www.politik-forum.eu

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:41)

nicht zur "Seite legen", sondern investiv vorsorgen...

Aktien...

Zocken für ordentlich Rente.

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:22)
Der Staat sollte keine Rentenlücke schließen. Wer seinen Lebensstandard im Alter halten möchte, sollte zusätzlich private Altersvorsorge betreiben.
Der Staat sollte sich aus der privaten Altersvorsorge völlig heraushalten und die Riesterrente abschaffen. Stattdessen sollte er sich auf das Problem Mindestrente für Vollzeittätige konzentrieren. Davon hängt nämlich die Zukunft des Umlageverfahrens ab.
Es geht um die Zukunft des Sozialstaates auch auf EU-Ebene und nicht um Subventionierung der deutschen Mittelschicht.

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:25)
Wieviel sollte man den zu Seite legen, rechne das mal mit Inflation durch.

Das sollte aber nicht das Problem des Sozialstaates sein. Der sollte sich auf die wirklich Bedürftigen konzentrieren, damit Vollzeit arbeitende Geringverdiener wenigstens eine Mindestrente im Umlageverfahren erreichen. Zu privater Vorsorge haben die nämlich eh kein Geld.

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:44)

Zocken für ordentlich Rente.

genau

auf der einen Seite wird darüber gejammert, das die "bösen Kapitalisten= Aktionäre" ja zu viel "abgreifen"

Vorschläge, SELBER daran zu partizipieren, wird dann als "Zocken" bezeichnet...

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:50)

Das sollte aber nicht das Problem des Sozialstaates sein. Der sollte sich auf die wirklich Bedürftigen konzentrieren, damit Vollzeit arbeitende Geringverdiener wenigstens eine Mindestrente im Umlageverfahren erreichen. Zu privater Vorsorge haben die nämlich eh kein Geld.

m

man sollte für die Geringverdiener einen Hochrechnungsfaktor einführen wie für die "Ossis"

Den gab es ja auch schon mal "im Westen"

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:50)

Das sollte aber nicht das Problem des Sozialstaates sein. Der sollte sich auf die wirklich Bedürftigen konzentrieren, damit Vollzeit arbeitende Geringverdiener wenigstens eine Mindestrente im Umlageverfahren erreichen. Zu privater Vorsorge haben die nämlich eh kein Geld.

Ich wollte doch nur wissen wieviel man zur Seite legen sollte.

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:18)

Ich wollte doch nur wissen wieviel man zur Seite legen sollte.

die Frage ist SO nicht zu beantworten...

wie viel BRAUCHST du denn im Monat im Rentenalter ( nach heutiger Kaufkraft)?

Und wie viel Rente (Prognose) steht auf deiner Renteninformation ( sofern du schon eine hast) ?

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:23)

die Frage ist SO nicht zu beantworten...

Wieso ist das nicht zu beantworten? Wieviel braucht es denn um Sorgenfrei den Ruhestand zu genießen?

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:54)

Wieso ist das nicht zu beantworten? Wieviel braucht es denn um Sorgenfrei den Ruhestand zu genießen?

Das kommt doch immer drauf an, z.B. wo Du lebst, ob Du Dir vorher ein Eigenheim zugelegt hast, wie für Dich ein befriedigender Lebensstandard aussieht, etc.

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:56)

Das kommt doch immer drauf an, z.B. wo Du lebst, ob Du Dir vorher ein Eigenheim zugelegt hast, wie für Dich ein befriedigender Lebensstandard aussieht, etc.

Na dann nimm doch einfach mal das teuerste Fleckchen in Deutschland, dürfte München sein?

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:02)

Na dann nimm doch einfach mal das teuerste Fleckchen in Deutschland, dürfte München sein?

Du wohnst doch selbst in München. Dann wirst Du wissen, was Wohnen dort kostet, wenn man nicht gerade furchtbar ätzend wohnen will. Du kennst die Lebenshaltungskosten dort.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich würde mal pro Jahr bis zu Deiner Rente mit regelmässigen Kostensteigerungen rechnen, die höher als die Inflation liegen müssen. Und man sollte evtl. dann auch damit rechnen, dass die Inflationsrate höher werden kann.
Aber, man muss ja als Rentner nicht unbedingt im teuren München leben ...

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:56)

Das kommt doch immer drauf an, z.B. wo Du lebst, ob Du Dir vorher ein Eigenheim zugelegt hast, wie für Dich ein befriedigender Lebensstandard aussieht, etc.

Vor allem kommt es darauf an, wieviele Inflationen es bis dahin gibt, welche Rentenreformen bis zum Renteneintrittsalter durchgeführt werden und wieviele und welche privaten Versicherungsgesellschaften bis dahin bankrott sind.

Man braucht also einen professionellen Wahrsager, wie etwa den großen Thilo Sarrazin...

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:13)

Du wohnst doch selbst in München. Dann wirst Du wissen, was Wohnen dort kostet, wenn man nicht gerade furchtbar ätzend wohnen will. Du kennst die Lebenshaltungskosten dort.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich würde mal pro Jahr bis zu Deiner Rente mit regelmässigen Kostensteigerungen rechnen, die höher als die Inflation liegen müssen. Und man sollte evtl. dann auch damit rechnen, dass die Inflationsrate höher werden kann.

Und wie soll das gehen? Und selbst wenn, das Geld das man heute weg bekommt, das wird doch nirgends ausreichend verzinst um das auszugleichen.

Aber, man muss ja als Rentner nicht unbedingt im teuren München leben ...

Ich hoffe ich wohne bis dahin nicht mal mehr in Deutschland.

Skull hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:03)

1. Der deutsche Staat zahlt doch Mittel an die EU. Auch an die UNO. Und auch an Entwicklungsländern.

2. warum die letzen 20 Jahre ? Da sollte man sich eher mal die letzten 150 Jahre anschauen.

Und gerade in der bundesrepublikanischen Geschichte sind Löhne und Gehälter mal stärker
und auch mal weniger stark gestiegen. Zu Beginn dieses Jahrtausend eher kaum.
Zuvor aber umso mehr. Aber es gibt, gab und wird auch immer wieder...andere Zeiten geben.

mfg

zu 1. Deutschland profitiert aber auch am meisten von der EU. Ich denke, das rechnet sich für die deutschen Unternehmen. Das Geld, das an alle Entwicklungsländer zusammen geht, sind absolute "Peanuts", das würde nichtmal reichen, um eine mittelgroße deutsche Bank zu retten... Es hat nur eine symbolische Funktion.

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:20)

Und wie soll das gehen? Und selbst wenn, das Geld das man heute weg bekommt, das wird doch nirgends ausreichend verzinst um das auszugleichen.


Ich hoffe ich wohne bis dahin nicht mal mehr in Deutschland.

Da würde ich Norwegen empfehlen. Allerdings muss man sagen, wer zu deutschen Konditionen gearbeitet hat, der wird sich vielleicht mal einen Urlaub dort leisten können, mehr aber nicht... Selbst schuld, die Grenzen sind ja weitgehend offen...

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:00)

zu 1. Deutschland profitiert aber auch am meisten von der EU. Ich denke, das rechnet sich für die deutschen Unternehmen .

auch die Arbeitnehmer in den deutschen Exportunternehmen..

die haben HOHE Löhne...

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:20)

Und wie soll das gehen? Und selbst wenn, das Geld das man heute weg bekommt, das wird doch nirgends ausreichend verzinst um das auszugleichen.


.

intelligente investieren in Aktien...

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:15)

Vor allem kommt es darauf an, wieviele Inflationen es bis dahin gibt, welche Rentenreformen bis zum Renteneintrittsalter durchgeführt werden und wieviele und welche privaten Versicherungsgesellschaften bis dahin bankrott sind.

Man braucht also einen professionellen Wahrsager, wie etwa den großen Thilo Sarrazin...

es könnte einem auch der Himmel auf den Kopf fallen...

Eine sichere Rente bedeutet ein sicherer Arbeitsmarkt.

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:20)

intelligente investieren in Aktien...

Natürlich, weil es ja so sicher ist das zu machen.

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:29)

Natürlich, weil es ja so sicher ist das zu machen.

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:29)

Natürlich, weil es ja so sicher ist das zu machen.

langfristig auf jeden Fall

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:00)

zu 1. Deutschland profitiert aber auch am meisten von der EU.

Ich hatte in Deiner Anmerkung ... auf Schwächen aufmerksam gemacht.

Es ging um die Verteilung der Produktivitätszuwächse. Die WERDEN verteilt.
Da kann nicht jeder 50 Prozent oder noch mehr erhalten.

Wenn Du das nicht verstehen willst oder kannst, ist das Dein Problem.

mfg

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:35)

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.

Von Zeit zu Zeit bricht ein solches System aber auch zusammen, das liegt in der Natur der Sache.

Gleiches gilt für das Geldsystem. Von Zeit zu Zeit erkennen die Menschen, dass bedrucktes Papier eigentlich keinen Wert hat, und dann gibt's eine Hyperinflation. Es ist viel zu viel Geld im Umlauf, die Geldsäcke können ihre Millionen und Milliarden gar nicht mehr ausgeben.

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:20)

intelligente investieren in Aktien...

Ist die Frage...Wann.

Und da zeigt sich dann oft wer "intelligent" gewesen sein KÖNNTE.

mfg

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:35)

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.

Der steht gerade bei ~12.000€, wenn du das Kleingeld hast. Wenn nicht werden wohl auch nur vereinzelte Aktien mit niedrigeren Kurs werden, für einen DAX Anteil bekommst du locker 60 Apple Aktien.

Skull hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:50)

Ich hatte in Deiner Anmerkung ... auf Schwächen aufmerksam gemacht.

Es ging um die Verteilung der Produktivitätszuwächse. Die WERDEN verteilt.
Da kann nicht jeder 50 Prozent oder noch mehr erhalten.

Wenn Du das nicht verstehen willst oder kannst, ist das Dein Problem.

mfg

Wenn Deutschland mehr aus der EU herausquetscht, als es einzahlt, kann sogar noch mehr verteilt werden.

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:51)

Von Zeit zu Zeit bricht ein solches System aber auch zusammen, das liegt in der Natur der Sache.

Gleiches gilt für das Geldsystem. Von Zeit zu Zeit erkennen die Menschen, dass bedrucktes Papier eigentlich keinen Wert hat, und dann gibt's eine Hyperinflation. Es ist viel zu viel Geld im Umlauf, die Geldsäcke können ihre Millionen und Milliarden gar nicht mehr ausgeben.

Kann passieren,
dann aber trifft es eh' jeden, auch die, die keine Aktien haben (Verlust des Arbeitsplatzes, evtl. Aufstände, etc.)
Das aber sollte Niemanden davon abhalten, sein Geld vernünftig anzulegen. Und das bedeutet eben immer auch, dass man seine Geldanlage beobachtet und handelt, falls notwendig.

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:54)

Wenn Deutschland mehr aus der EU herausquetscht, als es einzahlt, kann sogar noch mehr verteilt werden.

Vergiss es. Du begreifst es nicht.

Da quetscht niemand etwas aus und da wird auch niemand ausgequetscht...

Es ging um Deine THESE, das man durch die Produktivitätszuwächse das Problem der Demographie lösen könnte.
Oder gar nicht haben bräuchte.

RENTE ist das Thema.

mfg

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:39)

Mod: Beitrag liegt in der Ablage

Naja gut, dann gibt's ja wenig Grund eine Neiddebatte eröffnen zu wollen, nur weil man es etwas komisch findet, dass die Politik gerne von Entlastung schwadroniert, aber dann die Ausgaben erhöht, damit der Beitragssatz nicht sinkt, obwohl es die Konjunktur momentan hergegeben hätte. Für das Durchschnittsrentnereinkommen würde ja kaum jemand hier morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, oder?

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:50)

. Für das Durchschnittsrentnereinkommen würde ja kaum jemand hier morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, oder?

wie möchtest du diesen Satz interpretiert haben?

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:50)

Naja gut, dann gibt's ja wenig Grund eine Neiddebatte eröffnen zu wollen, nur weil man es etwas komisch findet, dass die Politik gerne von Entlastung schwadroniert, aber dann die Ausgaben erhöht, damit der Beitragssatz nicht sinkt, obwohl es die Konjunktur momentan hergegeben hätte. Für das Durchschnittsrentnereinkommen würde ja kaum jemand hier morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, oder?

Keine Ahnung, aber erstaunlich ist es tatsächlich, dass Bullshit-Job Inhaber morgens aufstehen.
Denen scheint nicht klar zu sein, dass sie ewige Aufstocker sind, wenn sie nicht an sich arbeiten.
Also auch als Rentner, falls es das später noch so gibt.

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:52)

wie möchtest du diesen Satz interpretiert haben?

http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... nsstruktur

Dass das fürs Nichtstun zwar üppig ist, aber als Einkommen für eine Vollzeitbeschäftigung sehr mau wäre.

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:56)

Keine Ahnung, aber erstaunlich ist es tatsächlich, dass Bullshit-Job Inhaber morgens aufstehen.
Denen scheint nicht klar zu sein, dass sie ewige Aufstocker sind, wenn sie nicht an sich arbeiten.
Also auch als Rentner, falls es das später noch so gibt.

du verwendest hier den falschen Begriff.

"Bullshit-Jobs" sind nicht unbedingt schlecht bezahlt

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:59)

http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... nsstruktur

Dass das fürs Nichtstun zwar üppig ist, aber als Einkommen für eine Vollzeitbeschäftigung sehr mau wäre.

dort geht es aber NICHT nur um "Rente" - sondern auch andere Einkünfte...

wobei , was du ja irgendwie nicht "wahr haben willst", die Rentenanwartschaften ja über Beiträge ERWORBEN wurden

Somit ist Rente, im Gegensatz zur Existenzsicherung, ja keinesfalls fürs "Nichtstun" - denn es WURDE ja was getan (Beiträge bezahlt)

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:00)

du verwendest hier den falschen Begriff.

"Bullshit-Jobs" sind nicht unbedingt schlecht bezahlt

Hast Recht, ich meine prekäre Jobs, Mac-Jobs.

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:03)

dort geht es aber NICHT nur um "Rente" - sondern auch andere Einkünfte...

wobei , was du ja irgendwie nicht "wahr haben willst", die Rentenanwartschaften ja über Beiträge ERWORBEN wurden

Somit ist Rente, im Gegensatz zur Existenzsicherung, ja keinesfalls fürs "Nichtstun" - denn es WURDE ja was getan (Beiträge bezahlt)

Ich sprach doch auch von Einkommen und nicht Rentenauszahlung. Davon abgesehen kann auch ein Erwerbstätiger weitere Einkunftsquellen haben, munkelt man hie und da.

Aber gut, dann ist die RV gar keine Versicherung, sondern ein Sparguthaben. Dann erbe ich wohl die Rentenpunkte meiner Eltern, oder?

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:03)

dort geht es aber NICHT nur um "Rente" - sondern auch andere Einkünfte...

wobei , was du ja irgendwie nicht "wahr haben willst", die Rentenanwartschaften ja über Beiträge ERWORBEN wurden

Somit ist Rente, im Gegensatz zur Existenzsicherung, ja keinesfalls fürs "Nichtstun" - denn es WURDE ja was getan (Beiträge bezahlt)

Eigentum, welches nicht enteignet werden kann?
Wie war das gleich nochmal in Griechenland?

Betrachter hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:04)

Hat hier irgendwer schon erklärt, was RENTE bedeutet?

Ein Angebot: Rente ist das staatliche Eingeständnis, dass ein Leben voller Arbeit nicht zum ganzen Leben reicht.

Während reiche Leute meist immer genug haben- und auf staatliche Renten nicht angewiesen sind.

Sollte beides im Zusammenhang stehen? Die einen leben von der Arbeit der anderen, oder?

Urprünglich bedeutete Rente jedenfalls Kapitalrente ("Rendite"), also ein Kapitaleinkommen (Zins, Dividenden, Pacht etc). Der Rentner als Rentier.
Vor gar nicht allzu langer Zeit kamen dann die verpflichtenden Altersversicherungen. Wobei nun eine Versicherung in der Regel auch investierend arbeiten sollte.
Und natürlich besteht das Risiko, dass man sehr alt wird und nicht selbst ausreichend ansparen konnte, um davon bis ins hohe Alter leben zu können. Das ist die Pointe an einer Altersversicherung. Finanzielle Absicherung bei Eintritt des Versicherungsfalles (Erreichen eines hohen Lebensalter).
Zuvor war es üblich, dass der alte Mensch auf seinem "Altenteil" im Kreise seiner größeren Familie lebte, die ihn bis zum Tode mit dem Nötigen (Nahrung, Wohnrecht, Kleidung, Pflege etc.) versorgte.

Mittlerweile ist das Ganze zu einem sozialistischen Umlagesystem entglitten, bei dem naturgemäß die Spannungen zwischen Zahlenden und Empfängern immer weiter wachsen, wo immer wieder justiert und "verhandelt" werden muss. Das Soziale wurde zum Politikum, zum "Sozialstaat".

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:06)

Eigentum, welches nicht enteignet werden kann?
Wie war das gleich nochmal in Griechenland?

auch da wurden keine Anwartschaften "enteignet"

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:06)

I

Aber gut, dann ist die RV gar keine Versicherung, sondern ein Sparguthaben. Dann erbe ich wohl die Rentenpunkte meiner Eltern, oder?

die RV ist AUCH eine Versicherung ( Erwerbsunfähigkeit)

ansonsten eine Anwartschaft ...

deren tatsächliche realisierte Höhe ( Monatsrente) über mehrere Parameter gesteuert wird, aber immer gemäß dem Äquivalenzprinzip

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 12:14)

auch da wurden keine Anwartschaften "enteignet"

Die durchschnittliche gesellschaftliche Arbeitsproduktivität ist in Griechenland um 30% gesunken.
Und genau so, wurden die Renten gesenkt, logisch oder?

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:23)

Die durchschnittliche gesellschaftliche Arbeitsproduktivität ist in Griechenland um 30% gesunken.
Und genau so, wurden die Renten gesenkt, logisch oder?

logisch

das hat nun aber nichts mit "enteignen" zu tun- denn die Renten sind ja auch in D an die Löhne gekoppelt

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:40)

logisch

das hat nun aber nichts mit "enteignen" zu tun- denn die Renten sind ja auch in D an die Löhne gekoppelt

Du hast mich falsch verstanden.
Es geht nicht um das herstellende Gewerbe in der Exportbranche.
Sondern um das Dienstleistungsgewerbe und die Transformation.
Der 12 und neunzigste Pizzalieferant, leistet nichts, um die globale deutsche Wettbewerbsfähigkeit zu garantieren.
Die Einschläge kommen näher.

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:57)

Du hast mich falsch verstanden.
Es geht nicht um das herstellende Gewerbe in der Exportbranche.
Sondern um das Dienstleistungsgewerbe und die Transformation.
Der 12 und neunzigste Pizzalieferant, leistet nichts, um die globale deutsche Wettbewerbsfähigkeit zu garantieren.
Die Einschläge kommen näher.

der Export ist so hoch wie noch nie...

und von welchen "Einschlägen" schreibst du?

und was hat das nun mit der Rente zu tun?

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:08)

der Export ist so hoch wie noch nie...

und von welchen "Einschlägen" schreibst du?

und was hat das nun mit der Rente zu tun?

Dem Export wird im Handelskrieg nach Kräften Abbruch getan.
Oder ist dir das neu?
Eine Dienstleistungsgesellschaft kann gar keine Renten zahlen.

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:11)


Eine Dienstleistungsgesellschaft kann gar keine Renten zahlen.

diese Aussage ist natürlich NICHT richtig. Denn das "produzierende Gewerbe" hat ja heute lediglich noch 21% Anteil am BIP

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:16)

diese Aussage ist natürlich NICHT richtig. Denn das "produzierende Gewerbe" hat ja heute lediglich noch 21% Anteil am BIP

Die niedrigentlohnten Verkäuferinnen und Friseurinnen, zahlen weniger ein, als du.
Erwerben aber Anwartschaften.
Das zieht das Niveau nach unten.

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:19)

Die niedrigentlohnten Verkäuferinen, zahlen weniger ein, als du.
Erwerben aber Anwartschaften.
Das zieht das Niveau nach unten.

nö

es reduziert die Anwartschaften- sonst aber nix