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Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 19. Sep 2013, 23:40
von ToughDaddy
Armstrong » Do 19. Sep 2013, 22:32 hat geschrieben:
Doch, sie zahlen KFZ-Steuern.
Schön, dass Du den Rest des Beitrages gekonnt ausgeblendet hast. :rolleyes:


@Katenberg

Falsch. Wer keine Steuern zahlt, bekommt wie die Vignette? Wer weniger Steuer zahlt, bekommt wie die Vignette?
Noch was neues: Wer keine Autobahn fährt, bezahlt wofür die Vignette?
Und wie gesagt, dies wäre ein Taschenspielertrick.
Ach und das Bürokratiemonster wird vergessen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 19. Sep 2013, 23:59
von HugoBettauer
Katenberg » Do 19. Sep 2013, 22:05 hat geschrieben:
Aber so gesehen geschieht keine Diskriminierung, weil ALLE die Maut zahlen, außer eben Menschen im Ausland, die keine deutschen Autobahnen benutzen bzw. Menschen ohne Auto.

Ich würde gerne wissen, warum das nicht, wie von mir aufgeführt, funktionieren würde.
Du kannst die KfZ-Steuer als Fahrberechtigung definieren. Schließlich ist die Toll-Collect-Technik schon da und die fotografiert sowieso jedes Auto. Wenn keine Plakette dran ist, erkennt das System am Nummernschild, ob da einer die Zeche prellt oder über die Kfz-Steuer schon pauschal abgegolten ist. Ein stummer Alarm bei der Autobahnpolizei regelt den Rest.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Sa 21. Sep 2013, 16:28
von Pachuchel
jack000 » Do 19. Sep 2013, 21:29 hat geschrieben: PKW-Fahrer aus dem Ausland sind die Seltenheit auf deutschen Strassen. Es sind eher die LKWs aus dem Ausland, die die deutschen Straßen befahren und da gibt es ja bereits die LKW-Maut (Die allerdings in der Tat mal erhöht werden sollte).

Diese CSU "Maut für Ausländer" würde zu 95% von Deutschen bezahlt werden und das Thema "Steuerrückzahlung" ist eine Lachnummer. Für Neuwagen zahlt man keine Steuern. Bekommt man dann also von Staat noch Geld dazu wenn man einen Neuwagen kauft ?? (Das Thema "Abwrackprämie" ist doch längst vorbei).

Ich kenne die CDU in BW als ziemlich korrupten Haufen, anders lassen sich z.B. S21 und ENBW-Deal nicht erklären. Das ist Bananenrepublik per Excellence. Somit lässt sich ansatzweise erahnen, was bei der CSU in Bayern los ist.

Die Tatsache, das Seehofer so extrem auf die Maut pocht ("Ich unterschreibe keinen Koalitionsvertrag, bla bla ....") spricht doch Bände das da entsprechend Gelder geflossen sind und nun die Umsetzung folgen soll.

"Maut für Ausländer" ist der Witz des Jahres in Form von "Abkassieren von deutschen Autofahrern" ... !
=> Die Straßen, die nun zum 5. mal bezahlt wurden, sollen also noch ein 6. mal bezahlt werden. Was anderes steckt da nicht dahinter!
Na wenn man so richtig doof ist, könnte man diese Meinung vertreten.
Wer bezahlt denn die LKW Maut ?
Rumpelstielzchen ?
Oder der böse Wolf ?
Vielleicht die Typen auf der Enterprise ?
Oder der Endkonsument ? :D

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Sa 21. Sep 2013, 16:45
von Cat with a whip
Ausländer sollten den doppelten Mineralölsteuerbetrag zahlen müssen!!!!

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Sa 21. Sep 2013, 19:14
von HugoBettauer
Pachuchel » Sa 21. Sep 2013, 15:28 hat geschrieben:Wer bezahlt denn die LKW Maut ?
Rumpelstielzchen ?
Oder der böse Wolf ?
Vielleicht die Typen auf der Enterprise ?
Oder der Endkonsument ? :D
Was kümmert mich der Endkonsument in Dänemark oder Frankreich, wenn die Osteuropalaster durch Deutschland donnern und dabei überproportional viele Unfälle und Verkehrsbehinderungen durch Pannen erzeugen?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Sa 21. Sep 2013, 20:52
von Cat with a whip
Fahrverbote für Ausländer!

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Sa 21. Sep 2013, 21:37
von Blickwinkel
ToughDaddy » Do 19. Sep 2013, 23:40 hat geschrieben: Ach und das Bürokratiemonster wird vergessen.
Ob das ein Bürokratiemonster wird, sei mal dahingestellt. In anderen Ländern gibt es die Maut auch.

Richtigerweise müsste man die KFZ-Steuer abschaffen und eine Maut für alle einführen. Das wäre für Geringverdiener ungerecht, denn in der KFZ-Steuer muss für große Fahrzeuge mehr gezahlt werden, als für kleine Fahrzeugen.

Insofern, nein zur Maut.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Sa 21. Sep 2013, 21:45
von Cat with a whip
Es geht doch jetzt schon Jahre so zu, dass immer wieder die CSU das politisch tote Pferd der Autobahnprivatisierung reitet. Hinter der Maut stecken doch einzelne Wirtschaftslobbyisten für die eine Privatautobahn ein Geldbrunnen wäre und die CSU-Politiker als Sprachrohre erzählen den Bürgern nur ein paar gefällige Märchen damit die dümmsten glauben es wäre was gutes. So verfängt auch leicht der Neid gegen Ausländer und man nutzt ihr Gerechtigskeitsempfinden aus. Das ist so billig und plump dass man schon fast erröten müsste.

Wenn schon der ADAC vor der Maut warnt und gute Gegenargumente nennt, müssten einem doch die Alarmglocken läuten.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Sa 21. Sep 2013, 23:32
von HugoBettauer
Eine Maut ist abwicklungstechnisch einfach zu realisieren.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: So 22. Sep 2013, 00:18
von Cat with a whip
Keine Maut noch einfacher.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: So 22. Sep 2013, 10:12
von Antisozialist
IndianRunner » Do 19. Sep 2013, 21:43 hat geschrieben:
Zuerst einmal ist es doch aber irritierend wenn wir im Ausland Mautgebühren bezahlen wärend dies bei uns niemand braucht. :?:
In der Schweiz und in Österreich wird das Straßennetz eben anteilig durch eine PKW-Maut für inländische und ausländische Nutzer finanziert.

Die Finanzierung durch die Mineralölsteuer ist aber viel sinnvoller, da der Straßennutzer anonym bleibt, der Verwaltungsaufwand gering bleibt, kein Ausweichen von mautpflichtigen Hauptstrecken auf mautfreie Nebenstrecken stattfindet und die Höhe der getragenen Steuer ziemlich proportional zur Straßenbeanspruchung ausfällt.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Di 24. Sep 2013, 21:37
von Pachuchel
SoleSurvivor » Sa 21. Sep 2013, 19:14 hat geschrieben: Was kümmert mich der Endkonsument in Dänemark oder Frankreich, wenn die Osteuropalaster durch Deutschland donnern und dabei überproportional viele Unfälle und Verkehrsbehinderungen durch Pannen erzeugen?
Der deutsche Endkonsument bezahlt die Maut für Transporte, die in Deutschland enden. ;)
Egal ob es innerdeutscher Güterverkehr ist, oder der Transport im Ausland begann.
Eine ziemliche Milchmädchenrechnung. :D
Immer mehr deutsche Speditionen beauftragen ostdeutsche Unternehmen, Güter innerhalb und/oder nach Deutschland zu transportieren um die Transportkosten zu senken, da osteuropäische Fahrer nur ca. die Hälfte verdienen.

Das LKW überproportional Unfälle erzeugen, ist statistisch nicht belegbar.
Laut der ADAC Statistik 2012 ist dies nicht der Fall.
Quelle: http://www.adac.de/_mmm/pdf/statistik_z ... _46600.pdf

Nochmal: Eine PKW Maut nur für Ausländer wird es nicht geben, da es gegen EU Recht verstößt .
Wer eine Erhöhung der LKW Maut fordert, versteht nicht wirklich , das der Güterverkehr die Produkte vom Erzeuger zum Verbraucher transportiert. Ohne LKW bricht der Wirtschaftsstandort Deutschland innerhalb von einer Woche zusammen.
Wie doof muss man eigentlich sein, nicht zu verstehen, das der Güterverkehr durch unser Konsumverhalten gesteuert wird.
Jeder PC, mit dem ihr euren geistigen Müll in dieses Forum transferiert, wurde mit einem LKW transportiert.
Die Hosen die ihr tragt, das Brötchen das ihr zum Frühstück konsumiert, die Wurst, die Konfitüre , einfach alles wurde mit Hilfe eines LKW zum Endkonsumenten gebracht.
Wie kommt das neue Sofa in eure Wohnung ?
Schon mal im Supermarkt gewesen ?
Wie kommen eigentlich die Produkte, die ich im Supermarkt oder im Baumarkt kaufen kann, in deren Regale ?
Und woher kommen die Autos , die wir ja so gerne kaufen ?
Wie kommt das Schwein in den Schlachthof und das Kotelett zum Handel ?
Wird euer Klopapier mit dem Hubschrauber geliefert ?
Und wenn ihr eure Autos tankt ?
Wie kommt der Kraftstoff an die Tankstellen ?
Ja, der Käse aus den Niederlanden und aus Frankreich kommt per email ins Haus.

Fazit:
Der LKW ist ein wichtiger Bestandteil jeder Wirtschaftskraft.
Ohne reale Alternative, da auch die Bahn, das Binnenschiff oder das Flugzeug darauf angewiesen ist.
Oder hat hier Jemand schon mal die deutsche Bundesbahn vor einer ALDI Filiale oder einer Tankstelle gesehen ?

Wer also eine Erhöhung der LKW Maut fordert, schießt sich selber ins vermeintlich, intellektuelle Knie.
Oder ist einfach nur dumm.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 00:20
von HugoBettauer
Pachuchel » Di 24. Sep 2013, 20:37 hat geschrieben:
Der deutsche Endkonsument bezahlt die Maut für Transporte, die in Deutschland enden. ;)
Das interessiert hier nicht, es geht um die anderen.
Nochmal: Eine PKW Maut nur für Ausländer wird es nicht geben, da es gegen EU Recht verstößt .
Nicht, wenn man es richtig macht. Siehe oben.
Jeder PC, mit dem ihr euren geistigen Müll in dieses Forum transferiert, wurde mit einem LKW transportiert.
Blödsinn, der kam mit dem Flugzeug und dem PKW. Wenn du keine Ahnung hast, spare mit All-Aussagen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 07:27
von jmjarre
SoleSurvivor » Sa 21. Sep 2013, 18:14 hat geschrieben: Was kümmert mich der Endkonsument in Dänemark oder Frankreich, wenn die Osteuropalaster durch Deutschland donnern und dabei überproportional viele Unfälle und Verkehrsbehinderungen durch Pannen erzeugen?
Gibt es dazu eine Quelle, oder ist das wieder mal von Dir erfunden?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 07:30
von jmjarre
ToughDaddy » Do 19. Sep 2013, 22:40 hat geschrieben:
Schön, dass Du den Rest des Beitrages gekonnt ausgeblendet hast. :rolleyes:


@Katenberg

Falsch. Wer keine Steuern zahlt, bekommt wie die Vignette? Wer weniger Steuer zahlt, bekommt wie die Vignette?
Noch was neues: Wer keine Autobahn fährt, bezahlt wofür die Vignette?
Und wie gesagt, dies wäre ein Taschenspielertrick.
Ach und das Bürokratiemonster wird vergessen.

Eine Vignette ist doch kein Bürokratiemonster...das ist mega easy

Aber die KFZ Steuer mit dem Eintrag in den Fahrzeugschein ist kein Bürokratiemonster...? Von dem redest Du gar nicht...

lächerlich, was Du schreibst.

Für die Benutzung von Autobahnen zu zahlen, finde ich nur mehr als logisch

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 07:33
von jmjarre
Dampflok » Do 19. Sep 2013, 20:55 hat geschrieben:
Ja, und alle zahlen. Hurra!

Was Du hier forderst ist, daß der Staat uns alle auf den Kopp hauen soll, weil momentan nur Einige was auf den Kopp bekommen. Wie wärs mal mit einer intelligenten Lösung?


Das ist nicht dumm, was der user Armstrong schreibt.

Jeder, der KFZ Steuer bezahlt bekommt die Vignette kostenfrei zugesendet- alle anderen zahlen x Beitrag pro Monat oder Jahr

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 07:56
von ToughDaddy
jmjarre » Mi 25. Sep 2013, 07:30 hat geschrieben:

Eine Vignette ist doch kein Bürokratiemonster...das ist mega easy

Aber die KFZ Steuer mit dem Eintrag in den Fahrzeugschein ist kein Bürokratiemonster...? Von dem redest Du gar nicht...

lächerlich, was Du schreibst.

Für die Benutzung von Autobahnen zu zahlen, finde ich nur mehr als logisch
Tja, da Du natürlich wieder außer acht gelassen hast, dass es unterschiedliche Steuersätze, sogar bis auf Null gibt, manche gar keine Vignette für Autobahnen wollen usw. Ist es natürlich ein Bürokratiemonster.

Stimmt, es ist lächerlich, was Du schreibst. Gegen EU-Recht wird sowieso verstoßen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:01
von Shakazulu
Ich finde es auch ok wenn alle die in Deutschland privat KfZ Steuer zahlen - kostenfrei eine Jahres-Vignette ins KFZ kleben können - alle anderen, die die Straßen, die mit meiner KFZ-Steuer finanziert wurden, bezahlen 5€ für 1 Woche - 10€ für einen Monat - 100€ für 1Jahr - wäre doch nicht mehr als gerecht.

Für geschäftlich genutzte PKW sollte die Maut wie bei LKW's elektronisch erfasst werden und korrekt abgerechnet werden (Orientierung an der LKW Maut- 0,01€ pro gefahrener Kilometer auf der Autobahn 10€ für 1.000km )

Wäre doch eine gute Möglichkeit unsere Straßen zu sanieren!

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:02
von Dampflok
jmjarre » Mi 25. Sep 2013, 06:33 hat geschrieben:
Das ist nicht dumm, was der user Armstrong schreibt.

Jeder, der KFZ Steuer bezahlt bekommt die Vignette kostenfrei zugesendet- alle anderen zahlen x Beitrag pro Monat oder Jahr
Es ist leider ein ziemlich idiotischer Denkfehler zu glauben, es bliebe bei der Vignette. Die LKWs haben nämlich alle schon Überwachungsgeräte eingebaut!

Wenn also die Maut für alle im Grundsatz abgenickt ist, kann - wie immer in Salamitaktik - das eigentliche Folterinstrument, die Kontrollbox, nicht mehr verhindert werden - "nur als elektronische Hilfe zur genaueren Abrechnung der real gefahrenen Kilometer", und die Wenigfahrer werden, zumindest für ein paar Jahre, mit niedrigeren Kosten zur Zustimmung gelockt.

Dann kann per GPS zu jeder Zeit Dein Standort ermittelt werden ob Du willst oder nicht.

Ist ja nur, damit auch die Ausländer Maut zahlen, nicht wahr?



Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:38
von Muninn
jmjarre » Mi 25. Sep 2013, 07:30 hat geschrieben:

Eine Vignette ist doch kein Bürokratiemonster...das ist mega easy

Aber die KFZ Steuer mit dem Eintrag in den Fahrzeugschein ist kein Bürokratiemonster...? Von dem redest Du gar nicht...

lächerlich, was Du schreibst.

Für die Benutzung von Autobahnen zu zahlen, finde ich nur mehr als logisch
Warum ist es logisch für die Benutzung einer BAB extra zu bezahlen. Für die Benutzung einer Bundesstraße aber nicht?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:48
von jorikke
Muninn » Mi 25. Sep 2013, 09:38 hat geschrieben:


Warum ist es logisch für die Benutzung einer BAB extra zu bezahlen. Für die Benutzung einer Bundesstraße aber nicht?
Weil es schon immer etwas teurer war einen besonderen Geschmack zu haben.
(Oder, wie hier, einen Vorteil zu nutzen.)

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:51
von Thomas I
jorikke » Mi 25. Sep 2013, 08:48 hat geschrieben:
Weil es schon immer etwas teurer war einen besonderen Geschmack zu haben.
(Oder, wie hier, einen Vorteil zu nutzen.)
Sicher. Nur kann das auch dazu führen das viele dann die Autobahn meiden wie man es in Frankreich oder Italien erlebt. Ob das dann sinnvoll ist für Umwelt, Lebensqualität von Anwohnern und Verkehrssicherheit darf man bezweifeln.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 09:55
von Thomas I
Shakazulu » Mi 25. Sep 2013, 08:01 hat geschrieben:Ich finde es auch ok wenn alle die in Deutschland privat KfZ Steuer zahlen - kostenfrei eine Jahres-Vignette ins KFZ kleben können - alle anderen, die die Straßen, die mit meiner KFZ-Steuer finanziert wurden, bezahlen 5€ für 1 Woche - 10€ für einen Monat - 100€ für 1Jahr - wäre doch nicht mehr als gerecht.

Für geschäftlich genutzte PKW sollte die Maut wie bei LKW's elektronisch erfasst werden und korrekt abgerechnet werden (Orientierung an der LKW Maut- 0,01€ pro gefahrener Kilometer auf der Autobahn 10€ für 1.000km )

Wäre doch eine gute Möglichkeit unsere Straßen zu sanieren!
Neben dem Umstand dass die Sache mit den "Geschäftswagen" so nicht funktioniert stört mich da nochwas: Ein Lkw nutzt die Strasse etwa 100.000 Mal so stark ab wie ein Pkw. Wenn der Lkw also 10 Cent pro km zahlt dann sollte der Pkw also nicht mehr als 0,0001 Cent/km zahlen - oder anders: 1 Cent pro 10.000km...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:04
von jorikke
Thomas I » Mi 25. Sep 2013, 09:55 hat geschrieben:
Neben dem Umstand dass die Sache mit den "Geschäftswagen" so nicht funktioniert stört mich da nochwas: Ein Lkw nutzt die Strasse etwa 100.000 Mal so stark ab wie ein Pkw. Wenn der Lkw also 10 Cent pro km zahlt dann sollte der Pkw also nicht mehr als 0,0001 Cent/km zahlen - oder anders: 1 Cent pro 10.000km...
So denken Zahlenkobolde.
Überspitzt:
PKW Verkehr = privater Spaß ohne Nutzen für die Allgemeinheit.
LKW Verkehr = Geschäftlich, zum Nutzen aller.
Das man in einem solchen Fall verschiedene Messlatten anlegen muss...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:07
von ToughDaddy
jorikke » Mi 25. Sep 2013, 10:04 hat geschrieben:
So denken Zahlenkobolde.
Überspitzt:
PKW Verkehr = privater Spaß ohne Nutzen für die Allgemeinheit.
LKW Verkehr = Geschäftlich, zum Nutzen aller.
Das man in einem solchen Fall verschiedene Messlatten anlegen muss...
Überspitzungen sollten wenigstens irgendwie mit der Realität zu tun haben.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:21
von Muninn
jorikke » Mi 25. Sep 2013, 10:04 hat geschrieben:
So denken Zahlenkobolde.
Überspitzt:
PKW Verkehr = privater Spaß ohne Nutzen für die Allgemeinheit.
LKW Verkehr = Geschäftlich, zum Nutzen aller.
Das man in einem solchen Fall verschiedene Messlatten anlegen muss...

Wie kommen Sie zu dieser Aussage? :|

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 10:59
von HugoBettauer
Thomas I » Mi 25. Sep 2013, 08:55 hat geschrieben:
Neben dem Umstand dass die Sache mit den "Geschäftswagen" so nicht funktioniert stört mich da nochwas: Ein Lkw nutzt die Strasse etwa 100.000 Mal so stark ab wie ein Pkw. Wenn der Lkw also 10 Cent pro km zahlt dann sollte der Pkw also nicht mehr als 0,0001 Cent/km zahlen - oder anders: 1 Cent pro 10.000km...
Man muss das einfaktorieren, aber vielleicht nicht 1:1. Und ob LKW so billig bleiben muss, kann man diskutieren. Hier ist ein Hebel, andere Gütertransport-Methoden zu fördern.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 25. Sep 2013, 12:16
von jorikke
Muninn » Mi 25. Sep 2013, 10:21 hat geschrieben:

Wie kommen Sie zu dieser Aussage? :|
Privat gar nicht.
Ich wollte auf eine schlechte Gleichsetzung noch einen draufsetzen.
Ein Brikett nachschieben sozusagen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:09
von Pachuchel
SoleSurvivor » Mi 25. Sep 2013, 00:20 hat geschrieben: Das interessiert hier nicht, es geht um die anderen.


Nicht, wenn man es richtig macht. Siehe oben.


Blödsinn, der kam mit dem Flugzeug und dem PKW. Wenn du keine Ahnung hast, spare mit All-Aussagen.

Es muss doch schön sein, in seiner, eigenen , nicht informierten Welt zu leben. :D
Lassen wir mal Fakten sprechen :

" Auf der Straße wurden – nach einer Schätzung des Bundesministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung – im vergangenen Jahr rund 3,3 Milliarden Tonnen und damit 2,7 % weniger befördert als im Jahr 2011. Dennoch hatte der Straßengüterverkehr auch 2012 den höchsten Anteil am Transportaufkommen (77 %).

Eisenbahn: 364,6 Millionen t.

Luftfahrt : 4,3 Millionen t.

Quelle : https://www.destatis.de/DE/PresseServic ... 6_463.html

O.K., dein PC wurde mit dem Flugzeug und dem PKW angeliefert.
Am Düsseldorfer Flughafen sieht man permanent nur PKW , die die Fracht der ankommenden Flugzeuge übernehmen.
Oder : Drei mal die Hacken zusammen schlagen , die Augen fest schließen und sagen :
" There is no place like home ".... :D

Na, manchmal klappt es sogar. :D

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:15
von Shakazulu
Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:16
von jmjarre
Muninn » Mi 25. Sep 2013, 08:38 hat geschrieben:
Warum ist es logisch für die Benutzung einer BAB extra zu bezahlen. Für die Benutzung einer Bundesstraße aber nicht?
Was soll das für einen Sinn machen?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:16
von jmjarre
Shakazulu » Fr 27. Sep 2013, 17:15 hat geschrieben:Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....
Mehr Kanäle in die Landschaft?

och nö Du...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 18:29
von Pachuchel
Shakazulu » Fr 27. Sep 2013, 18:15 hat geschrieben:Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....
Aber wie kommen die Güter, vom Binnenschiff oder der Bahn zum Kunden ???
Ja, ja ich weiß.
Mit dem PKW. :D

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 27. Sep 2013, 20:26
von Antisozialist
Shakazulu » Fr 27. Sep 2013, 18:15 hat geschrieben:Schiene und Wasser sind die umweltschonenden Verkehrswege...

Dort könnte die Maut auch subventionieren....
Züge sind nur bei hoher Auslastung ressourcenschonend. Das erreichen Sie aber in ländlichen Gebieten nicht.

Kanäle sind in allen bergigen und hügeligen Landschaften kaum geeignet.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 22:21
von Pachuchel
Nochmal.
Eine Pkw Maut für Ausländer , lässt geltendes EU Recht nicht zu.
" Bereits im Mai 2012 hatte sich EU-Verkehrskommissar Siim Kallas eindeutig dazu geäußert, wie er zu derlei Denkmodellen steht: "Nichtdiskriminierung ist ein im EU-Recht verankertes Grundrecht. Für einen französischen oder britischen Staatsangehörigen muss es genauso leicht sein, Slowenien oder Belgien zu durchfahren, wie für jemanden, der dort wohnt."

Wie kompromisslos die EU da vorgeht, hätte Horst Seehofer ein Blick zurück gezeigt: 1996 musste Österreich seine Pläne für eine Jahresvignette nach EU-Intervention abändern. 2008 leitete die Kommission ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Slowenien ein, weil dort nur Halbjahresvignetten erhältlich waren.

Also bitte.
Es wird keine Pkw Maut für Ausländer in Deutschland geben.
Seehofer lebt in seiner , eigenen " Wiesn Welt ".
Das Politiker das fordern , geht ja noch.
Seehofer wollte den dümmlichen Wähler aktivieren.
Das Wähler das so akzeptieren, ist doch ein Beweis dafür, wie hohl deutsche Wähler sind.
Und das die EU , oft nur auf dem Papier existiert.
Na, Horst.
Gute Arbeit.
Mit der Macht der deutschen Vollpfostenwählern, hattest Du leichtest Spiel.
Die sind so dumm, das die einfach alles glauben.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 22:28
von Muninn
Pachuchel » Mi 2. Okt 2013, 22:21 hat geschrieben:Nochmal.
Eine Pkw Maut für Ausländer , lässt geltendes EU Recht nicht zu.
" Bereits im Mai 2012 hatte sich EU-Verkehrskommissar Siim Kallas eindeutig dazu geäußert, wie er zu derlei Denkmodellen steht: "Nichtdiskriminierung ist ein im EU-Recht verankertes Grundrecht. Für einen französischen oder britischen Staatsangehörigen muss es genauso leicht sein, Slowenien oder Belgien zu durchfahren, wie für jemanden, der dort wohnt."

Wie kompromisslos die EU da vorgeht, hätte Horst Seehofer ein Blick zurück gezeigt: 1996 musste Österreich seine Pläne für eine Jahresvignette nach EU-Intervention abändern. 2008 leitete die Kommission ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Slowenien ein, weil dort nur Halbjahresvignetten erhältlich waren.

Also bitte.
Es wird keine Pkw Maut für Ausländer in Deutschland geben.
Seehofer lebt in seiner , eigenen " Wiesn Welt ".
Das Politiker das fordern , geht ja noch.
Seehofer wollte den dümmlichen Wähler aktivieren.
Das Wähler das so akzeptieren, ist doch ein Beweis dafür, wie hohl deutsche Wähler sind.
Und das die EU , oft nur auf dem Papier existiert.
Na, Horst.
Gute Arbeit.
Mit der Macht der deutschen Vollpfostenwählern, hattest Du leichtest Spiel.
Die sind so dumm, das die einfach alles glauben.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:


Bin schon gespannt wann die Maut für PKW. kommt... Vieleicht kann man uns das als Kompromiss verkaufen... Z.B. die GRÜNEN wollten ein Tempolimit und wir haben es auf eine Maut heruntergehandelt...

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 22:42
von Pachuchel
Muninn » Mi 2. Okt 2013, 22:28 hat geschrieben:


Bin schon gespannt wann die Maut für PKW. kommt... Vieleicht kann man uns das als Kompromiss verkaufen... Z.B. die GRÜNEN wollten ein Tempolimit und wir haben es auf eine Maut heruntergehandelt...
Ja, die Pkw Maut auch für deutsche PKW.
Ein Tempolimit würde Menschenleben retten.
Nur, wen interessiert das ?
Welcher deutsche Autofahrer interessiert sich wirklich für Unfallstatistiken des KBA ?
Ist ähnlich, wie das Waffen Problem in den USA.
Was solls ?
Ohne Waffen keine Morde.
Ohne Tempolimit keine V-Max Unfälle.
Ohne Drogen keine Drogenopfer usw.
Ohne Bildung und soziale Intelligenz, keine Diskussion über Tempolimits .
Sollte auch ein Sonderschüler verstehen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 23:00
von Muninn
Pachuchel » Mi 2. Okt 2013, 22:42 hat geschrieben:
Ja, die Pkw Maut auch für deutsche PKW.
Ein Tempolimit würde Menschenleben retten.
Nur, wen interessiert das ?
Welcher deutsche Autofahrer interessiert sich wirklich für Unfallstatistiken des KBA ?
Ist ähnlich, wie das Waffen Problem in den USA.
Was solls ?
Ohne Waffen keine Morde.
Ohne Tempolimit keine V-Max Unfälle.
Ohne Drogen keine Drogenopfer usw.
Ohne Bildung und soziale Intelligenz, keine Diskussion über Tempolimits .
Sollte auch ein Sonderschüler verstehen.

Sie meinen dann hätten wir genau so wenig Unfalltote wie die USA, Spanien usw....

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 23:06
von Pachuchel
Es ist dumm, amerikanische Verhältnisse , zu eruieren.
Die haben das gleiche Problem mit Rasern.

Wer zu schnell fährt, maximiert die Unfallgefahr.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mi 2. Okt 2013, 23:16
von Muninn
Pachuchel » Mi 2. Okt 2013, 23:06 hat geschrieben:Es ist dumm, amerikanische Verhältnisse , zu eruieren.
Die haben das gleiche Problem mit Rasern.

Wer zu schnell fährt, maximiert die Unfallgefahr.

Da sind wir einer Meinung. Man sollte nicht zu schnell fahren! :thumbup:

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 3. Okt 2013, 07:09
von Macc
Da wegen der Unvereinbarkeit mit dem EU-Recht (nicht möglich
wegen Art. 18 AEUV / verbotene Diskriminierung) ist die PKW-Maut nur für Ausländer nicht möglich, und somit deren Ankündigung natürlich eine gigantische Wählerverarsche.

Abgesehen davon wäre eine solche Sache aber natürlich sehr gerecht,
denn es ist selbstverständlich absolut nicht einzusehen, daß Deutsche auf Autobahnen im Ausland Maut zahlen müssen, aber Fahrzeuge aus diesen Ländern hier nicht !!!

Hierfür wäre eine Vignette sinnvoll; es müßte dafür nicht jeder "einen elektronischen Big-Brother" in seinem Fahrzeug mit sich führen.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Fr 11. Okt 2013, 21:41
von Pachuchel
Aber der intellektuell , durchschnittlich eingeschränkte deutsche Wähler, will aber die Pkw Maut für Ausländer.
Dem kann man einfach alles versprechen. :D
EU Recht ?
Wir leben doch in Deutschland...he he he...
Na, dann wartet mal schön auf die Maut nur für Ausländer.
Seehofer weis schon, das die meisten Wähler die Bundesliga Tabelle besser kennen, als die EU Richtlinien, die ihr eigentliches Leben bestimmen.
Ein dummes Volk eben. ;)

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mo 14. Okt 2013, 20:11
von Cat with a whip
PKW-Maut für Neger.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mo 14. Okt 2013, 21:01
von jack000
SoleSurvivor » Sa 21. Sep 2013, 23:32 hat geschrieben:Eine Maut ist abwicklungstechnisch einfach zu realisieren.
In Deutschland :?: Inwiefern?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Mo 14. Okt 2013, 21:05
von jack000
Pachuchel » Di 24. Sep 2013, 21:37 hat geschrieben:Der deutsche Endkonsument bezahlt die Maut für Transporte, die in Deutschland enden. ;)
Und das Arbeitslosengeld für die ehemaligen Beschäftigten, die dadurch ihren Arbeitsplatz verloren haben, weil z.B. Jogurt nicht mehr lokal produziert wird, sondern die Bestandteile durch ganz Europa gekarrt werden, obwohl alles vor Ort vorhanden ist!

http://www.uni-kassel.de/beckenbach/fil ... oghurt.pdf

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 12:54
von Paul W.
Pachuchel » Do 19. Sep 2013, 21:10 hat geschrieben:
Eine ziemlich dümmliche Aussage.
Niederländische, belgische oder skandinavische Regierungen könnten dem folgen.
Und würden alle gegen EU Recht verstoßen.
Hat hier überhaupt Jemand Hirn ?
Du zumindest nicht und jeder einzelne deiner Aussagen in diesem Strang darf man wohl als dümmlich bezeichnen.

Der zuständige EU Verkehrs-Kommissar hat eindeutig (und schriftlich!) bestätigt, dass eine PKW-Maut in Deutschland mit Entlastung der deutschen Autofahrer an anderer Stelle mit dem EU-Recht vereinbar ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 30927.html

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 12:58
von Thomas I
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 12:54 hat geschrieben: Du zumindest nicht und jeder einzelne deiner Aussagen in diesem Strang darf man wohl als dümmlich bezeichnen.

Der zuständige EU Verkehrs-Kommissar hat eindeutig (und schriftlich!) bestätigt, dass eine PKW-Maut in Deutschland mit Entlastung der deutschen Autofahrer an anderer Stelle mit dem EU-Recht vereinbar ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 30927.html
Wenn ich als Deutscher allerdings eine Vignette mit der Kfz-Steuer kaufen muß, ein Ausländer aber wenn er keine Autobahnen benutzt das auch lassen kann, dann dürfte das schon mit nationalem Recht nicht zu vereinbaren sein.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 13:00
von Thomas I
Macc » Do 3. Okt 2013, 06:09 hat geschrieben:[...]
Hierfür wäre eine Vignette sinnvoll; es müßte dafür nicht jeder "einen elektronischen Big-Brother" in seinem Fahrzeug mit sich führen.
Denken wir das mal zuende , was ist wenn andere Staaten dem Beispiel Deutschlands folgen: Wo genau bringst du die 27 Vignetten auf deiner Windschutzscheibe an?

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 13:04
von Paul W.
Thomas I » Do 31. Okt 2013, 13:58 hat geschrieben:
Wenn ich als Deutscher allerdings eine Vignette mit der Kfz-Steuer kaufen muß, ein Ausländer aber wenn er keine Autobahnen benutzt das auch lassen kann, dann dürfte das schon mit nationalem Recht nicht zu vereinbaren sein.
Bring da mal Logik in den Satz.

Re: PKW-Maut für Ausländer

Verfasst: Do 31. Okt 2013, 13:13
von jack000
Paul W. » Do 31. Okt 2013, 12:54 hat geschrieben: Der zuständige EU Verkehrs-Kommissar hat eindeutig (und schriftlich!) bestätigt, dass eine PKW-Maut in Deutschland mit Entlastung der deutschen Autofahrer an anderer Stelle mit dem EU-Recht vereinbar ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 30927.html
Ob es aber so kommen wird, steht in den Sternen. Wie sollen denn Fahrer von Neuwagen (die zahlen keine Kfz.-Steuer) denn entlastet werden? Abgesehen davon wurde das bei der LKW-Maut auch versprochen, kam aber nicht.

Natürlich könnte man dann halt für jedes in Deutschland zugelassene Auto dem Besitzer die Vignette kostenlos schicken. Aber wozu braucht es dann überhaupt noch eine Vignette? Das deutsche Kennzeichen sagt doch bereits aus das die Vignette bezahlt ist. Aber dann hätte es wieder den Charakter einer Maut nur für Ausländer und das geht ja nicht.

=> Also egal wie man es dreht und wendet: Die PKW-Maut wird dafür sorgen, das die deutschen Autofahrer mehr bezahlen müssen.