche Einsätze. Ausrüstung, Ausbildung usw.

Dann muss man zivile Partner finden. Hand in Hand Konzept . In Kenia, Asien war man im kleineren Rahmen erfolgreich. Teilweise Afghanistan.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Senexx

Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Senexx »

Ich möchte keine deutschen Soldaten dort sterben sehen.
YamYam

Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von YamYam »

IndianRunner hat geschrieben:(26 Jan 2014, 11:01)

Verteidigungsministerin von der Leyen erwägt eine Aufstockung des deutschen Truppenkontingents in Mali. Derzeit liege die Mandatsobergrenze bei 180 Mann, 99 Soldaten seien vor Ort. Dieses Engagement könne man verstärken, sagte die CDU-Politikerin dem "Spiegel". Sie könne sich vorstellen, dass das Mandat auf bis zu 250 Soldaten erhöht werde. Von der Leyen betonte, man könne nicht zur Seite schauen, wenn Mord und Vergewaltigung an der Tagesordnung seien. Für den geplanten EU-Einsatz in der Zentralafrikanischen Republik stellte von der Leyen einen Lazarett-Airbus in Aussicht, um verwundete Soldaten auszufliegen. Nach Angaben von Entwicklungsminister Müller arbeitet die Bundesregierung an einer neuen Strategie für die Afrika-Politik. Ein Schwerpunkt solle Mali sein, sagte Müller in einem Zeitungsinterview. Auch er sprach sich für mehr Ausbilder der Bundeswehr in dem westafrikanischen Land aus, plädierte jedoch zugleich für den Einsatz von mehr Entwicklungshelfern. Beide verfolgten die gleiche Zielsetzung mit unterschiedlichen Instrumenten, betonte der CSU-Politiker.

Sollten Deutsche Soldaten in Mali kämpfen? Ich sehe keinen Sinn darin, oder ist es wieder ein Einsatz für den Weltfrieden? Warum braucht Frieden so viel Krieg?
Wieder ein Land, wo wir nichts zu suchen haben ... nichts aus dem zweiten Weltkrieg gelernt. :(
YamYam

Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von YamYam »

H2O hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:58)

Genau das meinte ich; in mir ist etwas zerbrochen, was viele Jahrzehnte gesichert schien: Das Vertrauen auf den Partner USA, nachdem er die von ihm hoch gelobten verbündeten Kurden an die Türken verraten hatte. So etwas ist ja keine einsame Entscheidung eines Chaoten wie Präsident Trump.
Trump hält sich eher raus aus der imperialistischen Politik seiner Vorgänger - das muß man ihm außenpolitisch gesehen zugute halten.
Wenn Frankreich als ehemalige Kolonialmacht von Mali meint sich dort einmischen zu müssen, ist das deren Sache - da muß Deutschland nicht mitmachen. :mad2:
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

YamYam hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:18)

Wieder ein Land, wo wir nichts zu suchen haben ... nichts aus dem zweiten Weltkrieg gelernt. :(
Das ist eine UNO-Mission. So viel hat unser Land dann doch gelernt, daß man Halsabschneidern nicht das Feld überlassen sollte. Allerdings würde ich mir mehr Beteiligte wünschen als D und F.
YamYam

Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von YamYam »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:29)

Das ist eine UNO-Mission. So viel hat unser Land dann doch gelernt, daß man Halsabschneidern nicht das Feld überlassen sollte. Allerdings würde ich mir mehr Beteiligte wünschen als D und F.
Ja ja, das ist immer eine ganz friedliche Mission bzw. fängt als solche an - wie bei völkerrechtswidrigen Mission der Willigen gegen den Irak.
Schöne Worte, schöne Friedensmissionen, aber letztendlich geht es um geopolitische Interessen der Ex-Kolonialmacht Frankreich.
Zuletzt geändert von YamYam am So 18. Okt 2020, 14:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Tom Bombadil »

In Mali wird die Grenze vor Flüchtlingen, die nach Europa wollen, geschüttz. Auch von der deutschen Bundeswehr.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

YamYam hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:25)

Trump hält sich eher raus aus der imperialistischen Politik seiner Vorgänger - das muß man ihm außenpolitisch gesehen zugute halten.
Wenn Frankreich als ehemalige Kolonialmacht von Mali meint sich dort einmischen zu müssen, ist das deren Sache - da muß Deutschland nicht mitmachen. :mad2:
Verrat an einem Verbündeten ist so ziemlich die niederträchtigste Verhaltensweise, die ein Weltmacht sich nachsagen lassen muß. In den Verbündeten habe ich jedes Vertrauen verloren... und das ist möglicherweise sogar ein Vorteil im Umgang mit diesem Verbündeten.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

YamYam hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:36)

Ja ja, das ist immer eine ganz friedliche Mission bzw. fängt als solche an - wie bei völkerrechtswidrigen Mission der Willigen gegen den Irak.
Schöne Worte, schöne Friedensmissionen, aber letztendlich geht es um geopolitische Interessen der Ex-Kolonialmacht Frankreich.
Ich sehe schon, Sie möchten unser Land zum Verrat am Verbündeten Frankreich drängen. Nein, ist nicht. Ihr Land kann ja machen, was es möchte. Am Irak-Krieg war unser Land nie beteiligt. Nur als Frankreich gegen die Halsabschneider und Mörderbande in den Ring gestiegen ist, da hat sich unser Land in Syrien maßvoll beteiligt. Das war auch in Ordnung so.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:36)

In Mali wird die Grenze vor Flüchtlingen, die nach Europa wollen, geschüttz. Auch von der deutschen Bundeswehr.
So gesehen würde ich dort auch Italiener und Spanier in der Pflicht sehen. Das sind schließlich auch Europäer...
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von DarkLightbringer »

„Der Einsatz ist für Deutschland als nicht-ständiges Mitglied im UN-Sicherheitsrat auch ein Vehikel, um international Verantwortung zu beweisen“, sagt der Sicherheitsexperte Markus Kaim von der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP).
https://www.tagesspiegel.de/politik/bun ... 74814.html

In der Iran-, Ukraine- und Allianz-Politik bekleckert man sich nicht gerade mit Ruhm, somit bleibt das Mali-Projekt zumindest der Versuch, sich als ernstzunehmende Stimme zu behaupten.
Im sicherheitspolitisch verwöhnten Deutschland dürfte es allerdings schwer werden, das Primat vitaler Interessen zu vermitteln. Der Putsch gilt als unschön.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Quatschki »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:47)

So gesehen würde ich dort auch Italiener und Spanier in der Pflicht sehen. Das sind schließlich auch Europäer...
Aber Mali ist nicht Europa.
Wenn die Herrschaften unsere Grenzen schützen wollten, könnten sie dies auch an der EU-Außengrenze tun.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(18 Oct 2020, 15:16)

Aber Mali ist nicht Europa.
Wenn die Herrschaften unsere Grenzen schützen wollten, könnten sie dies auch an der EU-Außengrenze tun.
Problematische Vorgänge an der EU-Außengrenze haben etwas mit Vorgängen außerhalb Europas zu tun.

Wenn wir der Welt den Rücken zukehren, dann rückt diese einfach näher.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Quatschki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2020, 15:24)

Problematische Vorgänge an der EU-Außengrenze haben etwas mit Vorgängen außerhalb Europas zu tun.

Wenn wir der Welt den Rücken zukehren, dann rückt diese einfach näher.
So kann man neokoloniale Einmischung auch rechtfertigen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:47)

So gesehen würde ich dort auch Italiener und Spanier in der Pflicht sehen. Das sind schließlich auch Europäer...
Es sind aber Franzosen und Deutsche dort.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von YamYam »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:36)

In Mali wird die Grenze vor Flüchtlingen, die nach Europa wollen, geschüttz. Auch von der deutschen Bundeswehr.
Das gab's ja schon vor etlichen Jahren: 'Deutschland wird am Hindukusch verteidigt' ... auch ein Land, wo wir nichts zu suchen haben :(
Und wenn die Bundeswehr-Soldaten nicht gestorben sind dann werden sie noch sterben, weil die 'Friedens'-Mission endlos verlängert wird!
Imperialistische Interessenvertretung für die Amis in Afghanistan und jetzt dann noch derselbe Imperialismus für die Franzosen in Mali - das muß wirklich nicht sein :?: :mad2:
Was Flüchtlingspolitik anbelangt würde ich ja mal einen Blick nach Polen, Ungarn, Tschechien, usw. werfen ... toll, das nenn ich mal Solidarität - bei denen kommt keiner rein, egal was in Mali oder sonstwo in der Welt läuft. :mad2:
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von Tom Bombadil »

Du kannst ja den Reichstag stürmen.
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Re: Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

Beitrag von YamYam »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2020, 14:43)

Ich sehe schon, Sie möchten unser Land zum Verrat am Verbündeten Frankreich drängen. Nein, ist nicht. Ihr Land kann ja machen, was es möchte. Am Irak-Krieg war unser Land nie beteiligt. Nur als Frankreich gegen die Halsabschneider und Mörderbande in den Ring gestiegen ist, da hat sich unser Land in Syrien maßvoll beteiligt. Das war auch in Ordnung so.
Letztendlich geht es nur um geopolitische Interessen - Deutschland hat dort keine und auch gar nicht zu haben.
Das ist ein unabhängiges Land und auch keine Außenprovinz von Frankreich - Mali gehört nicht zur EU, Punkt.
Zuletzt geändert von YamYam am So 18. Okt 2020, 15:47, insgesamt 1-mal geändert.
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