Von der Leyen will mehr Soldaten nach Mali schicken

[Cobra9]

(17 Sep 2021, 09:33)

Putin wird dann für neue Flüchtlingstrecks Richtung Europa sorgen, das hat ja schon in Syrien gut funktioniert und Libyen ist auch ein wichtiger Akteur dabei, die EU mittels Flüchtlingen zu entzweien, zu destabilisieren und finanziell zu schwächen.

Na ja. Mali is nicht gerade ein Erfolg und Flucht verhindert hat der Einsatz auch nicht wirklich.

[Tom Bombadil]

(17 Sep 2021, 09:35)

Mali is nicht gerade ein Erfolg und Flucht verhindert hat der Einsatz auch nicht wirklich.

Inwiefern?

Das sieht hier anders aus:
https://www.youtube.com/watch?v=BqA2uhfYEfE
https://www.spiegel.de/politik/frontex- ... 176367ca9d

[Cobra9]

(17 Sep 2021, 09:38)

Inwiefern?

Das sieht hier anders aus:
https://www.youtube.com/watch?v=BqA2uhfYEfE
https://www.spiegel.de/politik/frontex- ... 176367ca9d

Wie willst Du mit Mali bitte begründen das die Flüchtlingsströme verhindert werden

Mali hat rund 19,5 Millionen Einwohner. Und die meisten Flüchtlingszahlen belegen kommen aus anderen Ländern hauptsächlich.


https://m.bpb.de/gesellschaft/migration ... demografie


https://de.statista.com/statistik/daten ... bewerbern/



Somalia, Eritrea, Nigeria, Sudan, Jemen ect sind wesentlich größer als
Problem.

Ich wüsste nicht unbedingt wie das mit dem Einsatz in Mali geändert werden könnte. Dazu bräuchte es ganz andere Programme Missionen, Strukturen.

Die Mali Mission ist jetzt auch eher gegen Terroristen gerichtet und Ausbildung

[Tom Bombadil]

(17 Sep 2021, 19:42)

Wie willst Du mit Mali bitte begründen das die Flüchtlingsströme verhindert werden

Niger und Mali sind Transitländer, frz. und dt. Truppen helfen bei der Grenzsicherung und fangen Flüchtlinge dort ab.

[Cobra9]

(18 Sep 2021, 08:49)

Niger und Mali sind Transitländer, frz. und dt. Truppen helfen bei der Grenzsicherung und fangen Flüchtlinge dort ab.

Ich hab relativ viel Kontakt zu unseren Jungs und Mädels noch. Aber das gehört nicht zu ihren Aufgaben.

Auch vom Auftrag her nicht. Sorry aber das würden die nicht machen, ich nicht und Reservisten auch nicht.

Es gibt dazu keine Mandate. Der Auftrag ist Stabilität ect.


Mali is auch nicht wirklich Transit. Da gibt's wesentlich bessere Routen. Vor allem einfacher. Ich würde aber sowas als Soldat nicht machen ehrlich gesagt.

Frontex is da gefordert.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:36)

[...]
Frontex is da gefordert.

Dazu müßte diese Organisation erst einmal wirksam aufgebaut worden sein. Und sie sollte auch nicht die Aufgabe erfüllen, "die europäischen Grenzen am Hindukusch zu verteidigen". Ok, ich weiß wo der Hindukusch liegt; eine Grenzpolizei sollte an den Grenzen unseres Imperiums eingesetzt werden; meinetwegen anstelle einer deutschen Bundespolizei, Carabinieri, Gendarmes als Schengenpolizei auch in EU-Hoheitsgewässern, Häfen und Flughäfen. Aber draußen hat nur das Militär etwas zu suchen. Und wenn Teile des Militärs auf fremdem Staatsgebiet die Aufträge des Bundestags/des EU-Parlaments nicht durchführen wollen, dann sollte man diese Teile kurzfristig abschaffen.

[Tom Bombadil]

(19 Sep 2021, 10:36)

Mali is auch nicht wirklich Transit.

Guck es dir an: https://youtu.be/dm2v7NFSqR4?t=86 Leider wurde das Video, dass den BW-Einsatz in Mali und an den Grenzen detaillierter zeigt, auf Youtube gelöscht, das war eine Reportage des ÖRR.

[Cobra9]

(19 Sep 2021, 11:09)

Dazu müßte diese Organisation erst einmal wirksam aufgebaut worden sein. Und sie sollte auch nicht die Aufgabe erfüllen, "die europäischen Grenzen am Hindukusch zu verteidigen". Ok, ich weiß wo der Hindukusch liegt; eine Grenzpolizei sollte an den Grenzen unseres Imperiums eingesetzt werden; meinetwegen anstelle einer deutschen Bundespolizei, Carabinieri, Gendarmes als Schengenpolizei auch in EU-Hoheitsgewässern, Häfen und Flughäfen. Aber draußen hat nur das Militär etwas zu suchen. Und wenn Teile des Militärs auf fremdem Staatsgebiet die Aufträge des Bundestags/des EU-Parlaments nicht durchführen wollen, dann sollte man diese Teile kurzfristig abschaffen.

Mal kurz als Tipp. Lese den Auftrag der Streitkräfte in Deutschland, die Mandate des Bundestag und der Un zu Einsätzen aktuell.

Von Abwehr, Aufhalten von Flüchtlingsströmen steht da nicht viel. Eher Null.


https://www.bundeswehr.de/de/ueber-die- ... bundeswehr



United Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in Mali

Die Stabilisierungsmission der Vereinten Nationen (MINUSMAUnited Nations Multidimensional Integrated Stabilization Mission in Mali) dient der Sicherung des Friedens. Die Kernaufgaben sind, die Waffenruhevereinbarungen und die vertrauensbildenden Maßnahmen zwischen den Konfliktparteien sowie die Umsetzung des Abkommens für Frieden und Aussöhnung aus dem Jahr 2015 zu unterstützen. Die Stabilisierung Malis ist von zentraler Bedeutung für die territoriale Einheit des Staates.


https://www.bundeswehr.de/de/einsaetze- ... nsatz-mali


Uno

Sicherung des Waffenstillstands
Unterstützung bei der Umsetzung des Friedensabkommens
Schutz der Zivilbevölkerung


https://de.m.wikipedia.org/wiki/United_ ... on_in_Mali




Die EUTM Mali (englisch European Union Training Mission Mali) ist eine multinationale Ausbildungsmission der Europäischen Union (EU) mit Hauptquartier in Malis Hauptstadt Bamako. Ziel ist es, die malischen Streitkräfte Forces Armées et de Sécurité du Mali (FAMa) mit der geleisteten militärischen Grundlagenausbildung und Beratung dazu zu befähigen, gegen islamistische Milizen in der Region vorzugehen

https://de.m.wikipedia.org/wiki/EUTM_Mali#/search

Ich sag lediglich für die Grenzsicherung ist nicht die Armee zuständig und die Mission in Mali schon gar nicht.

Sag auch offen wenn das der Einsatz wäre Menschen wie Polizei, Frontex ect. zu behandeln wäre Ich auch nicht Soldat geworden früher. Es gibt da Aufgaben die Ich nicht ausführen mochte.

Und wenn man langsam glaubt die Bundeswehr ist keine Armee mehr sondern eine Art universale Manpower Pool die jeden Scheisse macht - Irrtum.

Katastrophengebiet Hilfe okay. Aber ich stell mich bestimmt nicht nochmal zur Verfügung für was wie Corona Hilfe oder Spiel im Ausland den Grenzschutz. Bin ich Essen auf Rädern, Aushilfe für Büro oder im Gesundheitsamt

Ganz bestimmt nicht. Und die Helfer werden weniger. Reservisten machen viele Dinge. Aber langsam reicht es.
Flutgebiete war noch notwendig. Seh ich ein.

Aber wenn es zuwenig Personal gibt von Bundeswehr über Rettung, Pflege ect. ist das nicht mein Problem. Soll die Bundesregierung das lösen und sich was einfallen lassen zum Thema Flüchtlingsströme.


Aber OK anderes Thema. Wenn ein Rekrut bei der Bundeswehr unterschrieben hat gibt's auch bestimmt nicht die Pflicht alles zu tun was der Bundesregierung einfällt.

Wollen wir mal anfangen mit Menschenrechten ect. und Frontex


Aber abgesehen davon. Mali ist ist dreieinhalbmal so groß wie die Bundesrepublik ca .

Im Rahmen des UN-Einsatzes sind 13.000 Soldaten und 2000 Polizisten aus verschiedenen Staaten im westafrikanischen Land stationiert.

Plus das was sich eigene Streitkräfte nennt von Mali.

Wie willst du da überhaupt ernsthaft arbeiten können professionell. Richtig die französische Armee hat eine Übernahme des Staates durch Islamisten verhindert. Positiv zu sehen. Aber jetzt ist es auch mit eine neue Lage. Putsch vergessen?

Ziel ist die Sicherung des Friedens, wie es auf der Webseite der Bundeswehr zum Einsatz „Minusma“ großspurig heißt. Na ja. Schwerpunkt des Bundeswehreinsatzes sei, einen Beitrag zur Einhaltung der Waffenruhe und zur Umsetzung des Abkommens für Frieden und Aussöhnung zu leisten. Dieser Beitrag besteht unter anderem darin, Sicherheitskräfte auszubilden, Patrouillengänge in der Stadt Gao zu unternehmen und auf bessere Zeiten zu hoffen.

Flüchtlinge wird das kaum reduzieren und die Transitländer sind flexibel.


Wenn Du Flüchtlingsströme reduzieren willst - Somalia, Äthiopien, Zentral Afrika wären besser als Ziel.

Ich weiß was als Argument kommt. Mithilfe des westlichen Einsatzes lasse sich verhindern, dass noch mehr Menschen aus Westafrika nach Europa fliehen.

Politiker Sprache die falsch ist sehr wahrscheinlich. Dieses Argument träfe viel besser noch auf Somalia zu, wo seit Jahren ein brutaler Bürgerkrieg wütet. Warum also Mali und nicht Somalia?

Wo auch viel mehr Flüchtlinge in Zahlen herkommen. In Teilen zu Beginn unter anderen Grundlagen war der Einsatz sinnvoll in Teilen.


Wir müssen aber aktuell die Frage beantworten, ob das Ziel, in dem Land unter anderem für Stabilität zu sorgen, noch realistisch ist nach Putsch ect.


Und ich bleibe dabei. Militär ersetzt nicht zivile Komponenten. Und da versagt die Politik mal wieder.

Streitkräfte können Sicherheit etwas geben, Schutz und Ausbildung gewährleisten. Aber Reformen von Politik in anderen Ländern sowie Perspektiven schaffen - Nein

[Cobra9]

(19 Sep 2021, 11:26)

Guck es dir an: https://youtu.be/dm2v7NFSqR4?t=86 Leider wurde das Video, dass den BW-Einsatz in Mali und an den Grenzen detaillierter zeigt, auf Youtube gelöscht, das war eine Reportage des ÖRR.

Ja die Theorie das Stabilität und Sicherung des Friedens was allein bewirkt


Durch Stabilität in der Region soll Flüchtlingsströmen unter anderem auch ein Grund genommen werden . So im Video auch. Sorry das ist Gerede. In Mali wird wegen der Regierung keine Sau bleiben, der Einsatz bewirkt fast nichts.

Von Stabilität und Sicherheit zu schweigen. Glaubst du der Putsch wirkt fürs Vertrauen gut. Ich nicht.

Ist seit 25 Jahren eine Theorie die nicht funktioniert.
Du kriegst in Afrika keine Stabilisierung rein. Siehe Äthiopien. War stabil und brennt erneut.

Im Prinzip ist der Sinn eher Terroristen zu bekämpfen und Ausbildung der Streitkräfte. Aber bilden wir die für eine Diktatur jetzt aus

Ich sag ja.


Seit ein Selbstmordattentäter zwölf deutsche Soldaten verletzt hat bemüht sich die Regierung wieder um Ablenkung.

Es wird begründet wie der Weltmeister. , bemühen sich Politiker wieder emsig. Fakt ist für mich. Das Mandat ist fragwürdig, und das Ziel der Friedenssicherung liegt in weiter Ferne.

[Tom Bombadil]

Na, wenn du das sagst. Im - leider gelöschten - Video sah das anders aus.

[Cobra9]

(19 Sep 2021, 18:25)

Na, wenn du das sagst. Im - leider gelöschten - Video sah das anders aus.

Wir reden aneinander vorbei. Immer mal wieder kommt es vor das Flüchtlinge von Patrouillen gestellt werden.

Aber in Mali ist es nicht der Auftrag der Bundeswehr und mit 1.100 Soldaten ein Land kontrollieren das 3 x so groß wie Deutschland ist... Unmöglich. Außerdem will die Truppe das auch nicht und das hat Berlin deutlich zu spüren bekommen.


Oder man investiert auch in Ausbildung, Ausrüstung ect.


Passt den Auftrag & Konzeption an der Einsätze. Aber immer mehr lehne ich ab.

Außerdem wenn müssen die Malier ran bei off. Handlungen. Ich plädiere einfach dafür das Konzept zu hinterfragen, neu aufzustellen.

Ich glaube nicht das es Flüchtlingsströme in der jetzigen Form verhindert. Dazu passiert zuviel. Perspective not good.

Wir möchten helfen und tun es idiotisch. Tschuldige. Das ist dumm. Wenn wir in Mali, Somalia ect was für die Bevölkerung grundsätzlich gleichzeitig möglich machen würden in der Fläche... .. Perspektiven schaffen.

Und zu hinterfragen ob Mali sinnvoll ist nach allen Veränderungen in der regierung. Na ja.

[Michael Alexander]

Offenbar muss Deutschland Frankreich helfen, seine postkolonialen Träumereien in Westafrika durchzusetzen und die Uranvorkommen für französische Atomkraftwerke sichern. Früher oder später wird das auch ganz bitter enden, und dann will es wieder niemand gewesen sein.

Mali ist wie Afghanistan ein hoffnungsloser Fall. Sollen sich die Leute doch die Köpfe abschneiden, wenn ihnen das gefällt. Warum muss Deutschland immer die Welt retten, und das auch noch vor einem demographischen Hintergrund, der das sicher nicht erlaubt?

[Vongole]

Sieht eher nach weniger Soldaten in Mali aus:

Sollte Mali die russische Söldnertruppe »Wagner« engagieren, drohen Deutschland und Frankreich mit einem Abzug ihrer Truppen. Um diese Botschaft zu betonen, hat das Außenamt nun den Vertreter Bamakos zum Gespräch gebeten.
(..)
Neben Berlin hat vor allem Paris recht eindeutige Signale an Malis Regierung gesandt. Käme es zu dem Vertrag mit der »Wagner«-Gruppe, wolle man die eigenen Truppen aus dem Land abziehen. Frankreich ist bislang in Mali stark engagiert. Am Sonntag hatte Malis Außenministerium mitgeteilt, man werde keinem Land gestatten, für Mali Entscheidungen zu treffen. Konkret wurde aber dabei kein anderer Staat oder die Söldnertruppe genannt.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... cc80aae81f

Mal wieder eine Krisenregion, die Putin weiter zu destablisieren wünscht.

[Cobra9]

(19 Sep 2021, 20:49)

Offenbar muss Deutschland Frankreich helfen, seine postkolonialen Träumereien in Westafrika durchzusetzen und die Uranvorkommen für französische Atomkraftwerke sichern. Früher oder später wird das auch ganz bitter enden, und dann will es wieder niemand gewesen sein.

Mali ist wie Afghanistan ein hoffnungsloser Fall. Sollen sich die Leute doch die Köpfe abschneiden, wenn ihnen das gefällt. Warum muss Deutschland immer die Welt retten, und das auch noch vor einem demographischen Hintergrund, der das sicher nicht erlaubt?

Sind die Förder Anlagen nicht in Niger.

[Cobra9]

(20 Sep 2021, 17:36)

Sieht eher nach weniger Soldaten in Mali aus:

Mal wieder eine Krisenregion, die Putin weiter zu destablisieren wünscht.

Aktion aka Putin.