Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Realist2014
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:39)

..
Meinen Standpunkt zum Thema Rente hatte ich bereits geäussert. Eine gesetzliche Versicherungspflicht für alle, eine breitere Basis federt Unregelmässigkeiten besser ab. Das gilt dann auch für Freiberufler.
was soll da besser "abgefedert" werden?

weitere Einzahlungen resultieren in zusätzlichen Anwartschaften

an der der Höhe der Rente der Niedriglöhner ändert sich dadurch nichts
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Bielefeld09
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:35)

2500 Euro Rente bekommen alle, die 42 Jahre Höchstbeiträge in die RV bezahlt haben

diese 800 Euro haben NICHTS mit dem "Durchschnitt" derer zu tun, die "ihr ganzes Leben Vollzeit als AN gearbeitet und dabei Beiträge zur RV bezahlt haben"
Aber die Frage ist doch:
Die Rente ist nicht sicher! Wie kann man ............ Rente sichern.
Und da schreibst du mal wieder nichts.
Sorry, wenn dich dieser Thread hier wieder mal möglicherweise überfordert.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:45)

Aber die Frage ist doch:
Die Rente ist nicht sicher!


natürlich ist die Rente sicher. Es gibt nichts sichereres als ein Umlagesystem
Wie kann man ............ Rente sichern.
Und da schreibst du mal wieder nichts.
wozu? siehe meine obige Aussage
Sorry, wenn dich dieser Thread hier wieder mal möglicherweise überfordert.
mich überfordert hier gar nichts

DIR gefallen nur MEINE Antworten nicht.

Wer im Alter "mehr" haben will- der muss halt SELBER zusätzlich vorsorgen. Also VERZICHTEN zugunsten der eigenen Altersvorsorge
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Klopfer
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:42)

was soll da besser "abgefedert" werden?

weitere Einzahlungen resultieren in zusätzlichen Anwartschaften

an der der Höhe der Rente der Niedriglöhner ändert sich dadurch nichts
Was jetzt konkret die Renten der Niedriglöhner mit meiner Forderung zu tun haben sollen bleibt dein Geheimnis.
Anscheinend bist du damit überfordert mir zu folgen, schade.
Die zusätzlichen Anwartschaften unterliegen dann aber den selben Regeln wie die bisherigen Renten und nicht, wie zum Bsp. Die Beamtenpensionen einer eigenen Gesetzgebung. Die Rentenansprüche der Arbeitnehmer korrigiert man einfach nach unten wenns nicht mehr reicht. Warum sollen nur gesetzlich Versicherte die Leidtragenden sein?
Und, frag lieber nach bevor du wieder falsche Vermutungen anstellst.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:01)

Was jetzt konkret die Renten der Niedriglöhner mit meiner Forderung zu tun haben sollen bleibt dein Geheimnis.
Anscheinend bist du damit überfordert mir zu folgen, schade.
ich bin ganz sicher nicht überfordert- kannst du auch argumentieren OHNE gegenüber deinem Mitdiskutanten dümmliche Attacken zu versuchen?
Da du hier ja neu bist, habe ich noch Hoffnung
Die zusätzlichen Anwartschaften unterliegen dann aber den selben Regeln wie die bisherigen Renten und nicht, wie zum Bsp. Die Beamtenpensionen einer eigenen Gesetzgebung.
Du möchtest also das Beamtenrecht für NEUE Beamten ändern? Und dann für diese höhere Gehälter bezahlen, um die schlechteren Altersbezüge zu kompensieren?
Die Rentenansprüche der Arbeitnehmer korrigiert man einfach nach unten wenns nicht mehr reicht.
Die Renten/ der Rentenwert wurde noch NIE "nach unten" korrigiert.
Warum sollen nur gesetzlich Versicherte die Leidtragenden sein?
Die Beamtenpensionen wurde auch schon angepasst
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 21:56)

natürlich ist die Rente sicher. Es gibt nichts sichereres als ein Umlagesystem
Da hast du wieder recht,
Die staatliche Renten sind armutsgerecht verteilt worden.
Aber sie ist dann eben nicht armutssicher!
Wo ist eigentlich dein Themenbedarf?
Oder sind Armutsgrenzen auch nur Zeichen unsolider Rentenfinanzierungen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:11)

[
Da hast du wieder recht,
Die staatliche Renten sind armutsgerecht verteilt worden.
Die staatliche Rente orientiert sich nach erbrachter, individueller Leistung = bezahlte Beiträge
Weiterhin nach gewissen Faktoren in der Rentenapassungsformel
Aber sie ist dann eben nicht armutssicher!
Die Rente kann nur für diejenigen "Armutssicher" sein, die eine entsprechende Leistung erbracht haben

Wobei sich die Frage überhaupt stellt, welche Höhe der Rente HEUTE diese "Armutssicherheit" darstellt...

Oder sind Armutsgrenzen auch nur Zeichen unsolider Rentenfinanzierungen?
Die Rentenfinanzierung ist sehr solide und leistet jedes Jahre den gleichen Anteil an der Gesamtwirtschaftlichen Leistung.
Ca 9,5% vom BIP
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:18)

Die staatliche Rente orientiert sich nach erbrachter, individueller Leistung = bezahlte Beiträge
Weiterhin nach gewissen Faktoren in der Rentenapassungsformel



Die Rente kann nur für diejenigen "Armutssicher" sein, die eine entsprechende Leistung erbracht haben

Wobei sich die Frage überhaupt stellt, welche Höhe der Rente HEUTE diese "Armutssicherheit" darstellt...




Die Rentenfinanzierung ist sehr solide und leistet jedes Jahre den gleichen Anteil an der Gesamtwirtschaftlichen Leistung.
Ca 9,5% vom BIP
Die Frage war doch: Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern.
Möchtest du dich jetzt zum Thema äußern.
Oder geht da wieder nichts?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:33)

Die Frage war doch: Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern.
Möchtest du dich jetzt zum Thema äußern.
Oder geht da wieder nichts?
Um die Frage nur einigermaßen sinnvoll beantworten zu können, müsste man sie konkretisieren.
1. Wer ist mit "man" gemeint ?
a. Der einzelne Arbeitnehmer, oder
b. Der Staat ?
2. Was ist eine angemessene Höhe ?
a. für alle gleich, oder
b. nach Einzahlungen gestaffelte Höhe ?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:18)

Die staatliche Rente orientiert sich nach erbrachter, individueller Leistung = bezahlte Beiträge
Weiterhin nach gewissen Faktoren in der Rentenapassungsformel



Die Rente kann nur für diejenigen "Armutssicher" sein, die eine entsprechende Leistung erbracht haben

Wobei sich die Frage überhaupt stellt, welche Höhe der Rente HEUTE diese "Armutssicherheit" darstellt...




Die Rentenfinanzierung ist sehr solide und leistet jedes Jahre den gleichen Anteil an der Gesamtwirtschaftlichen Leistung.
Ca 9,5% vom BIP
DAS war alles mal gültig, bevor die Wirtschaft die Doktrin von der "Shareholder Value" in Kraft gesetzt hat. Das war die Aufkündigung der Sozialgemeinschaft. Ich würde die Leistungsbezogenheit der Rente dann beginnen lassen, wenn man von einer Rente leben kann. Denn nicht jeder ist in unserer Gesellschaft inzwischen überhaupt in der Lage, die von dir geforderte Leistung zu erbringen, gebrochene Lebensläufe gibt es zu Hauf, seit die Globalisierung hierzulande "Argument" bei Tarifverhandlungen oder Lohnhöhen ist.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von JJazzGold »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:19)

DAS war alles mal gültig, bevor die Wirtschaft die Doktrin von der "Shareholder Value" in Kraft gesetzt hat. Das war die Aufkündigung der Sozialgemeinschaft. Ich würde die Leistungsbezogenheit der Rente dann beginnen lassen, wenn man von einer Rente leben kann. Denn nicht jeder ist in unserer Gesellschaft inzwischen überhaupt in der Lage, die von dir geforderte Leistung zu erbringen, gebrochene Lebensläufe gibt es zu Hauf, seit die Globalisierung hierzulande "Argument" bei Tarifverhandlungen oder Lohnhöhen ist.
Die Rente ist im Grunde genommen auch nichts Anderes als Shareholder Value.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:19)

DAS war alles mal gültig, bevor die Wirtschaft die Doktrin von der "Shareholder Value" in Kraft gesetzt hat. Das war die Aufkündigung der Sozialgemeinschaft. Ich würde die Leistungsbezogenheit der Rente dann beginnen lassen, wenn man von einer Rente leben kann. Denn nicht jeder ist in unserer Gesellschaft inzwischen überhaupt in der Lage, die von dir geforderte Leistung zu erbringen, gebrochene Lebensläufe gibt es zu Hauf, seit die Globalisierung hierzulande "Argument" bei Tarifverhandlungen oder Lohnhöhen ist.
das IST auch heute noch gültig , weil es nach wie vor 9,5% vom BIP sind, die für die Renten aufgewendet werden.

Weiterhin ist unser Rentensystem natürlich auf bezahlte Beiträge aufgebaut-DAFÜR gibt es Rente.

Wer "nicht in der Lage ist"- für den gibt es unsere Sozialsysteme. Dafür ist NICHT das Rentensystem zuständig
Sondern bei denen im Rentenalter, die von der Gesamtgesellschaft über Steuern finanzierte Grundsicherung im Alter

daher sind Formulierungen wie "von der Rente leben können" auch völlig sinnfrei- weil viel zu pauschal und undifferenziert
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 22:33)

Die Frage war doch: Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern.
s?
in dem "man" ausreichende Leistung in Form von Beiträgen erbringt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alana4 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:46)

in dem "man" ausreichende Leistung in Form von Beiträgen erbringt
Das heißt also, dass diejenigen, die am wenigsten verdienen, die höchsten Beiträge aufbringen müssen. Oder von dem, was sie NICHT übrig haben jeden Monat, noch privat vorsorgen müssen?`Habe ich das richtig verstanden?

Oder läuft es nach dem Motto: es kann ja schließlich JEDER Vorstandsvorsitzender werden! Er muss nur wollen und sich Mühe geben!
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alana4 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 09:48)

Das heißt also, dass diejenigen, die am wenigsten verdienen, die höchsten Beiträge aufbringen müssen. Oder von dem, was sie NICHT übrig haben jeden Monat, noch privat vorsorgen müssen?`Habe ich das richtig verstanden?

!

ich bin für derartige Fehlinterpretationen nicht zuständig

wir haben ein klares Äquivalenzprinzip zwischen bezahlten Beiträgen und der Rentenhöhe in den Relation zwischen den einzelnen Rentnern.

Wer doppelt so viele Beiträge bezahlt hat, der bekommt eine doppelt so hohe monatliche Rente.

das ist seit Jahrzehnten so und wird auch ganz sicher so bleiben

Für die "soziale Mindestsicherung" gibt es die Grundsicherung im Alter.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 09:58)

ich bin für derartige Fehlinterpretationen nicht zuständig

wir haben ein klares Äquivalenzprinzip zwischen bezahlten Beiträgen und der Rentenhöhe in den Relation zwischen den einzelnen Rentnern.

Wer doppelt so viele Beiträge bezahlt hat, der bekommt eine doppelt so hohe monatliche Rente.

das ist seit Jahrzehnten so und wird auch ganz sicher so bleiben

Für die "soziale Mindestsicherung" gibt es die Grundsicherung im Alter.
Die GruSi ist keine "soziale" Mindestsicherung. Man kann es Allmosen vom Staat nennen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:44)

das IST auch heute noch gültig , weil es nach wie vor 9,5% vom BIP sind, die für die Renten aufgewendet werden.

Weiterhin ist unser Rentensystem natürlich auf bezahlte Beiträge aufgebaut-DAFÜR gibt es Rente.

Wer "nicht in der Lage ist"- für den gibt es unsere Sozialsysteme. Dafür ist NICHT das Rentensystem zuständig
Sondern bei denen im Rentenalter, die von der Gesamtgesellschaft über Steuern finanzierte Grundsicherung im Alter

daher sind Formulierungen wie "von der Rente leben können" auch völlig sinnfrei- weil viel zu pauschal und undifferenziert
Es kann nicht gültig sein, angesichts der Absenkung der Rentenhöhe. Die kannst auch du nicht wegdiskutieren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 10:25)

Es kann nicht gültig sein, angesichts der Absenkung der Rentenhöhe. Die kannst auch du nicht wegdiskutieren.

die Rentenhöhe wurde noch NIE "abgesenkt"...

ein Blick auf den Verlauf genügt...(Rentenwert)

was gesunken ist, ist das sogenannte "Rentenniveau"

Das ist aber lediglich ein kalkulierter Referenzwert.
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 3. Okt 2018, 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 10:05)

Die GruSi ist keine "soziale" Mindestsicherung. Man kann es Allmosen vom Staat nennen.

doch, sie ist das soziokulturelle Existenzminimum

genau wie ALG II und Sozialhilfe.

schöne Grüße vom Verfassungsgericht.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:12)

doch, sie ist das soziokulturelle Existenzminimum

genau wie ALG II und Sozialhilfe.

schöne Grüße vom Verfassungsgericht.
Was verstehst du unter soziokultuelles Existenzminimum? Und komme mir bitte nicht mit einer Google-Definition. Ich möchte mal deine eigene Meinung erfahren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:16)

Was verstehst du unter soziokultuelles Existenzminimum? n.

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 11:11)

die Rentenhöhe wurde noch NIE "abgesenkt"...

ein Blick auf den Verlauf genügt...(Rentenwert)

was gesunken ist, ist das sogenannte "Rentenniveau"

Das ist aber lediglich ein kalkulierter Referenzwert.
...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. Rumschwurbeln und Schönsprech ändern nichts an den Fakten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:01)

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt
Ich verstehe gar nicht warum ausgerechnet du dich hier so aufgeilst und [Mod: editiert]
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:12)

...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. Rumschwurbeln und Schönsprech ändern nichts an den Fakten.
Natürlich wurde das Rentenniveau und damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt. An diesem Fakt ändern auch die
Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:17)

Natürlich wurde das Rentenniveau abgesenkt
stimmt
damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt.


das stimmt NICHT - wie man an der Entwicklung des Rentenwertes nachverfolgen kann
An diesem Fakt ändern auch die Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.
der Freiberufler hat offensichtlich als Einziger den Unterschied zwischen Rentenniveau und Rentenhöhe verstanden.

es gab sogar einen Beschluss der Regierung vor einigen Jahren , der verhindert hat, dass die Rentenhöhe gemäß der Rentenanpassungsformel gesenkt wurde.

Aber solche Details scheinen ja nicht zu interessieren
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:14)

Ich verstehe gar nicht warum ausgerechnet du dich hier so aufgeilst und [Mod:editiert]
soso, Verweise auf die Sichtweise des Verfassungsgerichts sind also "aoszial"...
[Mod: editiert]
klar- die einfache Vorstellungen, dass manche sowohl Arbeitnehmer gewesen waren und dann in die Selbständigkeit gewechselt sind- oder anders rum- übersteigt natürlich den Horizont von [Mod: editiert]
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:12)

...der faktisch eine Absenkung der Rente darstellt. .


die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

eine Ansage an die letztpostenden zwei User.

Es reicht nun mit Euren gegenseitigen Beleidigungen.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 12:01)

was ausreichend ist, um ein , wenn auch ( konsumtechnisch) bescheidenes Leben zu führen.

Inkludiert eine angemessene Wohnung und angemessene Gesundheitsversorgung


Logischerweise ist das ein Niveau unterhalb dessen derer, die Vollzeit mit Mindestlohn arbeiten. ( bei ALG II Regelsätzen)

Und aus Gleichheitsgründen sind die Sätze bei der Grundsicherung im Alter gleich hoch angesetzt
Das sind nicht deine eigenen Worte. Wikipedia lässt grüssen.
Also noch mal, keine vorgefertigten Definitionen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
roadrunner

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:33)



die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...
Da ich seit längerer Zeit Rentner bin, kann ich nur zustimmen :thumbup: :cool:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 14:25)

Das sind nicht deine eigenen Worte. .

das SIND meine eigenen Worte

logischerweise mit den korrekten Begriffen

aber ich kann es dir auch anders formulieren:

Beheizte, trockene Wohnung in angemessener Größe
Fließendes warmes Wasser, Trinkwasserqualität
ausreichend zu Essen und zu trinken ( selber kochen..)

usw.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

roadrunner hat geschrieben:(03 Oct 2018, 14:56)

Da ich seit längerer Zeit Rentner bin, kann ich nur zustimmen :thumbup: :cool:

Danke für die Bestätigung.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:05)

das SIND meine eigenen Worte

logischerweise mit den korrekten Begriffen

aber ich kann es dir auch anders formulieren:

Beheizte, trockene Wohnung in angemessener Größe
Fließendes warmes Wasser, Trinkwasserqualität
ausreichend zu Essen und zu trinken ( selber kochen..)

usw.
Sry, aber ab jetzt kann ich dich nicht mehr für voll nehmen. Tut mir leid für dich.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:10)

Sry, aber ab jetzt kann ich dich nicht mehr für voll nehmen. Tut mir leid für dich.
deine Vorstellung, dass ein Bezieher von Existenzsicherung sich das Gleiche "leisten" können sollte, wie der "Durchschnitt"- wirst du niemals realisiert sehen

es ist das UNTERSTE ökonomische Niveau in D

logischerweise

somit auch für die "Rentner", die zu geringe Rente haben.

trotzdem ist es HÖHER als das Lebensniveau von 6 Mrd Menschen auf diesem Planeten
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:20)

Und wo ist da Dein Problem ? Sie haben ihr eigenes System. Korrekt.

Und weisst Du überhaupt warum ? ;)

mfg
Tja. Warum?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 17:42)

seltsam

seit wann sind 2500 Euro Rente in der Nähe der Grundsicherung?
Hast wieder mal nix verstanden. Das System wird überbeansprucht. Darum wachsen mit jedem Jahr die Probleme. Und ohne Steuermittel wäre es längst zusammengebrochen. Und dass war schon in den 50er Jahren abzusehen. Aber da jeder Wahlen gewinnen wollte wurde immer nur Geld reingepumpt anstatt es zu refomieren. Ist ja auch kein Wunder. Du bist ja das beste Beispiel mit welchen Widerständen jeder zu rechnen hat der eine echte und gerechte Reform anstossen möchte. Die einen verteidigen Besitzstände. Die anderen wollen alles umverteilen. Darum traut sich kein Politiker da wirklich was zu machen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:33)



die Rente ist seit Jahren gestiegen

Die Rente STEIGT , obwohl das Rentenniveau sinkt...

klingt komisch, ist aber so...

von der Betrachtung der Gesamtrente ( Rentenbezugszeit x Rentenhöhe) ganz zu schweigen...
MIR mußt du nicht erklären, wie die Rente funktioniert. Da hast du keinen Wissensvorsprung. Den habe ich aus der Praxis. Bauarbeiter aus einer Tiefbaufirma. 40 Jahre Beschäftigung bei der gleichen Firma. Kein überragendes, aber auch kein Niedriglohngehalt. Sie gehen nach Hause mit einer Rente von 800-1.100 € nach Abzug der Krankenversicherung. Und das geht quer durch die Belegschaft. Wir haben alle älteren Beschäftigten, die nach dem Zusammenbruch der Firma keine Beschäftigung mehr fanden, betreut. Und das waren Leute, die haben zeitlebens schwer gearbeitet, alle Tätigkeiten, die mit dem Tiefbau verbunden waren. Einer davon ist ein persönlicher Freund, der zusammen mit mir die Hauptschule besucht hat und nach dem Abschluß einen Handwerksberuf gelernt hat. Komm dem mal mit deinen hochgestochenen Sprüchen. Er hat drei Kinder großgezogen und seine Mutter in ihren letzten Lebensjahren abwechselnd mit seiner Frau gepflegt. Was glaubst du, was der dir erzählen würde. ICH kenne ihn und ich möchte dann nicht in der Nähe sein. :D :D
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:30)

Hast wieder mal nix verstanden. Das System wird überbeansprucht.
nö, es beansprucht jedes Jahr 9,5% vom BIP...
Darum wachsen mit jedem Jahr die Probleme.
wo?
Und ohne Steuermittel wäre es längst zusammengebrochen.
nö, DIE sind ja für die Versicherungsfremden Leistungen
Und dass war schon in den 50er Jahren abzusehen.
alle dumm, damals..
Aber da jeder Wahlen gewinnen wollte wurde immer nur Geld reingepumpt anstatt es zu refomieren.
öhm- die ersten Jahrzehnte wurden die Beiträge anderweitig verwendet....
Ist ja auch kein Wunder. Du bist ja das beste Beispiel mit welchen Widerständen jeder zu rechnen hat der eine echte und gerechte Reform anstossen möchte.
wenn die angebliche "Reform" Gleichmacherei bedeutet , dann logischerweise. Eine "Auflösung" des Äquivalenzprinzips wird es nicht geben
Die einen verteidigen Besitzstände.
Rentenanwartschaften haben Eigentumscharakter
Die anderen wollen alles umverteilen.
die haben nichts zu melden
Darum traut sich kein Politiker da wirklich was zu machen.
WOZU auch?

wir HABEN ein sehr gutes Rentensystem.

Das ist fair, transparent und leistungsgerecht
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:32)

MIR mußt du nicht erklären, wie die Rente funktioniert. Da hast du keinen Wissensvorsprung. Den habe ich aus der Praxis. Bauarbeiter aus einer Tiefbaufirma. 40 Jahre Beschäftigung bei der gleichen Firma. Kein überragendes, aber auch kein Niedriglohngehalt. Sie gehen nach Hause mit einer Rente von 800-1.100 € nach Abzug der Krankenversicherung. Und das geht quer durch die Belegschaft. Wir haben alle älteren Beschäftigten, die nach dem Zusammenbruch der Firma keine Beschäftigung mehr fanden, betreut. Und das waren Leute, die haben zeitlebens schwer gearbeitet, alle Tätigkeiten, die mit dem Tiefbau verbunden waren. Einer davon ist ein persönlicher Freund, der zusammen mit mir die Hauptschule besucht hat und nach dem Abschluß einen Handwerksberuf gelernt hat. Komm dem mal mit deinen hochgestochenen Sprüchen. Er hat drei Kinder großgezogen und seine Mutter in ihren letzten Lebensjahren abwechselnd mit seiner Frau gepflegt. Was glaubst du, was der dir erzählen würde. ICH kenne ihn und ich möchte dann nicht in der Nähe sein. :D :D

WAS möchtest du mir denn eigentlich mitteilen?

seit 25 Jahren ist klar, dass die steigende Rentenbezugszeit zur Absenkung des Rentenniveaus ( NICHT der Höhe) führen wird.
Basismathematik

was sind daran "hochgestochene Sprüche"?

Wir haben ein Umlagesystem. ICH würde deinen "Freund" fragen, ob ER möchte, dass SEINE Kinder höhere Beiträge für SEINE Rente zahlen sollen.

so einfach ist das
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:41)

WAS möchtest du mir denn eigentlich mitteilen?

seit 25 Jahren ist klar, dass die steigende Rentenbezugszeit zur Absenkung des Rentenniveaus ( NICHT der Höhe) führen wird.
Basismathematik

was sind daran "hochgestochene Sprüche"?

Wir haben ein Umlagesystem. ICH würde deinen "Freund" fragen, ob ER möchte, dass SEINE Kinder höhere Beiträge für SEINE Rente zahlen sollen.

so einfach ist das
...für simple Hirne. An dem Umlagesystem wurde so lange rumgeschraubt, bis keine Existenzsichernde Rente selbst für die gesamte Zeit des Arbeitslebens Beschäftigte rauskommt. Und das ganze, um ein Vorsorgegeschäft für private Firmen hochzuziehen. Ein Vorsorgegeschäft, das weniger den Nutzen der Kunden als vielmehr den der Vorsorgeindustrie im Auge hat.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Klopfer hat geschrieben:(03 Oct 2018, 13:17)

Natürlich wurde das Rentenniveau und damit auch die Rentenhöhe die letzten Jahre abgesenkt. An diesem Fakt ändern auch die
Verlautbarungen unseres freiberuflichen Rentenberaters nichts.
Wie macht sich das bemerkbar?
Ich bin seit 14 Jahren Rentner und habe in der Zeit regelmäßig von Rentenerhöhungen profitiert.
Weniger gab´s nie.
… aber ich versteh schon, man muss nur dran glauben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

jorikke hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:51)

Wie macht sich das bemerkbar?
Ich bin seit 14 Jahren Rentner und habe in der Zeit regelmäßig von Rentenerhöhungen profitiert.
Weniger gab´s nie.
… aber ich versteh schon, man muss nur dran glauben.
Es gibt deswegen numerisch nicht weniger, weil es bisher regelmäßige Lohnerhöhungen der Aktiv Arbeitenden gab. Auch Lohnsenkungen würden sich entsprechend auswirken. Da könnte dann auch mal eine Rentensenkung herauskommen, das ist in unserem Rentensystem so angelegt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:51)

...für simple Hirne. An dem Umlagesystem wurde so lange rumgeschraubt, bis keine Existenzsichernde Rente selbst für die gesamte Zeit des Arbeitslebens Beschäftigte rauskommt. Und das ganze, um ein Vorsorgegeschäft für private Firmen hochzuziehen. Ein Vorsorgegeschäft, das weniger den Nutzen der Kunden als vielmehr den der Vorsorgeindustrie im Auge hat.
wie wäre es mal mit FAKTEN?

durch die Agenda2010 reduzierte sich der Anteil am BIP für die Rentner von 10% auf 9,5% ( Riester & Co)

das bedeutet Auswirkungen auf die Rentenhöhe von ca 5%

der Rest der "Schrauberei" verhindert den dramatischen Anstieg der Beiträge.

Was schlägst DU also vor?

Noch höheres Renteneintrittsalter oder höhere Beiträge oder beides?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:55)

Es gibt deswegen numerisch nicht weniger, weil es bisher regelmäßige Lohnerhöhungen der Aktiv Arbeitenden gab. Auch Lohnsenkungen würden sich entsprechend auswirken. Da könnte dann auch mal eine Rentensenkung herauskommen, das ist in unserem Rentensystem so angelegt.
nun

das hatten wir vor 10 Jahren- und wurde von der Politik verhindert
Ergebnis:

es gab noch NIE "Rentensenkungen"
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:24)

Tja. Warum?
Vor knapp/über 100 Jahren, bei Einführung der staatlichen SV-Systeme sind diese Gruppen von diesen Solidarsystemen
-ausdrücklich- ausgeschlossen gewesen. Sie mussten und durften alleine die damaligen Krisen überstehen.
Eine Menge Menschen -Berufsstände- schafften es nicht.

Aus diesen Notsituationen begründeten sich die Versorgungswerke, man half sich selbst
und wollte sich damit für die Zukunft besser schützen. Man gründete also eigene Solidargemeinschaften,
da die grosse (staatliche) Solidargemeinschaften sich nicht zuständig wähnte.

Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...

...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.

Beamte...sind da noch ein anderes Thema.



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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:59)

nun

das hatten wir vor 10 Jahren- und wurde von der Politik verhindert
Ergebnis:

es gab noch NIE "Rentensenkungen"
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe nur ausgesagt, daß es aufgrund der Systematik unseres Rentensystems welche geben könnte. Die Voraussetzungen habe ich auch dazu genannt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Oct 2018, 15:57)

wie wäre es mal mit FAKTEN?

durch die Agenda2010 reduzierte sich der Anteil am BIP für die Rentner von 10% auf 9,5% ( Riester & Co)

das bedeutet Auswirkungen auf die Rentenhöhe von ca 5%

der Rest der "Schrauberei" verhindert den dramatischen Anstieg der Beiträge.

Was schlägst DU also vor?

Noch höheres Renteneintrittsalter oder höhere Beiträge oder beides?
Klar, wer weniger verdient, führt auch weniger RV-Beiträge ab und hat dann auch geringere Ansprüche. Mit anderen Worten, die Versicherten haben die Senkung ihrer Renten auch noch selbst finanziert. Die Lösung könnte z.B. sein, daß die Beschäftigten mehr Einkommen haben und damit auch höhere RV-Beiträge abführen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:34)

Klar, wer weniger verdient, führt auch weniger RV-Beiträge ab und hat dann auch geringere Ansprüche. Mit anderen Worten, die Versicherten haben die Senkung ihrer Renten auch noch selbst finanziert. Die Lösung könnte z.B. sein, daß die Beschäftigten mehr Einkommen haben und damit auch höhere RV-Beiträge abführen.

öhm

wir haben seit einigen Jahren Lohnerhöhungen, welche die Basis für die Rentenerhöhungen bilden...

aber du kannst ja gerne mal anführen, welche Unternehmen "zu geringe" Löhne bezahlen, obwohl sie "große Gewinne" erzielen...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:09)

Vor knapp/über 100 Jahren, bei Einführung der staatlichen SV-Systeme sind diese Gruppen von diesen Solidarsystemen
-ausdrücklich- ausgeschlossen gewesen. Sie mussten und durften alleine die damaligen Krisen überstehen.
Eine Menge Menschen -Berufsstände- schafften es nicht.

Aus diesen Notsituationen begründeten sich die Versorgungswerke, man half sich selbst
und wollte sich damit für die Zukunft besser schützen. Man gründete also eigene Solidargemeinschaften,
da die grosse (staatliche) Solidargemeinschaften sich nicht zuständig wähnte.

Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...

...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.

Beamte...sind da noch ein anderes Thema.
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Vor 100 Jahren. Da hatten wir noch ein Plumpsklo. Und weil es damals so war muß es natürlich immer so bleiben... Alles andere wäre Sozialismus. Teufelswerk. :s
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

Skull hat geschrieben:(03 Oct 2018, 16:09)
Generationen später NUN,
wo sich diese kleineren Solidargemeinschaften berwährten und sich als erfolgreich herausstellten,
Mitglieder für sich selbst sorgen, weil es der Staat NICHT wollte...kommt man auf die glorreiche Idee...
...nun aber sollte Ihr für die anderen mitbezahlen...und am besten -überspitzt-
Eure Systeme zerschlagen, integrieren oder zu sozialisieren.
Früher konntet Ihr alleine klar kommen und heute nehmen wir am besten von Euch dass, was wir brauchen.
Da der steuerfinanzierte Anteil an der gesetzlichen Rentenversicherung immer größer wird, ist vielleicht in nicht allzu ferner Zukunft der Punkt erreicht, wo man auf eine steuerfinanzierte Kleinrente für alle Erwerbstätigen umsteigen könnte. Mit einem kontinuierlich sinkenden Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteil würde das alte Umlagensystem auslaufen, während parallel eine Betriebsrente für alle Arbeitnehmer aufgebaut würde. Eine Übergangsgeneration käme wohl nicht um einen dritten Pfeiler private Vorsorge herum.
Bleibt das alte Umlagesystem erhalten, ginge es wohl auch in Richtung Kleinrente. Mit zunehmender Binnenmigration innerhalb der EU dürften sich auch die nationalen Rentensysteme angleichen. Also weiterhin ein dynamischer und wegen seiner Komplexität schwer vorstellbarer Prozess.
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