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Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:01
von nichtkorrekt
Ich finde ehrlich gesagt, das passt nicht zum Thema, sind extreme Einzelfälle und es wurden nur einzelne Schüler getötet. Islamische Länder sind sowieso nochmal ein Fall für sich.

Meinetwegen kann man auch aber nur die weiblichen Lehrer bewaffen, vielleicht würden Frauen sogar aggressiver gegen einen Amokläufer vorgehen als Männer, Stichwort Glucken-Instinkt, Frauen scheinen ja gegen das Phänomen Amok sowieso immun zu sein und die Mehrzahl der Lehrer weiblich, zumindest in Deutschland.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:05
von Adam Smith
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 20:01 hat geschrieben:
Es gibt eine oder mehrere Schulen in Deutschland, in denen das Klassenzimmer mit einer Sicherheitstür abzuriegeln ist. Das bedeutet, der Täter ist zwar schon in der Schule, kommt aber nicht überall in kurzer Zeit rein.
Im vorliegenden Fall hätte eine bewaffnete Person vor Ort eine Wirkungsmöglichkeit gehabt.
Es würde schon ausreichen, wenn er in ein Klassenzimmer reinkommt.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:07
von Fadamo
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 20:01 hat geschrieben:
Es gibt eine oder mehrere Schulen in Deutschland, in denen das Klassenzimmer mit einer Sicherheitstür abzuriegeln ist. Das bedeutet, der Täter ist zwar schon in der Schule, kommt aber nicht überall in kurzer Zeit rein.
Im vorliegenden Fall hätte eine bewaffnete Person vor Ort eine Wirkungsmöglichkeit gehabt.

Schulpersonal bewaffnen ist humbuck.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:09
von jorikke
Fadamo » Mo 17. Dez 2012, 20:07 hat geschrieben:

Schulpersonal bewaffnen ist humbuck.
Gratuliere, 100% richtig.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:12
von Adam Smith
Fadamo » Mo 17. Dez 2012, 20:07 hat geschrieben:

Schulpersonal bewaffnen ist humbuck.
Viele Lehrer werden es natürlich ablehnen eine Waffe zu tragen. Des Weiteren erhöht dieses natürlich die Gefahr eines Amoklaufs, weil dadurch natürlich die Anzahl der Waffen in Privatbesitz zunimmt.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:17
von HerrSchmidt
Sebastian Hauk » Mo 17. Dez 2012, 19:57 hat geschrieben:
Meine Behauptung betrifft doch gerade Amokläufe an Schulen. Das ist doch gerade meine Behauptung.
Welchen Sinn soll diese Einschränkung haben? Es geschehen auch Amokläufe in Einkaufszentren oder Kinos. Kassiererinnen mit Pumpgun unterm Tisch? Kartenabreißer mit Knarre im Hosenbund?

Da wäre ein strenges Waffengesetz meines Erachtens doch die zivilisiertere Antwort auf dieses Problem.

Allgemein geantwortet:

Warum soll sich der vernünftige Teil der Gesellschaft wegen solcher Waffennarren extra aufrüsten müssen?

Oder eben ganz anders:

Warum nicht freien Bürgern den schönen Freizeitsport des Bombenbaus erlauben? Baumärkte könnten die nötigen Bausätze anbieten. Sollen die anderen sich doch bombensichere Häuser und Autos zulegen, wenn es ihnen nicht passt.

Damit könnte auch jeder freie Bürger die staatliche Obrigkeit bekämpfen, die ihm nicht in den Kragen passt.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:22
von DarkLightbringer
hafenwirt » Mo 17. Dez 2012, 20:55 hat geschrieben: Martialische Optik ist eigentlich das wichtigste, denn es hat abschreckende Wirkung auf diese Psychos!!!

Wenn so ein Irrer an eine Schule, Universität usw kommt und dann erstmal sieht dass er gar nicht so gut reinkommt weil 10-20 Soldaten am Eingang Patrouille stehen (am besten beritten und in preußischer Uniform), dann wird er vermutlich umkehren oder umgehauen werden.

Ergänzung: Bajonette vorne auf die Gewehre, falls die Munition leer ist.
Stimmt, Profiler versetzen sich ja auch in den Täter und mit diesem Einfühlungsvermögen kann man arbeiten.
Die preußische Garde käme allerdings zu teuer. In einem Land, in dem die Sparsamkeit der schwäbischen Hausfrau zum Vorbild erhoben wurde, ist das nicht denkbar. Eher wird man an Lernmittel oder Schüler einsparen, um die Gefährdung von Staatseigentum und künftige Steuerzahler zu minimieren.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:39
von ralphon
Bukowski » Mo 17. Dez 2012, 19:03 hat geschrieben:
Yep, der eine hält das Frollein Lehrerin fest und der andere greift sich die Waffe.

:D :dead:
Ich stand im McDoof hinter einem bewaffneten Polizisten der seine Knarre locker an der Hüfte hängen hatte. Ein schneller Griff, und ich hätte damit anstellen können was ich wollte. :s

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:43
von DarkLightbringer
Fadamo » Mo 17. Dez 2012, 21:07 hat geschrieben:

Schulpersonal bewaffnen ist humbuck.
Ein 20-minütiges Massaker ist der größere "Humbuck".

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:49
von Adam Smith
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 20:43 hat geschrieben:
Ein 20-minütiges Massaker ist der größere "Humbuck".
Oder im Zimmer des Direktors ist eine Waffe eingeschlossen. Eine Waffe und 2-3 Lehrer die mit der Waffe umgehen könnten, würden vermutlich reichen.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:51
von Umetarek
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 20:43 hat geschrieben:
Ein 20-minütiges Massaker ist der größere "Humbuck".
Nur das das eine das andere nicht verhindern wird. High Noon in der High School, ich sehe die Schlagzeilen vor mir, die halbe Schule massakriert, keiner weiß mehr genau wer der Amokläufer ist, alle knallen sich gegenseitig ab.

Suuuper Sache! :?

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:52
von Fadamo
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 20:43 hat geschrieben: Ein 20-minütiges Massaker ist der größere "Humbuck".
Ich plädiere für ein sicherheitskonzept ohne waffen :) Verschlossene schultüren und eine cam mit wechselsprechanlage im sekretariat oder lehrerzimmer ist wirkungsvoller.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 20:59
von DarkLightbringer
Sebastian Hauk » Mo 17. Dez 2012, 21:49 hat geschrieben:
Oder im Zimmer des Direktors ist eine Waffe eingeschlossen. Eine Waffe und 2-3 Lehrer die mit der Waffe umgehen könnten, würden vermutlich reichen.
Würde ich auch so sehen - entscheidend ist die Zeit.
Fadamo hat geschrieben: Ich plädiere für ein sicherheitskonzept ohne waffen :) Verschlossene schultüren und eine cam mit wechselsprechanlage im sekretariat oder lehrerzimmer ist wirkungsvoller.
Und was sollen die machen - 20 Minuten lang Diktat üben ?

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:07
von DarkLightbringer
Umetarek » Mo 17. Dez 2012, 21:51 hat geschrieben: Nur das das eine das andere nicht verhindern wird. High Noon in der High School, ich sehe die Schlagzeilen vor mir, die halbe Schule massakriert, keiner weiß mehr genau wer der Amokläufer ist, alle knallen sich gegenseitig ab.

Suuuper Sache! :?
Gut, wir wollen ein bißchen realistisch bleiben - dass überhaupt nichts passieren könnte ist unwahrscheinlich. Aber nehmen wir nur mal an, der Direx hört Schüsse auf dem Gang, er braucht vlt. 5 Minuten, um dem Täter zu begegnen. Nehmen wir weiter an, er streckt den Täter nieder, aber drei andere sind bereits tot.
Das wären dann 4 Tote inklusive Täter statt zwei Dutzend. Immer noch tragisch, gleichwohl für die überlebenden Kinder schon nicht ganz unbedeutend.
Dennoch - da gebe ich dir völlig recht - eine Schlagzeile wie "High Noon in der High School" wäre gut vorstellbar - im selben, angenommenen Fall.
Damit müsste man eben leben, sofern das Presse-Recht nicht wesentlich verändert werden soll.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:15
von Umetarek
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 21:07 hat geschrieben:
Gut, wir wollen ein bißchen realistisch bleiben - dass überhaupt nichts passieren könnte ist unwahrscheinlich. Aber nehmen wir nur mal an, der Direx hört Schüsse auf dem Gang, er braucht vlt. 5 Minuten, um dem Täter zu begegnen. Nehmen wir weiter an, er streckt den Täter nieder, aber drei andere sind bereits tot.
Das wären dann 4 Tote inklusive Täter statt zwei Dutzend. Immer noch tragisch, gleichwohl für die überlebenden Kinder schon nicht ganz unbedeutend.
Dennoch - da gebe ich dir völlig recht - eine Schlagzeile wie "High Noon in der High School" wäre gut vorstellbar - im selben, angenommenen Fall.
Damit müsste man eben leben, sofern das Presse-Recht nicht wesentlich verändert werden soll.
Das findest du realistisch? Der Direx ist also zwangsläufig ein Superschütze mit dem Willen zu töten, der schießt nicht mal daneben und ein Querschläger trifft einen anderen Schüler usw, ich mags mir gar nicht ausmalen :?

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:18
von Adam Smith
Der Direx und weitere Lehrer werden in dem Fall natürlich im Umgang mit Waffen geschult.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:20
von Umetarek
Sebastian Hauk » Mo 17. Dez 2012, 21:18 hat geschrieben:Der Direx und weitere Lehrer werden in dem Fall natürlich im Umgang mit Waffen geschult.
Ich kann mich nur wiederholen, auf sone Schule würde ich meine Kinder nicht lassen :|

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:20
von hafenwirt
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 22:07 hat geschrieben:
Gut, wir wollen ein bißchen realistisch bleiben - dass überhaupt nichts passieren könnte ist unwahrscheinlich. Aber nehmen wir nur mal an, der Direx hört Schüsse auf dem Gang, er braucht vlt. 5 Minuten, um dem Täter zu begegnen. Nehmen wir weiter an, er streckt den Täter nieder, aber drei andere sind bereits tot.
Nunja, in was für einem Schulgebäude waren sie damals? Bei uns gab es mehrere Gänge und Stockwerke.

Realistisch wären also eher patrouillierende Wachtrupps im Schichtsystem, 2 Menschen pro 2 Stunden pro 50 qm der Schule. Vielleicht auch in Form einer Bürgerwehr, von Rentnern (am besten mit Erfahrung in vergangenen Kriegshandlungen der Bundesrepublik).

Oder evtl. Drohnen? Ist die Technik da bereits entwickelt?

Wachhunde wären auch eine Option.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:22
von hafenwirt
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 21:22 hat geschrieben:
Stimmt, Profiler versetzen sich ja auch in den Täter und mit diesem Einfühlungsvermögen kann man arbeiten.
Die preußische Garde käme allerdings zu teuer. In einem Land, in dem die Sparsamkeit der schwäbischen Hausfrau zum Vorbild erhoben wurde, ist das nicht denkbar. Eher wird man an Lernmittel oder Schüler einsparen, um die Gefährdung von Staatseigentum und künftige Steuerzahler zu minimieren.
Ich meine nur preußische Uniformen, da diese mehr Respekt erzeugen, als die heutigen häszlichen Uniformen der BW.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:23
von prime-pippo
Hört doch mit dem Unsinn auf.
Bevor ich die Lehrer bewaffne, gewähre ich lieber nicht jedem Zutritt zur Schule....aber auch das dürfte übertrieben sein.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:39
von Fadamo
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 20:59 hat geschrieben: Würde ich auch so sehen - entscheidend ist die Zeit. Und was sollen die machen - 20 Minuten lang Diktat üben ?



Meinst du die amokläufer :?:
Wenns so ist ja :D

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:42
von DarkLightbringer
Umetarek » Mo 17. Dez 2012, 22:15 hat geschrieben: Das findest du realistisch? Der Direx ist also zwangsläufig ein Superschütze mit dem Willen zu töten, der schießt nicht mal daneben und ein Querschläger trifft einen anderen Schüler usw, ich mags mir gar nicht ausmalen :?
Entschuldigung, wir haben eben erst im Fernsehen den Bericht über ein Massaker mit gut zwei Dutzend Toten gesehen. Als Realität, nicht als hypothetische Gefahr eines Querschlägers.

Natürlich ist so eine Situation in jedem Fall haarig. Bei Geiseldramen ist auch schon ungewolltes passiert.

Nach zwei Wochenenden Training ist man hinreichend dazu in er Lage, mit einem alten G-3 auf kurze Distanzen mannstoppend (wahrscheinlich tödlich) zu wirken.
Bei der Bundeswehr hält man knapp über 20-Jährige nach relativ kurzer Einweisung für fähig genug, mit geladener Waffe zu patrouillieren und in entsprechender Gefährdungslage zu handeln.

Im vorliegenden Fall hat sich eine Lehrerin völlig unbewaffnet schützend vor ihre Schüler gestellt - und starb.
Es dürfte sehr wahrscheinlich sein, dass in solchen Notsituationen ein Erwachsener handeln kann - zumal, wenn er vorbereitet ist und ein Freiwilliger. Es mag Leute geben, die können kein Blut sehen, etc., aber die melden sich nicht freiwillig zum Roten Kreuz.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 21:45
von DarkLightbringer
Fadamo » Mo 17. Dez 2012, 22:39 hat geschrieben:


Meinst du die amokläufer :?:
Wenns so ist ja :D
Das wäre natürlich schön, aber Amokläufer werden sich wenig für Sprechanlagen interessieren. Du wolltest doch Sekretärin und Direx eine Kommunikationsmöglichkeit gönnen, oder ? Was machen die damit in jenen 20 Minuten, die es bis zum Eintreffen der Polizei braucht ?

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Mo 17. Dez 2012, 23:15
von Cash!
The only thing that stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun!

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 03:11
von Marcin
Sebastian Hauk » Mo 17. Dez 2012, 20:57 hat geschrieben:
Meine Behauptung betrifft doch gerade Amokläufe an Schulen. Das ist doch gerade meine Behauptung.

Nein, Du hast geschrieben, in Deutschland finden relativ genaus viele Amokläufe statt. Nix da von Schulen. Und selbst, wenn man nur Schulen betrachtet, finden in den USA weit mehr Amokläufe statt. Ich habe Dir auch alleine für 2012 zwei fehlende Massaker aufgezeigt. Da reicht es nicht, wenn Du diese beiden hinzuzählst. Du musst alle fehlenden Massaker für alle betrachteten Jahre hinzuzählen! :dead:

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 03:14
von Marcin
Sebastian Hauk » Mo 17. Dez 2012, 21:00 hat geschrieben:Und was sehe ich hier gerade:



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ra ... _massacres

Der fehlende Amoklauf steht in der Liste. So was aber auch. Ich hätte die Liste gar nicht ergänzen brauchen.

Englisch kannst Du offenbar auch nicht.

Hier nochmal die von mir weiter oben bereits zitierten, fehlenden Fälle.

February 27, 2012: A 17-year-old student, T.J. Lane, confessed to going into his Chardon, Ohio high school cafeteria and shooting students at random. Three students died and two were hospitalized, The New York Times reported. Lane said he stole the gun from a relative who had obtained it legally.

August 13, 2012: Three people including a police officer were killed in shootings near the campus of Texas A&M University. The alleged shooter, Thomas Caffell, was said to be obsessed with video games and having financial problems.

Siehst Du die Daten, Städte etc.????

Machst Du das eigentlich mit Absicht? Im Beschneidungsstrang warst Du auch schon so faktenresistent. :rolleyes:

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 06:24
von Fadamo
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 21:45 hat geschrieben:
Das wäre natürlich schön, aber Amokläufer werden sich wenig für Sprechanlagen interessieren. Du wolltest doch Sekretärin und Direx eine Kommunikationsmöglichkeit gönnen, oder ? Was machen die damit in jenen 20 Minuten, die es bis zum Eintreffen der Polizei braucht ?

Wenn die haupttüren zur schule bei unterricht verschlossen sind muß wohl der amokläufer warten bis die polizei eintrifft. :D
Es ist auch ratsam,die türen zu verschließen nicht nur wegen amokläufer sondern auch um andere unwillkommene besucher fern zu halten :thumbup:

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 07:36
von epona
DarkLightbringer » Mo 17. Dez 2012, 22:42 hat geschrieben:
Entschuldigung, wir haben eben erst im Fernsehen den Bericht über ein Massaker mit gut zwei Dutzend Toten gesehen. Als Realität, nicht als hypothetische Gefahr eines Querschlägers.

Natürlich ist so eine Situation in jedem Fall haarig. Bei Geiseldramen ist auch schon ungewolltes passiert.

Nach zwei Wochenenden Training ist man hinreichend dazu in er Lage, mit einem alten G-3 auf kurze Distanzen mannstoppend (wahrscheinlich tödlich) zu wirken.
Bei der Bundeswehr hält man knapp über 20-Jährige nach relativ kurzer Einweisung für fähig genug, mit geladener Waffe zu patrouillieren und in entsprechender Gefährdungslage zu handeln.

Im vorliegenden Fall hat sich eine Lehrerin völlig unbewaffnet schützend vor ihre Schüler gestellt - und starb.
Es dürfte sehr wahrscheinlich sein, dass in solchen Notsituationen ein Erwachsener handeln kann - zumal, wenn er vorbereitet ist und ein Freiwilliger. Es mag Leute geben, die können kein Blut sehen, etc., aber die melden sich nicht freiwillig zum Roten Kreuz.

Sie glauben tatsächlich AUFRÜSTUNG ist das geeignete Mittel?

Wenn alle eine Waffe bei sich tragen kann man hinterher nicht einmal erkennen wer denn nun der Amokschütze war. ;)

Im aktuellen Fall haben wir eine Mutter, die ihr Kind leidenschaftlich gerne zu Schießübungen mitnahm.

Wie wäre es denn diesen Unsinn zu unterbinden?

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 07:39
von Sir Porthos
epona » Di 18. Dez 2012, 07:36 hat geschrieben:

Sie glauben tatsächlich AUFRÜSTUNG ist das geeignete Mittel?

Wenn alle eine Waffe bei sich tragen kann man hinterher nicht einmal erkennen wer denn nun der Amokschütze war. ;)

Im aktuellen Fall haben wir eine Mutter, die ihr Kind leidenschaftlich gerne zu Schießübungen mitnahm.

Wie wäre es denn diesen Unsinn zu unterbinden?

Moin Epona !

Ich denke, der Verbot von Waffen nützt nichts.

Es handelt sich einfach um eine perverse Krankheit von Teilen der Gesellschaft. Wie kann man sonst kleine unschuldige Kinder einfach umbringen ?

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 07:53
von Tantris
Sir Porthos » Di 18. Dez 2012, 08:39 hat geschrieben:

Moin Epona !

Ich denke, der Verbot von Waffen nützt nichts.

Es handelt sich einfach um eine perverse Krankheit von Teilen der Gesellschaft. Wie kann man sonst kleine unschuldige Kinder einfach umbringen ?
'Um dagegen etwas zu tun, müssen wir alle so werden, wie diese perversen. Jede alte lehrerin muss schwer bewaffnet werden, jeder schüler sowieso und am besten noch bis an die zähne bewaffnete security guards rund um das gebäude, rund um die uhr.
Erst, wenn wir leben, wie belagerte, erst wenn wir erst schießen und dann fragen, erst wenn es viel mehr tote gibt, sind wir wirklich frei. Steht auch in einem verfassungszusatz.

Waffenverbote bringen nichts. Also, bringen keinen spass. Die NRA ist auch dagegen. Kommen also nicht in frage.

Es regiert nunmal nicht das volk, sondern die waffen- und öllobby. Und wem das nicht gefällt, ist bestimmt grüner oder jude oder sowas.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 07:57
von Sir Porthos
Tantris » Di 18. Dez 2012, 07:53 hat geschrieben:
'Um dagegen etwas zu tun, müssen wir alle so werden, wie diese perversen. Jede alte lehrerin muss schwer bewaffnet werden, jeder schüler sowieso und am besten noch bis an die zähne bewaffnete security guards rund um das gebäude, rund um die uhr.
Erst, wenn wir leben, wie belagerte, erst wenn wir erst schießen und dann fragen, erst wenn es viel mehr tote gibt, sind wir wirklich frei. Steht auch in einem verfassungszusatz.

Waffenverbote bringen nichts. Also, bringen keinen spass. Die NRA ist auch dagegen. Kommen also nicht in frage.

Es regiert nunmal nicht das volk, sondern die waffen- und öllobby. Und wem das nicht gefällt, ist bestimmt grüner oder jude oder sowas.
Moin Tantris,

ich bin auch ironischer Mensch voller Sarkasmus.

Aber bei diesem Thema kann ich es einfach nicht.

Gruß aus Hamburg

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 08:01
von Jekyll
Sir Porthos » Di 18. Dez 2012, 07:39 hat geschrieben:Ich denke, der Verbot von Waffen nützt nichts.
Nun, durch einen Verbot kann man wenigstens dafür sorgen, dass die Amokläufer es nicht so leicht haben, Menschen umzubringen. Einen Irren kann man nicht davon abhalten, etwas Verrücktes zu tun, aber wenn er "nur" mit einem Messer bewaffnet ist anstatt mit einem Arsenal an Waffen, wird er höchstwahrscheinlich nicht so viele Unschuldige umbringen können.
Es handelt sich einfach um eine perverse Krankheit von Teilen der Gesellschaft. Wie kann man sonst kleine unschuldige Kinder einfach umbringen ?
Ja, ich sehe das eher als ein Symptom. Da spielt die Gleichgültigkeit der Menschen untereinander sicher eine gewichtige Rolle.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 08:05
von jmjarre
nichtkorrekt » Mo 17. Dez 2012, 16:58 hat geschrieben:Warum tragen die Lehrer nicht einfach Waffen?

In Deutschland wäre das ein Skandal, ich denke in Amerika würde niemand daran großen Anstoß nehmen, jeder Leher wird verpflichtet eine Waffe zu tragen und an Schießlehrgängen teilzunehmen, vielleicht zusammen mit der jeweils hießigen Polizei - vielleicht gäbe es eine Möglichkeit, die Waffen elektronisch so zu sichern, dass nur der Lehrer sie abfeuern kann.

Das erscheint mir die einfachste und effektivste Lösung.



Obama ist m.E. vor allem ein Blender, vielleicht verschärft er ein wenig die Waffengesetze, als ob das was ändern würde. Ist so ähnlich wie die Rufe nach einem stärkeren Jugendschutz in Deutschland nach solchen Taten.

Warum ist Obama ein Blender? Sind denn die meisten Amerikaner gegen Waffen? Ode sind es wir Deutsche? haben wir den Amerikanern was zu sagen? Komm mal runter von hohen Ross- danke

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 09:15
von Amun Ra
ralphon » Mo 17. Dez 2012, 20:39 hat geschrieben:Ich stand im McDoof hinter einem bewaffneten Polizisten der seine Knarre locker an der Hüfte hängen hatte. Ein schneller Griff, und ich hätte damit anstellen können was ich wollte. :s
Du wärst schneller auf dem Boden gelegen und von dem Polizisten fixiert worden als du "McChicken" sagen könntest. Die Holster der Polizei sind nämlich überwiegend Sicherheitsholster mit Zugriffssicherung. Wird die Waffe nicht im richtigen Winkel aus dem Holster gezogen verklemmt sie und du bekommst sie nicht heraus. Das soll genau solche Situationen verhindern. :p

Zum Thema: Eine riesige Ansammlung von Bullshit. Es braucht keine bewaffneten Lehrkörper um Schulen vor Amokläufen zu sichern. Es würde schon reichen wenn man ein anständiges Konzept hinterlegt hat wie es nach Erfurt an den meisten Schulen geschehen ist und ein paar bauliche Gegebenheiten ausnutzt. Schallhemmende Klassenraumtüren die nach aussen, also zum Gang hin, öffnen und die entweder nur bei einem ausschliesslich den Lehrern bekannten Signal hin von selbigen verschlossen werden oder alternativ über eine zentrale Verriegelung im Alarmfall abgeschlossen werden genügen völlig um jeden Amokläufer von den Schülern und Lehrern zu separieren. Und wenn kein Amokläufer an die Schüler und Lehrer herankommt kann er auch niemanden erschiessen. So einfach ist die Sache.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 09:22
von Umetarek
Amun Ra » Di 18. Dez 2012, 09:15 hat geschrieben: Es würde schon reichen wenn man ein anständiges Konzept hinterlegt hat wie es nach Erfurt an den meisten Schulen geschehen ist und ein paar bauliche Gegebenheiten ausnutzt. Schallhemmende Klassenraumtüren die nach aussen, also zum Gang hin, öffnen und die entweder nur bei einem ausschliesslich den Lehrern bekannten Signal hin von selbigen verschlossen werden oder alternativ über eine zentrale Verriegelung im Alarmfall abgeschlossen werden genügen völlig um jeden Amokläufer von den Schülern und Lehrern zu separieren. Und wenn kein Amokläufer an die Schüler und Lehrer herankommt kann er auch niemanden erschiessen. So einfach ist die Sache.
Allerdings macht es keinen Sinn solche Schließmechanismen zu installieren, solange die Wände dünn wie Pappe sind. Da geben sie Geld für amoksichere Drückergarnituren aus, statt das Geld sinnvoll zu verwenden :mad2: (Sorry, bezieht sich nur auf die Schule meiner Kinder)

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 09:28
von pudding
Cerberus » Mo 17. Dez 2012, 17:55 hat geschrieben:Was für ein Gewäsch.
Richtig, ein Versuch einer Waffenlobby in die Startlöcher zu helfen.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 09:31
von Amun Ra
Umetarek » Di 18. Dez 2012, 09:22 hat geschrieben:Allerdings macht es keinen Sinn solche Schließmechanismen zu installieren, solange die Wände dünn wie Pappe sind. Da geben sie Geld für amoksichere Drückergarnituren aus, statt das Geld sinnvoll zu verwenden :mad2: (Sorry, bezieht sich nur auf die Schule meiner Kinder)
Fehlplanung, eindeutig. Natürlich helfen Regipswände hinten und vorne nicht. Ebensowenig wie billige Klassenzimmertüren aus dem Baumarkt, die dann auch noch nach innen öffnend eingebaut werden. Und "amoksichere Drückergarnituren" sind eh die letzte Verarschung. :D Wer für so einen Blödsinn auch noch Geld ausgibt gehört geteert und gefedert. :D Wenn die Türe einigermaßen massiv ist (und das sind schallhemmende Türen definitiv) und nach außen öffnet genügt ein einfacher Drücker. Wird die Türe nämlich abgeschlossen reisst derjenige der versucht in den Raum zu kommen eher den Drücker aus als das er die Tür auch nur ansatzweise aufbekommt...

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 10:47
von hamels
pudding » Di 18. Dez 2012, 09:28 hat geschrieben: Richtig, ein Versuch einer Waffenlobby in die Startlöcher zu helfen.
Die Mehrheit der Amis ist gegen ein schärferes Waffenrecht. Deshalb wird sich nichts ändern.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 10:57
von Muninn
hafenwirt » Mo 17. Dez 2012, 17:43 hat geschrieben:
Ist mir noch nicht differenziert genug.

An welche Art Waffen haben sie denn da gedacht?

Schnellfeuerwaffen vielleicht? Oder sollte eine Walther P99 reichen?
Die MP7 oder MP9 wäre sicher ideal. Aber sicher gibt es auch eine preiswehrtere Lösung. Wie die Skorpion

Die Skorpion habe ich schon als Schulkind in den Händen halten dürfen....

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 10:58
von Gutmensch
hamels » Di 18. Dez 2012, 11:47 hat geschrieben: Die Mehrheit der Amis ist gegen ein schärferes Waffenrecht. Deshalb wird sich nichts ändern.

Ein schärferes Waffenrecht würde auch nichts ändern. Wir haben in Deutschland ein sehr strenges Waffenrecht und trotzdem alle paar Jahre wieder einen Amokläufer.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 11:02
von Gutmensch
Muninn » Di 18. Dez 2012, 11:57 hat geschrieben:
Die MP7 oder MP9 wäre sicher ideal. Aber sicher gibt es auch eine preiswehrtere Lösung. Wie die Skorpion

Die Skorpion habe ich schon als Schulkind in den Händen halten dürfen....
Sie können nichts dafür aber für alles gibt es einen Ausweg.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 12:05
von Marcin
Gutmensch » Di 18. Dez 2012, 11:58 hat geschrieben:

Ein schärferes Waffenrecht würde auch nichts ändern. Wir haben in Deutschland ein sehr strenges Waffenrecht und trotzdem alle paar Jahre wieder einen Amokläufer.
Ja, auch hier gibt es Amokläufe, aber auch deutlich seltener als in den USA. Übrigens werden auch die Amokläufe bei uns meist mit legalen Waffen begangen, ergo könnte ein noch schärferes Waffenrecht diese durchaus noch weiter minimieren. An eine illegale Schusswaffe wäre ein Typ with Tim K. mit ziemlicher Sicherheit nicht gekommen.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 12:16
von Gutmensch
Marcin » Di 18. Dez 2012, 13:05 hat geschrieben:
Ja, auch hier gibt es Amokläufe, aber auch deutlich seltener als in den USA. Übrigens werden auch die Amokläufe bei uns meist mit legalen Waffen begangen, ergo könnte ein noch schärferes Waffenrecht diese durchaus noch weiter minimieren. An eine illegale Schusswaffe wäre ein Typ with Tim K. mit ziemlicher Sicherheit nicht gekommen.
Sie haben wahrscheinlich Recht, ein schärferes Waffenrecht würde es Amokläufern schwieriger machen. Doch, wenn einer unbedingt andere umbringen will, findet er aber meist einen Weg. Man sollte sich verstärkt um Prävention und Sicherheitsmaßnahmen kümmern.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 12:23
von Marcin
hamels » Di 18. Dez 2012, 11:47 hat geschrieben: Die Mehrheit der Amis ist gegen ein schärferes Waffenrecht. Deshalb wird sich nichts ändern.

Sicher? Die Meinung in der Bevölkerung kippt langsam.

http://www.cbsnews.com/8301-250_162-575 ... year-high/

Poll: Support for stricter gun control at 10-year high

http://www.bloomberg.com/news/2012-12-1 ... shows.html

Majority of Americans Favor Gun Control Laws, Poll Shows

In den "zivilisierteren" Teilen der USA ist selbstverständlich bereits eine deutliche Mehrheit für ein schärferes Waffenrecht.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 12:27
von Marcin
Gutmensch » Di 18. Dez 2012, 13:16 hat geschrieben:
Sie haben wahrscheinlich Recht, ein schärferes Waffenrecht würde es Amokläufern schwieriger machen. Doch, wenn einer unbedingt andere umbringen will, findet er aber meist einen Weg. Man sollte sich verstärkt um Prävention und Sicherheitsmaßnahmen kümmern.

Dem ist ja offenbar nicht so, andernfalls hätten wir ja in anderen Industriestaaten vergleichbar viele Massaker, nur eben auf anderen Wegen, z.B. Bomben. Da dem nicht so ist, gibt es nur 2 möglich Antworten:

1. In den USA leben einfach mehr böse u/o verrückte Menschen.
2. Ein lasches Waffenrecht und die hohe Verfügarkeit an Waffen erhöht das Risiko von Amokläufen deutlich.

Ich bezweifel ehrlich gesagt, dass 1. zutrifft.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 12:59
von Amun Ra
Marcin » Di 18. Dez 2012, 12:05 hat geschrieben:Ja, auch hier gibt es Amokläufe, aber auch deutlich seltener als in den USA. Übrigens werden auch die Amokläufe bei uns meist mit legalen Waffen begangen, ergo könnte ein noch schärferes Waffenrecht diese durchaus noch weiter minimieren. An eine illegale Schusswaffe wäre ein Typ with Tim K. mit ziemlicher Sicherheit nicht gekommen.
So ganz einfach ist das mit den Amokläufen hier in Deutschland nicht. Die hierzulande verwendeten Waffen waren zwar legal erworben und besessen, aber die Lagerung der Waffen verstieß nahezu immer gegen das Gesetz. Es hätte folglich auch ein schärferes Waffengesetz keinen Unterschied gemacht, da auch gegen ein schärferes Waffengesetz verstoßen worden wäre und hernach die Prämissen für den Amoklauf die gleichen gewesen wären.

Gerade die Amokläufe hierzulande sind ein denkbar schlechtes Argument für eine weitere Verschärfung des Waffengesetzes, da eigentlich alle Amokläufe einen Verstoß gegen das Waffengesetz als Vorraussetzung beinhalten.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 13:06
von hamels
Marcin » Di 18. Dez 2012, 12:05 hat geschrieben:
Ja, auch hier gibt es Amokläufe, aber auch deutlich seltener als in den USA. Übrigens werden auch die Amokläufe bei uns meist mit legalen Waffen begangen, ergo könnte ein noch schärferes Waffenrecht diese durchaus noch weiter minimieren. An eine illegale Schusswaffe wäre ein Typ with Tim K. mit ziemlicher Sicherheit nicht gekommen.
Es ist eine Illusion zu glauben, man könne Derartiges verhindern. Es ist das Restrisiko einer freien Gesellschaft.

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 13:15
von Marcin
Amun Ra » Di 18. Dez 2012, 13:59 hat geschrieben: So ganz einfach ist das mit den Amokläufen hier in Deutschland nicht. Die hierzulande verwendeten Waffen waren zwar legal erworben und besessen, aber die Lagerung der Waffen verstieß nahezu immer gegen das Gesetz. Es hätte folglich auch ein schärferes Waffengesetz keinen Unterschied gemacht, da auch gegen ein schärferes Waffengesetz verstoßen worden wäre und hernach die Prämissen für den Amoklauf die gleichen gewesen wären.

Gerade die Amokläufe hierzulande sind ein denkbar schlechtes Argument für eine weitere Verschärfung des Waffengesetzes, da eigentlich alle Amokläufe einen Verstoß gegen das Waffengesetz als Vorraussetzung beinhalten.

Die Amokläufe in den USA verstoßen nicht gegen Waffengesetze? ;)

Ein schärferes Waffengesetz hätte beim Amoklauf von Winnenden durchaus geholfen bzw. helfen können. Die Aufbewahrungsregeln hätten noch strikter, die Kontrollen noch intensiver und die Strafen bei Verstößen noch schwerer sein können. Tim K. Vater die Waffen dann auch noch in der Form aufbewahrt hätte? Tim K. hätte in dem Alter auch noch keine Schiessausbildung erfahren dürfen. Zudem war Vater von Tim K. Sportschütze, besaß die Waffen also nicht wie Beispielsweise ein Polizist oder Förster des Berufes wegen, sonderm zum Freizeitvergnügen. Wäre dies garnicht erlaubt, hätter er überhaupt keine Waffen zuhause gehabt. Nur mal um eine paar Beispiele zu nennen. :?

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 13:16
von Marcin
hamels » Di 18. Dez 2012, 14:06 hat geschrieben: Es ist eine Illusion zu glauben, man könne Derartiges verhindern. Es ist das Restrisiko einer freien Gesellschaft.
Schonmal davon gehört, dass man ein Risiko auch minimieren kann? :rolleyes:

Re: Schulmassaker - Die Schulen brauchen bewaffnetes Persona

Verfasst: Di 18. Dez 2012, 13:19
von hamels
Marcin » Di 18. Dez 2012, 13:16 hat geschrieben:
Schonmal davon gehört, dass man ein Risiko auch minimieren kann? :rolleyes:
Wir nehmen jedes Jahr tausende von Verkehrstoten als Restrisiko in Kauf. Das kann man verhindern - Autos einfach verbieten.