Hartz4 Zusatzversicherung

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

Antworten
Benutzeravatar
Neandertaler
Beiträge: 1724
Registriert: Mi 25. Mär 2009, 09:28
user title: neoliberalerSteinzeitkommunist

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von Neandertaler »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 20:54)
...
Dieser Unterschied hatte in Form von der Arbeitslosenhilfe genau die Probleme verursacht, weswegen ja die Agenda2010 geschaffen wurde...
In der Tat. Und ich verstehe nicht warum ein Langzeitarbeitslosen ehemaligen besserverdiener besser stellen soll als einen Langzeitarbeitslosen Hilfsarbeiter, oder Niearbeiter.

Mir erscheint als Recht durchsichtiges: Hartz4 ist super nur es muss natürlich dafür gesorgt werden, dass ich persönlich nicht davon betroffen sein kann.

Die Idee eines allgemeines Gesellschaftlichen Minimum finde ich durchaus okay, wie das Hartz4 umgesetzt wurde ist aber natürlich katastrophal.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25727
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Neandertaler hat geschrieben:(25 Jun 2021, 09:40)

Wie Sören schon schrieb wird genau solch ein Verhalten von den Hartz4 Gesetzen bestraft. Mann muss sich schon entschieden was man bevorzugt: Selbstvorsorge und Selbsthilfe oder Hartz4.
H4 ist ja kein Zwang. Man muss es nicht beantragen. Insofern stellt sich hier die Frage, inwieweit ein Gesetz, das eine Möglichkeit darstellt aber keinen Zwang irgendein Verhalten bestrafen kann.
Im Übrigen weiß ich nicht ob die Idee der Selbstvorsorge so sinnvoll ist, zum einen ist die Frage wer die dich überhaupt realistisch leisten kann?
Wir leben in einem Land in dem jeder mehr verdient als man zum Leben braucht. Selbst unser Sozialsystem sichert mehr als das bloße Existenzminimum. Insofern ist es letztendlich lediglich eine Frage der Prioritäten, ob mein sein gesamtes Geld in den Konsum steckt oder sich sein Leben so einrichtet, dass man davon noch für Notfälle vorsorgt. Die Entscheidung trifft jeder für sich selber. Um beim Eingangsbeispiel zu bleiben. Wer 30 Jahre konsequent z.B. 10% seines Einkommens in die persönliche Risikoabsicherung steckt, hat genügend um mehrere Jahre davon zu leben.
Zum anderen sind soziale Sicherungssysteme für soziale Wesen wie denn Menschen geradezu natürlich, und Grundstein ihres Erfolges. Es erscheint wesentlich weniger Aufwendig und ökonomischer wenn nur die gestützt werden die es brauchen als wenn individuell für alle zurückgelegt wird. (Prinzip Versicherung)
Allen Sozialsystemen und Versicherungen wohnt das Problem inne, dass damit der Glaube verbunden ist man habe sozusagen ein Recht darauf die Kosten für eigene Entscheidungen auf andere abzuwälzen. Und dieser Glaube macht Versicherungen und Sozialversicherungssysteme ineffizient. Das ist das was man ein Moral-Hazard-Problem nennt. Der Eingangsbeitrag zu diesem Thread beschreibt ja letztendlich nichts anderes. Dieses Moral-Hazard-Problem ist enorm, weswegen alle Versicherungen und Sozialsysteme halt Vorkehrungen treffen, um dieses Problem so klein wie möglich zu halten. Letztendlich kann es aber nie ganz vermieden werden. Und das ist ja das Problem. Der Wunsch nach immer Absicherung für die eigene Lebensituation, die eigenen Entscheidung und er Wunsch dass im Falle eines Falles eben die Gemeinschaft dafür aufkommt. Dem kann man etwas entgegensetzen. Indem man sich bewußt daraus befreit und wie es eigentlich richtig ist, selbst die Verantwortung für sein eigenes Leben übernimmt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von Realist2014 »

sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jun 2021, 09:24)

50.000 Euro sind nicht viel, wenn man berücksichtigt, dass bei einer Immobilie u.U. größere Instandhaltungen oder Reparaturen notwendig sind, die man als Besitzer dann aus eigener Tasche zu zahlen hat.
Die müssen ja nicht "cash" bezahlt werden....
Da gibt es auch Kredite
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von sünnerklaas »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:01)

Die müssen ja nicht "cash" bezahlt werden....
Da gibt es auch Kredite
Auch einen Kredit muss man zurück zahlen. Das bedeutet, man hat möglicherweise so hohe Nebenkosten, dass man den Beitrag, den man normal zurücklegen möchte, kürzen muss oder zeitweise gar nichts zurücklegen kann.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von Realist2014 »

sünnerklaas hat geschrieben:(25 Jun 2021, 19:02)

Auch einen Kredit muss man zurück zahlen. Das bedeutet, man hat möglicherweise so hohe Nebenkosten, dass man den Beitrag, den man normal zurücklegen möchte, kürzen muss oder zeitweise gar nichts zurücklegen kann.
Ich frage mich immer , was die "Annahme-Parameter" von von obigen Situationen sind....
ALG II Bezug über einem Zeitraum von 10 Jahren?

Der Ausgangspunkt war ja, das die 50.000 Euro für den im Wohneigentum lebenden ALG II Bezieher nicht ausreichend wären.
Dem kann ich nicht folgen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41603
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 19:14)

Ich frage mich immer , was die "Annahme-Parameter" von von obigen Situationen sind....
ALG II Bezug über einem Zeitraum von 10 Jahren?

Der Ausgangspunkt war ja, das die 50.000 Euro für den im Wohneigentum lebenden ALG II Bezieher nicht ausreichend wären.
Dem kann ich nicht folgen.
Na z.B. kann ja ein weiteres Wohnungseigentum (Wert:280.000€) vorhanden sein, welches z.B. netto 400€ an Miete einbringt und als Altersvorsorge gedacht ist. So wäre der Vorschlag, dass man sich vor H4-Bezug davon freikaufen kann, diese im H4-Bezugsfall verkaufen zu müssen (aber trotzdem natürlich die Einnahmen auf H4 angerechnet werden).
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 19:28)

Na z.B. kann ja ein weiteres Wohnungseigentum (Wert:280.000€) vorhanden sein, welches z.B. netto 400€ an Miete einbringt und als Altersvorsorge gedacht ist. So wäre der Vorschlag, dass man sich vor H4-Bezug davon freikaufen kann, diese im H4-Bezugsfall verkaufen zu müssen (aber trotzdem natürlich die Einnahmen auf H4 angerechnet werden).
Sorry

wer neben einer selbsbewohnten Immobilie noch eine zweite im Wert von 280.000 Euro hat- DER soll dann ALG II beziehen können? :?: :s :? :rolleyes:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41603
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 19:37)

Sorry

wer neben einer selbsbewohnten Immobilie noch eine zweite im Wert von 280.000 Euro hat- DER soll dann ALG II beziehen können? :?: :s :? :rolleyes:
Wenn die Einnahmen nicht für den Lebensunterhalt reichen, was will man denn sonst machen? Es ging mir bei dem Vorschlag halt darum, eine Möglichkeit durch Zusatzzahlungen zu schaffen um u.a. die Altersvorsorge schützen zu können.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 19:53)

Wenn die Einnahmen nicht für den Lebensunterhalt reichen, was will man denn sonst machen? Es ging mir bei dem Vorschlag halt darum, eine Möglichkeit durch Zusatzzahlungen zu schaffen um u.a. die Altersvorsorge schützen zu können.
Du möchtest im Endeffekt eine private Arbeitslosenversicherung, welche dann Leistungen in Höhe von ALG II erbringt.
richtig?

Wie lange soll diese Leistung erbracht werden?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41603
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 20:04)

Du möchtest im Endeffekt eine private Arbeitslosenversicherung, welche dann Leistungen in Höhe von ALG II erbringt.
richtig?
Nein, eine H4-Zusatzversicherung. Wie das im Detail gestaltet werden kann, ist ein anderes Paar Schuhe.
Wie lange soll diese Leistung erbracht werden?
Gute Frage, da müsste man ein finanziell tragbare Konzept errechnen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 20:13)

Nein, eine H4-Zusatzversicherung. Wie das im Detail gestaltet werden kann, ist ein anderes Paar Schuhe.
Das geht gar nicht.

Warum sollte diese "Zusatzversicherung" bei der Einkommensbetrachtung außen vor bleiben?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41603
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 20:17)

Das geht gar nicht.

Warum sollte diese "Zusatzversicherung" bei der Einkommensbetrachtung außen vor bleiben?
Weil sonst Beiträge in diese Zusatzversicherung sinnlos wären.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Hartz4 Zusatzversicherung

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 20:18)

Weil sonst Beiträge in diese Zusatzversicherung sinnlos wären.
Richtig

Und anders nicht möglich.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Antworten