Änderung des deutschen Rentensystems

[Meruem]

(11 Jan 2022, 18:37)

Wenn es für Unverheiratete dann 3200 Euro netto gibt, wäre das eine Idee. In Kanada ist das System ähnlich. Führt dann dazu, dass man in der Schule faul sein darf und faktisch per Geburt die Maximalrente bekommt. Wandert ein Arzt oder Ingenieur mit 30 oder später ein: super, der zahlt ordentlich Steuern und kriegt weniger Rente. Das macht Einwanderung schon mal gesellschaftlich verträglicher. Am einfachsten wär's wohl einfach, wenn man gesetzliche Rentensysteme abschafft und von mir aus dafür eine Versicherungspflicht einführt, wo unterschiedliche Modelle am Markt angeboten werden und gut ist.

Das gegenwärtige Rentensystem hat ohnehin keine Zukunft mehr, alleine schon aus Demografiegründen und ungerecht ist zudem auch noch, wer wenig hat wenig verdient bekommt weniger als der der eh schon Hochverdiener ist, heißt wer arm ist ist in dem System wie so oft benachteiligt. Nur an das Thema Rentensystem traut sich ja keine Partei ran man könnte ja wichtige Wählergruppen verprellen und so schiebt die Politik das Thema schon seit Jahren vor sich hin.

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 13:50)
Das gegenwärtige Rentensystem hat ohnehin keine Zukunft mehr,

Kannst du das sachlich begründen, warum das Umlagesystem keine Zukunft haben soll?

alleine schon aus Demografiegründen

Das fängt die Rentenanpassungsformel ab- plus Erhöhung des Renteneintrittsalters

und ungerecht ist zudem auch noch, wer wenig hat wenig verdient bekommt weniger als der der eh schon Hochverdiener ist, heißt wer arm ist ist in dem System wie so oft benachteiligt.

Da ist nichts" ungerecht".
Wie in jeder privaten Rentenversicherung auch, besteht zwischen bezahlten Beiträgen und der Auszahlung ein Äquivalenzprinzip.

Nur an das Thema Rentensystem traut sich ja keine Partei ran

Das ist auch nicht korrekt. Da wurden doch permanent Änderungen vorgenommen-zuletzt die "Grundrente" von Heil

[butterfly]

Ich finde die Berechnung über vergangene Leistung irgendwie fragwürdig, da Rente in der Gegenwart von AN + AG erwirtschaftet und durchgereicht wird. Da kann man sich ruhig was passenderes einfallen lassen was wäre wenn wir jetzt wirtschaftliche Probleme hätten (was natürlich nicht der Fall ist) und die Rente nicht mehr finanziert werden kann? Abdann müsste man das Renten-Versprechen brechen...!! Nur mal so zur Anregung.

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 14:30)
Ich finde die Berechnung über vergangene Leistung irgendwie fragwürdig, g.

Ist es nicht- es wird ja über bezahlte Beiträge gesteuert.
Das nennt sich Äquivalenzprinzip und wird über die Rentenanpassungsformel gesteuert

was wäre wenn wir jetzt wirtschaftliche Probleme hätten (was natürlich nicht der Fall ist) und die Rente nicht mehr finanziert werden kann?

Es ist ein Umlagesystem.
Da wurden- auch bei wirtschaftlichen Problemen- in den letzten 70 Jahren immer Beiträge zur RV bezahlt.

[Meruem]

(12 Jan 2022, 13:55)

Kannst du das sachlich begründen, warum das Umlagesystem keine Zukunft haben soll?

Das fängt die Rentenanpassungsformel ab- plus Erhöhung des Renteneintrittsalters

Da ist nichts" ungerecht".
Wie in jeder privaten Rentenversicherung auch, besteht zwischen bezahlten Beiträgen und der Auszahlung ein Äquivalenzprinzip.

Das ist auch nicht korrekt. Da wurden doch permanent Änderungen vorgenommen-zuletzt die "Grundrente" von Heil

Ja natürlich ist Äquivalenzprinzip ungerecht der der wenig verdient und ohnehin schon wenig hat , bekommt ja noch weniger raus als derjenige der ohnehin schon viel verdient.

[Meruem]

(12 Jan 2022, 14:30)

Ich finde die Berechnung über vergangene Leistung irgendwie fragwürdig, da Rente in der Gegenwart von AN + AG erwirtschaftet und durchgereicht wird. Da kann man sich ruhig was passenderes einfallen lassen was wäre wenn wir jetzt wirtschaftliche Probleme hätten (was natürlich nicht der Fall ist) und die Rente nicht mehr finanziert werden kann? Abdann müsste man das Renten-Versprechen brechen...!! Nur mal so zur Anregung.

Ja natürlich ist die Berechnung der Rente nicht nur fragwürdig sondern schlicht ungerecht.

[Skull]

(12 Jan 2022, 15:48)

Ja natürlich ist die Berechnung der Rente nicht nur fragwürdig sondern schlicht ungerecht.

Dann zeige uns doch mal eine „gerechte“ (gerechtere) Berechnung auf.

Welche Änderungen des deutschen Rentensystem schweben Dir da vor ?

Nur zu.

mfg

[Meruem]

(12 Jan 2022, 15:49)

Dann zeige uns doch mal eine „gerechte“ (gerechtere) Berechnung auf.

Welche Änderungen des deutschen Rentensystem schweben Dir da vor ?

Nur zu.

mfg

Findest du es etwa gerecht, dass Niedriglöhner die ohne wenig haben im Rentensystem auch weniger heraus kriegen als Gutverdiener die ohnehin nicht klagen können? Würde mich mal echt interessieren und komm nicht ja dafür gibt es ja die Grundrente usw. es geht hier um dass ( fragwürdige) Prinzip dahinter.

[Skull]

(12 Jan 2022, 15:56)

Findest du es etwa gerecht …

Also keine eigene Berechnung. Und keine weiteren eigenen KONKRETEN Dinge.

Danke. Dachte ich mir.

mfg

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 15:48)

Ja natürlich ist die Berechnung der Rente nicht nur fragwürdig sondern schlicht ungerecht.

Die Berechnung der Monatsrente erfolgt aufgrund der erworbenen Rentenpunkte.
Diese wiederum basieren größtenteils auf den bezahlten Beiträge = Äquivalenzprinzip
Zusätzlich gib es Punkte aufgrund "Besonderer Umstände" ( Mütterrente, Grundrente ...)

Das ist transparent und gerecht.

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 15:56)

Findest du es etwa gerecht, dass Niedriglöhner die ohne wenig haben im Rentensystem auch weniger heraus kriegen als Gutverdiener die ohnehin nicht klagen können? Würde mich mal echt interessieren und komm nicht ja dafür gibt es ja die Grundrente usw. es geht hier um dass ( fragwürdige) Prinzip dahinter.

Da ist nichts "fragwürdig".
Das nennt sich Äquivalenzprinzip- seit Jahrzehnten

[Meruem]

(12 Jan 2022, 15:57)

Also keine eigene Berechnung. Und keine weiteren eigenen KONKRETEN Dinge.

Danke. Dachte ich mir.



mfg

ja gleichfalls danke für die Nichtbeantwortung meiner Frage.c

[Meruem]

(12 Jan 2022, 15:59)

Da ist nichts "fragwürdig".
Das nennt sich Äquivalenzprinzip- seit Jahrzehnten

Was nichts daran ändert dieses Prinzip ungerecht und fragwürdig ist.

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 16:01)

Was nichts daran ändert dieses Prinzip ungerecht und fragwürdig ist.

Das mag deine Meinung sein.
Nur ist die keinesfalls mehrheitsfähig.

Fragwürdig sind allenfalls weitere Ansätze zur "Gleichmacherei" durch noch mehr Umverteilung - hier dann im Rentensystem.
Der Grundgedanke des Rentensystems ist ja, den Lebensstandard während des Arbeitslebens im Rentenalter - wenn auch nur anteilig- zu erhalten.

[Tom Bombadil]

(12 Jan 2022, 15:57)

Also keine eigene Berechnung. Und keine weiteren eigenen KONKRETEN Dinge.

Wie immer. Man will irgendeine Art von Gerechtigkeit, aber diese Phrase mal mit Leben zu erfüllen, das ist schon zu viel verlangt, daran sollen andere arbeiten.

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 16:35)

Wie immer. Man will irgendeine Art von Gerechtigkeit, aber diese Phrase mal mit Leben zu erfüllen, das ist schon zu viel verlangt, daran sollen andere arbeiten.

Und fordert aber im Endeffekt die Schaffung von Ungerechtigkeiten...

[Skull]

(12 Jan 2022, 15:59)

ja gleichfalls danke für die Nichtbeantwortung meiner Frage.c

Du kritisierst irgendetwas als ungerecht. Ich frage nach.
Du bist nicht in der Lage zu antworten, noch etwas an Deiner Kritik zu begründen.

Stellst einfach nur eine Gegenfrage (die mich nicht interessiert), um dem konkreten auszuweichen.

Tolles Spiel. Aber weder zielführend, noch irgendwelchen sinnvollen Dingen nähernd.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2022, 16:01)

Was nichts daran ändert dieses Prinzip ungerecht und fragwürdig ist.

Wer mehr einzahlt kriegt mehr raus. Und zwar in dem Verhältnis in dem er mehr eingezahlt hat. Das ist fair, transparent und gerecht.

[Skull]

(12 Jan 2022, 17:39)

Wer mehr einzahlt kriegt mehr raus. Und zwar in dem Verhältnis in dem er mehr eingezahlt hat.
Das ist fair, transparent und gerecht.

Um zum Thema zurückzukommen (und somit auch nicht eine Frage an Dich)

Was soll da nun am deutschen Rentensystem (gerechter) verändert werden ?

Wenig einzahlen, höherer Rente ? Viel einzahlen, weniger Rente ?

mfg

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 17:45)

Um zum Thema zurückzukommen (und somit auch nicht eine Frage an Dich)

Was soll da nun am deutschen Rentensystem (gerechter) verändert werden ?

Wenig einzahlen, höherer Rente ? Viel einzahlen, weniger Rente ?

mfg

Es wäre zuerst einmal eine Fortführung des Ansatzes bei der Grundsicherung im Alter sinnvoll, nicht nur für private Renten & Betriebsrenten, sondern auch für die staatliche Rente Freibeträge einzuführen.

Weiterhin wäre die (Wieder-)Einführung einer "Hochwertung" bei den "Niedriglohn-Stundenlöhnen" überlegenswert. ( gab es bis zu den 90ern in der BRD)

[jack000]

Es wird bei dem Thema "gesetzliche Rente" übersehen, dass die Produktivität jedes Jahr um ca. 2 % gestiegen ist.
Als die Rente vor mehr als 100 Jahren eingeführt wurde, arbeitenden noch ca. 1/3 aller Bewohner in Deutschland in der Landwirtschaft und eine Rente gab es erst ab 70 Jahren (Ein Alter was kaum jemand überhaupt erreicht hat).

Heuzutage ist die gesetzliche Rente auf einem Niveau, welches man zur Einführung komplett als gescheitert angesehen hätte:
- Renteneintrittsalter
- Rentenhöhe
- Rentenbezugsdauer
- Renteneinstiegsalter

Und die Rente hat überlebt:
- 1. Weltkrieg
- Weimarer Republik
- 2. Weltkrieg
- Deutsche Einheit
- Versicherungsfremde Beiträge
- Demografische Entwicklung
- etc...

=> Somit wird das noch lange zumindest als 1 Baustein der Altersversorgung bleiben ...

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 18:09)


....................
Und die Rente hat überlebt:
- 1. Weltkrieg
- Weimarer Republik
- 2. Weltkrieg
- Deutsche Einheit
- Versicherungsfremde Beiträge
- Demografische Entwicklung
- etc...

=> Somit wird das noch lange zumindest als 1 Baustein der Altersversorgung bleiben ...

Korrekterweise sollte man anmerken, dass unser "heutiges System" erst 1957 eingeführt wurde:

" Diese Rentenreform war ein Meilenstein in der Geschichte der gesetzlichen Rentenversicherung. Ab sofort wurde die Rentenhöhe anhand der im Lauf der Jahre eingezahlten Beiträge berechnet und nicht mehr nach den absoluten Beträgen früherer Löhne. Die Altersgelder stiegen dadurch deutlich, etwa Arbeiterrenten um 60 Prozent. Sie waren nicht mehr nur ein „Zubrot“, sondern erhielten Lohnersatzfunktion.

Zur Finanzierung der Rentenversicherung führte der Gesetzgeber das reine Umlageverfahren ein: die aktuellen Beitragszahler finanzieren die laufenden Renten. Zum ersten Mal sprach man vom Generationenvertrag, der die Verantwortung der Generationen füreinander betont."
https://www.deutsche-rentenversicherung ... seite.html

[Meruem]

(12 Jan 2022, 17:39)

Wer mehr einzahlt kriegt mehr raus. Und zwar in dem Verhältnis in dem er mehr eingezahlt hat. Das ist fair, transparent und gerecht.

Genau dass ist eben nicht fair und gerecht, jemand der wenig verdient, Krankbwird oder Frauen bei Kindererziehung ergo weniger Einzahlen kann bekommt auch noch weniger, während derjenige der Großverdiener ist und dem sonst gut geht auch noch profitiert und nicht die die es mehr benötigen. Das kannst du drehen und wenden wie du willst gerecht ist das Äquivalenzprinzip sicher nicht.

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 19:29)
Genau dass ist eben nicht fair und gerecht, jemand der wenig verdient, Krankbwird oder Frauen bei Kindererziehung ergo weniger Einzahlen kann bekommt auch noch weniger,

Dafür gibt es dann die Grundsicherung im Alter.

während derjenige der Großverdiener ist

Mit 84.600 Euro Jahresgehalt ( BBG der RV) ist man "Großverdiener"?

und dem sonst gut geht auch noch profitiert t.

Von was "profitiert" der obige "noch" mit 84.600 Jahresgehalt- außer dass er dafür ca 2 Rentenpunkte bekommt?

Die Maximalrente beträgt ca 2.500 Euro - was ist daran ein "Großverdiener"?

[Skull]

(12 Jan 2022, 19:29)

Genau dass ist eben nicht fair und gerecht, jemand der wenig verdient, Krankbwird oder Frauen bei Kindererziehung ergo weniger Einzahlen kann bekommt auch noch weniger, während derjenige der Großverdiener ist und dem sonst gut geht auch noch profitiert und nicht die die es mehr benötigen. Das kannst du drehen und wenden wie du willst gerecht ist das Äquivalenzprinzip sicher nicht.

(12 Jan 2022, 17:45)

Was soll da nun am deutschen Rentensystem (gerechter) verändert werden ?

Wenig einzahlen, höherer Rente ? Viel einzahlen, weniger Rente ?

Und wie geht es jetzt bei DIR weiter ?

Irgendwann, irgendwie auch mal (Vorschläge für) etwas KONKRETES ?

mfg

[3x schwarzer Kater]

(12 Jan 2022, 19:29)

Genau dass ist eben nicht fair und gerecht,.

Doch, fairer geht es nicht.

[Realist2014]

(12 Jan 2022, 19:46)
Gut das ich mich aus diesem System ausklinken konnte auch wenn es unsolidarisch erscheint.

Es ist solidarisch zwischen den Generationen. Allerdinsg gibt es natürlich keine "Umverteilung" in diesem System
Dafür gibt es ja das Steuersystem

Für etwas besser verdienende ist das derzeitige Rentensystem ein Drauflegegeschäft.

Das ist natürlich falsch.
Ab es ein "Geschäft" ist, hängt davon ab, wie alt der Rentenbezieher wird.

[Meruem]

(12 Jan 2022, 19:47)

Doch, fairer geht es nicht.

Vielleicht raus deiner Sicht, aber mit Fairness hat das Rentensystem nichts am Hut in Wahrheit.

[Skull]

Guten Abend,

Spam, wiederholenden Spam und inhaltslosen Spam bitte UMGEHEND einstellen.

[jack000]

(12 Jan 2022, 19:41)

Und wie geht es jetzt bei DIR weiter ?

Irgendwann, irgendwie auch mal (Vorschläge für) etwas KONKRETES ?

mfg

Hast du denn mal irgendwelche Ideen?

[Skull]

(12 Jan 2022, 22:19)

Hast du denn mal irgendwelche Ideen?

???

ICH kritisiere ja nicht vollmundig den Untergang des deutschen Rentenversicherungssystems.
Ich kritisiere nicht eine vermeintliche Riesenungerechtigkeit des Rentensystems.

Wozu soll ich jetzt irgendwelche Ideen darlegen ?

Und noch was, ich habe nicht die Überheblichkeit, zu allen möglichen Dinge eine Meinung haben zu müssen,
noch weniger eine (fundierte) Meinung äussern zu können.

Derjenige, der meint, „Riesenmissstände“ gefunden zu haben und Systeme radikal verändern zu wollen,
sollte darlegen, was er da so für konkrete Dinge meint und was umsetzen will.

Darüber kann man sich dann Gedanken machen oder diskutieren.

Nicht von irgendeiner „umgekehrten“ Beweis (oder besser Meinungs) pflicht zu schreiben.

Ist und bleib einfach nur billig.

mfg

[butterfly]

(12 Jan 2022, 14:46)

Ist es nicht- es wird ja über bezahlte Beiträge gesteuert.
Das nennt sich Äquivalenzprinzip und wird über die Rentenanpassungsformel gesteuert

Es ist ein Umlagesystem.
Da wurden- auch bei wirtschaftlichen Problemen- in den letzten 70 Jahren immer Beiträge zur RV bezahlt.

Ja, ein Umlagesystem, oder anders ausgedrückt: das Geld wird durchgereicht, in der Gegenwart und nicht in der Vergangenheit und weil alte Leute die in Rente sind nicht mehr am Wirtschaftskreislauf teilhaben, kann man sich durchaus bessere Konzepte ausdenken, weil es egal ist, da sie wie gesagt nicht mehr am Kreislauf teil haben…

[Tom Bombadil]

Genau, alte Leute die in Rente sind kaufen sich gar nix mehr... Au Mann

[butterfly]

(13 Jan 2022, 12:09)

Genau, alte Leute die in Rente sind kaufen sich gar nix mehr... Au Mann

zumindest erwirtschaften alte Leute nichts mehr und da für mich nur die Gegenwart zählt und nicht die Vergangenheit, kann man sich logischerweise was besseres einfallen lassen.

[Tom Bombadil]

(13 Jan 2022, 12:35)

...kann man sich logischerweise was besseres einfallen lassen.

Dann fang mal an!

[jorikke]

(12 Jan 2022, 22:19)

Hast du denn mal irgendwelche Ideen?

Du übersiehst etwas Wichtiges.
Wer das Rentensystem für gerecht und verständlich hält ( wie ich z.B.), der braucht keine neuen Ideen.
Einfacher und gerechter geht es doch gar nicht.
Wer X € in die Rentenkasse einzahlt bekommt 1000 € Rente.
Wer die Hälfte einzahlt bekommt auch die Hälfte und wer das Doppelte abdrückt bekommt auch das Doppelte.
Die Unzufriedenheit, die sich wegen geringer Renten breitmacht, hat nichts mit dem Rentensystem zu tun.
Notwendige Unterstützungen sind über Steuern zu finanzieren.

[Tom Bombadil]

Man kann die Rente sicherlich noch optimieren, indem man zB. einen Teil der Zahlungen am Kapitalmarkt anlegt, eine weitere Säule könnte betriebliche Altersvorsorge sein, das müsste dann aber verbindlich und "automatisch" geschehen und man muss es auch bei einem Wechsel des Arbeitsplatzes mitnehmen können.

[jorikke]

(13 Jan 2022, 12:55)

Man kann die Rente sicherlich noch optimieren, indem man zB. einen Teil der Zahlungen am Kapitalmarkt anlegt, eine weitere Säule könnte betriebliche Altersvorsorge sein, das müsste dann aber verbindlich und "automatisch" geschehen und man muss es auch bei einem Wechsel des Arbeitsplatzes mitnehmen können.

Welcher Teil der Rentenbeiträge soll am Kapitalmarkt angelegt werden?
Da die Beiträge bislang alle zur Auszahlung der laufenden Renten benötigt werden, müsste man, um einen Teil über zu haben, die Renten kürzen.
Ich bekomme eine kleine Betriebsrente. Für die habe ich allerdings keinen Pfennig eingezahlt.
Wie willst du die Arbeitgeber, besser, wie will der Gesetzgeber die Arbeitgeber dazu bringen, von ihnen finanzierte Betriebsrenten einzuführen?
Sollen Betriebsrenten über eigene Beiträge finanziert werden, sehe ich den Sinn nicht. Dann könnte man ja einfach die Beiträge der ges. RV um diesen Betrag erhöhen und die Renten würden auch steigen.

[Realist2014]

(13 Jan 2022, 12:02)

Ja, ein Umlagesystem, oder anders ausgedrückt: das Geld wird durchgereicht, in der Gegenwart und nicht in der Vergangenheit und weil alte Leute die in Rente sind nicht mehr am Wirtschaftskreislauf teilhaben,

Diese "alten Leute" sind über vermietete Immobilien, Aktien , Fonds usw sehr wohl noch aktiv an der Wertschöpfung

auch durch Arbeit:

https://www.bundesregierung.de/resource ... download=1

[Realist2014]

(13 Jan 2022, 13:29)

Welcher Teil der Rentenbeiträge soll am Kapitalmarkt angelegt werden?

Gar keiner - aber 10 Mrd aus Steuermitteln als Beginn:
https://www.focus.de/finanzen/altersvor ... 61982.html

Wie willst du die Arbeitgeber, besser, wie will der Gesetzgeber die Arbeitgeber dazu bringen, von ihnen finanzierte Betriebsrenten einzuführen?
Sollen Betriebsrenten über eigene Beiträge finanziert werden, sehe ich den Sinn nicht. Dann könnte man ja einfach die Beiträge der ges. RV um diesen Betrag erhöhen und die Renten würden auch steigen.

Gibt es ein Gesetz seit 2018:
"Das Gesetz zur Stärkung der betrieblichen Altersversorgung und zur Änderung anderer Gesetze (Betriebsrentenstärkungsgesetz) vom 17. August 2017 (BGBl. I S. 3214) erreicht durch gezielte Maßnahmen im Arbeits-, Sozial- und Steuerrecht auf freiwilliger Basis eine weitere Verbreitung von betrieblicher Altersvorsorge, insbesondere in kleinen und mittleren Unternehmen und bei Geringverdienenden. Eine Reihe von Maßnahmen dieses Gesetzes machen die Riester-Rente für Sparer noch interessanter."
https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... esetz.html

[Tom Bombadil]

(13 Jan 2022, 13:29)

Welcher Teil der Rentenbeiträge soll am Kapitalmarkt angelegt werden?

Man könnte ja einen Zusatzbeitrag machen, zB. 50 EUR pro Monat, der Staat und der Arbeitgeber legen dann jeweils 50 EUR dazu. Da kommt dann im Laufe eines Arbeitslebens und bei der Anlage in Wertpapieren eine Menge Kapital zusammen. Und nein, das ist kein fertiges Konzept, sondern einfach mal kurz überlegt und hingeschrieben. Am Ende soll ja eine Rente stehen, von der jeder leben kann und wo der Staat keine 100 Milliarden zusätzlich reinbuttern muss.

[Skull]

(13 Jan 2022, 14:04)

Man könnte ja einen Zusatzbeitrag machen, zB. 50 EUR pro Monat, der Staat und der Arbeitgeber legen dann jeweils 50 EUR dazu. Da kommt dann im Laufe eines Arbeitslebens und bei der Anlage in Wertpapieren eine Menge Kapital zusammen. Und nein, das ist kein fertiges Konzept, sondern einfach mal kurz überlegt und hingeschrieben. Am Ende soll ja eine Rente stehen, von der jeder leben kann und wo der Staat keine 100 Milliarden zusätzlich reinbuttern muss.

Grundsätzlich finde ich solche Gedanken, Ansätze und Ideen positiv.

Ich möchte nur bemerken, das jede Art von Vorsorge (zusätzlicher Vorsorge, die ich ja für richtig halte),
eben auch dazu führt, das diese Beträge der Vorsorge heute eben nicht zur Verfügung stehen.

Das sich das dann in heutiger geringerer Gehaltsauszahlung, heutigen geringerem zu verteilenden Steueraufkommen
oder heutigen geringeren Gewinnen für Unternehmen, Staat und Gesellschaft niederschlägt.

Und genau DA befürchte ich dann wieder eine negative Bereitschaft und Diskussion, das zu akzeptieren.

Wie der User butterfly schon so treffend bemerkte, „ihn interessiert“ nur die Gegenwart.
Nicht die Vergangenheit (und auch nicht die Zukunft).

mfg

[jorikke]

(13 Jan 2022, 14:38)

Grundsätzlich finde ich solche Gedanken, Ansätze und Ideen positiv.

Ich möchte nur bemerken, das jede Art von Vorsorge (zusätzlicher Vorsorge, die ich ja für richtig halte),
eben auch dazu führt, das diese Beträge der Vorsorge heute eben nicht zur Verfügung stehen.

Das sich das dann in heutiger geringerer Gehaltsauszahlung, heutigen geringerem zu verteilenden Steueraufkommen
oder heutigen geringeren Gewinnen für Unternehmen, Staat und Gesellschaft niederschlägt.

Und genau DA befürchte ich dann wieder eine negative Bereitschaft und Diskussion, das zu akzeptieren.

Wie der User butterfly schon so treffend bemerkte, „ihn interessiert“ nur die Gegenwart.
Nicht die Vergangenheit (und auch nicht die Zukunft).

mfg

Das bedeutet, der AG muss die angedachten 150,-€ selber aufbringen.
- seinen Anteil
-den "Staatsanteil" über höhere Steuern
-den AG Anteil über höhere Preise.
Mag ja trotzdem sinnvoll sein, allerdings stellt sich die Frage ob die 150,- nicht sicher als Umlage durch Beitragserhöhung oder spekulativ auf dem Kapitalmarkt angelegt werden sollen.
Mir ist durchaus bewusst, auf dem Kapitalmarkt könnten höhere Renditen erwirtschaftet werden. Andererseits sollen Renten nicht "reich" machen, sondern sicher sein.

[Skull]

(13 Jan 2022, 15:13)

Mir ist durchaus bewusst, auf dem Kapitalmarkt könnten höhere Renditen erwirtschaftet werden.
Andererseits sollen Renten nicht "reich" machen, sondern sicher sein.

Anlage am Kapitalmarkt ist eine Alternative. Anlage am Immobilienmarkt eine andere.
Ausserdem bedeutet Kapitalmarkt ja nicht automatisch spekulativ.
Die grössten echten Volumina bilden dort ja die Rentenmärkte.
Anleihen von Staaten und Unternehmen.

So wie heute Pensionskassen und Betriebskassen konkrete Vorgaben und Beschränkungen
zu Anlagen unterliegen, wäre es dann dort nicht anders. Überwiegend und relativ „sicher“.

mfg

[Tom Bombadil]

(13 Jan 2022, 15:13)

Andererseits sollen Renten nicht "reich" machen, sondern sicher sein.

"Blue Chips" sind sicher, besonders wenn man auch international diversifiziert.

[Skull]

(13 Jan 2022, 15:33)

"Blue Chips" sind sicher, besonders wenn man auch international diversifiziert.

Nichts ist sicher. Wirecard, Evergrande, Lehman brothers, Enron. Das WAREN alle mal blue chps.
Und die Liste liesse sich seitenlang verlängern. Griechenland als Staat galt auch mal als sicher.

Mit dem Wort sicher … sollte man da eher vorsichtig sein.

mfg

[Tom Bombadil]

(13 Jan 2022, 15:38)

Nichts ist sicher. Wirecard, Evergrande, Lehman brothers, Enron. Das WAREN alle mal blue chps.

Die sind aber weder alle gleichzeitig in die Pleite gegangen noch sollen sie die einzige Position im Portfolio darstellen. Evergrande? Konnte man Aktien von denen kaufen?

Man könnte aber auch ein System wie in den NL machen: https://www.daserste.de/information/wir ... o-100.html

[Realist2014]

(13 Jan 2022, 16:02)

Die sind aber weder alle gleichzeitig in die Pleite gegangen noch sollen sie die einzige Position im Portfolio darstellen. Evergrande? Konnte man Aktien von denen kaufen?

Man könnte aber auch ein System wie in den NL machen: https://www.daserste.de/information/wir ... o-100.html

Ist ähnlich dem Schweizer System.

Da es aber eine "Umverteilungskomponente" bei den "Besserverdienern" enthält, kann man dieses nicht ohne den Vergleich der Einkommenssteuer "vergleichen".

Wobei das natürlich nicht einfach auf D übertragbar wäre, speziell was diese Grundrente betrifft.

[Tom Bombadil]

Wir werden sehen, was passiert. Ich persönlich finde das Thema auch nicht so wichtig, halte es aber für eine Schande, dass alte Menschen in Deutschland in Mülltonnen wühlen müssen. Und ja, ich kenne deine Meinung dazu, das brauchen wir nicht nochmal zu diskutieren.

[jorikke]

(13 Jan 2022, 16:19)

Wir werden sehen, was passiert. Ich persönlich finde das Thema auch nicht so wichtig, halte es aber für eine Schande, dass alte Menschen in Deutschland in Mülltonnen wühlen müssen. Und ja, ich kenne deine Meinung dazu, das brauchen wir nicht nochmal zu diskutieren.

Das geht mir genau so.
Hilfe für alte und minderversorgte Menschen ist eine Sache, ein sicheres Rentensystem eine ganz andere.
Menschen die, warum auch immer, keine ausreichenden Beiträge einzahlen können, kann nicht rückwirkend durch ein anderes Rentensystem geholfen werden.