Kindergeld

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41230
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kindergeld

Beitrag von Liegestuhl »

Alana4 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 14:36)
Wer 3 Kinder hat, erhält 3 Steuerfreibeträge. Wie gesagt, steht der dir, wie jedem anderen, ja auch zu. Das ist kein "Geschenk" und ist mitnichten irgendeine "Subventionierung". Es ist einfach nur Steuergerechtigkeit.
Was um aller Welt soll das mit Steuergerechtigkeit zu tun haben?

Man benötigt doch keine Kinder, um Einkommen zu erzielen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Alana4 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 14:32)

Nein, es wird NICHT an irgendeinem Kindesbedarf berechnet. Es ergibt sich allein durch die steuerliche Freistellung des Existenzminimums. Lediglich bei Einkommensbeziehern, die so wenig verdienen, dass dieser Freibetrag nicht ausgeschöpft werden kann, wird es aufgestockt- und nur das ist tatsächlich ein Geschenk. Ich gönne es jedem, der es erhält.

Den Kindesbedarf haben die Eltern zu decken, und tun das weit darüber hinaus!
Das Kindergeld hat nicht durch zufall die Höhe die es hat. Natürlich wird dieses nach Grundbedürfnissen der Kinder berechnet die im Existenzminimum liegen, Kleidung ect.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(30 Nov 2021, 14:47)

Was um aller Welt soll das mit Steuergerechtigkeit zu tun haben?

Man benötigt doch keine Kinder, um Einkommen zu erzielen.
Das liegt natürlich an unserem sozialen System mit der Pyramide.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Kindergeld

Beitrag von Alana4 »

relativ hat geschrieben:(30 Nov 2021, 15:17)

Das Kindergeld hat nicht durch zufall die Höhe die es hat. Natürlich wird dieses nach Grundbedürfnissen der Kinder berechnet die im Existenzminimum liegen, Kleidung ect.
Den Bedarf des Kindes decken die Eltern aus dem, was sie an Einkommen haben.
Da bei jedem Bürger - also auch bei jedem kind--das Existenzminimum freizustellen ist, zahlen Eltern weniger Steuern. Das Kindergeld ist nichts, was man on top bekommt. Auch das Existenzminimum jedes Erwachsenen ist steuerfrei. Es bekommt eigentlich jeder, auch jeder kinderlose Erwachsene, Kindergeld für sich. Es heißt da nur anders.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27145
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kindergeld

Beitrag von Skull »

Alana4 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 18:44)

Das Kindergeld ist nichts, was man on top bekommt.
DAS würde ich nicht soooo, nicht stehen lassen.

Wir sind uns einig, dass das Existenzminimum über die Freibeträge freigestellt wird.

Somit würde dieses ja reichen. Man bräuchte somit KEIN Kindergeld auszahlen,
da man ja diese steuerliche Freistellung berücksichtigt.

Nun zahlt man aber auch das Kindergeld aus. Und das Finanzamt entscheidet,
was günstiger für den Steuerpflichtigen ist.

Berücksichtigung des Freibetrages unter Gegenrechnung des Kindergeldes
ODER
Keine Berücksichtigung des Freibetrages und keine Gegenrechnung des Kindergeldes.

Somit bekommen all‘ die jenigen (die Masse) das Kindergeld und der Freibetrag spielt keine Rolle.

Das bedeutet, sie bekommen da etwas „on topp“ nämlich tatsächlich mehr,
als es der Freibetrag vom Einkommen freistellen würde. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Kevin Schildbürger
Beiträge: 344
Registriert: Fr 16. Jul 2021, 21:23
user title: Thronfolger

Re: Kindergeld

Beitrag von Kevin Schildbürger »

Liegestuhl hat geschrieben: In Zeiten von Ressourcenknappheit und dessen Folgen für die Zukunft unseres Planeten sollten wir Menschen überhaupt kein Geld dafür zahlen, dass sie weitere Kinder in die Welt setzen. Wer Kinder möchte, sollte selber für die Kosten aufkommen und sie nicht auf die Allgemeinheit übertragen.
Ich wollte grad so etwas formulieren und dann steht das schon genauso da wie ich das dachte. :?
Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Alana4 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 18:44)

Den Bedarf des Kindes decken die Eltern aus dem, was sie an Einkommen haben.
Da bei jedem Bürger - also auch bei jedem kind--das Existenzminimum freizustellen ist, zahlen Eltern weniger Steuern. Das Kindergeld ist nichts, was man on top bekommt. Auch das Existenzminimum jedes Erwachsenen ist steuerfrei. Es bekommt eigentlich jeder, auch jeder kinderlose Erwachsene, Kindergeld für sich. Es heißt da nur anders.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?.
Ich bin mir nun ziemlich sicher das du mich falsch verstehst...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Kindergeld

Beitrag von Atue001 »

Alana4 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 06:18)

Falsch! Und zwar komplett falsch.

wurde schon mehrfach erklärt. Das Kindergeld ist ein Instrument der Steuer. Es sichert, dass das Existenzminimum (das die Eltern aufbringen) für das Kind steuerfrei bleibt. So wie das Existentzminimum von JEDERMANN frei zu bleiben hat. Da Kinder gemeinhin über kein eigenes Einkommen verfügen, wird der Freibetrag den Eltern zugeschrieben.
Und das "Kindergeld" steht ganz und gar nicht dem Kinde zu, es muss nicht einmal für das Kind ausgegeben werden. Für das Kind aufzukommen haben die ELtern von ihrem Einkommen- und die allermeisten tun dies auch.

Wer kein Einkommen hat, kann freilich kein steuerfreies Existenzminimum haben. Folglich auch kein Kindergeld. Dass es dennoch gezahlt wird und dann aber mit z.Bsp. H4 verrechnet wird, ist nur logisch und auch richtig.
Diese Betrachtungsweise ist technisch, und wird der Realität nicht gerecht.
Wenn Eltern dauerhaft ihren Kindern das Existenzminimum verwehren, werden die Eltern belangt und aus ihrer Verantwortung gegenüber den Kindern entlassen. Strafrechtliche Konsequenzen kommen noch hinzu.
So gesehen müssen Eltern ihren Kindern das Existenzminimum zugestehen!
Finanziell wird das Existenzminimum der Kinder, was die Eltern diesen zugestehen müssen, finanziell durch das Kindergeld/den Kinderfreibetrag ausgeglichen.

Das Kindergeld steht IMMER dem Kind zu - wird allerdings zur Verwaltung den Eltern oder den sonstigen Stellen, die die Verantwortung für die Kinder haben, ausgezahlt. Wenn diese Stellen das Geld nicht für die Kinder verwenden, werden sie rechtlich belangt und abberufen. Sind die Kinder alt genug und haben noch Anspruch auf Kindergeld, dann kann das Kindergeld auch ihnen direkt ausgezahlt werden.

Bei H4 wird das Existenzminimum der Kinder bereits bei H4 mit berücksichtigt - deshalb wird das Kindergeld dort auch mit H4 verrechnet.

Das ändert nichts daran, dass jedem Kind ein Existenzminimum zusteht - und für dieses haben die zu sorgen, die für das Kind jeweils die Verantwortung haben. Den finanziellen Ausgleich für diese Leistungen gibt es über das Kindergeld/den Kinderfreibetrag.


Um das zu organisieren, wird das Steuerrecht als Instrument bereitgestellt - nicht mehr und nicht weniger. Die Idee, dass das Kindergeld den Eltern zusteht. ist inhaltlich falsch.
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Kindergeld

Beitrag von Alana4 »

Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:31)


Finanziell wird das Existenzminimum der Kinder, was die Eltern diesen zugestehen müssen, finanziell durch das Kindergeld/den Kinderfreibetrag ausgeglichen.

Das Kindergeld steht IMMER dem Kind zu - wird allerdings zur Verwaltung den Eltern oder den sonstigen Stellen, die die Verantwortung für die Kinder haben, ausgezahlt.
Nein.
.

Das ändert nichts daran, dass jedem Kind ein Existenzminimum zusteht - und für dieses haben die zu sorgen, die für das Kind jeweils die Verantwortung haben.
Stimmt
Den finanziellen Ausgleich für diese Leistungen gibt es über das Kindergeld/den Kinderfreibetrag.
Stimmt nicht..
Ich zahle auf mein eigenes Einkommen bis zu meinem festgesetzten Existenzminimum keine Steuern. Und ich zahle keine Steuern bis zur Höhe des Existenzminimums meiner Kinder. Da ist kein Cent, den ich für irgendwas geschenkt bekomme. Ein Ausgleich für irgendwas ist nirgends zu sehen.
Ich zahle alles, was mein Kind tagtäglich zum Leben und wachsen benötigt, selbst. Alles! Vom Wohnen übers Essen, die Kleidung, Schulkram, Hobby, Sport, Freizeit, jede Klopapierrolle, jede Brille, Mobilität, einfach alles. Da wird nichts "ausgeglichen". Gar nichts.

Die Idee, dass das Kindergeld den Eltern zusteht. ist inhaltlich falsch.
Nee, du solltest da mal nachlesen. Ist eindeutig formuliert in den enspr. Gesetzen.

wenn ältere, nicht mehr zu Hause lebende Kinder das KG auf Antrag zu auf sich selbst abzweigen können, reduziert sich um genau diesen Betrag die Unterhaltspflicht der Eltern. Eigentlicher Empfänger bleiben die Eltern. Und die haften auch, wenn das Kindergeld zu Unrecht bezogen wurde.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Ich schreibe hiier mal Sinngemäß was ich da so rausgelesen habe:
Das Bundesverfassungsgericht hat angeordnet, dass das Existenzminimum von Kindern nicht besteuert werden darf.
Sprich: Statistiker, also erwachsene Zahlenfüchse von Berufs wegen, ermitteln, wie viel Geld es mindestens kostet, ein Kind in Deutschland mit Essen, Kleidung, einer Wohnung und anderen notwendigen Dingen zu versorgen.
Diesen Betrag dürfen Eltern dann in jedem Fall voll behalten, dieser Anteil ihres Gehalts darf nicht besteuert werden.
Da aber die durchschnittlichen Kosten für ein Kind wesentlich höher sind hat der Staat das Kindergeld erfunden. Auch damit ist kein Luxusleben möglich, aber es hilft vielen Familien aus Geringverdienerhaushalten besser über die Runden zu kommen.
Daher beruht die Höhe des Kindergeldes natürlich auf eine mögliche Bedarfberechnung für Kinder.
Welche Kombination aus Kindergeld und Steuerfreibetrag am Besten für eine Familie ist bleibt dann nur noch zu klären.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27145
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kindergeld

Beitrag von Skull »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 08:50)

Sprich: Statistiker, also erwachsene Zahlenfüchse von Berufs wegen, ermitteln, wie viel Geld es mindestens kostet,
ein Kind in Deutschland mit Essen, Kleidung, einer Wohnung und anderen notwendigen Dingen zu versorgen.

Diesen Betrag dürfen Eltern dann in jedem Fall voll behalten, dieser Anteil ihres Gehalts darf nicht besteuert werden.

Da aber die durchschnittlichen Kosten für ein Kind wesentlich höher sind hat der Staat das Kindergeld erfunden.
Ich denke, das siehst Du so, nicht richtig.

Zu erst erst gab es ein Kindergeld. Das wurde als Sozialleistung und „familientechnischen Lastenausgleich“ gezahlt.
Deweiteren gab es einen kleinen Freibetrag für Kinder. Zusätzlich.

Das wurde dann - wie vieles - über die Jahre und Jahrzehnte, je nach Wahl, Versprechen und Stimmung erhöht.
Kindergeld irgendwann messbar erhöht, Freibetrag im Gegenzug dann aber abgeschafft.

Dann wurde der Freibetrag wieder eingeführt. Wieder zusätzlich zum Kindergeld.

Die Freistellung des Existenzminimums erfolgte erst in den 90 er Jahren.
Ab da kommen dann erst „Deine“ Zahlenfüchse“ zum Zuge. :D
Und ab da wurde mit dem Kindergeld verrechnet. Mit dem entsprechenden Günstigerprinzip.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:17)

Ich denke, das siehst Du so, nicht richtig.

Zu erst erst gab es ein Kindergeld. Das wurde als Sozialleistung und „familientechnischen Lastenausgleich“ gezahlt.
Deweiteren gab es einen kleinen Freibetrag für Kinder. Zusätzlich.

Das wurde dann - wie vieles - über die Jahre und Jahrzehnte, je nach Wahl, Versprechen und Stimmung erhöht.
Kindergeld irgendwann messbar erhöht, Freibetrag im Gegenzug dann aber abgeschafft.

Dann wurde der Freibetrag wieder eingeführt. Wieder zusätzlich zum Kindergeld.

Die Freistellung des Existenzminimums erfolgte erst in den 90 er Jahren.
Ab da kommen dann erst „Deine“ Zahlenfüchse“ zum Zuge. :D
Und ab da wurde mit dem Kindergeld verrechnet. Mit dem entsprechenden Günstigerprinzip.

mfg
Daher schrieb ich ja etwas vom Bundesverfassungsgericht bis zu Graf von Bismarck wollte ich nicht zurück blicken. ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27145
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kindergeld

Beitrag von Skull »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:27)

Daher schrieb ich ja etwas vom Bundesverfassungsgericht bis zu Graf von Bismarck wollte ich nicht zurück blicken. ;)
Man sollte einfach mal Infos … annehmen.

Kannst ja mal noch Dein eigenes Posting nachlesen, welche Schlüsse in welcher Reihenfolge Du gezogen hast.

Das Kindergeld ist mitnichten

Da aber die durchschnittlichen Kosten für ein Kind wesentlich höher sind hat der Staat das Kindergeld erfunden.

deswegen eingeführt worden.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:30)

Man sollte einfach mal Infos … annehmen.

Kannst ja mal noch Dein eigenes Posting nachlesen, welche Schlüsse in welcher Reihenfolge Du gezogen hast.

Das Kindergeld ist mitnichten

Da aber die durchschnittlichen Kosten für ein Kind wesentlich höher sind hat der Staat das Kindergeld erfunden.

deswegen eingeführt worden.

mfg
Halte dich bitte nicht mit den etwas flapzigen Formulierungen auf. Es ging nicht darum was zuerst da war. Sondern wie es ist und wie es sich entwickelt hat.
Da habe ich an deiner Ausführung ja auch nicht viel auszusetzen. Aber natürlich darfst du mir erklären warum das Kindergeld eingeführt wurde, ausser als Ausgleich für Kindeskosten.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 1. Dez 2021, 09:49, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27145
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kindergeld

Beitrag von Skull »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:36)

Aber natürlich darfst du mir erklären warum das Kindergeld eingeführt wurde, ausser als Ausgleich für Kindeskosten.
Das musst Du die Nazis fragen.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:39)

Das musst Du die Nazis fragen.

mfg
Willst du jetzt auf den Niveau weiter diskutieren, oder lassen wir es lieber?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27145
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kindergeld

Beitrag von Skull »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:41)

Willst du jetzt auf den Niveau weiter diskutieren, oder lassen wir es lieber?
relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:36)

Aber natürlich darfst du mir erklären warum das Kindergeld eingeführt wurde,
ausser als Ausgleich für Kindeskosten.
Nix Bismarck.

Das Kindergeld wurde in Deutschland zur Zeit des Nationalsozialismus
unter dem Namen „Kinderbeihilfe“ für „arische“ Familien eingeführt.
Im September 1935 erhielten kinderreiche Familien zunächst eine einmalige Kinderbeihilfe,
ab April 1936 wurde eine monatliche Kinderbeihilfe eingeführt.
Arbeiter- und Angestelltenfamilien, die ein Monatseinkommen unter 185 Reichsmark hatten,
erhielten ab dem fünften Kind monatlich 10 Reichsmark.
Ab 1938 gab es dieses Kindergeld bereits ab dem dritten Kind.


https://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld_(Deutschland)

Ich denke mal, die Nazis wollten viele kleine deutschen blauäugige Kinder zeugen lassen.
Soldaten produzieren.




Schöne Grusse von Dieter Nuhr.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:45)

Nix Bismarck.

Das Kindergeld wurde in Deutschland zur Zeit des Nationalsozialismus
unter dem Namen „Kinderbeihilfe“ für „arische“ Familien eingeführt.
Im September 1935 erhielten kinderreiche Familien zunächst eine einmalige Kinderbeihilfe,
ab April 1936 wurde eine monatliche Kinderbeihilfe eingeführt.
Arbeiter- und Angestelltenfamilien, die ein Monatseinkommen unter 185 Reichsmark hatten,
erhielten ab dem fünften Kind monatlich 10 Reichsmark.
Ab 1938 gab es dieses Kindergeld bereits ab dem dritten Kind.


https://de.wikipedia.org/wiki/Kindergeld_(Deutschland)

Ich denke mal, die Nazis wollten viele kleine deutschen blauäugige Kinder zeugen lassen.
Soldaten produzieren.




Schöne Grusse von Dieter Nuhr.

mfg
Habe ich mich nicht verständlich genug ausgedrückt, in welche Zeitperiode ich mich bewege?
Hast du ausser mit dem Wort erfunden noch irgendwelche inhaltlichen Probleme mit meiner Aussage. wenn nicht können wir die Unterhaltung beenden Dieter.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27145
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kindergeld

Beitrag von Skull »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 09:49)

Habe ich mich nicht verständlich genug ausgedrückt, in welche Zeitperiode ich mich bewege?
Hast du ausser mit dem Wort erfunden noch irgendwelche inhaltlichen Probleme mit meiner Aussage.
Halten wir somit einfach fest,
dass der Staat das Kindergeld NICHT erfunden hat,
weil die durchschnittlichen Kosten für ein Kind wesentlich höher sind als das Existenzminimum.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:32)

Halten wir somit einfach fest,
dass der Staat das Kindergeld NICHT erfunden hat,
fix
...weil die durchschnittlichen Kosten für ein Kind wesentlich höher sind als das Existenzminimum.
... sondern weil die Nazis mehr Kinder wollten :?:
Welche Intention lag denn nun vor das Kindergeld wieder einzuführen neben dem steuerlichen Kinderfreibetrag.?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41230
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kindergeld

Beitrag von Liegestuhl »

Für mich ist das Kindergeld in der gleichen Liga zu finden wie "Kinder statt Inder".
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:48)

Für mich ist das Kindergeld in der gleichen Liga zu finden wie "Kinder statt Inder".
Dagegen spricht:
Trotz aller familienpolitischer Maßnahmen: Die durchschnittliche Kinderzahl pro Frau in Deutschland liegt seit Ende der 1990er Jahre relativ konstant bei 1,4.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27145
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Kindergeld

Beitrag von Skull »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:45)

fix
... sondern weil die Nazis mehr Kinder wollten
Du solltest Dich einfach entscheiden.

Eben schriebst Du noch, du wolltest über die Bundesrepublik schreiben.

Worum geht es Dir eigentlich ? Willst Du spielen ? Ich nicht.

Zur Bundesrepublik hatte ich in meinem ersten Beitrag ausführlich geantwortet.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41230
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kindergeld

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:50)

Dagegen spricht:
Ich sehe es so, dass es genau dafür spricht. Wir haben / bekommen ein demographisches Problem.

Mit diesen Reproduktionszahlen veraltern wir. Statt durch gezielte Einwanderung dieses Problem abzudämpfen, fördert man das Kinderkriegen einheimischer Familien finanziell und verschärft somit die weltweite Ressourcenknappheit.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:50)

Du solltest Dich einfach entscheiden.

Eben schriebst Du noch, du wolltest über die Bundesrepublik schreiben.

Worum geht es Dir eigentlich ? Willst Du spielen ? Ich nicht.

Zur Bundesrepublik hatte ich in meinem ersten Beitrag ausführlich geantwortet.

mfg
Ich will nicht spielen, aber wenn ich dazu aufgefordert werde, sage ich auch nicht immer Nein...
Es geht mir darum, was denn nun Fakt ist! Also wenn du meine Interpretation nicht als Fakt ansiehst, dann solltest du doch in der Lage sein zu schreiben, was Fakt ist und meine Frage diesbezüglich einfach klären können, dann hält auch ein "Unwissender seine Fre...e! Gell Dieter?"
Zuletzt geändert von relativ am Mi 1. Dez 2021, 11:14, insgesamt 2-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2021, 10:58)

Ich sehe es so, dass es genau dafür spricht. Wir haben / bekommen ein demographisches Problem.

Mit diesen Reproduktionszahlen veraltern wir. Statt durch gezielte Einwanderung dieses Problem abzudämpfen, fördert man das Kinderkriegen einheimischer Familien finanziell und verschärft somit die weltweite Ressourcenknappheit.
Tut man ja nicht, die Zahlen lügen da nicht und eingeführt wurde das Kindergeld wieder aus sozialpolitischen Gründen, das war 1954 unter einer CDU/CSU Regierung, bis heute hat sich dieses Kindergeld weiter entwickelt. Die Frage zu welchen Zweck steht hier im Raum. Also ich bin überzeugt zum Kinderkriegen , war einmal.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Kindergeld

Beitrag von Alana4 »

relativ hat geschrieben:..... Die Frage zu welchen Zweck steht hier im Raum. .....
Nun denn:

L e i t s ä t z e

zum Beschluß des Zweiten Senats vom 10. November 1998

- 2 BvL 42/93 -

Art. 6 Abs. 1 GG gebietet, bei der Besteuerung einer Familie das Existenzminimum sämtlicher Familienmitglieder steuerfrei zu belassen:


beispielhaft HIER zu lesen
auch interessant
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Alana4 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 14:18)

Nun denn:

L e i t s ä t z e

zum Beschluß des Zweiten Senats vom 10. November 1998

- 2 BvL 42/93 -

Art. 6 Abs. 1 GG gebietet, bei der Besteuerung einer Familie das Existenzminimum sämtlicher Familienmitglieder steuerfrei zu belassen:


beispielhaft HIER zu lesen
auch interessant
Btw. nicht nur das Kindergeld und Kinderfreibetrag gehören zu den familienpolitischen Maßnahmen in Deutschland, auch das Ehegattensplitting, Elterngeld, und die Förderung von Kitas und Nachmittagsbetreuung der Schulen gehören dazu.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41230
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kindergeld

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:05)

Tut man ja nicht, die Zahlen lügen da nicht .....
Welche Zahlen? Dass wir ein demographisches Problem bekommen?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:17)

Welche Zahlen? Dass wir ein demographisches Problem bekommen?
Nein, die von mir oben gepostete konstant bleibende Kinderzahl pro Frau
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41230
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kindergeld

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:21)

Nein, die von mir oben gepostete konstant bleibende Kinderzahl pro Frau
Ja, aber wenn die Zahl konstant bleibt, dann entwickelt sich doch automatisch ein demographisches Problem.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:24)

Ja, aber wenn die Zahl konstant bleibt, dann entwickelt sich doch automatisch ein demographisches Problem.
Du hast hier 2 Dinge verknüpft die von den Zahlen nicht zusammen passen.
Ja wir bekommen/haben ein demographisches Problem und Nein wir werden dies wohl auch nicht mit der Höhe des mom. Kindergeldes ect. verbessern können.
Ergo: Ja wir haben ein demographisches Problem und Nein das Kindergeld regt nicht dazu an, mehr Kinder in Deutschland in die überbevölkerte Welt zu setzen und es ist m.M. auch nicht die vorherrschende Intention des Staates, weshalb es Kindergeld gibt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41230
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kindergeld

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:31)

Du hast hier 2 Dinge verknüpft die von den Zahlen nicht zusammen passen.
Ja wir bekommen/haben ein demographisches Problem und Nein wir werden dies wohl auch nicht mit der Höhe des mom. Kindergeldes ect. verbessern können.
Natürlich bekommt man das hin. Die finanzielle Alimentierung stoppen und dann werden sich die Paare überlegen, ob sie sich ein Kind leisten können oder nicht.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:36)

Natürlich bekommt man das hin. Die finanzielle Alimentierung stoppen und dann werden sich die Paare überlegen, ob sie sich ein Kind leisten können oder nicht.
Ähm damit willst du das demographisches Problem in Deutschland lösen, oder reden wir gerade wieder mal aneinander vorbei?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41230
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Kindergeld

Beitrag von Liegestuhl »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:38)

Ähm damit willst du das demographisches Problem in Deutschland lösen, oder reden wir gerade wieder mal aneinander vorbei?
Nein, dadurch wird es verschärft. Durch gezielte Einwanderung wird es gelöst. Und die Ressourcen unseres Planeten werden nicht zusätzlich belastet.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:41)

Nein, dadurch wird es verschärft. Durch gezielte Einwanderung wird es gelöst. Und die Ressourcen unseres Planeten werden nicht zusätzlich belastet.
Ähm habe ich nicht gerade Zahlen gepostet die das wiederlegen, oder meinst du der Kinderwunsch würde sich ohne Kindergeld ect. sehr stark nach unten bewegen?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31869
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Kindergeld

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(01 Dec 2021, 15:41)

Nein, dadurch wird es verschärft. Durch gezielte Einwanderung wird es gelöst. Und die Ressourcen unseres Planeten werden nicht zusätzlich belastet.
Sie werden aber auch nicht weniger belastet. Einwanderung bedeutet ja nicht, dass dann woanders weniger geboren wird. Und die Zuwanderer wollen ja am ressourcenverschwendendem Wohlstand hier teilhaben, oder bleiben die hier freiwillig arm?
Dass weniger Deutsche geboren werden, bedeutet doch keine Entspannung beim globalen Bevölkerungszuwachs. Im Gegenteil, gebärfreudige Zuwanderer lassen die Zahlen nach oben schellen, die kennen nämlich aus der Heimat kein Kindergeld. Der Deutsche liegt bei ca. 1,5 Kindern, in vielen Heimatländern liegen die Zahlen bei über 2 oder 3 Kindern. Warum sollten sie nach Erreichen des sicheren Hafens Deutschland weniger Kinder kriegen?
Und was ist das für ein Rassismus, Deutsche sollen keine Kinder mehr bekommen, reicht ja, wenn die Zuwanderer welche kriegen.
Bin mir nicht sicher, ob deine Rechnung so aufgeht.
[Mod: editiert]
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Kindergeld

Beitrag von Alana4 »

relativ hat geschrieben:(01 Dec 2021, 14:34)

Btw. nicht nur das Kindergeld und Kinderfreibetrag gehören zu den familienpolitischen Maßnahmen in Deutschland, auch das Ehegattensplitting, Elterngeld, und die Förderung von Kitas und Nachmittagsbetreuung der Schulen gehören dazu.
Super!

Und? Was willst du damit ausdrücken?
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38557
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Kindergeld

Beitrag von relativ »

Alana4 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 17:48)

Super!

Und? Was willst du damit ausdrücken?
Das wir immer noch ein Sozialstaat sind, der versucht da einzugreifen wo die freie oder neoliberale Markwirtschaft versagt. :cool:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Kindergeld

Beitrag von Atue001 »

Alana4 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 01:01)
-Fullquote-
Deine Ausführungen bestreite ich in weiten Teilen nicht - es ist halt die technische Sicht. Die verkürzt du, weil du weglässt, dass Eltern gegenüber ihren Kindern (gilt in gleicher Weise für andere Vormünder) eine Pflicht haben.

Eltern bekommen das Existenzminimum für ihre Kindern nicht deshalb freigestellt, weil die Gesellschaft es irgendwie hipp findet, das so zu tun. Sie bekommen das freigestellt, weil die Gesellschaft eine klare Erwartungshaltung an die Eltern hat, dass diese WENISTENS das Existenzminimum der Kinder sichern! Tun die Eltern das nicht, kennt die Gesellschaft eine ganze Reihe an Sanktionsmöglichkeiten, um die Eltern entweder eines besseren zu belehren, oder sogar um den Eltern das Recht auf ihre Kinder zu entziehen - denn das Kindeswohl steht ziemlich weit oben.


Unterm Strich bleibt so: Das Kindergeld steht den Eltern zu - als Ausgleich für ihre zu erbringende Pflicht gegenüber den ihnen anvertrauten Kindern. Erfüllen sie diese Pflicht nicht, bekommen sie nicht nur die Kinder, sondern auch das Kindergeld entzogen - und mehr noch - es drohen auch noch saftige weitere Sanktionen.

Und das gerade WEIL Eltern das Existenzminimum der Kinder gefälligst zu sichern haben! Als Ausgleich bekommen sie den Betrag über die Gesellschaft zurück - bzw. zumindest mal steuerfrei gestellt.

TECHNISCH kannst du deine Ausführungen also so weiterlaufen lassen - es ändert nichts daran, dass Eltern, die lediglich das Kindergeld entgegen nehmen, sich aber dann nicht um ihre Kinder kümmern, strafrechtlich belangt werden. Faktisch ist das Kindergeld an die Erwartungshaltung geknüpft, dass es den Kindern hinreichend gut geht. Stellen die Eltern oder entsprechenden Stellen das nicht sicher, wird die Verantwortung für die Kinder inklusive dem Recht auf Kindergeld weitergereicht.
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1719
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Kindergeld

Beitrag von denkmal »

Meruem hat geschrieben:(29 Nov 2021, 14:54)

Das bekommen ja zumindest nicht mal "reiche Eltern" hin dass mit den Werte vermitteln, gut da kann man wieder argumentieren die kennen ja auch nur einen Wert nämlich Geld.
Das ist ja insofern stimmig als ich schrieb "sollte für mich unabhängiug von den finanziellen Gegebenheiten sein.". Es ging ja darum, ob sich etwas an der Vermittlung von Werten ändern würde, wenn man finanziell anreizt.
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1719
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Kindergeld

Beitrag von denkmal »

Liegestuhl hat geschrieben:(30 Nov 2021, 14:35)

Man zahlt weniger Steuern, da man Kinder mit auf seine Lohnsteuerkarte nimmt. Zusätzlich erhält man Kindergeld vom Staat.
Und am Ende (des Jahres) wird abgerechnet... Günstigerprüfung Kindergeldzahlung vs. Steuerfreibetrag. Das für den Steuerpfllichtigen günstigere Ergebnis wird genommen. Macht das Finanzamt automatisch.
Wer weniger Steuern zahlt, "darf" das überschüssige Kindergeld behalten. Insofern tritt der Staat an die Stelle der Eltern zur Existensminimumssicherung des Kindes (der Kinder). Wer soviel Steuern zahlt, dass der Freibetrag sich auswirkt, bekommt das Kindergeld angerechnet (in Abzug). Was eben genauso sachlogisch ist wie die Anrechnung bei H4.
Politiker erzählen (hier) gerne von Geschenken...
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1719
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Kindergeld

Beitrag von denkmal »

Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 23:45)


TECHNISCH kannst du deine Ausführungen also so weiterlaufen lassen - es ändert nichts daran, dass Eltern, die lediglich das Kindergeld entgegen nehmen, sich aber dann nicht um ihre Kinder kümmern, strafrechtlich belangt werden. Faktisch ist das Kindergeld an die Erwartungshaltung geknüpft, dass es den Kindern hinreichend gut geht. Stellen die Eltern oder entsprechenden Stellen das nicht sicher, wird die Verantwortung für die Kinder inklusive dem Recht auf Kindergeld weitergereicht.
Das Verhalten wäre auch OHNE Kindergeld sanktionswürdig. Von daher ist es eigentlich eine generelle Erwartung, dass Eltern für die Bedürfnisse ihrer Kinder aufkommen. Um das zu ermöglichen, gibt es die Steuerbefreiung, die ja für jeden gilt, Existenzminimum wird nicht besteuert. Es gibt aber eben auch Fälle, wo Eltern das trotz einer Steuerentlastung nicht in ausreichendem Maß sicherstellen können, dort ist das Kindergeld dann ein Zuschuss oder Ersatz zur Aufrechterhaltung der Bedürfnisbefriedigungsmöglichkeit des Kinderexistenzminimums durch die Eltern.

Man kann das alles ändern, aber eben die Einschränkung auf die reine Kindergeldzahlung als Grundlage für Änderungsbedarf am gesamten Instrumentarium zu sehen, greift m.E. zu kurz.
Und ich denke, viele Politiker tragen das so vor sich her, möglicherweise gegen besseres Wissen.
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25727
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kindergeld

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

denkmal hat geschrieben:(03 Dec 2021, 08:18)
. Es gibt aber eben auch Fälle, wo Eltern das trotz einer Steuerentlastung nicht in ausreichendem Maß sicherstellen können, dort ist das Kindergeld dann ein Zuschuss oder Ersatz zur Aufrechterhaltung der Bedürfnisbefriedigungsmöglichkeit des Kinderexistenzminimums durch die Eltern.
.
Das ist so nicht richtig. Das Kindergeld richtet sich nicht nach Bedürftigkeit, das macht das ALG2. Das Kindergeld ist ein Instrument der Familienförderung. Die Integration des Kindergeldes in das Steuersystem sorgt lediglich dafür, dass die Förderung bei steigendem Einkommen abnimmt, bis sie irgendwann Null ist. Die Grenze bei der sie Null ist liegt aber weit über dem Existenzminimum. Ein Ehepaar mit einem Kind muss ein Bruttoeinkommen von gut über 60.000 € pro Jahr haben, bis es praktisch kein Kindergeld mehr erhält.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Kindergeld

Beitrag von Atue001 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(03 Dec 2021, 08:57)

Das ist so nicht richtig. Das Kindergeld richtet sich nicht nach Bedürftigkeit, das macht das ALG2. Das Kindergeld ist ein Instrument der Familienförderung. Die Integration des Kindergeldes in das Steuersystem sorgt lediglich dafür, dass die Förderung bei steigendem Einkommen abnimmt, bis sie irgendwann Null ist. Die Grenze bei der sie Null ist liegt aber weit über dem Existenzminimum. Ein Ehepaar mit einem Kind muss ein Bruttoeinkommen von gut über 60.000 € pro Jahr haben, bis es praktisch kein Kindergeld mehr erhält.
Und dann bekommt das Ehepaar noch die Förderung über den Kinderfreibetrag....und die entsprechende Förderung ist sogar noch höher, als die durch das Kindergeld....was faktisch dazu führt, dass relativ wohlhabende Menschen einen finanziellen Vorteil durch ihr Kind haben, der höher ist, als der Vorteil, den jemand auf Einstiegsgehaltsniveau inklusive Kindergeld hat......
Überspitzt kann man sagen: Wenn man Kindergeld braucht, bekommt man es nicht oder nur zu wenig.....braucht man es nicht, bekommt man ziemlich viel......das ist heutige Gesetzgebung.
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Kindergeld

Beitrag von Alana4 »

Atue001 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 00:38)

Und dann bekommt das Ehepaar noch die Förderung über den Kinderfreibetrag....
Nicht "noch" !!!! Die höher verdienenden Eltern bekommen NUR den Kinderfreibetrag und KEIN Kindergeld on top.
....und die entsprechende Förderung ist sogar noch höher, als die durch das Kindergeld....was faktisch dazu führt, dass relativ wohlhabende Menschen einen finanziellen Vorteil durch ihr Kind haben, der höher ist, als der Vorteil, den jemand auf Einstiegsgehaltsniveau inklusive Kindergeld hat......
......
Dass sich Steuerfreibeträge bei höheren Einkommen mehr auswirken als bei niedrigen, liegt in der Art, wie das Steuersystem gestaltet ist. Es gibt tonnenweise Steuerfreibeträge oder Abzugsmöglichkeiten, von denen die nur Besserverdienenden etwas haben, weil eben auch deren Steuerlast höher ist. Einen echten "Gewinn" im Sinne von "Geschenk" (das Kindergeld) erhalten tatsächlich nur Familien, deren Einkommen zu gering ist, um den Steuerfreibetrag ausnutzen zu können. Höher verdienende Eltern erhalten NULL Kindergeld, keinen Cent!

Es scheinen ganz große Wissenslücken zu bestehen, was eigentlich "Steuerfreibeträge" sind. Viele scheinen zu meinen, dass das irgendwelches Geld ist, das man geschenkt bekommt. Woher kommt dieses Unwissen?
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1719
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Kindergeld

Beitrag von denkmal »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(03 Dec 2021, 08:57)

Das ist so nicht richtig. Das Kindergeld richtet sich nicht nach Bedürftigkeit, das macht das ALG2. Das Kindergeld ist ein Instrument der Familienförderung. Die Integration des Kindergeldes in das Steuersystem sorgt lediglich dafür, dass die Förderung bei steigendem Einkommen abnimmt, bis sie irgendwann Null ist. Die Grenze bei der sie Null ist liegt aber weit über dem Existenzminimum. Ein Ehepaar mit einem Kind muss ein Bruttoeinkommen von gut über 60.000 € pro Jahr haben, bis es praktisch kein Kindergeld mehr erhält.
Da habe ich mich wohl etwas schief ausgedrückt, ich meinte hier nicht die Bedürftigkeit, besser wäre wohl gewesen, Sicherstellung des Existensminimums zu formulieren. Sorry for that.
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1719
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Kindergeld

Beitrag von denkmal »

Alana4 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 05:46)

Nicht "noch" !!!! Die höher verdienenden Eltern bekommen NUR den Kinderfreibetrag und KEIN Kindergeld on top.



Dass sich Steuerfreibeträge bei höheren Einkommen mehr auswirken als bei niedrigen, liegt in der Art, wie das Steuersystem gestaltet ist. Es gibt tonnenweise Steuerfreibeträge oder Abzugsmöglichkeiten, von denen die nur Besserverdienenden etwas haben, weil eben auch deren Steuerlast höher ist. Einen echten "Gewinn" im Sinne von "Geschenk" (das Kindergeld) erhalten tatsächlich nur Familien, deren Einkommen zu gering ist, um den Steuerfreibetrag ausnutzen zu können. Höher verdienende Eltern erhalten NULL Kindergeld, keinen Cent!

Es scheinen ganz große Wissenslücken zu bestehen, was eigentlich "Steuerfreibeträge" sind. Viele scheinen zu meinen, dass das irgendwelches Geld ist, das man geschenkt bekommt. Woher kommt dieses Unwissen?
An den wissenslücken scheint in meinen Augen auch die Politik ein gehöriges Maß an "Mitschuld" zu tragen, wie gerne schwabulieren die Politker doch von Geschenken, Zuschüssen, Subventionen, Gerechtigkeit (wenn sie von Kindergeld, Solidaritätszuschlag, Pendlerpauschale, Ehegattensplitting, etc. reden) - als ob diese nicht wüssten, wie das zusammenhängt. Schnell ein paar Stimmen durch Spaltung gewinnen... :mad:
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1719
Registriert: Mo 16. Jun 2008, 10:24

Re: Kindergeld

Beitrag von denkmal »

Atue001 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 00:38)

Und dann bekommt das Ehepaar noch die Förderung über den Kinderfreibetrag....und die entsprechende Förderung ist sogar noch höher, als die durch das Kindergeld....was faktisch dazu führt, dass relativ wohlhabende Menschen einen finanziellen Vorteil durch ihr Kind haben, der höher ist, als der Vorteil, den jemand auf Einstiegsgehaltsniveau inklusive Kindergeld hat......
Überspitzt kann man sagen: Wenn man Kindergeld braucht, bekommt man es nicht oder nur zu wenig.....braucht man es nicht, bekommt man ziemlich viel......das ist heutige Gesetzgebung.
Nö - siehe diverse Beiträge hier... :)
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25727
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Kindergeld

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

denkmal hat geschrieben:(06 Dec 2021, 10:19)

Da habe ich mich wohl etwas schief ausgedrückt, ich meinte hier nicht die Bedürftigkeit, besser wäre wohl gewesen, Sicherstellung des Existensminimums zu formulieren. Sorry for that.
Auch das wäre falsch. Denn das Existenzmnimum ist ja durch den Freibetrag sichergestellt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Antworten