Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 11:44)
Ich weiß. Andere sind auch genervt, wenn wie z.B. von Drosten etwas in den Medien hören und wünschen sich mehr Cancel Culture in ihrem Safe Space, wo niemand unangenehme Dinge anspricht, die einen emotional aufwühlen und nicht in die Bubble passen.
Warum passen die Boomer nicht in deine "Bubble"?
Woher der Hass?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 11:47)

Daneben wird auch das gegenwärtige Rentenniveau schon durch Steuerzuschüsse angehoben.
Nein
Also was spricht dagegen, die Steuerzuschüsse eteas zu erhöhen und damit die Gemeinden zu entlasten?.
Diese Rechnung stimmt ja nicht
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Laertes hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:05)
Ich habe noch über 10 Jahre bis zur Rente. Bei der Rechnung würden meine jetzigen Beiträge also 'eingefroren' (z.B. weil ich mich selbständig mache und nicht mehr einzahle) und ab Rentenbeginn in 10 Jahren monatlich ausgezahlt.
Nö, deine Rentenanwartschaften steigen mit jeder Rentenerhöhung
Hätte ich meine Rentenbeiträge als Kapital auf der Bank, würden die sich natürlich noch verzinseszinsen in den 10 Jahren. Bei konservativen 3% u n.
Wo lebst du denn?
Welche Bank zahlt 3% Zinsen?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:09)

Warum passen die Boomer nicht in deine "Bubble"?
Woher der Hass?
Ich akzeptiere Deine argumentative Kapitulation.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:14)

Ich akzeptiere Deine argumentative Kapitulation.

Also ist deine Bubble sehr klein.

Kommt noch was zum Thema Rente?

Außer deiner Intention, die Rentner bestehlen zu wollen?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:19)

Also ist deine Bubble sehr klein.

Kommt noch was zum Thema Rente?

Außer deiner Intention, die Rentner bestehlen zu wollen?
Bestehlen? :D

Beim Wording bist Du ja schon fast so gut wie Olaf Scholz, der eine vollständige Abschaffung des Solis damit ablehnte, er wolle keine "Geschenke" für Reiche.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Laertes »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:13)
Nö, deine Rentenanwartschaften steigen mit jeder Rentenerhöhung
Welche Bank zahlt 3% Zinsen?
Ich denke ja nicht an Sparbuch oder Pfandbriefe. Immobilien z.B. steigen in vielen Gegenden um mehr als 3% pro Jahr (noch). Vermieten dürfte auch um die 3% Rendite bringen.

Aber egal, mein Geld liegt auf dem Rentenkonto und verzinst sich da ja augenscheinlich auch nicht schlecht.

Der Rentenberater hatte mir auch etwas in der Größenordnung 3% ausgerechnet (bei der aktuellen Gesetzeslage).
Zuletzt geändert von Laertes am Fr 11. Jun 2021, 12:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:11)

Nein

Diese Rechnung stimmt ja nicht
Hier ist eine Fundstelle:
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1950/
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:25)
Bestehlen? :D
Ja- wer Beiträge bezahlt hat, dem steht auch die damit verbundenen Auszahlungen zu.

Auch wenn du das in deiner verquerten "Bommer-Hate-World" anders siehst und diejenigen, die Beiträge bezahlt haben, bei den Auszahlungen (= Rente) diesbezüglich gerne betrügen würdest.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:32)

Hier ist eine Fundstelle:
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1950/
Das ist für die Versicherungsfremden Leistungen
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Laertes hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:32)
Ich denke ja nicht an Sparbuch oder Pfandbriefe. Immobilien z.B. steigen in vielen Gegenden um mehr als 3% pro Jahr (noch). Vermieten dürfte auch um die 3% Rendite bringen.
Da shat nun was mit dem Umlagesystem zu tun?
Aber egal, mein Geld liegt auf dem Rentenkonto und verzinst sich da ja augenscheinlich auch nicht schlecht.
Da "liegt" gar nichts- ist ja ein Umlagesystem
Was du hast, sind Anwartschaften
Der Rentenberater hatte mir auch etwas in der Größenordnung 3% ausgerechnet (bei der aktuellen Gesetzeslage).
Was hat der der ausgerechnet?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:34)

Ja- wer Beiträge bezahlt hat, dem steht auch die damit verbundenen Auszahlungen zu.
Und die Auszahlungen sind Euch ja viel zu niedrig. Eine Ablehnung einer erneuten, egoistischen Erhöhung auf Kosten Dritter ist kein Diebstahl. Leg doch einfach so jeden Monat was zur Seite. Dann schläft es sich wieder ruhiger.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:34)

Das ist für die Versicherungsfremden Leistungen
Und hier:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 60061.html

Schreibt die FAZ was falsches?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Laertes »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:36)
Da "liegt" gar nichts- ist ja ein Umlagesystem
Was du hast, sind Anwartschaften

Was hat der der ausgerechnet?
Ja, Anwartschaften die mit gezahlten Beiträgen erworben wurden und Anspruch auf zukünftige Zahlungen in der genannte Höhe begründen. Aber ich kanns natürlich nicht abheben, schon recht.

Der Rentenberater hatte mir damals ausgerechnet, wie sich freiwillige Einzahlungen als Selbständiger bei der BfA hypothetisch verzinsen. Da ich früher schon zehn Jahre eingezahlt hatte, war das eine Option, statt sich mit der BfA zu streiten, ob ich rentenversicherungspflichtig bin oder nicht (damals).
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:43)

Und hier:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 60061.html

Schreibt die FAZ was falsches?
Ja, mit dem Begriff will Realist, dass z.B. die Witwenrente keine Rente ist.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:43)

Und hier:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 60061.html

Schreibt die FAZ was falsches?
Es sind Versicherungsfremde Leistungen

Hier findest du die Details:

https://www.bundeshaushalt.de/#/2021/so ... /1102.html
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:47)

Ja, mit dem Begriff will Realist, dass z.B. die Witwenrente keine Rente ist.
Die basiert nicht auf selbst bezahlten Beiträgen
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:53)

Die basiert nicht auf selbst bezahlten Beiträgen
Ist Teil des Rentensystems. Das ändert Dein kleiner Bogen nicht, um diese Milliarden unter den Tisch fallen zu lassen. Solche billigen Tricks kennt man sonst nur von Sozialisten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 12:42)

Und die Auszahlungen sind Euch ja viel zu niedrig. r.
Wer ist "euch"?

die Rentenhöhen sind genau so richtig, wie sie heute sind.

Den Rest steuert die Rentenanpassungsformel
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:00)

Ist Teil des Rentensystems. Das ändert Dein kleiner Bogen nicht, um diese Milliarden unter den Tisch fallen zu lassen. Solche billigen Tricks kennt man sonst nur von Sozialisten.
Du möchtet diese Mrd also streichen?

welche genau?

hier sind die Details:

"https://www.bundeshaushalt.de/#/2021/so ... 63681.html"
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:19)

Wer ist "euch"?

die Rentenhöhen sind genau so richtig, wie sie heute sind.

Den Rest steuert die Rentenanpassungsformel
Ja, und die ist bekanntlich Mist.
Realist2014 hat geschrieben:
Du möchtet diese Mrd also streichen?
Jein, die sollten von den Rententrägern bezahlt werden und nicht vom Steuerzahler. Diese Tür hätte man niemals öffnen dürfen.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:22)
Ja, und die ist bekanntlich Mist.
Dann kannst du doch sicher sachlich erläutern, was genau daran "Mist" ist....
Jein, die sollten von den Rententrägern bezahlt werden und nicht vom Steuerzahler. n.
Warum?
Und wo ist überhaupt DEIN Problem mit dem Rentensystem?

Ich zahle schon seit 15 Jahren keine Beiträge mehr
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:34)

Dann kannst du doch sicher sachlich erläutern, was genau daran "Mist" ist....
Wenn ich Dir ein Beispiel nennen darf: drastische Erhöhung 2020 und keine Absenkung 2021. Du brauchst mir nicht erklären, warum das so ist.
Warum?
Und wo ist überhaupt DEIN Problem mit dem Rentensystem?
Weil's ein Schwindel ist, wenn man die Versicherungen faktisch auch noch mit Steuern subventioniert, da man Rentenleistungen über die Staatskasse bezahlt und dann sagt, es sei ja "versicherungsfremd" und nicht Teil des Rentensystems. Dann können wir zur "Entlastung der DRV" auch die nächsten fünf Rentnerjahrgänge -- 1:1 ohne einen Cent Abstrich für die Senioren -- über Steuern bezahlen. Hurra, das Rentensystem wird günstiger!

Mein Vorschlag: das Geld, das die Arbeitnehmer und -geber* jeden Monat abdrücken, wird komplett an die Senioren ausgeschüttet. Wer mehr Rentenpunkte hat, kriegt dann entsprechend mehr vom Kuchen als jemand mit wenigen. Ebenso läuft die Grundsicherung darüber. Boomt die Wirtschaft und durch steigende Löhne wird mehr Geld abgeführt, landet auch mehr Geld auf den Konten der Senioren. Sinken die DRV-Einnahmen, sinken auch entsprechend die Renten. Das Renteneintrittsalter koppelt man, wie in anderen Ländern üblich, an die Lebenserwartung. Sagen wir mal zehn Jahre. Ob man das nach Geschlechtern differenziert, kann man dann sehen.

*diese Trennung von AN- und AG-Anteilen ist (auch bei den anderen SV) ebenso großer Mist und soll nur wieder wahre Kosten verwischen. Wenn ich Leute höre, die sagen, ihr Chef zahlt ihre halbe RV, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Das sollte verpflichtend komplett auf dem Gehaltszettel stehen. Für die Firmen macht's ja eh keinen Unterschied. Die schauen ja nur, was sie der Arbeitnehmer kostet und einbringt.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 13:58)

Wenn ich Dir ein Beispiel nennen darf: drastische Erhöhung 2020 und keine Absenkung 2021. Du brauchst mir nicht erklären, warum das so ist.
Und was genau ist das jetzt das "Problem"- wenn die Beitragssätze unverändert sind?
Weil's ein Schwindel ist, wenn man die Versicherungen faktisch auch noch mit Steuern subventioniert, da man Rentenleistungen über die Staatskasse bezahlt und dann sagt, es sei ja "versicherungsfremd" und nicht Teil des Rentensystems.Dann können wir zur "Entlastung der DRV" auch die nächsten fünf Rentnerjahrgänge -- 1:1 ohne einen Cent Abstrich für die Senioren -- über Steuern bezahlen. Hurra, das Rentensystem wird günstiger!
Warum sollen nur die Beitragszahler irgendwelche "sozialen Leistungen" finanzieren?
Mein Vorschlag: das Geld, das die Arbeitnehmer und -geber* jeden Monat abdrücken, wird komplett an die Senioren ausgeschüttet. Wer mehr Rentenpunkte hat, kriegt dann entsprechend mehr vom Kuchen als jemand mit wenigen. Ebenso läuft die Grundsicherung darüber. Boomt die Wirtschaft und durch steigende Löhne wird mehr Geld abgeführt, landet auch mehr Geld auf den Konten der Senioren. Sinken die DRV-Einnahmen, sinken auch entsprechend die Renten. Das Renteneintrittsalter koppelt man, wie in anderen Ländern üblich, an die Lebenserwartung. Sagen wir mal zehn Jahre. Ob man das nach Geschlechtern differenziert, kann man dann sehen.
Das ist ja beim Rentensystem so. Lediglich eine Senkung ist ausgeschlossen, wird aber gegen gegen zukünftige Erhöhungen "gegengerechnet
Die Grundsicherung im Alter hat nun aber nichts mit dem Rentensystem zu tun sondern ist genau wie ALG II und Sozialhilfe ein Steuerthema
*diese Trennung von AN- und AG-Anteilen ist (auch bei den anderen SV) ebenso großer Mist und soll nur wieder wahre Kosten verwischen. Wenn ich Leute höre, die sagen, ihr Chef zahlt ihre halbe RV, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Das sollte verpflichtend komplett auf dem Gehaltszettel stehen. Für die Firmen macht's ja eh keinen Unterschied. Die schauen ja nur, was sie der Arbeitnehmer kostet und einbringt.
Was würde eine "Umstellung" bringen- außer bürokratischen Aufwand?
Gut, die An würden sich besser fühlen, weil das Gehalt höher "ausschauen" würde...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 14:08)

Und was genau ist das jetzt das "Problem"- wenn die Beitragssätze unverändert sind?
Das wird ja nur zeitlich verlagert.
Warum sollen nur die Beitragszahler irgendwelche "sozialen Leistungen" finanzieren?
Wer denn noch? :?:
Das ist ja beim Rentensystem so. Lediglich eine Senkung ist ausgeschlossen, wird aber gegen gegen zukünftige Erhöhungen "gegengerechnet
Die Grundsicherung im Alter hat nun aber nichts mit dem Rentensystem zu tun sondern ist genau wie ALG II und Sozialhilfe ein Steuerthema
Der zweite Punkt ist ja der problematische. Das sollte man ändern.
Was würde eine "Umstellung" bringen- außer bürokratischen Aufwand?
Gut, die An würden sich besser fühlen, weil das Gehalt höher "ausschauen" würde...
Das ist kein Aufwand, da der AG ja intern eh mit diesen Zahlen rechnet. Und glaubst Du wirklich, die AN fühlen sich besser, wenn sie sehen, dass sie 50% und mehr jeden Monat abdrücken?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 14:14)
Das wird ja nur zeitlich verlagert.
Es ist lediglich eine "Glättung"
Wer denn noch? :?:
Sozialleistungen = Steuermittel
Der zweite Punkt ist ja der problematische. Das sollte man ändern.

Existenzsicherung = Steuerthema
Das ist kein Aufwand, da der AG ja intern eh mit diesen Zahlen rechnet. Und glaubst Du wirklich, die AN fühlen sich besser, wenn sie sehen, dass sie 50% und mehr jeden Monat abdrücken?
Ich sehe hier keinen Sinn, das zu ändern.
Aber wenn du meinst..
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 14:23)

Es ist lediglich eine "Glättung"
Ich erinnere Dich bei den nächsten Beitragserhöhungen daran. Da wurde ja erst jüngst wieder mit KV und PV gespielt. RV kommt schon noch.
Sozialleistungen = Steuermittel
Rentnerversorgung = Rentenversicherung

Existenzsicherung = Steuerthema
Für Menschen im erwerbsfähigen Alter, ja.
Ich sehe hier keinen Sinn, das zu ändern.
Aber wenn du meinst..
Okay, zur Veranschaulichung ein Beispiel. Jemand verdient Stand heute 5000 brutto im Monat bzw. 60.000 im Jahr. Einfaches Angestelltenverhältnis, keine Prämien oder sonstige Zusatzzahlungen. Keine Kinder, Kirche und Ehe. Ganz simpel.

Im Monat macht das (gerundet):

Lohnsteuer: 962 (kein Soli, weil Durchschnittsgehalt)
RV: 465
AV: 60
KV: 382
PV: 86

Bleiben 3045 Euro netto. Er "behält" also etwas über 60%.

Nun machen wir das mal mit den AG-Anteilen. Rahmenbedingungen bleiben identisch. Mit den SV plus Umlagen (Unfall, BG) kostet der Arbeitnehmer 6218 Euro, die er der Firma wert bzw. erwirtschaften muss (je nach Tätigkeit/Funktion).

Nettogehalt bleibt ja identisch, aber der AN kann einfach sehen, dass er nicht einmal 50% des Bruttolohns behält. Wir können auch zwei Etagen nach oben fahren, wo jemand 10.000 im Monat verdient (jetzige Berechnung) und ihm 5644 Euro bleiben. Tatsächlich sind es für den AG aber 11.663 Euro.

Das lässt Diskussionen über höhere Steuern und Abgaben gleich anders aussehen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:00)

Ich erinnere Dich bei den nächsten Beitragserhöhungen daran. Da wurde ja erst jüngst wieder mit KV und PV gespielt. RV kommt schon noch.
Ich zahle keine Beiträge zur RV oder zur GKV oder zur PV
Rentnerversorgung = Rentenversicherung
Existenzsicherung für alle = Steuerthema
Okay, zur Veranschaulichung ein Beispiel. Jemand verdient Stand heute 5000 brutto im Monat bzw. 60.000 im Jahr. Einfaches Angestelltenverhältnis, keine Prämien oder sonstige Zusatzzahlungen. Keine Kinder, Kirche und Ehe. Ganz simpel.
Im Monat macht das (gerundet):
Lohnsteuer: 962 (kein Soli, weil Durchschnittsgehalt)
RV: 465
AV: 60
KV: 382
PV: 86
Bleiben 3045 Euro netto. Er "behält" also etwas über 60%.
Nun machen wir das mal mit den AG-Anteilen. Rahmenbedingungen bleiben identisch. Mit den SV plus Umlagen (Unfall, BG) kostet der Arbeitnehmer 6218 Euro, die er der Firma wert bzw. erwirtschaften muss (je nach Tätigkeit/Funktion).
Nettogehalt bleibt ja identisch, aber der AN kann einfach sehen, dass er nicht einmal 50% des Bruttolohns behält. Wir können auch zwei Etagen nach oben fahren, wo jemand 10.000 im Monat verdient (jetzige Berechnung) und ihm 5644 Euro bleiben. Tatsächlich sind es für den AG aber 11.663 Euro.
Das lässt Diskussionen über höhere Steuern und Abgaben gleich anders aussehen.
Was genau möchtest du MIR eigentlich mitteilen?
Ich bin FDP Wähler und Freiberufler.

Nur schauen die Fakten so aus, das die Leistungen aus den Beiträgen ja auch nur der AN bekommt.
Würdest du ( du bist ja AN- oder) gerne niedrigere Beiträge zur GKV bezahlen, wenn du dafür weniger Leistungen bekommen würdest?
Die gleiche Frage für die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung

Und Steuern auf Einkommen betreffen nun ja alle, die Einkünfte haben.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:00)

Ich erinnere Dich bei den nächsten Beitragserhöhungen daran. Da wurde ja erst jüngst wieder mit KV und PV gespielt. RV kommt schon noch.


Rentnerversorgung = Rentenversicherung


Für Menschen im erwerbsfähigen Alter, ja.


Okay, zur Veranschaulichung ein Beispiel. Jemand verdient Stand heute 5000 brutto im Monat bzw. 60.000 im Jahr. Einfaches Angestelltenverhältnis, keine Prämien oder sonstige Zusatzzahlungen. Keine Kinder, Kirche und Ehe. Ganz simpel.

Im Monat macht das (gerundet):

Lohnsteuer: 962 (kein Soli, weil Durchschnittsgehalt)
RV: 465
AV: 60
KV: 382
PV: 86

Bleiben 3045 Euro netto. Er "behält" also etwas über 60%.

Nun machen wir das mal mit den AG-Anteilen. Rahmenbedingungen bleiben identisch. Mit den SV plus Umlagen (Unfall, BG) kostet der Arbeitnehmer 6218 Euro, die er der Firma wert bzw. erwirtschaften muss (je nach Tätigkeit/Funktion).

Nettogehalt bleibt ja identisch, aber der AN kann einfach sehen, dass er nicht einmal 50% des Bruttolohns behält. Wir können auch zwei Etagen nach oben fahren, wo jemand 10.000 im Monat verdient (jetzige Berechnung) und ihm 5644 Euro bleiben. Tatsächlich sind es für den AG aber 11.663 Euro.

Das lässt Diskussionen über höhere Steuern und Abgaben gleich anders aussehen.
Frems, du hast eine falsche Sicht.
Das dem Arbeitnehmer nur knapp 50% bleiben ist Unsinn.
Vielmehr bleiben ihm 50 % zu seiner direkten Verfügung und die anderen 50% bleiben ihm ebenfalls, sie werden nur für ihn verwaltet bis er in ihren Genuss kommt.
Rentenversicherung:
Du bekommst das Aquivalent zu deinen Beiträgen wenn du mit dem aktiven Erwerbsleben aufhörst. Man nennt es Rente. Hat sich seit vielen Jahren bewährt.
AV:
Sozusagen eine Zwangssparkasse um im Falle der Arbeitslosigkeit nicht total abzuschmieren.
Prinzipiell zahlt man aber ein um selber abgesichert zu sein. Nicht für andere.
KV:
Wie AV und PV ebenso.
Muss alles sein. Überließe man diese ganzen Vorsorgemaßnahmen dem Gusto jedes Einzelnen...
Der Zustand wäre wohl mit Chaos an Besten beschrieben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:26)

Frems, du hast eine falsche Sicht.
........................
Das wird dem "Boomer-Hasser" aber nicht gefallen.... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:14)

Ich zahle keine Beiträge zur RV oder zur GKV oder zur PV
Willst Du Dich jetzt wieder zum Thema machen?
Existenzsicherung für alle = Steuerthema
Fehler im System.
Was genau möchtest du MIR eigentlich mitteilen?
Ich bin FDP Wähler und Freiberufler.
Siehe 1.
Nur schauen die Fakten so aus, das die Leistungen aus den Beiträgen ja auch nur der AN bekommt.
Würdest du ( du bist ja AN- oder) gerne niedrigere Beiträge zur GKV bezahlen, wenn du dafür weniger Leistungen bekommen würdest?
Die gleiche Frage für die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung
Woher willst Du wissen, dass ich GKV zahle? Ich darf auch weiterhin Soli zahlen, falls das Deine Frage beantwortet.
Und Steuern auf Einkommen betreffen nun ja alle, die Einkünfte haben.
Eiverbibbsch!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:34)
Fehler im System.
Nö, verfassungsgemäß
Woher willst Du wissen, dass ich GKV zahle? t.
Weil du es angeführt hast

Ich verstehe nur dein ganzes Genöle nicht, wenn die ganze Thematik dich gar nicht betrifft.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:26)

Frems, du hast eine falsche Sicht.
Das dem Arbeitnehmer nur knapp 50% bleiben ist Unsinn.
Vielmehr bleiben ihm 50 % zu seiner direkten Verfügung und die anderen 50% bleiben ihm ebenfalls, sie werden nur für ihn verwaltet bis er in ihren Genuss kommt.
Ich brauche keinen Staat, der für mich Geld verwaltet. Und in welchen Genuss ich z.B. bei der Lohnsteuer komme, beweist mir nicht nur mein Lieblingsminister Scheuer regelmäßig. Spahn holt aber auch gut auf. Aber vielleicht kauft AKK noch zu viel teures Spielzeug, für das es dann an Personal und Ersatzteilen mangelt, sodass es nicht einsatzfähig ist. Du machst einem die Abgaben echt schmackhaft. :thumbup:
Rentenversicherung:
Du bekommst das Aquivalent zu deinen Beiträgen wenn du mit dem aktiven Erwerbsleben aufhörst. Man nennt es Rente. Hat sich seit vielen Jahren bewährt.
Ja, mit einer demographischen Tanne und nicht einem Dönerspieß.
AV:
Sozusagen eine Zwangssparkasse um im Falle der Arbeitslosigkeit nicht total abzuschmieren.
Prinzipiell zahlt man aber ein um selber abgesichert zu sein. Nicht für andere.
Das ist schön, wenn man unabhängig der Einzahlung aufgrund seines Alters einen geringeren Anspruch hat als Ältere. (Dass ich nicht mit einer Beanspruchung vor Renteneintritt rechne, sei mal dahingestellt. Der Beitrag ist ja eh relativ niedrig und daher zu vernachlässigen)
KV:
Wie AV und PV ebenso.
Muss alles sein. Überließe man diese ganzen Vorsorgemaßnahmen dem Gusto jedes Einzelnen...
Der Zustand wäre wohl mit Chaos an Besten beschrieben.
Also produziert man weniger Hartz-IV-Kinder, darf deshalb eine höhere PV zahlen und wird beim Pflegefall der Eltern herangezogen. Eine großartige Versicherung, die mich gut schlafen lässt.

Und wie Einstein (angeblich) sagte: nur der Idiot braucht Ordnung, denn das Genie beherrscht das Chaos. Die schöpferische Kraft der Zerstörung sollte man nicht unterschätzen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:37)

Nö, verfassungsgemäß
Kann man ändern.
Weil du es angeführt hast

Ich verstehe nur dein ganzes Genöle nicht, wenn die ganze Thematik dich gar nicht betrifft.
Genau das ist das Problem mit Euch hemmungslosen Raubrittern. Es geht immer nur darum, was Ihr aus einem Thema herausziehen könnt und stellt Euch in den Mittelpunkt. Es geht aber nicht um Dich oder um mich. Und wenn ich ein fiktives Beispiel zur Veranschaulichung mit möglichst einfachen Zahlen, damit es auch ein Boomer versteht, einbringe, heißt das doch nicht, dass das mein Gehaltsnachweis ist. Ich kann auch sagen, dass ich einen Mindestlohn, der schrittweise auf 12 Euro die Stunde erhöht wird, für angemessen finde, ohne dass ich selbst davon profitiere. Ist das wirklich so unvorstellbar?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:41)

Ic und wird beim Pflegefall der Eltern herangezogen. n.
Nur der Teil deines zu versteuernden Einkommens, welcher höher als 100k im Jahr ist.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:43)
Kann man ändern.
Da gibt es kein "man" und "frems" haben da nichts zu bestimmen... :x
Genau das ist das Problem mit Euch hemmungslosen Raubrittern. Es geht immer nur darum, was Ihr aus einem Thema herausziehen könnt und stellt Euch in den Mittelpunkt. Es geht aber nicht um Dich oder um mich. Und wenn ich ein fiktives Beispiel zur Veranschaulichung mit möglichst einfachen Zahlen, damit es auch ein Boomer versteht, einbringe, heißt das doch nicht, dass das mein Gehaltsnachweis ist. Ich kann auch sagen, dass ich einen Mindestlohn, der schrittweise auf 12 Euro die Stunde erhöht wird, für angemessen finde, ohne dass ich selbst davon profitiere. Ist das wirklich so unvorstellbar?
Also bleibt es dabei
DU hast einfach einen Hass auf die "Rentner" und möchtest denen das Leben so richtig vermiesen ...
Und deine Abneigung gegen "Boomer" kommt jetzt genau woher?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:45)

Nur der Teil deines zu versteuernden Einkommens, welcher höher als 100k im Jahr ist.
Ja, wer denkt sich so eine Versicherung aus? Fehlt ja nur noch, dass man es auf andere Versicherungen überträgt. "So, Herr Mustermann, danke dass Sie seit Jahren mit Ihrem Arbeitgeber fast 10.000 jährlich an uns bezahlen. Wir haben Sie im Krankenhaus nun zusammengeflickt. Der Gips am Arm kann bald wieder weg. Ach, Sie verdienen überdurchschnittlich? Dann müssen Sie nochmal ordentlich was drauf zahlen, sorry, aBeR dAs IsT sO uNd ToTaL vErFaSsUnGsKonFoRm."
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:51)

Ja, wer denkt sich so eine Versicherung aus? ."
Wieso" Versicherung"?

Hier geht es um das Thema Unterhaltspflicht gegenüber den Eltern.

Und da gibt es eben diesen Freibetrag
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:48)

Da gibt es kein "man" und "frems" haben da nichts zu bestimmen... :x
Okay, also dürfen Vorschläge in politischen DIskussionen nur noch von jenen gemacht werden, die Gesetzgeber sind, während Deine politische Position bzw. "Meinung" daraus besteht, wie der Status Quo ist -- in allen Bereichen. Nichts darf und sollte sich ändern. Und ändert sich die Gesetzeslage, dann geht die Meinung entsprechend mit. Ich bin begeistert.
Also bleibt es dabei
DU hast einfach einen Hass auf die "Rentner" und möchtest denen das Leben so richtig vermiesen ...
Und deine Abneigung gegen "Boomer" kommt jetzt genau woher?
Inwiefern hat ein höherer Mindestlohn mit Deinem herbeiphantasierten Hass auf Rentner zu tun? Weil der Friseurbesuch dann 1 Euro mehr kostet? Das vermiest so richtig das Leben? :?:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:54)

Okay, also dürfen Vorschläge in politischen DIskussionen nur noch von jenen gemacht werden, die Gesetzgeber sind, während Deine politische Position bzw. "Meinung" daraus besteht, wie der Status Quo ist -- in allen Bereichen. Nichts darf und sollte sich ändern. Und ändert sich die Gesetzeslage, dann geht die Meinung entsprechend mit. Ich bin begeistert.
Vorschläge kann jeder machen
Nur wirst du keine 2/3 Mehrheit finden, das die Grundsicherung im Alter von den Beiträgen zur RV zu finanzieren sei.
Aber- versuch es halt...
inwiefern hat ein höherer Mindestlohn mit Deinem herbeiphantasierten Hass auf Rentner zu tun?]
Zum Thema Mindestlohn habe ich was geschrieben?
ach ja- nichts.
DU möchtest doch den Rentner mehr aufbürden um ihre Renten zu senken...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 11. Jun 2021, 16:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:00)

Vorschläge kann jeder machen
Nur wirst du keine 2/3 Mehrheit finden, das die Grundsicherung im Alter von den Beiträgen zur RV zu finanzieren sei.
Aber- versuch es halt...
Wenn Du strategisch unterwegs wärst, wüsstest Du, dass man manche Forderungen einbringt, um das realistische Ziel des Beibehalts des Status Quos zu erzielen, während ein Lockerlassen zu einer massiven Verschlechterung der Situation führen würde. So vermeidet man Kriege.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 15:53)

Wieso" Versicherung"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Pflegever ... utschland)

Bitte sehr.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Man muss sicher nicht selber singen können um die Qualität eines Musikstückes zu beurteilen, im Fall Frems fände ich es aber durchaus nützlich wenn er Frau und Kinder hätte um thematisch mithalten zu können.
Eine Diskussion mit der "aus ´ner vollen Hose ist gut stinken" Mentalität ist selten hilfreich.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »


Hat nichts mit den 100tsd zu tun

Da geht es um das Sozialamt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:11)

Man muss sicher nicht selber singen können um die Qualität eines Musikstückes zu beurteilen, im Fall Frems fände ich es aber durchaus nützlich wenn er Frau und Kinder hätte um thematisch mithalten zu können.
Eine Diskussion mit der "aus ´ner vollen Hose ist gut stinken" Mentalität ist selten hilfreich.
So argumentieren auch Feministinnen. Wenn irgendwelche Argumente nicht schmecken und man sie nicht erwidern kann, beendet man es mit einem "Du bist ein Mann und kannst nicht mitreden". Umso skurriler natürlich, wenn diese Prämisse eine freie Erfindung ist und man die Situation des Gegenübers gar nicht kennt. Aber wenn man etwas oft genug behauptet, bleibt schon etwas kleben.

Die "Ich geb Gas, ich will Spaß"-Mentalität der "Nach uns die Sintflut"-Fraktion scheint jedenfalls auch kein Beleg für ein großes Interesse an der kommenden Generation zu sein. Hauptsache wir können nochmal die Party knallen lassen. Aufräumen dürfen die nächsten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:19)

Hat nichts mit den 100tsd zu tun

Da geht es um das Sozialamt
Ja, wieder ein Beispiel für eine dämliche Vermischung zur Verschleierung. Aber wenn man genug Untertanen hat, die nichts kritisch hinterfragen, lässt es sich ja leicht regieren.
Eigentlich sollte ein 2005 eingeführter Nachhaltigkeitsfaktor wenigstens diesen Effekt ausgleichen. Die finanzielle Belastung dadurch, dass auf jeden Rentner nach und nach weniger Beitragszahler kommen, sollte zu gleichen Teilen durch geringere Rentenerhöhungen und steigende Beitragssätze aufgefangen werden. Durch die Haltelinie der Politik wurde dem Nachhaltigkeitsfaktor aber praktisch ein Riegel vorgeschoben. Und das ist nur einer von mehreren Eingriffen bei der gesetzlichen Rente, die ihre langfristige Stabilität geschwächt haben, zu Gunsten der kurz- und mittelfristigen Beitrags- und Rentenhöhe.

Die Wissenschaftler sehen den Beitragssatz bis 2060 im Basisszenario daher auf über 24 Prozent steigen. Aktuell beträgt er nur 18,6 Prozent, bei Angestellten je zur Hälfte von Arbeitnehmer und Arbeitgeber getragen.
https://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/s ... 71214.html

Findest Du das Szenario erstrebenswert?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:03)

Wenn Du strategisch unterwegs wärst, wüsstest Du, dass man manche Forderungen einbringt, um das realistische Ziel des Beibehalts des Status Quos zu erzielen, während ein Lockerlassen zu einer massiven Verschlechterung der Situation führen würde. So vermeidet man Kriege.
Welche Forderungen bringst du wo im Hinblick auf das Thema her ein?

Also , so "strategisch"...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:27)

Ja, wieder ein Beispiel für eine dämliche Vermischung zur Verschleierung. Aber wenn man genug Untertanen hat, die nichts kritisch hinterfragen, lässt es sich ja leicht regieren.
t?
Es ist nicht mein Problem, wenn du dich deinen Eltern gegenüber nicht verpflichtet fühlst.
Mit der Pflegeversicherung hat das nichts zu tun und auch nicht mit dem Rentensystem

Was das obige Geschwurbel damit zu tun hat, bleibt im Dunkeln
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2021, 17:48)

Es ist nicht mein Problem, wenn du dich deinen Eltern gegenüber nicht verpflichtet fühlst.
Mit der Pflegeversicherung hat das nichts zu tun und auch nicht mit dem Rentensystem

Was das obige Geschwurbel damit zu tun hat, bleibt im Dunkeln
Also haben Pflegekosten, die man direkt bezahlen darf, nichts mit Pflege zu tun. Verstehe.
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(11 Jun 2021, 16:27)
J n.
https://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/s ... 71214.html
Findest Du das Szenario erstrebenswert?
Es wird immer ein Balanceakt zwischen Beitragshöhe und Rentenhöhe im Umlagesystem bleiben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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