Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 16:01

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:57)

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4126280
SZ 12. September 2018 Was sich bei der Rente ändern muss

"Die Riester-Rente ist politisch gescheitert. Gewiss, wer mit einem guten Vertrag Zulagen und Steuervorteile stets voll ausschöpft, hat für sich ein gutes Werk getan. Die Riester-Rente kann jedoch nicht das sinkende Rentenniveau ausgleichen, und das sollte sie ja tun. Dafür sind die meisten Verträge zu niedrig verzinst, die Kosten sind zu hoch, die Förderung ist zu kompliziert."
Das Umlageverfahren sollte durch eine steuerfinanzierte Mindestrente für Vollzeitarbeit ergänzt werden, die deutlich über der Grundsicherung liegt, sonst sinkt die Akzeptanz des Umlageverfahrens in der Bevölkerung zu stark. Private Zusatzversorgung sollte dem Bürger vollständig überlassen bleiben. Die Riesterrente sollte abgeschafft werden, sie dient nur der Versicherungsindustrie.

WER soll denn da Anspruch haben?

und welche "Grundsicherungshöhe" soll denn da genommen werden?

Die Konzepte von CSU/SPD gehen doch schon in die Richtung

Selina · Beitrag von **Selina** » Do 13. Sep 2018, 16:02

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:51)

Welcher UNTERNEHMER "bekommt" denn das 50fache ?

Das betrifft natürlich nicht die kleinen Mittelstandsunternehmen. Da ist der Abstand nicht so groß. Logisch. Aber in den großen Dax-Konzernen ist es oft sogar noch mehr als das 50fache:

Zitat:

Die gewerkschaftsnahe Hans-Böckler-Stiftung hat herausgefunden, dass der Gehaltsabstand zwischen Topmanagern und Arbeitnehmern in den 30 Dax-Konzernen weiter gestiegen ist. Verglichen mit dem Durchschnittsgehalt in ihrem Unternehmen verdienten die Vorstandsmitglieder im vergangenen Jahr 71-mal so viel. 2005 hatte dieser Wert noch bei 42 gelegen. Frank Appel, Vorstandschef der Deutschen Post, erreicht mit dem 232-fachen Jahreseinkommen den Spitzenplatz in der aktuellen Rangliste.

https://www.zeit.de/2018/29/managergeha ... en-loesung

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 13. Sep 2018, 16:03

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:29)

Wieso EU und Ausland? Deutsche Billigprodukte werden doch in alle Welt verschachert, Deutschland profitiert doch.

Sind die Löhne und Gehälter in den letzten 20 Jahren ähnlich gestiegen wie die Gewinne? Da müsste man mal recherchieren...

1. Der deutsche Staat zahlt doch Mittel an die EU. Auch an die UNO. Und auch an Entwicklungsländern.

2. warum die letzen 20 Jahre ? Da sollte man sich eher mal die letzten 150 Jahre anschauen.

Und gerade in der bundesrepublikanischen Geschichte sind Löhne und Gehälter mal stärker
und auch mal weniger stark gestiegen. Zu Beginn dieses Jahrtausend eher kaum.
Zuvor aber umso mehr. Aber es gibt, gab und wird auch immer wieder...andere Zeiten geben.

mfg

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 16:04

Selina hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:02)

Das betrifft natürlich nicht die kleinen Mittelstandsunternehmen. Da ist der Abstand nicht so groß. Logisch. Aber in den großen Dax-Konzernen ist es oft sogar noch mehr als das 50fache:

Zitat:

Die gewerkschaftsnahe Hans-Böckler-Stiftung hat herausgefunden, dass der Gehaltsabstand zwischen Topmanagern und Arbeitnehmern in den 30 Dax-Konzernen weiter gestiegen ist. Verglichen mit dem Durchschnittsgehalt in ihrem Unternehmen verdienten die Vorstandsmitglieder im vergangenen Jahr 71-mal so viel. 2005 hatte dieser Wert noch bei 42 gelegen. Frank Appel, Vorstandschef der Deutschen Post, erreicht mit dem 232-fachen Jahreseinkommen den Spitzenplatz in der aktuellen Rangliste.

https://www.zeit.de/2018/29/managergeha ... en-loesung

was genau verstehst du an dem Wort UNTERNEHMER nicht?

auch die "Topmanager" sind Arbeitnehmer mit einem GEHALT

roadrunner · Beitrag von **roadrunner** » Do 13. Sep 2018, 16:06

franktoast hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:28)

Eine Person hat 2000€ netto zur Verfügung. Davon spart die Person 500€ für die rente. Bei Renteneintritt hat die Person dauerhaft 1500€ pro Monat.
Frage: "Fehlen" der Person nun 25% bzw. 500€?

Die gleiche Person verdient immer noch 2000€ und bezahlt davon für 800€ einen Immobilienkredit ab. Bei rentenbeginn ist fertig bezahlt und hat 1200€ Rente zur Verfügung.
Frage: Fehlen nun 800€?

Die gleiche Person hat Kinder und bezahlt diesen, da diese studieren, jeden Monat 200€ extra. Ab Rentenbeginn sind diese mit dem Studium fertig. Hat der Rentner nur 1800€ Rente, "fehlen" dann 200€, um den Lebensunterhalt zu bestreiten?

Ich finde, das ist doch alles recht schwammig...

Deine Rechnung ist nicht schlüssig, denn bei einem Nettoeinkommen von 2.000 EUR/Monat liegt sein Bruttoeinkommen (StKl IV, verheiratet, beide berufstätig) bei ca. 3.200 EUR/Monat. Hieraus errechnet sich eine monatliche Rente von ca. 1.450 EUR.

Zahlt Person Fall A jetzt 500 EUR/ Monat in die Rentenkasse oder in ein Sparprogramm? Seine monatliche Rente beträgt ca. 1.450 EUR.
Person Fall B hat dann bei Rentenbeginn eine schuldenfreie Immobilie und erhält eine Rente von ca. 1.450 EUR/ Monat.
Person Fall C hat die Studienaufwendungen steuerlich angesetzt und sein Netto-Einkommen erhöht, seine Rente beträgt ca. 1.450 EUR.

In allen Fällen ist das Netto-Einkommen im Rentenfall ca. 500 EUR niedriger. Person Fall A hat aber ein Zusatzeinkommen aus angespartem Kapital, Person Fall B hat eine Mietzins freie Immobilie und Person Fall C hat nur seine Rente.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 16:07

roadrunner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:06)

liegt sein Bruttoeinkommen (StKl IV, verheiratet, beide berufstätig) bei ca. 3.200 EUR/Monat. Hieraus errechnet sich eine monatliche Rente von ca. 1.450 EUR.

Z .

wie kommst du auf die 1450 Euro?

roadrunner · Beitrag von **roadrunner** » Do 13. Sep 2018, 16:10

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:07)

wie kommst du auf die 1450 Euro?

https://www.focus.de › Finanzen › Altersvorsorge › Gesetzliche Rente

unity in diversity

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:04)

was genau verstehst du an dem Wort UNTERNEHMER nicht?

auch die "Topmanager" sind Arbeitnehmer mit einem GEHALT

Was macht man mit Auftragsdamagern, mit mehreren Gehältern?

Selina · Beitrag von **Selina** » Do 13. Sep 2018, 16:16

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:04)

was genau verstehst du an dem Wort UNTERNEHMER nicht?

auch die "Topmanager" sind Arbeitnehmer mit einem GEHALT

Manager und Vorstände fallen alle unter den Sammelbegriff "Unternehmer". Zumindest umgangssprachlich. Aber ok, dann sind es halt Arbeitnehmer diese Topmanager. Auf alle Fälle kriegen sie viel zu viel - im Vergleich zum Durchschnitts-Mitarbeiter - und dann noch nen goldenen Handschlag, wenn sie die Karre so richtig an die Wand gefahren haben

Aber du hast recht: Das meiste fasst natürlich der jeweilige Eigentümer (oder die Eigentümer) des betreffenden Unternehmens, Konzerns ab. Das können Anteilseigner, Einzelunternehmer und Mitunternehmer sein.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 16:19

roadrunner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:10)

https://www.focus.de › Finanzen › Altersvorsorge › Gesetzliche Rente

das ist natürlich etwas irreführend dort...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 16:23

Selina hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:16)

Manager und Vorstände fallen alle unter den Sammelbegriff "Unternehmer". Zumindest umgangssprachlich.

Ist aber komplett FALSCH. Der Unternehmer ist der EIGENTÜMER des Unternehmens , dem der GEWINN zusteht

Aber ok, dann sind es halt Arbeitnehmer diese Topmanager. Auf alle Fälle kriegen sie viel zu viel - im Vergleich zum Durchschnitts-Mitarbeiter

sagt WER? Hast du schon mal einen BMW Mitarbeiter gefragt, ob ER der Meinung ist, dass seine Vorstände zu viel verdienen?

- und dann noch nen goldenen Handschlag, wenn sie die Karre so richtig an die Wand gefahren haben

welche da wären? Die haben Zeitverträge. Wenn denen dann gekündigt wird, dann bekommen sie ihre REST-Gehälter

Aber du hast recht: Das meiste fasst natürlich der jeweilige Eigentümer (oder die Eigentümer) des betreffenden Unternehmens, Konzerns ab. Das können Anteilseigner, Einzelunternehmer und Mitunternehmer sein.

allein schon wieder die Wortwahl

WAS haben 2,5% Dividendenrendite mit dem deutschen Wort "Abfassen" zu tun?

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 13. Sep 2018, 16:27

Guten Tag,

eine Ansage an den User Realist2014 ... und seine Lieblingsdiskutanten.

Auch HIER gibt es ein Thema.

RENTE...

Ich bitte darum, nicht wieder auf anderen Plätze umherzufliegen.

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Do 13. Sep 2018, 16:28

Kölner1302 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:12)

Ich weise mal auf folgenden Bericht in NTV hin:
https://www.n-tv.de/ratgeber/Jedem-Zwei ... 19669.html
"Erschreckende Rentenlücke - jedem 2. fehlen 700 €." Gemeint sind die heute über 55 jährigen.
Und das bei stark steigenden Mieten.

Welche Ideen gibt es, die Rentenlücke zu schließen?

Ich habe eine bezahlte Eigentumswohnung und damit die Rentenlücke schon 12 Jahre vor der Rente geschlossen. Ich kann mir sogar leisten für weniger Geld einen Job zu machen den ich interessant finde. Wohnen ist der große Knackpunkt. Wer dass geregelt hat kann sich entspannt zurücklehnen. Für alle anderen kann die Rente gar nicht hoch genug sein weil die Mieten in Zukunft nicht mehr bezahlbar sein werden für Rentner. In den Ballungszentren ist es schon soweit. Das wird sich verschärfen.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 16:31

[quote="Alter Stubentiger"](13 Sep 2018, 16:28)

I . Für alle anderen kann die Rente gar nicht hoch genug sein weil die Mieten in Zukunft nicht mehr bezahlbar sein werden für Rentner. quote]

diese Aussage ist in ihre Pauschalität natürlich Unsinn.

Wir haben in D auch 2 Mio Wohnungen, die LEER stehen.

Vielleicht bedarf es in Zukunft bei den Rentnern mit niedriger Rente etwas mehr "Mobilität"

Könnte der Staat ja fördern

franktoast · Beitrag von **franktoast** » Do 13. Sep 2018, 16:40

roadrunner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:06)
Deine Rechnung ist nicht schlüssig, denn bei einem Nettoeinkommen von 2.000 EUR/Monat liegt sein Bruttoeinkommen (StKl IV, verheiratet, beide berufstätig) bei ca. 3.200 EUR/Monat. Hieraus errechnet sich eine monatliche Rente von ca. 1.450 EUR.

Echt jetzt? Obwohl die Person 5 Jahre vorher 30 Jahre arbeitslos war? Krass. Was du alles weißt.

... und mal wieder hat er meine Beispielzahlen, deren absolute Höhe absolut irrelevant ist, in der Luft zerpflückt.

Alter Stubentiger · Beitrag von **Alter Stubentiger** » Do 13. Sep 2018, 16:41

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:31)

diese Aussage ist in ihre Pauschalität natürlich Unsinn.

Wir haben in D auch 2 Mio Wohnungen, die LEER stehen.

Vielleicht bedarf es in Zukunft bei den Rentnern mit niedriger Rente etwas mehr "Mobilität"

Könnte der Staat ja fördern

Mal genau hinsehen beim Leerstand. Dann bleibt von den 2 Millionen nicht mehr viel übrig. Der größte Teil ist am Markt nämlich gar nicht verfügbar oder befindet sich an Orten abseits der Zivilisation. Und Rentner brauchen zumindest erreichbare Ärzte. Da fallen schon mal jede Menge ländliche Regionen weg. Und in den Innenstädten stehen viele Schrottimmobilien. Wo Ratten hausen und der Schimmel blüht ist kein Platz für Rentner. Und jede Menge Eigentümer haben wertige Immobilien die sie gar nicht vermieten wollen. Es gibt also so einige Gründe warum deine große Umzugsaktion eine Sache ist die nur auf dem Papier gut aussieht.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 13. Sep 2018, 16:43

Warnung...Spamalarm.

Wähler · Beitrag von **Wähler** » Do 13. Sep 2018, 18:22

Kölner1302 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:12)
Welche Ideen gibt es, die Rentenlücke zu schließen?

Der Staat sollte keine Rentenlücke schließen. Wer seinen Lebensstandard im Alter halten möchte, sollte zusätzlich private Altersvorsorge betreiben.
Der Staat sollte sich aus der privaten Altersvorsorge völlig heraushalten und die Riesterrente abschaffen. Stattdessen sollte er sich auf das Problem Mindestrente für Vollzeittätige konzentrieren. Davon hängt nämlich die Zukunft des Umlageverfahrens ab.
Es geht um die Zukunft des Sozialstaates auch auf EU-Ebene und nicht um Subventionierung der deutschen Mittelschicht.

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 18:25

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:22)

Der Staat sollte keine Rentenlücke schließen. Wer seinen Lebensstandard im Alter halten möchte, sollte zusätzlich private Altersvorsorge betreiben.

Wieviel sollte man den zu Seite legen, rechne das mal mit Inflation durch.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 18:41

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:25)

Wieviel sollte man den zu Seite legen, rechne das mal mit Inflation durch.

nicht zur "Seite legen", sondern investiv vorsorgen...

Aktien...

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 18:44

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:41)

nicht zur "Seite legen", sondern investiv vorsorgen...

Aktien...

Zocken für ordentlich Rente.

Wähler · Beitrag von **Wähler** » Do 13. Sep 2018, 18:50

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:22)
Der Staat sollte keine Rentenlücke schließen. Wer seinen Lebensstandard im Alter halten möchte, sollte zusätzlich private Altersvorsorge betreiben.
Der Staat sollte sich aus der privaten Altersvorsorge völlig heraushalten und die Riesterrente abschaffen. Stattdessen sollte er sich auf das Problem Mindestrente für Vollzeittätige konzentrieren. Davon hängt nämlich die Zukunft des Umlageverfahrens ab.
Es geht um die Zukunft des Sozialstaates auch auf EU-Ebene und nicht um Subventionierung der deutschen Mittelschicht.

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:25)
Wieviel sollte man den zu Seite legen, rechne das mal mit Inflation durch.

Das sollte aber nicht das Problem des Sozialstaates sein. Der sollte sich auf die wirklich Bedürftigen konzentrieren, damit Vollzeit arbeitende Geringverdiener wenigstens eine Mindestrente im Umlageverfahren erreichen. Zu privater Vorsorge haben die nämlich eh kein Geld.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 19:00

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:44)

Zocken für ordentlich Rente.

genau

auf der einen Seite wird darüber gejammert, das die "bösen Kapitalisten= Aktionäre" ja zu viel "abgreifen"

Vorschläge, SELBER daran zu partizipieren, wird dann als "Zocken" bezeichnet...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 19:01

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:50)

Das sollte aber nicht das Problem des Sozialstaates sein. Der sollte sich auf die wirklich Bedürftigen konzentrieren, damit Vollzeit arbeitende Geringverdiener wenigstens eine Mindestrente im Umlageverfahren erreichen. Zu privater Vorsorge haben die nämlich eh kein Geld.

m

man sollte für die Geringverdiener einen Hochrechnungsfaktor einführen wie für die "Ossis"

Den gab es ja auch schon mal "im Westen"

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 19:18

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 18:50)

Das sollte aber nicht das Problem des Sozialstaates sein. Der sollte sich auf die wirklich Bedürftigen konzentrieren, damit Vollzeit arbeitende Geringverdiener wenigstens eine Mindestrente im Umlageverfahren erreichen. Zu privater Vorsorge haben die nämlich eh kein Geld.

Ich wollte doch nur wissen wieviel man zur Seite legen sollte.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 19:23

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:18)

Ich wollte doch nur wissen wieviel man zur Seite legen sollte.

die Frage ist SO nicht zu beantworten...

wie viel BRAUCHST du denn im Monat im Rentenalter ( nach heutiger Kaufkraft)?

Und wie viel Rente (Prognose) steht auf deiner Renteninformation ( sofern du schon eine hast) ?

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 19:54

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:23)

die Frage ist SO nicht zu beantworten...

Wieso ist das nicht zu beantworten? Wieviel braucht es denn um Sorgenfrei den Ruhestand zu genießen?

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Do 13. Sep 2018, 19:56

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:54)

Wieso ist das nicht zu beantworten? Wieviel braucht es denn um Sorgenfrei den Ruhestand zu genießen?

Das kommt doch immer drauf an, z.B. wo Du lebst, ob Du Dir vorher ein Eigenheim zugelegt hast, wie für Dich ein befriedigender Lebensstandard aussieht, etc.

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 20:02

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:56)

Das kommt doch immer drauf an, z.B. wo Du lebst, ob Du Dir vorher ein Eigenheim zugelegt hast, wie für Dich ein befriedigender Lebensstandard aussieht, etc.

Na dann nimm doch einfach mal das teuerste Fleckchen in Deutschland, dürfte München sein?

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Do 13. Sep 2018, 20:13

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:02)

Na dann nimm doch einfach mal das teuerste Fleckchen in Deutschland, dürfte München sein?

Du wohnst doch selbst in München. Dann wirst Du wissen, was Wohnen dort kostet, wenn man nicht gerade furchtbar ätzend wohnen will. Du kennst die Lebenshaltungskosten dort.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich würde mal pro Jahr bis zu Deiner Rente mit regelmässigen Kostensteigerungen rechnen, die höher als die Inflation liegen müssen. Und man sollte evtl. dann auch damit rechnen, dass die Inflationsrate höher werden kann.
Aber, man muss ja als Rentner nicht unbedingt im teuren München leben ...

KarlRanseier · Beitrag von **KarlRanseier** » Do 13. Sep 2018, 20:15

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 19:56)

Das kommt doch immer drauf an, z.B. wo Du lebst, ob Du Dir vorher ein Eigenheim zugelegt hast, wie für Dich ein befriedigender Lebensstandard aussieht, etc.

Vor allem kommt es darauf an, wieviele Inflationen es bis dahin gibt, welche Rentenreformen bis zum Renteneintrittsalter durchgeführt werden und wieviele und welche privaten Versicherungsgesellschaften bis dahin bankrott sind.

Man braucht also einen professionellen Wahrsager, wie etwa den großen Thilo Sarrazin...

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 20:20

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:13)

Du wohnst doch selbst in München. Dann wirst Du wissen, was Wohnen dort kostet, wenn man nicht gerade furchtbar ätzend wohnen will. Du kennst die Lebenshaltungskosten dort.
Ich weiss ja nicht, wie alt Du bist, aber ich würde mal pro Jahr bis zu Deiner Rente mit regelmässigen Kostensteigerungen rechnen, die höher als die Inflation liegen müssen. Und man sollte evtl. dann auch damit rechnen, dass die Inflationsrate höher werden kann.

Und wie soll das gehen? Und selbst wenn, das Geld das man heute weg bekommt, das wird doch nirgends ausreichend verzinst um das auszugleichen.

Aber, man muss ja als Rentner nicht unbedingt im teuren München leben ...

Ich hoffe ich wohne bis dahin nicht mal mehr in Deutschland.

KarlRanseier · Beitrag von **KarlRanseier** » Do 13. Sep 2018, 21:00

Skull hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:03)

1. Der deutsche Staat zahlt doch Mittel an die EU. Auch an die UNO. Und auch an Entwicklungsländern.

2. warum die letzen 20 Jahre ? Da sollte man sich eher mal die letzten 150 Jahre anschauen.

Und gerade in der bundesrepublikanischen Geschichte sind Löhne und Gehälter mal stärker
und auch mal weniger stark gestiegen. Zu Beginn dieses Jahrtausend eher kaum.
Zuvor aber umso mehr. Aber es gibt, gab und wird auch immer wieder...andere Zeiten geben.

mfg

zu 1. Deutschland profitiert aber auch am meisten von der EU. Ich denke, das rechnet sich für die deutschen Unternehmen. Das Geld, das an alle Entwicklungsländer zusammen geht, sind absolute "Peanuts", das würde nichtmal reichen, um eine mittelgroße deutsche Bank zu retten... Es hat nur eine symbolische Funktion.

KarlRanseier · Beitrag von **KarlRanseier** » Do 13. Sep 2018, 21:02

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:20)

Und wie soll das gehen? Und selbst wenn, das Geld das man heute weg bekommt, das wird doch nirgends ausreichend verzinst um das auszugleichen.

Ich hoffe ich wohne bis dahin nicht mal mehr in Deutschland.

Da würde ich Norwegen empfehlen. Allerdings muss man sagen, wer zu deutschen Konditionen gearbeitet hat, der wird sich vielleicht mal einen Urlaub dort leisten können, mehr aber nicht... Selbst schuld, die Grenzen sind ja weitgehend offen...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 21:19

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:00)

zu 1. Deutschland profitiert aber auch am meisten von der EU. Ich denke, das rechnet sich für die deutschen Unternehmen .

auch die Arbeitnehmer in den deutschen Exportunternehmen..

die haben HOHE Löhne...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 21:20

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:20)

Und wie soll das gehen? Und selbst wenn, das Geld das man heute weg bekommt, das wird doch nirgends ausreichend verzinst um das auszugleichen.

.

intelligente investieren in Aktien...

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 21:20

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 20:15)

Vor allem kommt es darauf an, wieviele Inflationen es bis dahin gibt, welche Rentenreformen bis zum Renteneintrittsalter durchgeführt werden und wieviele und welche privaten Versicherungsgesellschaften bis dahin bankrott sind.

Man braucht also einen professionellen Wahrsager, wie etwa den großen Thilo Sarrazin...

es könnte einem auch der Himmel auf den Kopf fallen...

Occham · Beitrag von **Occham** » Do 13. Sep 2018, 21:24

Eine sichere Rente bedeutet ein sicherer Arbeitsmarkt.

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 21:29

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:20)

intelligente investieren in Aktien...

Natürlich, weil es ja so sicher ist das zu machen.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Do 13. Sep 2018, 21:35

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:29)

Natürlich, weil es ja so sicher ist das zu machen.

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.

Realist2014 · Beitrag von **Realist2014** » Do 13. Sep 2018, 21:39

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:29)

Natürlich, weil es ja so sicher ist das zu machen.

langfristig auf jeden Fall

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 13. Sep 2018, 21:50

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:00)

zu 1. Deutschland profitiert aber auch am meisten von der EU.

Ich hatte in Deiner Anmerkung ... auf Schwächen aufmerksam gemacht.

Es ging um die Verteilung der Produktivitätszuwächse. Die WERDEN verteilt.
Da kann nicht jeder 50 Prozent oder noch mehr erhalten.

Wenn Du das nicht verstehen willst oder kannst, ist das Dein Problem.

mfg

KarlRanseier · Beitrag von **KarlRanseier** » Do 13. Sep 2018, 21:51

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:35)

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.

Von Zeit zu Zeit bricht ein solches System aber auch zusammen, das liegt in der Natur der Sache.

Gleiches gilt für das Geldsystem. Von Zeit zu Zeit erkennen die Menschen, dass bedrucktes Papier eigentlich keinen Wert hat, und dann gibt's eine Hyperinflation. Es ist viel zu viel Geld im Umlauf, die Geldsäcke können ihre Millionen und Milliarden gar nicht mehr ausgeben.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 13. Sep 2018, 21:52

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:20)

intelligente investieren in Aktien...

Ist die Frage...Wann.

Und da zeigt sich dann oft wer "intelligent" gewesen sein KÖNNTE.

mfg

Ein Terraner · Beitrag von **Ein Terraner** » Do 13. Sep 2018, 21:53

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:35)

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.

Der steht gerade bei ~12.000€, wenn du das Kleingeld hast. Wenn nicht werden wohl auch nur vereinzelte Aktien mit niedrigeren Kurs werden, für einen DAX Anteil bekommst du locker 60 Apple Aktien.

KarlRanseier · Beitrag von **KarlRanseier** » Do 13. Sep 2018, 21:54

Skull hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:50)

Ich hatte in Deiner Anmerkung ... auf Schwächen aufmerksam gemacht.

Es ging um die Verteilung der Produktivitätszuwächse. Die WERDEN verteilt.
Da kann nicht jeder 50 Prozent oder noch mehr erhalten.

Wenn Du das nicht verstehen willst oder kannst, ist das Dein Problem.

mfg

Wenn Deutschland mehr aus der EU herausquetscht, als es einzahlt, kann sogar noch mehr verteilt werden.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Do 13. Sep 2018, 21:55

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:51)

Von Zeit zu Zeit bricht ein solches System aber auch zusammen, das liegt in der Natur der Sache.

Gleiches gilt für das Geldsystem. Von Zeit zu Zeit erkennen die Menschen, dass bedrucktes Papier eigentlich keinen Wert hat, und dann gibt's eine Hyperinflation. Es ist viel zu viel Geld im Umlauf, die Geldsäcke können ihre Millionen und Milliarden gar nicht mehr ausgeben.

Kann passieren,
dann aber trifft es eh' jeden, auch die, die keine Aktien haben (Verlust des Arbeitsplatzes, evtl. Aufstände, etc.)
Das aber sollte Niemanden davon abhalten, sein Geld vernünftig anzulegen. Und das bedeutet eben immer auch, dass man seine Geldanlage beobachtet und handelt, falls notwendig.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 13. Sep 2018, 21:57

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:54)

Wenn Deutschland mehr aus der EU herausquetscht, als es einzahlt, kann sogar noch mehr verteilt werden.

Vergiss es. Du begreifst es nicht.

Da quetscht niemand etwas aus und da wird auch niemand ausgequetscht...

Es ging um Deine THESE, das man durch die Produktivitätszuwächse das Problem der Demographie lösen könnte.
Oder gar nicht haben bräuchte.

RENTE ist das Thema.

mfg

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 13. Sep 2018, 22:10

Guten Abend,

ein letztes Mal. Hier gibt es ein Thema.

Das gilt auch für Mods aus anderen Unterforen !

frems · Beitrag von **frems** » Fr 14. Sep 2018, 10:50

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:39)

Mod: Beitrag liegt in der Ablage

Naja gut, dann gibt's ja wenig Grund eine Neiddebatte eröffnen zu wollen, nur weil man es etwas komisch findet, dass die Politik gerne von Entlastung schwadroniert, aber dann die Ausgaben erhöht, damit der Beitragssatz nicht sinkt, obwohl es die Konjunktur momentan hergegeben hätte. Für das Durchschnittsrentnereinkommen würde ja kaum jemand hier morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, oder?