Natürlich bin ich dagegen, dass der Staat Menschen beraubt.Claud hat geschrieben:(10 Apr 2021, 00:06)
einfach nur dagegen
Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
- franktoast
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Finanztransaktionssteuern sind ja relativ gering. Je nach ETF hat der gar nicht soo arg viele Umwälzungen (Neuzugänge, Abgänger), ich denke nicht, dass das arg bzgl. Rendite ins Gewicht fällt. Wie hoch der Erhebungsaufwand der Steuer ist, weiß ich nicht. Steuern auf realisierten Gewinn reichen meiner Ansicht nach.SillyWalks hat geschrieben:(09 Apr 2021, 21:43)
Finanztransaktionssteuern, Abschaffung der Abgeltungssteuer, Fondsbesteuerung während der Ansparphase. Wer diesen Finanzminister an seinen Taten misst, kann nur zu dem Schluss kommen, dass er die Bevölkerung arm halten will.
Das ist auch der Punkt bei der Abgeltungssteuer. Die ist easy. Muss ich nicht in der Steuererklärung angeben. 25% ZackBummFertig.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- franktoast
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Ja eben. Man hat immer Angst, dass die 2000 wertvollsten Unternehmen der Welt mal kurzzeitig weniger wert sind bzw. für die Zukunft geringere Gewinne erwartet werden. Über ein paar Jahre mag das sein, aber 30-40 Jahren einsparen und dann nochmal 20-30 Jahre entnehmen? Wir haben ja nicht 70 Jahre Dauerkrise und falls doch, würde - wie du schon sagst - die umlagefinanzierte Rente wohl auch nicht mehr klappen.Atue001 hat geschrieben:(09 Apr 2021, 23:06)
Mein "komplexer" bezog sich nicht prinzipiell auf den ETF-Sparplan, sondern darauf, dass keine staatlichen Rentenorganisationen das so machen. Jedenfalls ist mir keine bekannt - wobei ich mir bei Norwegen nicht sicher bin, die legen ihre Ölgewinne wohl so in der Art an.....wie gesagt, da bin ich mir nicht sicher.
Meine eigene Rente habe ich im Übrigen zu ca. 50% über das staatliche Umlagesystem versorgt (ging nicht anders), die anderen 50% bestehen zum größten Teil aus ETFs.
Für Einsteiger haben die Sparkassen im Übrigen inzwischen noch mit bevestor eine digitale Vermögensverwaltung (es gibt vergleichbares auch von anderen Instituten!). Da kann man seine Geldanlagen in ETFs ergänzend auch noch mit einer Kapitalsicherung belegen. Das kostet zwar - aber spätestens damit sollte in heutigen Zeiten eigentlich ein Angebot vorliegen, was zumindest mal als echte Alternative zum klassischen Sparbuch gelten sollte.
Grundsätzlich ist es aber auch so, dass man letzten Endes nie ausschließen kann, dass auch an internationalen Börsen mal die Kurse katastrophal zusammenbrechen und auch für mehrere Jahrzehnte sich das Geldsystem nicht erholt. Allerdings habe ich begründete Zweifel, dass es in solchen Zeiten mit einer Umlagefinanzierten Rente besser aussehen kann, denn wenn die Weltwirtschaft längere Zeit zusammenbricht, schlägt das auch auf die lokalen Wirtschaften durch, und dann brechen Löhne weg und die Arbeitslosigkeit steigt und ggf. auch die Inflation - da ist es dann auch nicht besser oder schlechter, ob man mit einem ETF verloren hat, oder in der Umlage feststeckt, die dann nichts mehr zum umlegen hat.
Wer sein Risiko minimieren will, kann aber natürlich gerne den Aktienanteil mit zunehmendem Alter verringern und in risikoarme Wertpapiere umschichten. Da gibt es aktuell zwar nur 0%, aber er verringert eben den Hebel. Hat man 50% Cash und 50% Aktien, wirken sich ein 20% nach unten oder oben der Aktien eben nur zu 10% aufs Gesamtportfolio aus.
Es hat eben seine Vor- und Nachteile. Wenn sämtliche weltweiten Renten per Aktien-ETF angespart würden, könnte das auch unerwartete Auswirkungen auf die Aktienmärkte insgesamt haben (höhere Bewertungen= niedrigere Renditen). Beim letzten Punkt kann man ja irgendwann in teilweise in Cash gehen, wie man mag.Wie schätzt du das ein:
Wäre ein konsequenter Rentenplan auf Basis Welt-Aktien-ETF-Sparplan regelmäßig erfolgreicher als eine umlagefinanzierte Rente?
Wo siehst du die Grenzen von solchen Sparplänen?
Ist es in der Phase des "Nicht mehr ansparens" deiner Sichtweise nach günstiger umzuschichten und beispielsweise (teilweise) in Immobilienfonds zu gehen, oder sagst du, dass bei ausreichendem Kapital im ETF es auch in der Phase, in der man die Rente monatlich bezieht, die Kursschwankungen regelmäßig nicht so negativ wirken, dass ein Umschichten lohnt?
Ob es erfolgreicher als die umlagefinanzierte Rente ist, hängt von der Sichtweise ab. Falls ich meine in die Rente einbezahlten Beiträge als Aktien-ETF-Sparplan anlegen könnte, würde ich wohl zu 99% eine höhere Rente erzielen als über die Umlage. Aber eben auch nur, wenn ich konsequent einsparen würde.
Eine Idee wäre sicherlich, solche Aktien-Sparpläne, die für die Rente sind, steuerlich zu begünstigen. Speziell für Niedrigverdiener wäre es nett, wenn so ein Sparplan als Vorsorgeaufwendung von der Steuer abgesetzt werden könnte bzw. der Maximalbetrag erhöht würde.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Zustimmung zu deiner Sichtweise!franktoast hat geschrieben:(13 Apr 2021, 13:46)
Ja eben. Man hat immer Angst, dass die 2000 wertvollsten Unternehmen der Welt mal kurzzeitig weniger wert sind bzw. für die Zukunft geringere Gewinne erwartet werden. Über ein paar Jahre mag das sein, aber 30-40 Jahren einsparen und dann nochmal 20-30 Jahre entnehmen? Wir haben ja nicht 70 Jahre Dauerkrise und falls doch, würde - wie du schon sagst - die umlagefinanzierte Rente wohl auch nicht mehr klappen.
Wer sein Risiko minimieren will, kann aber natürlich gerne den Aktienanteil mit zunehmendem Alter verringern und in risikoarme Wertpapiere umschichten. Da gibt es aktuell zwar nur 0%, aber er verringert eben den Hebel. Hat man 50% Cash und 50% Aktien, wirken sich ein 20% nach unten oder oben der Aktien eben nur zu 10% aufs Gesamtportfolio aus.
Es hat eben seine Vor- und Nachteile. Wenn sämtliche weltweiten Renten per Aktien-ETF angespart würden, könnte das auch unerwartete Auswirkungen auf die Aktienmärkte insgesamt haben (höhere Bewertungen= niedrigere Renditen). Beim letzten Punkt kann man ja irgendwann in teilweise in Cash gehen, wie man mag.
Ob es erfolgreicher als die umlagefinanzierte Rente ist, hängt von der Sichtweise ab. Falls ich meine in die Rente einbezahlten Beiträge als Aktien-ETF-Sparplan anlegen könnte, würde ich wohl zu 99% eine höhere Rente erzielen als über die Umlage. Aber eben auch nur, wenn ich konsequent einsparen würde.
Eine Idee wäre sicherlich, solche Aktien-Sparpläne, die für die Rente sind, steuerlich zu begünstigen. Speziell für Niedrigverdiener wäre es nett, wenn so ein Sparplan als Vorsorgeaufwendung von der Steuer abgesetzt werden könnte bzw. der Maximalbetrag erhöht würde.
Ergänzen möchte ich nur, dass die Angst vor dem "Wertverfall" der wertvollsten Unternehmen sich eigentlich relativiert, weil der entsprechende Index ja auch angepasst wird, wenn das ein oder andere Unternehmen floppt oder neue Unternehmen in die erste Liga aufsteigen. ETFs die sich am Index orientieren, passen ihre Anlagestrategie dann ja auch an, so dass es zu jedem Zeitpunkt jeweils die dann erfolgreichsten (Aktien-) Unternehmen sind. Das senkt das Risiko nochmals.
Insofern halte ich das für eine echte Alternative!
Das passt zu meinen generellen Überlegungen, die Existenzgrundsicherung neu zu organisieren - in der Folge meiner Überlegungen dazu könnte eigentlich die staatliche Rente entfallen. Mit einem allgemeinen Sparangebot in so eine Richtung könnte dazu noch eine echte Alternative zum Aufstocken der Existenzgrundsicherung im Alter angeboten werden - die man sowohl für Betriebsrenten als auch für eigene ergänzende Vorsorge gut verwenden könnte.....
Das rundet mein Gesamtbild ab! Danke für deine Beiträge dazu.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Doch ist es, weil es nach dem Äquivalenzprinzip funktionert. Die Höhe der hängt davon ab, wieviel man eingezahlt hat. Was soll daran "nicht gerecht" sein?Meruem hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:16)
Ja und das jetzige Rentrnsystem ist auch nicht gerechter
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Was daran aus meiner Sicht nicht gerecht ist habe ich oben doch ausgeführt nicht immer die Hälfte auslassen wenn du mich schon zitierst.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:55)
Doch ist es, weil es nach dem Äquivalenzprinzip funktionert. Die Höhe der hängt davon ab, wieviel man eingezahlt hat. Was soll daran "nicht gerecht" sein?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:55)
Doch ist es, weil es nach dem Äquivalenzprinzip funktionert. Die Höhe der hängt davon ab, wieviel man eingezahlt hat. Was soll daran "nicht gerecht" sein?
Für manche ist eben nur Gleichmacherei = Einheitsrente "gerecht".
Leistungsorientierung wie beim Äquivalenprinzip ist für manche offensichtlich ein Greuel.
Daher die Forderungen nach einem BGE....
Zuletzt geändert von Realist2014 am Do 22. Apr 2021, 18:19, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist halt ein seltsames Gerechtigkeitsverständnis. Wer wenig Beiträge leistet kriegt wenig, wer mehr leistet kriegt mehr, das ist transparent, fair und gerecht.Meruem hat geschrieben:(22 Apr 2021, 18:06)
Was daran aus meiner Sicht nicht gerecht ist habe ich oben doch ausgeführt nicht immer die Hälfte auslassen wenn du mich schon zitierst.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da musst du gerade erzählen Gerechtigkeitarmpfinden ist immer subjektiv ergo auch deine Definition von Gerechtigkeit? Oder hast du ein Patent auf dem Begriff "Gerechtigkeit"? Was soll an einem System "gerecht" sein wo die sowieso "Schwächeren" auch noch doppelt bestraft werden? Könnte man Gegenfrage genauso gut stellen? Doch ich ahne dass sich dann hier alsbald wieder die klassischen ideologischen Schützengräben auf tun werden3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2021, 18:14)
Das ist halt ein seltsames Gerechtigkeitsverständnis. Wer wenig Beiträge leistet kriegt wenig, wer mehr leistet kriegt mehr, das ist transparent, fair und gerecht.
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BGE
Im Rentensystem wird niemand "bestraft", weil die Renten ja eben nach dem Äquivalenzprinzip gesteuert werden.Meruem hat geschrieben:(22 Apr 2021, 18:20)
Da musst du gerade erzählen Gerechtigkeitarmpfinden ist immer subjektiv ergo auch deine Definition von Gerechtigkeit? Oder hast du ein Patent auf dem Begriff "Gerechtigkeit"? Was soll an einem System "gerecht" sein wo die sowieso "Schwächeren" auch noch doppelt bestraft werden? Könnte man Gegenfrage genauso gut stellen? Doch ich ahne dass sich dann hier alsbald wieder die klassischen ideologischen Schützengräben auf tun werden
Genau so wie die heutige Grundsicherung eben nach der Bedürftigkeit gesteuert wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wieso bestraft? Es geht um die Altervorsorge. Wenn die "Schwächeren" nicht genug für ihr Alter vorsorgen können, dann gibt es ja auch noch die Grundsicherung im Alter. Die wird allerdings aus Steuermitteln bezahlt, zum großen Teil von denjenigen, die auch eine hohe Rente haben. Denn die haben auch den höchste Steuerbelastung. Was sollte daran ungerecht sein?Meruem hat geschrieben:(22 Apr 2021, 18:20)
Da musst du gerade erzählen Gerechtigkeitarmpfinden ist immer subjektiv ergo auch deine Definition von Gerechtigkeit? Oder hast du ein Patent auf dem Begriff "Gerechtigkeit"? Was soll an einem System "gerecht" sein wo die sowieso "Schwächeren" auch noch doppelt bestraft werden? Könnte man Gegenfrage genauso gut stellen? Doch ich ahne dass sich dann hier alsbald wieder die klassischen ideologischen Schützengräben auf tun werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wirklich schwierig finde ich, dass diejenigen, die in die Rentenkasse einzahlen, zuerst den "Grundsicherungs-Sockel" an Anwartschaften aufbauen müssen, damit sich die Einzahlungen später überhaupt lohnen. Wem das nicht gelingt, der hat abgedrückt, ohne effektiv etwas davon zu haben. Ist so ein Grundproblem: wer wenig hat, bekommt überall signalisiert, daran auch lieber nichts zu ändern.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2021, 18:25)
Was sollte daran ungerecht sein?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
SillyWalks hat geschrieben:(22 Apr 2021, 18:52)
Wirklich schwierig finde ich, dass diejenigen, die in die Rentenkasse einzahlen, zuerst den "Grundsicherungs-Sockel" an Anwartschaften aufbauen müssen, damit sich die Einzahlungen später überhaupt lohnen. Wem das nicht gelingt, der hat abgedrückt, ohne effektiv etwas davon zu haben. Ist so ein Grundproblem: wer wenig hat, bekommt überall signalisiert, daran auch lieber nichts zu ändern.
Beim Thema Grundsicherung bedarf es einer Anpassung:
Genau wie bei "Riester & Co" müsste für einen Teil der eigenen Rentenanwartschaften ein "Nichtanrechnungs-Freibetrag" geschaffen werden.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Ganz sicher nicht.Atue001 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 23:56)
Z - in der Folge meiner Überlegungen dazu könnte eigentlich die staatliche Rente entfallen. u.
Denn diese ist ein individueller Anspruch und kein "pauschaler".
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Kurzer Einwurf von einer anderen Seite.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:55)
Doch ist es, weil es nach dem Äquivalenzprinzip funktionert. Die Höhe der hängt davon ab, wieviel man eingezahlt hat. Was soll daran "nicht gerecht" sein?
In der Regel bekommt man weniger Rente, zahlt man auch weniger in die RV ein. Soweit ist es aus meiner Sicht auch ok.
Wie geht man aber nun mit dem Punkt um, das eine höhere Rente oft auch auch mit einen längeren Leben korreliert?
Also die, die viel eingezahlt haben, die bekommen eine höhere Rente auch um einiger länger, als welche, die weniger eingezahlt haben und entsprechend weniger raus bekommen und tendenziell auch früher versterben?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sorry, aber was fragen Sie hier?Claud hat geschrieben:(23 Apr 2021, 01:52)
Kurzer Einwurf von einer anderen Seite.
In der Regel bekommt man weniger Rente, zahlt man auch weniger in die RV ein. Soweit ist es aus meiner Sicht auch ok.
Wie geht man aber nun mit dem Punkt um, das eine höhere Rente oft auch auch mit einen längeren Leben korreliert?
Also die, die viel eingezahlt haben, die bekommen eine höhere Rente auch um einiger länger, als welche, die weniger eingezahlt haben und entsprechend weniger raus bekommen, jedoch auch früher versterben?
Lassen Sie sich doch einfach mal unser Rentensystem erklären.
Sie sitzen aber gut im System.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Worum geht es?Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 02:06)
Sorry, aber was fragen Sie hier?
Lassen Sie sich doch einfach mal unser Rentensystem erklären.
Sie sitzen aber gut im System.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Um das BGE.
Und was ist mit der Rente?
Und was ist mit besonders bedürftigen Menschen?
Und warum bekommt ein Mensch ab 60Jahren keine Rente,
wenn da junge Menschen in den startlöcheren stehen.
Wir müssen Dinge neu verhandeln,
lasst uns das gemeinsam tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich verstehe nicht, inwiefern deine Punkte in meinen Punkt der anbrachten Kritik bei der Rente in Sachen Äquivalenzprinzip greifen, Sorry.Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 02:40)
Um das BGE.
Und was ist mit der Rente?
Und was ist mit besonders bedürftigen Menschen?
Und warum bekommt ein Mensch ab 60Jahren keine Rente,
wenn da junge Menschen in den startlöcheren stehen.
Wir müssen Dinge neu verhandeln,
lasst uns das gemeinsam tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, Sie brauchen sich nicht zu entschuldigen.Claud hat geschrieben:(23 Apr 2021, 02:45)
Ich verstehe nicht, inwiefern deine Punkte in meinen Punkt der anbrachten Kritik bei der Rente in Sachen Äquivalenzprinzip greifen, Sorry.
Aber Mütterrrente war das Thema der CSU.
Und nein, die Bremser in der Pandemiebekämpfung ist die FDP.
Und zu Ihrem eigentlichen Thema, dem BGE , sagt sie auch nichts mehr.
Diese FDP sollte sich endlich mal besinen, ob ihrer Inhalte.
In NRW hat sie jegliches Vertrauen verloren.
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Re: Rente
Warum sollte man in irgendeiner Weise damit umgehen? Es ist ja wie du schreibst eine Korreletion und keine Kausalität.Claud hat geschrieben:(23 Apr 2021, 01:52)
Kurzer Einwurf von einer anderen Seite.
In der Regel bekommt man weniger Rente, zahlt man auch weniger in die RV ein. Soweit ist es aus meiner Sicht auch ok.
Wie geht man aber nun mit dem Punkt um, das eine höhere Rente oft auch auch mit einen längeren Leben korreliert?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Tja,Claud hat geschrieben:(23 Apr 2021, 01:52)
Wie geht man aber nun mit dem Punkt um, das eine höhere Rente oft auch auch mit einen längeren Leben korreliert?
Also die, die viel eingezahlt haben, die bekommen eine höhere Rente auch um einiger länger, als welche, die weniger eingezahlt haben und entsprechend weniger raus bekommen und tendenziell auch früher versterben?
erzähl das mal den Leuten, die immer fordern, dass die Beamten bitte auch in die gesetzliche Rentenversicherung integriert werden sollen. Beamte haben eine höhere Lebenserwartung (Quelle: https://www.destatis.de/DE/Methoden/WIS ... cationFile), was dazu führen würde, dass sich der von dir angesprochene Effekte verstärkt, also die durchschnittliche Lebenserwartung in der GRV steigt und damit dort insb. für die unteren Einkommensgruppen in der GRV (geringere Lebenserwartung als der Durchschnitt) sich nachteilig auswirkt.
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Meint ihr nicht ihr kommt jetzt ein wenig eigentlich Thema ab? Es,geht hier primär nicht um die Zukunft des Rentensystems sondern um dass bedingungslose Grundeinkommen, dass es in den BGE Modellen nicht mehr die klassische Rente geben wird zumindest nicht so ausgestaltet wie heute finde ich richtig.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Meruem hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:16)
Meint ihr nicht ihr kommt jetzt ein wenig eigentlich Thema ab? Es,geht hier primär nicht um die Zukunft des Rentensystems g.
Doch- lies das Thema hier:
Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Guten Tag,Meruem hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:16)
Meint ihr nicht ihr kommt jetzt ein wenig eigentlich Thema ab?
Es,geht hier primär nicht um die Zukunft des Rentensystems sondern um dass bedingungslose Grundeinkommen,
dass es in den BGE Modellen nicht mehr die klassische Rente geben wird zumindest
nicht so ausgestaltet wie heute finde ich richtig.
daher sind nun einige -von dort (BGE-Strang) ausgelagerte Beiträge - hier in diesem Strang zu finden.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Rente
Nicht abschließende Auflistung, weitere auf folgender Seite:
Handwerker, Künstler und Publizisten, Hebammen und freiberufliche Lehrer – so unterschiedlich ihre Tätigkeiten auch sind, eines haben diese Selbstständigen gemein: sie sind gesetzlich pflichtversichert.
Alle anderen Selbstständigen können auf Antrag in der Rentenversicherung pflichtversichert werden.
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Re: Rente
Sind ganz schön viele.....Zahnderschreit hat geschrieben:(26 Apr 2021, 16:58)
Nicht abschließende Auflistung, weitere auf folgender Seite:
[url=https://www.deutsche-rentenversicherung ... nhalt.html]Handwerker, Künstler und Publizisten, Hebammen und freiberufliche Lehrer – so unterschiedlich ihre Tätigkeiten auch sind, eines haben diese Selbstständigen gemein: sie sind gesetzlich pflichtversichert.
l]
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Hey,
ich habe zum Thema Rente bei Selbständigen ein interessanten Artikel gefunden https://www.erfolg-als-freiberufler.de/ruerup-rente/. In dem Beitrag ist es gut erklärt wie man sich als Selbständiger gut absichern kann, wie z.b mit der Rürup-Rente. Man kann sich ja auch noch nachträglich absichern, sowas schadet nie
Hoffe der Artikel hilft euch weiter
ich habe zum Thema Rente bei Selbständigen ein interessanten Artikel gefunden https://www.erfolg-als-freiberufler.de/ruerup-rente/. In dem Beitrag ist es gut erklärt wie man sich als Selbständiger gut absichern kann, wie z.b mit der Rürup-Rente. Man kann sich ja auch noch nachträglich absichern, sowas schadet nie
Hoffe der Artikel hilft euch weiter
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Levi hat geschrieben:(27 Apr 2021, 09:33)
Hey,
ich habe zum Thema Rente bei Selbständigen ein interessanten Artikel gefunden https://www.erfolg-als-freiberufler.de/ruerup-rente/. In dem Beitrag ist es gut erklärt wie man sich als Selbständiger gut absichern kann, wie z.b mit der Rürup-Rente. Man kann sich ja auch noch nachträglich absichern, sowas schadet nie
Hoffe der Artikel hilft euch weiter
Jeder Freiberufler kann auch freiwillig Beiträge in die RV einzahlen...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Wer ist denn so wahnsinnig und macht das? Das kann sich doch praktisch gar nicht lohnen.Realist2014 hat geschrieben:(03 May 2021, 12:25)
Jeder Freiberufler kann auch freiwillig Beiträge in die RV einzahlen...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 12:30)
Wer ist denn so wahnsinnig und macht das? Das kann sich doch praktisch gar nicht lohnen.
So?
Dann erklär mal warum
Vergleich Rürup und die RV im Hinblick auf die garantierte Monatsrente bei gleicher Einzahlung.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Naja, bei der gesetzlichen Rentenversicherung musst du erst mal so viel einzahlen, um überhaupt Ansprüche oberhalb der "Zuschussgrenze" - gemeint ist die Rentenhöhe, ab der nicht mehr aufgestockt wird, keine Ahnung wie das heißt - zu bekommen und wenn dir das gelingt, bekommst du rechnerisch gerade mal das raus, was du einzahlst. Praktisch jeder ist mit einem stumpfen MSCI World ETF besser dran.Realist2014 hat geschrieben:(03 May 2021, 12:33)
die garantierte Monatsrente bei gleicher Einzahlung.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Es ging um den Vergleich Rürup versus RV.SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 12:37)
Naja, bei der gesetzlichen Rentenversicherung musst du erst mal so viel einzahlen, um überhaupt Ansprüche oberhalb der "Zuschussgrenze" - gemeint ist die Rentenhöhe, ab der nicht mehr aufgestockt wird, keine Ahnung wie das heißt - zu bekommen und wenn dir das gelingt, bekommst du rechnerisch gerade mal das raus, was du einzahlst. Praktisch jeder ist mit einem stumpfen MSCI World ETF besser dran.
Deine obigen Punkte haben damit nichts zu tun
Was du "raus" bekommts, hängt von deiner Lebenserwartung ab.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Gruwe
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Bei welcher Versicherung ist der Erwartungswert der Auszahlungen (relevant) höher als der der Einzahlungen?SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 12:37)
Naja, bei der gesetzlichen Rentenversicherung musst du erst mal so viel einzahlen, um überhaupt Ansprüche oberhalb der "Zuschussgrenze" - gemeint ist die Rentenhöhe, ab der nicht mehr aufgestockt wird, keine Ahnung wie das heißt - zu bekommen und wenn dir das gelingt, bekommst du rechnerisch gerade mal das raus, was du einzahlst.
Nein. Was den Erwartungswert betrifft sicher. Aber eine Rentenversicherung ist auch in erster Linie eine Versicherung (sie versichert ein Risiko, in dem Fall das der Langlebigkeit). Das tut ein ETF nicht!Praktisch jeder ist mit einem stumpfen MSCI World ETF besser dran.
Deshalb macht es auch wenig Sinn, den Erwartungswert des ETFs mit dem der Versicherung zu vergleichen, ohne die Risikoprämie einzubeziehen. Allenfalls würde es Sinn machen, den Erwartungswert von ETF und Rentenversicherung zu vergleichen und dann zu schauen, ob die Differenz der beiden - also die Risikoprämie - einem die Abnahme des Langlebensrisikos durch die Versicherung dies wert ist. Eine pauschale Aussage anhand des Vergleichs der Erfahrungswerte macht daher wenig Sinn. Ein Akademiker, die immer gesund und fit gelebt hat, wird dies anders einschätzen als Jemand, der sein Leben lang am Bau malocht hat und eine Lebenserwartung unterhalb der durchschnittlichen Lebenserwartung haben dürfte.
Jetzt gibt es ja noch Experten u.a. hier im Forum, die wollen, dass die Gruppe der Beamten (überdurchschnittlich hohe Lebenserwartung) auch noch in die GRV integriert werden, und somit die durchschnittliche Lebenserwartung in der GRV "nach oben" ziehen. Mathe scheint offenbar nicht zu deren Kernkompetenzen zu gehören!
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Ich bezog mich auf den zweiten Teil dieser Gleichung, den du hier ins Spiel gebracht hast. Vor die Wahl gestellt, ob Rürup oder RV, würde ich Rürup wählen. Am liebsten aber nichts davon.Realist2014 hat geschrieben:(03 May 2021, 12:53)
Es ging um den Vergleich Rürup versus RV.
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Bausparversicherungen und Lebensversicherungen fallen mir spontan ein, aber darum geht es ja in der Tat nicht. Es geht um die Frage, ob sich die staatliche Rente - die übrigens nur dem Namen nach eine Versicherung ist - lohnt oder nicht. Und die Antwort ist ganz klar: nein. Wer Altersvorsorge betreiben will und (noch) die freie Wahl hat, sollte etwas anderes machen.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:03)
Bei welcher Versicherung ist der Erwartungswert der Auszahlungen (relevant) höher als der der Einzahlungen?
Ja, das stimmt. Das habe ich etwas kurzsichtig formuliert.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:03)
eine Rentenversicherung ist auch in erster Linie eine Versicherung (sie versichert ein Risiko, in dem Fall das der Langlebigkeit). Das tut ein ETF nicht!
Absolut, deshalb ist die gesetzliche Rente gerade für diese Leute keine so gute Idee. Sie verteilt von unten nach oben, sofern wie annehmen, dass sich das Risiko Langlebigkeit für Akademiker eher realisiert als für Malocher.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:03)
Ein Akademiker, die immer gesund und fit gelebt hat, wird dies anders einschätzen als Jemand, der sein Leben lang am Bau malocht hat und eine Lebenserwartung unterhalb der durchschnittlichen Lebenserwartung haben dürfte.
Auch da bin ich bei dir. Das ist genauso unsinnig wie Selbständige in diese Versicherung zu zwingen.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:03)
Jetzt gibt es ja noch Experten u.a. hier im Forum, die wollen, dass die Gruppe der Beamten (überdurchschnittlich hohe Lebenserwartung) auch noch in die GRV integriert werden, und somit die durchschnittliche Lebenserwartung in der GRV "nach oben" ziehen. Mathe scheint offenbar nicht zu deren Kernkompetenzen zu gehören!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Wie genau verdient der Versicherungsträger daran etwas, wenn der Erwartungswert der Auszahlungen den der Einzahlungen übersteigt?SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:16)
Bausparversicherungen
Welche? Normale Risikolebensversicherungen? Oder Kapitallebensversicherungen? Letzteres sind Kombiprodukte!und Lebensversicherungen fallen mir spontan ein
Warum sollte diese keine Versicherung sein? Sie versichert die Langlebigkeit. Wenn du 100 Jahre alt wirst, wird dir die RV jeden Monat bis dahin dein Geld überweisen.Es geht um die Frage, ob sich die staatliche Rente - die übrigens nur dem Namen nach eine Versicherung ist - lohnt oder nicht.
Ob sich das für Jemanden lohnt, hängt ganz maßgeblich von der Einschätzung der eigenen Lebenserwartung und der eigenen Risikopräferenz ab.
Ganz klar ganz sicher nicht. Sondern nur für dich mit deinen ganz individuellen Präferenzen.Und die Antwort ist ganz klar: nein. Wer Altersvorsorge betreiben will und (noch) die freie Wahl hat, sollte etwas anderes machen.
Dass sich eine Versicherung nicht automatisch für alle lohnt, ist ebenso trivial.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:09)
Ich bezog mich auf den zweiten Teil dieser Gleichung, den du hier ins Spiel gebracht hast. Vor die Wahl gestellt, ob Rürup oder RV, würde ich Rürup wählen. Am liebsten aber nichts davon.
Und ich warte immer noch auf die Begründung für Rürup und gegen die RV
Abschluss jetzt für jemanden , der noch 10 Jahre bis Rentenbeginn hat.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
.SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:16)
Bausparversicherungen und Lebensversicherungen fallen mir spontan ein, aber darum geht es ja in der Tat nicht. Es geht um die Frage, ob sich die staatliche Rente - die übrigens nur dem Namen nach eine Versicherung ist - lohnt oder nicht. Und die Antwort ist ganz klar: nein.
Ich warte immer noch auf eine mit Fakten unterlegte Begründung.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Ist das eine Fangfrage? Versicherungen, genau wie Pensionskassen übrigens, legen das eingezahlte Geld an. Genau daran entzündete sich doch vor Jahren die Debatte um Lebensversicherungen mit Garantiezinsen, die sich durch das Zinsniveau am Kapitalmarkt nicht mehr erwirtschaften ließen - und wegen der Regulatorik waren riskantere Anlagestrategien untersagt.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:29)
Wie genau verdient der Versicherungsträger daran etwas, wenn der Erwartungswert der Auszahlungen den der Einzahlungen übersteigt?
Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:29)
Warum sollte diese keine Versicherung sein? Sie versichert die Langlebigkeit.
Weil die staatliche Rente umlagefinanziert ist. Sie kalkuliert keine Risikoprämien, sondern vergibt Rentenpunkte nach einem vorher festgelegten Schlüssel - und manipuliert anschließend den mit der Auszahlung verbundenen Preis für diese Rentenpunkte.
Jeder, der gelegentlich Zeitung ließt, dürfte zu dem gleichen Schluss kommen. Die Rechnung, die du vorhin mit den Beamten aufgemacht hast und die ich um die Selbständigen ergänzt habe, geht nur auf, wenn diese so viel einzahlen, dass sie die durchschnittliche Steigerung ihrer Lebenserwartung mitfinanzieren. Das kann sich unmöglich lohnen - und wenn es sich lohnt, gucken die Malocher in die Röhre. Dieses Argument von dir halte ich für völlig korrekt.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:29)
Ganz klar ganz sicher nicht. Sondern nur für dich mit deinen ganz individuellen Präferenzen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Eine Rüruprente kalkuliert auch keine Risikoprämien.SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:38)
Weil die staatliche Rente umlagefinanziert ist. Sie kalkuliert keine Risikoprämien, sondern vergibt Rentenpunkte nach einem vorher festgelegten Schlüssel - und manipuliert anschließend den mit der Auszahlung verbundenen Preis für diese Rentenpunkte.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Die Rürup-Rente ist kapitalgedeckt, darum ist das hier...Realist2014 hat geschrieben:(03 May 2021, 13:30)
Und ich warte immer noch auf die Begründung für Rürup und gegen die RV
... auch nicht nötig.Realist2014 hat geschrieben:(03 May 2021, 13:40)
Eine Rüruprente kalkuliert auch keine Risikoprämien.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Sicher!SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:38)
Ist das eine Fangfrage? Versicherungen, genau wie Pensionskassen übrigens, legen das eingezahlte Geld an. Genau daran entzündete sich doch vor Jahren die Debatte um Lebensversicherungen mit Garantiezinsen, die sich durch das Zinsniveau am Kapitalmarkt nicht mehr erwirtschaften ließen - und wegen der Regulatorik waren riskantere Anlagestrategien untersagt.
Das ändert allerdings nichts daran, dass es für den Versicherten sowas wie Opportunitätskosten gibt, die in die Rechnung bei anlegenden Versicherungen einbezogen werden müssen.
Und nein: Keine Fangfragen!
Die Kernaussage bleibt: Bei Versicherungen, die eben ein Risiko gegen eine Risikoprämie übernehmen, sind die zu erwartenden Auszahlungen (Realwerte) kleiner als die der Einzahlungen.
Die Versicherung braucht hierzu keine expliziten Prämien zu kalkulieren. Diese ergibt sich aufgrund der Differenz der Barwerte (quasi der "Marktpreis" für die Übernahme des Risikos).Weil die staatliche Rente umlagefinanziert ist. Sie kalkuliert keine Risikoprämien, sondern vergibt Rentenpunkte nach einem vorher festgelegten Schlüssel - und manipuliert anschließend den mit der Auszahlung verbundenen Preis für diese Rentenpunkte.
Dürfte in einem Äquivalenzsystem nicht der Fall sein. Daher ist die Forderung, dass Beamte ja in die GRV integriert werden müssen, ja auch für die Tonne (eben aufgrund deren höherer Lebenserwartung). Das verstehen diese Forderer aber in der Regel nicht.Jeder, der gelegentlich Zeitung ließt, dürfte zu dem gleichen Schluss kommen. Die Rechnung, die du vorhin mit den Beamten aufgemacht hast und die ich um die Selbständigen ergänzt habe, geht nur auf, wenn diese so viel einzahlen, dass sie die durchschnittliche Steigerung ihrer Lebenserwartung mitfinanzieren. Das kann sich unmöglich lohnen - und wenn es sich lohnt, gucken die Malocher in die Röhre. Dieses Argument von dir halte ich für völlig korrekt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Der Versicherer wird die Versicherung nicht für lau anbieten. Er setzt einen für sich gewinnmaximierenden Verkaufspreis (Versicherungsprämie) fest.SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:56)
Die Rürup-Rente ist kapitalgedeckt, darum ist das hier...
... auch nicht nötig.
Die Differenz dieser zu dem Erwartungswert der Auszahlungen nennt man Risikoprämie. Der Versicherer muss diese nicht explizit irgendwo kalkulieren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Nochaml meine Frage noch präzieser:SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 13:56)
Die Rürup-Rente ist kapitalgedeckt, darum ist das hier...
Warum sollte es für enen Selbständigen sein, im Jahre 2021 15.000 Euro in eine Rüruprente ( Grantierente) einzuzahlen anstelle in die RV.
Bedies natürlich zum Abfangen des Langlebigkeitsrisikos.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Diese Kalkulation gibt es bei der Auszahlungsphase.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 14:02)
Der Versicherer wird die Versicherung nicht für lau anbieten. Er setzt einen für sich gewinnmaximierenden Verkaufspreis (Versicherungsprämie) fest.
Die Differenz dieser zu dem Erwartungswert der Auszahlungen nennt man Risikoprämie. Der Versicherer muss diese nicht explizit irgendwo kalkulieren.
Nochmal mein Vergleich : Rürup vs RV , beide Male 15.000 Euro im Alter von 55 , beide mit Garantierente bis zum Tod, keine weitere "Optionen" bei der Rüruprente.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Versicherungen legen die eingesammelten Beiträge an, um ihre Leistungsversprechen zu erfüllen. Deine Kernaussage ist nur aus Versehen richtig, weil der Staat vielfach vorschreibt, dass das einbezahlte Kapital erhalten bleiben muss (Riester) und Versicherer keine zu hohen Risiken eingehen dürfen (Solvency II). Das Ergebnis jetzt: Die Branche verabschiedet sich vor 100-Prozent-Beitragsgarantie. Glücklich schätzen kann sich, wer noch eine Lebensversicherung mit einem Garantiezins von vier Prozent besparen darf - daran haben die Versicherer aber gar keine Freude mehr. Zudem reden wir hier von Vorsorgeprodukten. Reine Risikoprodukte, BU oder private Haftpflicht beispielsweise, sind reine Risikoverteiler und insofern keine Anlageprodukte. Da stimmt dann auch wieder deine sehr eng gefasste Kernaussage.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:58)
Die Kernaussage bleibt: Bei Versicherungen, die eben ein Risiko gegen eine Risikoprämie übernehmen, sind die zu erwartenden Auszahlungen (Realwerte) kleiner als die der Einzahlungen.
Völlig klar. Wer das fordert, legt entweder die Beamten rein oder die, die bereits einzahlen und voraussichtlich weniger lang Rente beziehen.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 13:58)
Daher ist die Forderung, dass Beamte ja in die GRV integriert werden müssen, ja auch für die Tonne
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Natürlich, dafür gibt es sogar eine eigene Berufsgruppe: den Aktuar. Wie gut der das macht, lässt sich später an der Combined-Ratio ablesen.Gruwe hat geschrieben:(03 May 2021, 14:02)
Der Versicherer muss diese nicht explizit irgendwo kalkulieren.
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Welche nach und nach durch Algorithmen ersetzt werden,SillyWalks hat geschrieben:(03 May 2021, 14:49)
Natürlich, dafür gibt es sogar eine eigene Berufsgruppe: den Aktuar. Wie gut der das macht, lässt sich später an der Combined-Ratio ablesen.
wie bei dem japanischen Versicherer Fukoku Mutual Life Insurance.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Riester nun endgültig im Eimer?
Der Maßstab ist also, das man nach Jahrzehnten das bei herausbekommt was man eingezahlt hat? Aber nicht mal das soll in Zukunft noch gehen? Bzw. wie sieht das überhaupt mit den Altverträgen aus? Meinen habe ich eh erstmal auf Eis gelegt.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... bb822.htmlStuttgart - Die Riester-Rente ist schon lange umstritten. Nun warnt die Versicherungsbranche, ohne Reformen werde es 2022 womöglich keine Neuverträge mehr geben. Ähnliche Probleme drohen bei der betrieblichen Altersvorsorge. Von einer „De-Facto-Beerdigung der Riester-Rente“ sprach kürzlich der Versicherungsverband GDV.
Welche Reformen fordern die Anbieter?
Sie wollen bei Neuverträgen nicht länger garantieren, dass bei Eintritt in den Ruhestand mindestens die Summe der von den Kunden gezahlten Beiträge zur Verfügung stehen. Bislang ist ein hundertprozentiger Beitragserhalt bei Riester-Verträgen und den meisten Formen der betrieblichen Altersvorsorge Pflicht. Versicherungen und Fondsgesellschaften fordern eine Lockerung dieser Garantie.
Der Maßstab ist also, das man nach Jahrzehnten das bei herausbekommt was man eingezahlt hat? Aber nicht mal das soll in Zukunft noch gehen? Bzw. wie sieht das überhaupt mit den Altverträgen aus? Meinen habe ich eh erstmal auf Eis gelegt.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!