MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Moderator: Moderatoren Forum 2

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jack000
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von jack000 »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Oct 2021, 17:29)

Strafrechtlich relevante Inhalte werden hier nicht geduldet, jack. Wenn sich die schon in der TE finden, landet der Strang dort, wo er jetzt ist.

Sollte sich jemand finden, der zu dem Thema einen auf sachliche Diskussion abzielenden Strang eröffnen möchte, spricht selbstverständlich im Grundsatz nichts dagegen.
ok, die Forumsregeln sollen selbstverständlich eingehalten werden!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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3x schwarzer Kater
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Oct 2021, 14:11)

Bitte hier keine weitere Diskussion um den Begriff Investition!
MF
Nun, wenn im entsprechenden Strang eine gute Koalition wieder mal mit einer Erhöhung der Neuverschuldung und die wiederum mit einer Begründung der anstehenden "Investitionen" verknüpft wird, dann sollte man dieses Missverständnis auch zurechtrücken dürfen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Sören74

Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Sören74 »

Meine ganz persönliche Meinung, ich finde es befremdlich, wenn Menschen als "Hämorrhoiden am Hintern einer friedlichen Gesellschaft" bezeichnet werden. Das ist in meinen Augen unmenschlich, andere so zu nennen. Hatte den Beitrag gemeldet, der bearbeitende Moderator sah das anders. Das muss ich akzeptieren, aber ich muss es nicht gut finden.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Wieso ist der Ofarim Strang gesperrt? Ich sehe da eine normale Diskussion. Oder wurde schon bereinigt, und es wurde nur bislang noch nicht wieder entsperrt?
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jorikke
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von jorikke »

Sören74 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 12:51)

Meine ganz persönliche Meinung, ich finde es befremdlich, wenn Menschen als "Hämorrhoiden am Hintern einer friedlichen Gesellschaft" bezeichnet werden. Das ist in meinen Augen unmenschlich, andere so zu nennen. Hatte den Beitrag gemeldet, der bearbeitende Moderator sah das anders. Das muss ich akzeptieren, aber ich muss es nicht gut finden.
Wegen eines nicht genehmen Ausdrucks, der der größtmöglichen Klarheit willens benutzt wurde, den Schreiber als Unmenschen zu charakterisieren, ist weitaus unmenschlicher.
Ich vertrage das gut, buche es unter Unverständnis ab.
P.S.
Um Sensibelchen nicht zu arg zu verstören, stelle ich der Moderation anheim, den Ausdruck des Anstoßes in "Mitesser" abzuändern.
Skeptiker

Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2021, 17:32)
Wieso ist der Ofarim Strang gesperrt? Ich sehe da eine normale Diskussion. Oder wurde schon bereinigt, und es wurde nur bislang noch nicht wieder entsperrt?
Ich habe nach NicMans Kommentar im Strang, keine weiteren Fragen.
Mit der Einschätzung des Vorstandes gehe ich nicht konform, aber das überrascht sicher niemanden.
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sünnerklaas
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von sünnerklaas »

Das Thema Ofarim kann man nicht diskutieren. Ich sehe gerade, was in den sozialen Netzwerken heute los ist. Widerwärtig, Ekelhaft. Überraschen tut es mich nicht, trotzdem bin ich entsetzt.
Dass der Trööt hier geschlossen wurde, ist eine absolut richtige Entscheidung des Vorstandes. Und ehrlich: ich würde den auch nicht wieder aufmachen.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von jellobiafra »

Das Thema Ofarim kann man durchaus
diskutieren

Nur leider nicht jeder.
olli
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von olli »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2021, 17:32)

Wieso ist der Ofarim Strang gesperrt? Ich sehe da eine normale Diskussion. Oder wurde schon bereinigt, und es wurde nur bislang noch nicht wieder entsperrt?
Ich denke es ist besser wenn der gesperrt bleibt. Die Benutzung der Suchmaschine mit "Ofarim" bringt genug zu Tage und selbst seriöse Blätter wie FAZ,Sueddeutsche sind sich da einig. Ofarim taugt bestenfalls noch als Steilvorlage für AFD'ler
Skeptiker

Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Oct 2021, 18:12)
Das Thema Ofarim kann man nicht diskutieren. Ich sehe gerade, was in den sozialen Netzwerken heute los ist. Widerwärtig, Ekelhaft. Überraschen tut es mich nicht, trotzdem bin ich entsetzt.
Dass der Trööt hier geschlossen wurde, ist eine absolut richtige Entscheidung des Vorstandes. Und ehrlich: ich würde den auch nicht wieder aufmachen.
Selbstverständlich kann man das Thema diskutieren. Das zu verneinen, nur weil sich da vom Pöbel ein erwartbarer Shitstorm über Ofarim ergießt, ist in meinen Augen Quatsch.

Hier ist es ja auch nicht so, dass gepöbelt würde. Es ist wohl eher die Befürchtung im eigenen Forum einen Fall zu dokumentieren, welcher der Politik des Forums widerspricht. Dieses wertet den Standpunkt mittlerweile offenbar höher als die freie Diskussion. Nun, dann sei es halt so. Ich würde es anders machen, aber ich bin hier nur Gast.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skull »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2021, 19:18)

Es ist wohl eher die Befürchtung im eigenen Forum einen Fall zu dokumentieren,
welcher der Politik des Forums widerspricht.

Dieses wertet den Standpunkt mittlerweile offenbar höher als die freie Diskussion.
Wie kommt man zu so einer unsinnigen Interpretation ?

Es gibt eben Grenzen. So wie im gesamten Leben auch.
Die kann man natürlich immer wieder testen oder gar überschreiten.
Und dann wird man eben mit den entsprechenden Konsequenzen leben müssen.

Ich entnehme den Worten

nach interner Absprache wird dieser Thread bis auf weiteres geschlossen.
Dies erlaubt der Moderation, in Ruhe Aufräumarbeiten durchzuführen,
soll aber auch dazu führen, dass einige User sich die Zeit nehmen, um ihr Postingverhalten zu reflektieren.
Wir haben selbstverständlich nichts dagegen, dass dieses Thema hier kritisch und kontrovers diskutiert wird


nichts von DEM, was Du da oben reininterpretierst.

Noch kann ich erkennen, das ich als Mod im Forum 1 irgendeiner „Politik des Forum“ unterliege.
Bei meinem Mitmoderatoren in anderen Forumsbereichen stelle ich das auch nicht fest.

Noch geht es um „richtige oder „falsche“ Standpunkte.

Es geht eigentlich nur darum, das sich immer GENAU diejenigen am meisten beschweren,
die die Regeln und Nutzungsbedingungen am wenigsten beachten. Nicht beachten wollen.

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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von NicMan »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2021, 19:18)

Selbstverständlich kann man das Thema diskutieren. Das zu verneinen, nur weil sich da vom Pöbel ein erwartbarer Shitstorm über Ofarim ergießt, ist in meinen Augen Quatsch.

Hier ist es ja auch nicht so, dass gepöbelt würde. Es ist wohl eher die Befürchtung im eigenen Forum einen Fall zu dokumentieren, welcher der Politik des Forums widerspricht. Dieses wertet den Standpunkt mittlerweile offenbar höher als die freie Diskussion. Nun, dann sei es halt so. Ich würde es anders machen, aber ich bin hier nur Gast.
So, darauf gibt es von mir jetzt auch noch eine Antwort und damit ist dann auch von meiner Seite aus alles gesagt:

Nein, hier geht es nicht darum, dass am Ende herauskommen könnte, dass Ofarim seine Geschichte erfunden hat. Wenn das passieren sollte, kann es hier selbstverständlich kritisiert, verurteilt und diskutiert werden. Und das haben einige User im genannten Thread sogar recht gut hinbekommen, haben Artikel verlinkt, haben die Aussagen der Beteiligten analysiert. Nicht jeder Post, welcher an Ofarims Geschichte Zweifel hatte war grenzwertig oder hatte gar antisemitische Untertöne. Viele Beiträge jedoch leider schon und das zwang uns dann, einzugreifen. Du magst persönlich eine andere Einschätzung über Grenzen der Meinungsfreiheit in einem Online-Forum haben, das sei dir unbenommen. Aber den Vorwurf, der Vorstand würde einen Thread schließen, weil die dortige Entwicklung dem eigenen "Standpunkt" entgegen stünde ist sachlich einfach falsch.

Wir haben versucht der Userschaft eine Möglichkeit zu geben, das Thema zu diskutieren. Wir haben die Beiträge aus dem Antisemitismus-Thread (wo sie nicht hingehören) nicht in der Ablage versenkt, sondern extra einen neuen Thread angelegt, in der Hoffnung, die Mehrheit der User könnte mit diesem Thema gesittet umgehen. Leider hat sich diese Hoffnung nicht bewahrheitet.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2021, 19:35)
Vollzitat
Wie man zu so einer Einschätzung kommt?

Ganz einfach, indem im betreffenden Strang schlicht keine Pöbelei stattfand. Da gibt es kein „da müsst ihr mal reflektieren“ an die User zu predigen.
Und natürlich verfolgt dieses Forum eine Politik, nämlich sich klar gegen Antisemitismus zu positionieren. Leider wird das in meinen Augen so eng ausgelegt, dass es in der Wirkung Gefahr läuft ins Gegenteil dessen umzuschlagen, was man möchte.

Aber ihr müsst das selber wissen. Ihr habt das Hausrecht, es ist euer Laden.

Allerdings sehe ich mich als jemanden, der oft kritisiert. Wie du zu der Ansicht kommst, dass diejenigen, die oft kritisieren, selber die Nutzungsbedingungen oft nicht einhalten, ist mir schleierhaft. Wann genau habe ich denn gegen Nutzungsbedingungen verstoßen? Oder war das wieder so ein „Schuh anzieh“ Ding?
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

NicMan hat geschrieben:(17 Oct 2021, 19:41)
Vollzitat
Ich sehe im Ofarim Strang kein antisemitischen Töne. Die könntest du mir ja gerne verlinken oder schicken.

Bis dahin kann ich nur bei dem von mir begründeten Standpunkt bleiben.
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Alexyessin
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2021, 20:00)

Ich sehe im Ofarim Strang kein antisemitischen Töne.
Weil die, die vorhanden waren, bereits soweit verschoben sind, Moderation erledigt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skull »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2021, 19:55)

Allerdings sehe ich mich als jemanden, der oft kritisiert. Wie du zu der Ansicht kommst, dass diejenigen,
die oft kritisieren, selber die Nutzungsbedingungen oft nicht einhalten, ist mir schleierhaft.

Wann genau habe ich denn gegen Nutzungsbedingungen verstoßen?
Oder war das wieder so ein „Schuh anzieh“ Ding?
Wenn DU das jetzt so eng und ausschliesslich auf DICH beziehen möchtest…

Kein Problem.

Dann entschuldige ich mich fur dieses.

Das war so nicht gemeint. Und soooo auch nicht auf Dich bezogen.

mfg
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von sünnerklaas »

NicMan hat geschrieben:(17 Oct 2021, 19:41)

So, darauf gibt es von mir jetzt auch noch eine Antwort und damit ist dann auch von meiner Seite aus alles gesagt:

Nein, hier geht es nicht darum, dass am Ende herauskommen könnte, dass Ofarim seine Geschichte erfunden hat. Wenn das passieren sollte, kann es hier selbstverständlich kritisiert, verurteilt und diskutiert werden. Und das haben einige User im genannten Thread sogar recht gut hinbekommen, haben Artikel verlinkt, haben die Aussagen der Beteiligten analysiert. Nicht jeder Post, welcher an Ofarims Geschichte Zweifel hatte war grenzwertig oder hatte gar antisemitische Untertöne. Viele Beiträge jedoch leider schon und das zwang uns dann, einzugreifen. Du magst persönlich eine andere Einschätzung über Grenzen der Meinungsfreiheit in einem Online-Forum haben, das sei dir unbenommen. Aber den Vorwurf, der Vorstand würde einen Thread schließen, weil die dortige Entwicklung dem eigenen "Standpunkt" entgegen stünde ist sachlich einfach falsch.

Wir haben versucht der Userschaft eine Möglichkeit zu geben, das Thema zu diskutieren. Wir haben die Beiträge aus dem Antisemitismus-Thread (wo sie nicht hingehören) nicht in der Ablage versenkt, sondern extra einen neuen Thread angelegt, in der Hoffnung, die Mehrheit der User könnte mit diesem Thema gesittet umgehen. Leider hat sich diese Hoffnung nicht bewahrheitet.
In der Sache stehe ich da hinter Euch. Ich kann Euren Entschluss nachvollziehen.
Allerdings hätte ich eine kleine Manöverkritik: vielleicht wäre der eine oder andere Ordnungsruf der Moderation oder aus dem Vorstand sinnvoll gewesen, bevor geschlossen wurde. In anderen Trööts funktioniert das ja meist bestens.
Skeptiker

Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2021, 20:15)

Wenn DU das jetzt so eng und ausschliesslich auf DICH beziehen möchtest…

Kein Problem.

Dann entschuldige ich mich fur dieses.

Das war so nicht gemeint. Und soooo auch nicht auf Dich bezogen.

mfg
Alles gut. Kein Problem.
Skeptiker

Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2021, 06:56)
Der Threadsteller soll bitte genau erklären, wo hier das zu Diskutierende Thema sein soll. Eingangsbeitrag bitte so weit nachbessern bis Montag 25.10. Abend. Ansonsten kann ich diesen Thread nur als Hetzeröffnung werten und dementsprechend entsorgen.

Alexyessin
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Vongole hat geschrieben:(24 Oct 2021, 01:03)
Doch, ich habe das Thema und die Intention des EP sehr gut verstanden! Von der Demo heute sagt selbst die Polizei, dass sie friedlich verlief.
Hier soll doch ganz offensichtlich der Eindruck erweckt werden, dass sie Klimabewegung an sich auf dem Weg in den Öko-Terrorismus ist.
Welche Intention hat eigentlich die Leitung des Forums, indem hier seit Monaten gegen Impfgegner offen gehetzt wird?
Welche Intention habt ihr, indem hier ein Strang zu Verbrechen von Impfgegnern existiert, der offensichtlich durch einen Einzelfall motiviert war, und bis heute kaum mehr geliefert hat. Keine Hetze?

Wer so agiert, der sollte doch sehr vorsichtig sein in allem und jedem übertriebene Intentionen zu unterstellen.

Der Beitrag von Papalooo zeigt doch wohin die Reise durch die faktische Erderwärmung geht. Und da glaubt ihr engstirnig die Diskussion um sich daraus ergebende extremistische Bewegungen unterdrücken zu können? Gute Güte, wie klein denkt ihr!

PS: Da Alex deine Position als Mod zur offiziellen Position gemacht hat, schreibe ich euch im Plural und als Vorstand an. Ich gehe von einer abgestimmten Position im Vorstand aus.
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Alexyessin
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2021, 10:38)
. Ich gehe von einer abgestimmten Position im Vorstand aus.
Da ich NICHT im Vorstand bin, ist dies unsinnig anzunehmen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2021, 12:38)
Da ich NICHT im Vorstand bin, ist dies unsinnig anzunehmen.
Du hast Recht. Es ist natürlich abwegig, dass der Ehrenpräsident, der eine Position eines Vorstandes in einem Strang aufgreift, dadurch eine gemeinsame Position der Forenleitung offenbart. Mein Fehler :|
franzmannzini

Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von franzmannzini »

So, nun habe ich meinen Eröffnungsbeitrag etwas präzisiert um der eher nicht wohlwollenden Interpretation zu begegnen.
Es geht natürlich nicht um DIE Klimabewegung an sich und schon gar nicht um die Grünen (Partei).
Es geht um Teile der Bewegung, die bestimmte Positionen vertreten welche scheinbar nicht verhandelbar sind und
was es bedeuten könnte, wenn etwas nicht verhandelbar ist.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2021, 13:04)

Du hast Recht. Es ist natürlich abwegig, dass der Ehrenpräsident, der eine Position eines Vorstandes in einem Strang aufgreift, dadurch eine gemeinsame Position der Forenleitung offenbart. Mein Fehler :|
Es kann auch einfach daran liegen, dass zwei Menschen den ähnlichen Gedanken haben.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(24 Oct 2021, 10:38)

Welche Intention hat eigentlich die Leitung des Forums, indem hier seit Monaten gegen Impfgegner offen gehetzt wird?
Welche Intention habt ihr, indem hier ein Strang zu Verbrechen von Impfgegnern existiert, der offensichtlich durch einen Einzelfall motiviert war, und bis heute kaum mehr geliefert hat. Keine Hetze?
1. Nicht mein Thema über Impfgegner ist nichts im Forum 21
2. Betrifft die Querdenker und das als Verbrechen und nicht als Terrorismus im Eingangsthread. Ich hoffe, du kannst diesen Unterschied erkennen.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

franzmannzini hat geschrieben:(24 Oct 2021, 13:09)

So, nun habe ich meinen Eröffnungsbeitrag etwas präzisiert um der eher nicht wohlwollenden Interpretation zu begegnen.
Es geht natürlich nicht um DIE Klimabewegung an sich und schon gar nicht um die Grünen (Partei).
Es geht um Teile der Bewegung, die bestimmte Positionen vertreten welche scheinbar nicht verhandelbar sind und
was es bedeuten könnte, wenn etwas nicht verhandelbar ist.
Da du dich proaktiv dazu verhalten hast und ich erkennen kann, dass du diesen Eingangsbeitrag entschärft hast, lass ich den Thread mal laufen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Sören74 »

"Der Thread Der Fall Ofarim aus dem Subforum 21 bleibt bis Ende der Ermittlungen geschloßen."

Eine Verständnisfrage. Sind damit die polizeilichen und staatsanwaltschaftlichen oder die moderativen Ermittlungen im Forum gemeint?
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(24 Oct 2021, 22:15)

"Der Thread Der Fall Ofarim aus dem Subforum 21 bleibt bis Ende der Ermittlungen geschloßen."

Eine Verständnisfrage. Sind damit die polizeilichen und staatsanwaltschaftlichen oder die moderativen Ermittlungen im Forum gemeint?
Da wir keine Behörden sind, ermitteln wir nicht.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Oct 2021, 06:49)
Da wir keine Behörden sind, ermitteln wir nicht.
Persönlich möchte ich hoffen, dass es nicht zu einem Prinzip hier wird, Meinungen und Informationen zu Themen in diesem Forum immer erst diskutieren zu dürfen, wenn Behörden offizielle Ergebnisse dazu vorlegen. Das wäre dann nämlich ein grobes Missverständnis dessen, was man "Meinungs- und Kundgebungsfreiheit" nennt.

Aber ganz offensichtlich sieht sich das Forum einer Flut von Antisemiten ausgesetzt. Schon kurios wie unterschiedlich man das sehen kann, weil ich persönlich eher einschätzen würde, dass es geradezu eine Inflation von Unterstellungen antisemitischer Sichtweisen gibt. Tja, so unterschiedlich können Wahrnehmungen sein - Meinungsdiversität ist schon was tolles :thumbup:
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(25 Oct 2021, 10:29)

Persönlich möchte ich hoffen, dass es nicht zu einem Prinzip hier wird, Meinungen und Informationen zu Themen in diesem Forum immer erst diskutieren zu dürfen, wenn Behörden offizielle Ergebnisse dazu vorlegen. Das wäre dann nämlich ein grobes Missverständnis dessen, was man "Meinungs- und Kundgebungsfreiheit" nennt.
Warum dieser Strohmann, frag ich dich? Es geht hier eindeutig um den besagten Thread im besagten Themenkomplex. Also bitte keine Geistergefahr herbeireden. Danke.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(25 Oct 2021, 10:29)

Persönlich möchte ich hoffen, dass es nicht zu einem Prinzip hier wird, Meinungen und Informationen zu Themen in diesem Forum immer erst diskutieren zu dürfen, wenn Behörden offizielle Ergebnisse dazu vorlegen. Das wäre dann nämlich ein grobes Missverständnis dessen, was man "Meinungs- und Kundgebungsfreiheit" nennt.
Ich habe Alexyessin nicht so verstanden, dass das zum allgemeinen Prinzip wird. Aus den Erfahrungen der letzten Jahre und Monate habe ich aber Zweifel, dass der Ofarim-Strang danach lange offen bleiben wird. Wir wissen doch schon, wie es ablaufen wird. 1-2 User werden etwas schreiben, was der aktiven Moderation inhaltlich missfällt, der Strang wird wieder geschlossen und dann in der Versenkung verschwinden. Eine tolle Art, politische Diskussionen hier zu fördern. :thumbup:
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 13:00)

Ich habe Alexyessin nicht so verstanden, dass das zum allgemeinen Prinzip wird. Aus den Erfahrungen der letzten Jahre und Monate habe ich aber Zweifel, dass der Ofarim-Strang danach lange offen bleiben wird. Wir wissen doch schon, wie es ablaufen wird. 1-2 User werden etwas schreiben, was der aktiven Moderation inhaltlich missfällt, der Strang wird wieder geschlossen und dann in der Versenkung verschwinden. Eine tolle Art, politische Diskussionen hier zu fördern. :thumbup:
Nennt sich konsequentes Vorgehen gegen antisemitische Äußerungen. Grundkonsens in diesem Forum seit über 10 Jahren. Denn du wirst verstehen, dass zumindest meiner Meinung nach Antisemitismus nicht zu den zu fördernden Diskussionen im politischen Bereich gehört.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Oct 2021, 13:12)

Nennt sich konsequentes Vorgehen gegen antisemitische Äußerungen.
Das ist auch ohne Komplettschließungen von Diskussionssträngen möglich. Es ist eher eine arbeitsorganisatorische Herausforderung.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 13:26)

Das ist auch ohne Komplettschließungen von Diskussionssträngen möglich. Es ist eher eine arbeitsorganisatorische Herausforderung.
Wie und in welcher Art ein Moderator seine Aufgaben übernimmt ist doch bitte die Sache des zuständigen Moderators.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(26 Oct 2021, 14:26)

Wie und in welcher Art ein Moderator seine Aufgaben übernimmt ist doch bitte die Sache des zuständigen Moderators.
Es ist die Sache des Vereins, denn Moderatoren nehmen nur "die Rechte und Pflichten des Betreibers wahr". Wenn der Verein als Betreiber wirklich wollte, würde er Moderatoren einstellen, die auch dazu in der Lage sind, zeitnah zu agieren und auch kontroverse Diskussionsstrenge lange offen zu halten.
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Moses
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Moses »

Sören74 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 14:45)

Es ist die Sache des Vereins, denn Moderatoren nehmen nur "die Rechte und Pflichten des Betreibers wahr". Wenn der Verein als Betreiber wirklich wollte, würde er Moderatoren einstellen, die auch dazu in der Lage sind, zeitnah zu agieren und auch kontroverse Diskussionsstrenge lange offen zu halten.
Dann überlasse es dem Verein - Du hattest doch die Möglichkeit mal kluge und umsetzbare Vorschläge zu machen, damals, als Du noch Mitglied warst.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Alexyessin »

Sören74 hat geschrieben:(26 Oct 2021, 14:45)

Es ist die Sache des Vereins, denn Moderatoren nehmen nur "die Rechte und Pflichten des Betreibers wahr". Wenn der Verein als Betreiber wirklich wollte, würde er Moderatoren einstellen, die auch dazu in der Lage sind, zeitnah zu agieren und auch kontroverse Diskussionsstrenge lange offen zu halten.
Und trotzdem würde der Verein keinen Moderator benennen, der beim Themenfeld Antisemitismus "lange offen laufen lässt".
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Keoma »

Bleibtreu hat geschrieben:(26 Oct 2021, 15:51)

Eine Frage der Perspektive und Prioritaeten. Fuer normal temperierte Menschen duerfte es kein dringliches Anliegen sein, kuebelweise Dreck ueber Herrn Ofarim auszugiessen. Das hat was von schmierlappiger TratschSucht.

Im Uebrigen war es von jeher Usus, dass Straenge temporaer oder dauerhaft geschlossen werden. Gerade bei Themen, bei denen sich die Emotionen ueberschlagen. Habe ich als Moderator im 2er genauso gehalten; auch Milady. Wenn ich allein an die HochZeiten zu den Themen AFD, Fluechtlinge oder RechtsExtremismus denke, packt mich jetzt noch das blanke Grauen - da haette ich 24/7 online sein muessen! :|
Grundsätzlich ist die Sache eh gegessen, nur finde ich nach wie vor, dass in der Ofarim - Sache übers Ziel geschossen wurde.
Da wurde fast in Selina - Manier, die ja auch permanent rechtes Gedankengut vermutet, in Beiträgen Antisemitismus verortet, wo meiner Meinung nach keiner war.
Aber bitte.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Zunder »

Zur Sache Gil Ofarim würde ich empfehlen, sich erst einmal ein bißchen mit dem tatsächlichen Sachverhalt zu beschäftigen, statt mit der jeweils eigenen "Meinung" glänzen zu wollen.
https://twitter.com/KonLex09/status/145 ... 39333?s=20
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Kritikaster »

Zunder hat geschrieben:(26 Oct 2021, 17:19)

Zur Sache Gil Ofarim würde ich empfehlen, sich erst einmal ein bißchen mit dem tatsächlichen Sachverhalt zu beschäftigen, statt mit der jeweils eigenen "Meinung" glänzen zu wollen.
https://twitter.com/KonLex09/status/145 ... 39333?s=20
Danke, Zunder.

Eine interessante und aufschlußreiche Bildanalyse (nein, ich meine nicht die gleichnamige Boulevardzeitung ;) ). Kann, bei allseitig vorhandenem Willen dazu, zur Wiederversachlichung der Diskussion beitragen.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von PeterK »

Zunder hat geschrieben:(26 Oct 2021, 17:19)
... statt mit der jeweils eigenen "Meinung" glänzen zu wollen.
... oder gar mit Äußerungen zur "Glaubwürdigkeit" von Menschen, die man vermutlich/wahrscheinlich gar nicht kennt. Ich finde so etwas sehr seltsam.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2021, 17:46)

Kann, bei allseitig vorhandenem Willen dazu, zur Wiederversachlichung der Diskussion beitragen.
Welche Diskussion?
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Kritikaster »

Skeptiker hat geschrieben:(26 Oct 2021, 22:21)

Welche Diskussion?
Was glaubst Du, mit solchen Fragen z.B. in diesem Strang zu tun?
:?:
Ja, Du hast aber recht, mit Versachlichung hat das natürlich nichts zu tun.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2021, 22:26)
Was glaubst Du, mit solchen Fragen z.B. in diesem Strang zu tun?
:?:
Ja, Du hast aber recht, mit Versachlichung hat das natürlich nichts zu tun.
Wieso? Die Frage ist doch offensichtlich, weil die Diskussion nach ersten Zweifeln erst im Antisemitismusstrang und dann im eigenen Ofarim-Strang abgeblockt wurde.

Wie kann man denn eine Diskussion versachlichen, die garnicht geführt werden darf? :?

Oder meintest du Diskussionen außerhalb des Forums? Klar, da unterhalten sich die Menschen. Man ist geneigt zu fragen „Warum auch nicht?“ :rolleyes:
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Kritikaster »

Skeptiker hat geschrieben:(26 Oct 2021, 22:44)

Wieso?
Und nun bitte noch etwas zu Zunders obigem Link, auf den sich mein Beitrag bezog, denn schließlich ist ja niemand von uns so etwas wie ein "Judenfummler", nicht wahr, Skeptiker?

Ich danke Dir im Voraus!
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2021, 22:53)
Und nun bitte noch etwas zu Zunders obigem Link, auf den sich mein Beitrag bezog, denn schließlich ist ja niemand von uns so etwas wie ein "Judenfummler", nicht wahr, Skeptiker?

Ich danke Dir im Voraus!
Ist der Diskussionsstrang zur Moderation nun der dritte Strang geworden, in dem der Fall diskutiert werden soll? Gerne.
Dann wollen wir mal hoffen, dass nicht irgendwo wieder etwas Belastendes gegen Ofarim auftaucht, damit nicht auch noch dieser Strang geschlossen wird.

Einfacher wäre es natürlich den Ofarim-Strang wieder zu öffnen. Vielleicht wäre das der bessere Ort für Diskussionen zum Thema.

Zu deinem Lieblingswort: Ich habe auch in der bisherigen Diskussion Ofarim nicht beschuldigt, und auf den Ausgang der Ermittlungen verwiesen. Dafür, dass ich die Diskussion allerdings zulassen wollte, bin ich von dir subtil zum „Judenfummler“ gestempelt worden. Nun, die Gedanken sind frei und unterliegen nicht dem „Hausrecht“ ;)
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Kritikaster »

Skeptiker hat geschrieben:(26 Oct 2021, 23:11)

Nun, die Gedanken sind frei und unterliegen nicht dem „Hausrecht“ ;)
Falschbehauptungen tun das allerdings.

Just my 5 Cent.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Skeptiker »

Kritikaster hat geschrieben:(26 Oct 2021, 23:14)
Falschbehauptungen tun das allerdings.

Just my 5 Cent.
Ich meinte damit die Gedanken der Leserschaft zu deiner Versessenheit mir diffamierende Beschimpfungen an den Kopf zu werfen. Die sind ja auch nicht doof.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Kritikaster »

Skeptiker hat geschrieben:(26 Oct 2021, 23:22)

Ich meinte damit die Gedanken der Leserschaft ... Die sind ja auch nicht doof.
Davon gehe ich aus und setze darauf, Skeptiker. :cool:
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Moses »

Die Diskussion über vereinsinterne Maßnahmen durch unqualifizierte User endet genau hier.

@Sören74, Du hast als Mitglied lang und breit deine ungeeigneten Vorschläge eingebracht, diskutiert und niemanden im Verein oder Vorstand überzeugen können. Wenn Du jetzt weiter versuchst hier unqualifiziert über ungeeignete Vorschläge zu streiten, dann wird das ab jetzt als Missachtung einer klaren Moderatorenweisung mit einer 24h Sperre geahndet, weitere Sanktionen ausdrücklich nicht ausgeschlossen.

@Skeptiker: Dein Thema wurde abschließend behandelt, Vorstand und Moderation haben Stellung dazu genommen - auch dieses Thema ist beendet. Das ist eine eindeutige Moderatorenweisung, ein Verstoß dagegen kann Sanktionen nach sich ziehen.

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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22

Beitrag von Zunder »

Eine Anmerkung noch zu Ofarim. Wenn's nicht paßt, kannst ja gelöscht (oder "verschoben") werden.

Leitmedien wie Zeit, Spiegel oder FAZ tun gegenwärtig so, als hätten sie irgendwas Neues herausgefunden. Tatsächlich verbreiten sie nur, was im Untersuchungsbericht steht, den die Betreiber des Hotels in Auftrag gegeben haben. Auf dieser dürftigen Basis wird gerade versucht, eine Diskussion per PN anzuleiern. Ich werde mich daran nicht beteiligen.

Ich halte es mit Heinrich Schmitz - Rechtsanwalt, Strafverteidiger und Blogger.

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