Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:09)

? Wenn ja, dann ist es Ungerecht gegenüber denen, die nicht mehr bekommen als den Mindestlohn.

Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .

28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden

das ist bitter
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:56)

Das steht nicht zu befürchten. Die Einkommensschere hat sich ja immer mehr geweitet. So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen. Die Boni-Fürsten hätten kein Schnitzel weniger auf dem Teller.
die Spitzenverdiener bezahlen inklusive Soli 48% EK-Steuer
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:53)

Im Grunde schon in den 50ern. Denn eigentlich wußte man da schon dass das jetzige System der Rente nur zur Grundsicherung taugt. e.
seltsam

seit wann sind 2500 Euro Rente in der Nähe der Grundsicherung?
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jorikke
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:40)

Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .

28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden

das ist bitter
Du hast recht, die Rentenhöhe ist abhängig von den eingezahlten Beiträgen während des Erwerbslebens.
Das die Grundlagen der Marktwirtschaft auch für die Höhe der Rente herangezogen werden müssen, ist eine Schnapsidee.
Ein Rentner ist nicht mehr aktives sondern nur noch passives Mitglied unserer Wirtschaftsordnung.
Deshalb spricht nichts dagegen, die Maßstäbe während dieses Lebensabschnittes etwas zu verändern.
Etwa umgekehrt proportional wie bei der Krankenversicherung.
Da zahlen viele mehr für die gleiche Leistung und es wird durch durchaus als gerecht empfunden.
Warum sollen Kleinrentner dann nicht mehr bekommen als es ihren RV-Beiträgen entspricht?
Dahinter steckt der gleiche soziale Gedanke.
Meinem Gerechtigkeitsgefühl würde es durchaus entsprechen.
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Klopfer
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:40)

Die bekommen nicht mehr, weil ihre Arbeitsleistung im jeweiligen Unternehmen nicht mehr "wert" ist .

28 Jahre nach der Wende hast du die Grundlagen der Marktwirtschaft immer noch nicht verstanden

das ist bitter
Nö, die bekommen so wenig weil die AG ihnen nicht mehr zahlen müssen. Die AG nutzen die Sachzwänge der AN gnadenlos aus.
Von daher muss dem Mindestlohn die Allgemeinverbindlichkeit der Tarifverträge folgen. Resultierend aus den immer mehr aus den Tarifverbänden austretenden AG lässt sich feststellen dass diese mit Freiheiten nicht umgehen können und diese einseitig zu ihren Gunsten ausnutzen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 19:51)

Nö, die bekommen so wenig weil die AG ihnen nicht mehr zahlen müssen. .
es gibt jede Menge Tariflöhne im Bereich des Niedriglohns

daher war meine Aussage natürlich korrekt.
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Skull
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

Spam...entfernt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:05)

es gibt jede Menge Tariflöhne im Bereich des Niedriglohns

daher war meine Aussage natürlich korrekt.
Dann spielt dir die Allgemeinverbindlichkeit also keine Rolle, prima.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:19)

Dann spielt dir die Allgemeinverbindlichkeit also keine Rolle, prima.

dazu habe ich nichts geschrieben

die Allgemeinverbindlichkeit ändert an den Tariflöhnen im Bereich des Mindestlohns oder auch des Niedriglohns nichts...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:21)

dazu habe ich nichts geschrieben

die Allgemeinverbindlichkeit ändert an den Tariflöhnen im Bereich des Mindestlohns oder auch des Niedriglohns nichts...
Das hat auch niemand behauptet.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:26)

Das hat auch niemand behauptet.

Somit stimmst du also zu, dass diese AN eben keinen höheren Lohn bekommen, weil ihre Leistung eben nicht mehr "wert" ist.

Dann sind wir uns ja einig
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:55)

Somit stimmst du also zu, dass diese AN eben keinen höheren Lohn bekommen, weil ihre Leistung eben nicht mehr "wert" ist.

Dann sind wir uns ja einig
Das ist eine Fehlinterpretation, wie kommt man zu solchen Falschannahmen? Grobe Selbstüberschätzung?
So lange der Wert der Arbeit weder vom Kunden noch vom Arbeitnehmer sondern lediglich von den Arbeitgebern festgelegt wird ist keine objektive Entwicklung zu erwarten. Den Markt als Vorwand vorzuschieben zählt übrigens nicht.
So mancher Unternehmer muss übrigens angesichts des Fachkräftemangels momentan kräftig über seine Wertvorstellungen seiner Mitarbeiter umdenken. Viele meinen noch sie bräuchten das nicht, für die fährt der Zug gerade ab, gut so.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:07)

Das ist eine Fehlinterpretation, wie kommt man zu solchen Falschannahmen? Grobe Selbstüberschätzung?
So lange der Wert der Arbeit weder vom Kunden noch vom Arbeitnehmer sondern lediglich von den Arbeitgebern festgelegt wird ist keine objektive Entwicklung zu erwarten. Den Markt als Vorwand vorzuschieben zählt übrigens nicht.
So mancher Unternehmer muss übrigens angesichts des Fachkräftemangels momentan kräftig über seine Wertvorstellungen seiner Mitarbeiter umdenken. Viele meinen noch sie bräuchten das nicht, für die fährt der Zug gerade ab, gut so.

Löhne sind Kosten...

und Arbeitskraft ( bzw. Kompetenz) unterliegt auch dem Markt

daher werden die mit den geringen Kompetenzen auch morgen keine höheren Löhne bekommen

Die mit den richtigen Kompetenzen bekommen ja schon seit Jahren erhebliche Gehaltserhöhungen...


Es gibt auch keinen absoluten "Wert der Arbeit"

das ist Murks aus der Marx-Welt....
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:11)

Löhne sind Kosten...

und Arbeitskraft ( bzw. Kompetenz) unterliegt auch dem Markt

daher werden die mit den geringen Kompetenzen auch morgen keine höheren Löhne bekommen

Die mit den richtigen Kompetenzen bekommen ja schon seit Jahren erhebliche Gehaltserhöhungen...


Es gibt auch keinen absoluten "Wert der Arbeit"

das ist Murks aus der Marx-Welt....
Und so mancher Unternehmer der nur auf seinen Profit sieht wird künftig zusperren müssen, aus Mangel an Arbeitskräften. Gut so.
Bist du eigentlich Arbeitgeber? Wohl kaum.
Von einem absoluten Wert der Arbeit hat übrigens niemand gesprochen. Ich weiss nicht wo du das her hast....
Deine Missdeutungen sind bedenklich. Liegt wahrscheinlich am Feindbild.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

auch HIER:

Es gibt ein THEMA. Hier werden keine Nebenthemen geduldet,
in dem sich ein (oder) mehrere User gegenseitig abarbeiten wollen.

Aber jetzt...fliegt dieser übliche SPAM in die Ablage.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:26)
[Mod: editiert]

Aber hier geht es um RENTE

was ist da nun DEIN Vorschlag?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:42)

seltsam

seit wann sind 2500 Euro Rente in der Nähe der Grundsicherung?
Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:32)

Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
Und Zukunft?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:32)

Wer erhält die?
Die Durchschnittsrente liegt bei 800,oo Euro.
Was soll solche Propaganda deinerseits?
2500 Euro Rente bekommen alle, die 42 Jahre Höchstbeiträge in die RV bezahlt haben

diese 800 Euro haben NICHTS mit dem "Durchschnitt" derer zu tun, die "ihr ganzes Leben Vollzeit als AN gearbeitet und dabei Beiträge zur RV bezahlt haben"
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:31)

[Mod: editiert]

Aber hier geht es um RENTE

was ist da nun DEIN Vorschlag?
[Mod: editiert]

Meinen Standpunkt zum Thema Rente hatte ich bereits geäussert. Eine gesetzliche Versicherungspflicht für alle, eine breitere Basis federt Unregelmässigkeiten besser ab. Das gilt dann auch für Freiberufler.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:39)

..
Meinen Standpunkt zum Thema Rente hatte ich bereits geäussert. Eine gesetzliche Versicherungspflicht für alle, eine breitere Basis federt Unregelmässigkeiten besser ab. Das gilt dann auch für Freiberufler.
was soll da besser "abgefedert" werden?

weitere Einzahlungen resultieren in zusätzlichen Anwartschaften

an der der Höhe der Rente der Niedriglöhner ändert sich dadurch nichts
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:35)

2500 Euro Rente bekommen alle, die 42 Jahre Höchstbeiträge in die RV bezahlt haben

diese 800 Euro haben NICHTS mit dem "Durchschnitt" derer zu tun, die "ihr ganzes Leben Vollzeit als AN gearbeitet und dabei Beiträge zur RV bezahlt haben"
Aber die Frage ist doch:
Die Rente ist nicht sicher! Wie kann man ............ Rente sichern.
Und da schreibst du mal wieder nichts.
Sorry, wenn dich dieser Thread hier wieder mal möglicherweise überfordert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:45)

Aber die Frage ist doch:
Die Rente ist nicht sicher!


natürlich ist die Rente sicher. Es gibt nichts sichereres als ein Umlagesystem
Wie kann man ............ Rente sichern.
Und da schreibst du mal wieder nichts.
wozu? siehe meine obige Aussage
Sorry, wenn dich dieser Thread hier wieder mal möglicherweise überfordert.
mich überfordert hier gar nichts

DIR gefallen nur MEINE Antworten nicht.

Wer im Alter "mehr" haben will- der muss halt SELBER zusätzlich vorsorgen. Also VERZICHTEN zugunsten der eigenen Altersvorsorge
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:42)

was soll da besser "abgefedert" werden?

weitere Einzahlungen resultieren in zusätzlichen Anwartschaften

an der der Höhe der Rente der Niedriglöhner ändert sich dadurch nichts
Was jetzt konkret die Renten der Niedriglöhner mit meiner Forderung zu tun haben sollen bleibt dein Geheimnis.
Anscheinend bist du damit überfordert mir zu folgen, schade.
Die zusätzlichen Anwartschaften unterliegen dann aber den selben Regeln wie die bisherigen Renten und nicht, wie zum Bsp. Die Beamtenpensionen einer eigenen Gesetzgebung. Die Rentenansprüche der Arbeitnehmer korrigiert man einfach nach unten wenns nicht mehr reicht. Warum sollen nur gesetzlich Versicherte die Leidtragenden sein?
Und, frag lieber nach bevor du wieder falsche Vermutungen anstellst.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:01)

Was jetzt konkret die Renten der Niedriglöhner mit meiner Forderung zu tun haben sollen bleibt dein Geheimnis.
Anscheinend bist du damit überfordert mir zu folgen, schade.
ich bin ganz sicher nicht überfordert- kannst du auch argumentieren OHNE gegenüber deinem Mitdiskutanten dümmliche Attacken zu versuchen?
Da du hier ja neu bist, habe ich noch Hoffnung
Die zusätzlichen Anwartschaften unterliegen dann aber den selben Regeln wie die bisherigen Renten und nicht, wie zum Bsp. Die Beamtenpensionen einer eigenen Gesetzgebung.
Du möchtest also das Beamtenrecht für NEUE Beamten ändern? Und dann für diese höhere Gehälter bezahlen, um die schlechteren Altersbezüge zu kompensieren?
Die Rentenansprüche der Arbeitnehmer korrigiert man einfach nach unten wenns nicht mehr reicht.
Die Renten/ der Rentenwert wurde noch NIE "nach unten" korrigiert.
Warum sollen nur gesetzlich Versicherte die Leidtragenden sein?
Die Beamtenpensionen wurde auch schon angepasst
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:56)

natürlich ist die Rente sicher. Es gibt nichts sichereres als ein Umlagesystem
Da hast du wieder recht,
Die staatliche Renten sind armutsgerecht verteilt worden.
Aber sie ist dann eben nicht armutssicher!
Wo ist eigentlich dein Themenbedarf?
Oder sind Armutsgrenzen auch nur Zeichen unsolider Rentenfinanzierungen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:11)

[
Da hast du wieder recht,
Die staatliche Renten sind armutsgerecht verteilt worden.
Die staatliche Rente orientiert sich nach erbrachter, individueller Leistung = bezahlte Beiträge
Weiterhin nach gewissen Faktoren in der Rentenapassungsformel
Aber sie ist dann eben nicht armutssicher!
Die Rente kann nur für diejenigen "Armutssicher" sein, die eine entsprechende Leistung erbracht haben

Wobei sich die Frage überhaupt stellt, welche Höhe der Rente HEUTE diese "Armutssicherheit" darstellt...

Oder sind Armutsgrenzen auch nur Zeichen unsolider Rentenfinanzierungen?
Die Rentenfinanzierung ist sehr solide und leistet jedes Jahre den gleichen Anteil an der Gesamtwirtschaftlichen Leistung.
Ca 9,5% vom BIP
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:18)

Die staatliche Rente orientiert sich nach erbrachter, individueller Leistung = bezahlte Beiträge
Weiterhin nach gewissen Faktoren in der Rentenapassungsformel



Die Rente kann nur für diejenigen "Armutssicher" sein, die eine entsprechende Leistung erbracht haben

Wobei sich die Frage überhaupt stellt, welche Höhe der Rente HEUTE diese "Armutssicherheit" darstellt...




Die Rentenfinanzierung ist sehr solide und leistet jedes Jahre den gleichen Anteil an der Gesamtwirtschaftlichen Leistung.
Ca 9,5% vom BIP
Die Frage war doch: Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern.
Möchtest du dich jetzt zum Thema äußern.
Oder geht da wieder nichts?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:33)

Die Frage war doch: Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern.
Möchtest du dich jetzt zum Thema äußern.
Oder geht da wieder nichts?
Um die Frage nur einigermaßen sinnvoll beantworten zu können, müsste man sie konkretisieren.
1. Wer ist mit "man" gemeint ?
a. Der einzelne Arbeitnehmer, oder
b. Der Staat ?
2. Was ist eine angemessene Höhe ?
a. für alle gleich, oder
b. nach Einzahlungen gestaffelte Höhe ?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:18)

Die staatliche Rente orientiert sich nach erbrachter, individueller Leistung = bezahlte Beiträge
Weiterhin nach gewissen Faktoren in der Rentenapassungsformel



Die Rente kann nur für diejenigen "Armutssicher" sein, die eine entsprechende Leistung erbracht haben

Wobei sich die Frage überhaupt stellt, welche Höhe der Rente HEUTE diese "Armutssicherheit" darstellt...




Die Rentenfinanzierung ist sehr solide und leistet jedes Jahre den gleichen Anteil an der Gesamtwirtschaftlichen Leistung.
Ca 9,5% vom BIP
DAS war alles mal gültig, bevor die Wirtschaft die Doktrin von der "Shareholder Value" in Kraft gesetzt hat. Das war die Aufkündigung der Sozialgemeinschaft. Ich würde die Leistungsbezogenheit der Rente dann beginnen lassen, wenn man von einer Rente leben kann. Denn nicht jeder ist in unserer Gesellschaft inzwischen überhaupt in der Lage, die von dir geforderte Leistung zu erbringen, gebrochene Lebensläufe gibt es zu Hauf, seit die Globalisierung hierzulande "Argument" bei Tarifverhandlungen oder Lohnhöhen ist.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von JJazzGold »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:19)

DAS war alles mal gültig, bevor die Wirtschaft die Doktrin von der "Shareholder Value" in Kraft gesetzt hat. Das war die Aufkündigung der Sozialgemeinschaft. Ich würde die Leistungsbezogenheit der Rente dann beginnen lassen, wenn man von einer Rente leben kann. Denn nicht jeder ist in unserer Gesellschaft inzwischen überhaupt in der Lage, die von dir geforderte Leistung zu erbringen, gebrochene Lebensläufe gibt es zu Hauf, seit die Globalisierung hierzulande "Argument" bei Tarifverhandlungen oder Lohnhöhen ist.
Die Rente ist im Grunde genommen auch nichts Anderes als Shareholder Value.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:19)

DAS war alles mal gültig, bevor die Wirtschaft die Doktrin von der "Shareholder Value" in Kraft gesetzt hat. Das war die Aufkündigung der Sozialgemeinschaft. Ich würde die Leistungsbezogenheit der Rente dann beginnen lassen, wenn man von einer Rente leben kann. Denn nicht jeder ist in unserer Gesellschaft inzwischen überhaupt in der Lage, die von dir geforderte Leistung zu erbringen, gebrochene Lebensläufe gibt es zu Hauf, seit die Globalisierung hierzulande "Argument" bei Tarifverhandlungen oder Lohnhöhen ist.
das IST auch heute noch gültig , weil es nach wie vor 9,5% vom BIP sind, die für die Renten aufgewendet werden.

Weiterhin ist unser Rentensystem natürlich auf bezahlte Beiträge aufgebaut-DAFÜR gibt es Rente.

Wer "nicht in der Lage ist"- für den gibt es unsere Sozialsysteme. Dafür ist NICHT das Rentensystem zuständig
Sondern bei denen im Rentenalter, die von der Gesamtgesellschaft über Steuern finanzierte Grundsicherung im Alter

daher sind Formulierungen wie "von der Rente leben können" auch völlig sinnfrei- weil viel zu pauschal und undifferenziert
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:33)

Die Frage war doch: Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern.
s?
in dem "man" ausreichende Leistung in Form von Beiträgen erbringt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Alana4
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alana4 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:46)

in dem "man" ausreichende Leistung in Form von Beiträgen erbringt
Das heißt also, dass diejenigen, die am wenigsten verdienen, die höchsten Beiträge aufbringen müssen. Oder von dem, was sie NICHT übrig haben jeden Monat, noch privat vorsorgen müssen?`Habe ich das richtig verstanden?

Oder läuft es nach dem Motto: es kann ja schließlich JEDER Vorstandsvorsitzender werden! Er muss nur wollen und sich Mühe geben!
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Realist2014
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alana4 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 09:48)

Das heißt also, dass diejenigen, die am wenigsten verdienen, die höchsten Beiträge aufbringen müssen. Oder von dem, was sie NICHT übrig haben jeden Monat, noch privat vorsorgen müssen?`Habe ich das richtig verstanden?

!

ich bin für derartige Fehlinterpretationen nicht zuständig

wir haben ein klares Äquivalenzprinzip zwischen bezahlten Beiträgen und der Rentenhöhe in den Relation zwischen den einzelnen Rentnern.

Wer doppelt so viele Beiträge bezahlt hat, der bekommt eine doppelt so hohe monatliche Rente.

das ist seit Jahrzehnten so und wird auch ganz sicher so bleiben

Für die "soziale Mindestsicherung" gibt es die Grundsicherung im Alter.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 09:58)

ich bin für derartige Fehlinterpretationen nicht zuständig

wir haben ein klares Äquivalenzprinzip zwischen bezahlten Beiträgen und der Rentenhöhe in den Relation zwischen den einzelnen Rentnern.

Wer doppelt so viele Beiträge bezahlt hat, der bekommt eine doppelt so hohe monatliche Rente.

das ist seit Jahrzehnten so und wird auch ganz sicher so bleiben

Für die "soziale Mindestsicherung" gibt es die Grundsicherung im Alter.
Die GruSi ist keine "soziale" Mindestsicherung. Man kann es Allmosen vom Staat nennen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:44)

das IST auch heute noch gültig , weil es nach wie vor 9,5% vom BIP sind, die für die Renten aufgewendet werden.

Weiterhin ist unser Rentensystem natürlich auf bezahlte Beiträge aufgebaut-DAFÜR gibt es Rente.

Wer "nicht in der Lage ist"- für den gibt es unsere Sozialsysteme. Dafür ist NICHT das Rentensystem zuständig
Sondern bei denen im Rentenalter, die von der Gesamtgesellschaft über Steuern finanzierte Grundsicherung im Alter

daher sind Formulierungen wie "von der Rente leben können" auch völlig sinnfrei- weil viel zu pauschal und undifferenziert
Es kann nicht gültig sein, angesichts der Absenkung der Rentenhöhe. Die kannst auch du nicht wegdiskutieren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 10:25)

Es kann nicht gültig sein, angesichts der Absenkung der Rentenhöhe. Die kannst auch du nicht wegdiskutieren.

die Rentenhöhe wurde noch NIE "abgesenkt"...

ein Blick auf den Verlauf genügt...(Rentenwert)

was gesunken ist, ist das sogenannte "Rentenniveau"

Das ist aber lediglich ein kalkulierter Referenzwert.
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 3. Okt 2018, 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 10:05)

Die GruSi ist keine "soziale" Mindestsicherung. Man kann es Allmosen vom Staat nennen.

doch, sie ist das soziokulturelle Existenzminimum

genau wie ALG II und Sozialhilfe.

schöne Grüße vom Verfassungsgericht.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:12)

doch, sie ist das soziokulturelle Existenzminimum

genau wie ALG II und Sozialhilfe.

schöne Grüße vom Verfassungsgericht.
Was verstehst du unter soziokultuelles Existenzminimum? Und komme mir bitte nicht mit einer Google-Definition. Ich möchte mal deine eigene Meinung erfahren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:16)

Was verstehst du unter soziokultuelles Existenzminimum? n.

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:11)

die Rentenhöhe wurde noch NIE "abgesenkt"...

ein Blick auf den Verlauf genügt...(Rentenwert)

was gesunken ist, ist das sogenannte "Rentenniveau"

Das ist aber lediglich ein kalkulierter Referenzwert.
...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. Rumschwurbeln und Schönsprech ändern nichts an den Fakten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:01)

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt
Ich verstehe gar nicht warum ausgerechnet du dich hier so aufgeilst und [Mod: editiert]
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:12)

...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. Rumschwurbeln und Schönsprech ändern nichts an den Fakten.
Natürlich wurde das Rentenniveau und damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt. An diesem Fakt ändern auch die
Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:17)

Natürlich wurde das Rentenniveau abgesenkt
stimmt
damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt.


das stimmt NICHT - wie man an der Entwicklung des Rentenwertes nachverfolgen kann
An diesem Fakt ändern auch die Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.
der Freiberufler hat offensichtlich als Einziger den Unterschied zwischen Rentenniveau und Rentenhöhe verstanden.

es gab sogar einen Beschluss der Regierung vor einigen Jahren , der verhindert hat, dass die Rentenhöhe gemäß der Rentenanpassungsformel gesenkt wurde.

Aber solche Details scheinen ja nicht zu interessieren
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:14)

Ich verstehe gar nicht warum ausgerechnet du dich hier so aufgeilst und [Mod:editiert]
soso, Verweise auf die Sichtweise des Verfassungsgerichts sind also "aoszial"...
[Mod: editiert]
klar- die einfache Vorstellungen, dass manche sowohl Arbeitnehmer gewesen waren und dann in die Selbständigkeit gewechselt sind- oder anders rum- übersteigt natürlich den Horizont von [Mod: editiert]
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:12)

...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. .


die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

eine Ansage an die letztpostenden zwei User.

Es reicht nun mit Euren gegenseitigen Beleidigungen.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:01)

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt
Das sind nicht deine eigenen Worte. Wikipedia lässt grüssen.
Also noch mal, keine vorgefertigten Definitionen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
roadrunner

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:33)



die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...
Da ich seit längerer Zeit Rentner bin, kann ich nur zustimmen :thumbup: :cool:
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