Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Realist2014
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:00)

'

D

Lösungen wurden schon angesprochen:

1.Einzahlungen aus Steuermitteln in die Rentenversicherung
haben wir bereits. Ein "Mehr" wäre Generationenungerechtigkeit
2. Lebenshaltungskosten der Rentner, insbesondere Unterkunftskosten begrenzen
Wie soll das gehen? Der Mietspiegel begrenzt das ja schon

2.1 durch Umzug aufs Land / Zuzug vom Land in die Großstädte unatrraktiver machen
Letzteres war glaube ich Ihr eigenr Vorschlag
dazu kann man aber niemand zwingen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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JJazzGold
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von JJazzGold »

hallelujah hat geschrieben:(30 Sep 2018, 13:06)

Möglichkeiten gibt es viele. Zuerst sollten sich die selbsternannten Deutschlandretter aber mal schleunigst vom Gedanken verabschieden, man bräuchte nun DIE EINE Lösung. Die gibt es nicht. Jeder Mensch ist anders und hat andere Bedürfnisse. Da scheint der eigene Tellerrand einiger "Denker" hier aber einige Galaxien weit entfernt zu sein.
Was eine andere Möglichkeit unter vielen ist, sind Wohngemeinschaften älterer Menschen. Dann braucht die 4-Zimmer-Wohnung nicht aufgegeben zu werden, sondern füllt sie mit neuem Leben. Gibt inzwischen sogar Projekte, wo z.B. Studenten dort günstig wohnen können und ein wenig Alltagsunterstützung leisten. Finde ich großartig.

Ich bin sogar der Meinung, wir haben einen großartigen und sehr leistungsfähigen Staat. Wenn ich überlege, in welchem Umfang und auf welchem Niveau Forderungen an ihn gestellt werden... Die würden an einen schwachen Staat nicht gestellt... ;)
Wo du recht hast......
:thumbup:

Ich habe einen Pakt mit zwei Freundinnen geschlossen. Sollten wir zu einem Zeitpunkt x, hoffentlich in ferner Zukunft alle im Alter, wir betrachten uns jetzt noch nicht als alt ;), alleinstehend sein, dann ziehen sie hier zu mir ins Haus. Aus dem einfachen Grund, dass es das größte ist und altersgerecht am besten liegt, sozusagen Golden Girls 2.0. Nicht, dass die Männer widersprochen hätten, ganz im Gegeteil bekundete einer, das würde ihn der Sorge entheben, wie und wo seine Frau mit ihrer Rente prima über die Runden kommen würde. Denn das derzeit gemietete Haus kann sie sich dann nicht mehr leisten und Kinder, zu denen sie ziehen könnte, haben sie nicht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:00)

'

Die angemessene Höhe der durchschnittlichen Rente muss deutlich über dem Sozialhilfeniveau liegen.
Der flaschensammelnde Rentner ist ein Indikator für Armut. Gerade der 100.000ste sollte nicht ignoriert werden...

Lösungen wurden schon angesprochen:

1.Einzahlungen aus Steuermitteln in die Rentenversicherung

2. Lebenshaltungskosten der Rentner, insbesondere Unterkunftskosten begrenzen

2.1 durch Umzug aufs Land / Zuzug vom Land in die Großstädte unatrraktiver machen
Letzteres war glaube ich Ihr eigenr Vorschlag


Ich antworte anders herum. Natürlich gönne und wünsche ich jedem Rentner ein zufriedenes und sorgenloses Leben.
Aber: mich erschleicht der konkrete Verdacht, Du forderst oder wünschst Dir eine Politik des Rundum-sorglos-Paket.
Wird aber nicht funktionieren. Je mehr Du jeden einzelnen Bürger aus der Selbstverantwortung entlässt und versuchst, für ihn ein angenehmes und entspanntes Leben zu organisieren, desto höher wird er für Dich die Messlatte legen. Du wirst der Sache nicht nachkommen KÖNNEN.

Also gilt es, irgendwo einen Kompromiss zu finden, mit dem alle Beteiligten leben können. Wobei die Wahrscheinlichkeit, daß ALLE mit dem Ergebnis zufrieden sind, recht gering sein wird.

Steuern wachsen auch nicht auf den Bäumen, auch die müssen erarbeitet werden.

Da jeder Bürger TEIL dieses Staates ist, sehe ich es somit auch als Mitwirkungspflicht jedes Einzelnen, nach seinen Möglichkeiten zu suchen, wie er sich das für ihn bestmögliche Lebensniveau erhalten kann. Dieser Aspekt kommt mir in allen diesen Diskussionen viel zu kurz. Der Staat kann nicht alles machen und er soll auch nicht alles machen. Natürlich hat er Verantwortung und muss auch politische Rahmenbedingungen setzen. Nur bin ich wieder an dem Punkt: es werden Forderungen von allen Seiten an den Staat gestellt, die dieser nicht erfüllen kann.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

JJazzGold hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:06)

Wo du recht hast......
:thumbup:

Ich habe einen Pakt mit zwei Freundinnen geschlossen. Sollten wir zu einem Zeitpunkt x, hoffentlich in ferner Zukunft alle im Alter, wir betrachten uns jetzt noch nicht als alt ;), alleinstehend sein, dann ziehen sie hier zu mir ins Haus. Aus dem einfachen Grund, dass es das größte ist und altersgerecht am besten liegt, sozusagen Golden Girls 2.0. Nicht, dass die Männer widersprochen hätten, ganz im Gegeteil bekundete einer, das würde ihn der Sorge entheben, wie und wo seine Frau mit ihrer Rente prima über die Runden kommen würde. Denn das derzeit gemietete Haus kann sie sich dann nicht mehr leisten und Kinder, zu denen sie ziehen könnte, haben sie nicht.

Finde ich großartig, daß ihr euch rechtzeitig darüber Gedanken macht und einen Plan in der Schublade habt. Wie Dein Beispiel eindrucksvoll zeigt, es gibt Möglichkeiten, für die man den Staat gar nicht braucht :thumbup:
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JJazzGold
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von JJazzGold »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:00)

Naja.

Schauen wir uns mal die Realität zum Beispiel in München an.

Da besteht natürlich bei den Vermietern der 4-Zimmer Wohnungen in der City bei Auszug der "Altmieter" mit den alten Mietverträgen das "große Interesse", diese Wohnung nun wesentlich teurer zu vermieten.....

Welche "Optionen" hat nun "die Politik" , dieses mit meinem Tauschbörsenvorschlag unter einen Hut zu bekommen?
Wenn ich vom Fall alleinstehende ältere Dame im vier Zimmer Altbau gegen vierköpfige Familie in zweieinhalb Zimmer Wohnung ausgehe, dann ist zumindest der Vermieter der zweiten Wohnung berechtigt mehr zu verlangen. Es müsste ergo keine verschärfte Mietpreisbremse her, sondern eine zeitlich limitierte Unterstützung à la E Auto oder eine anteilige Steuerbefreiung, egal ob bei Miete oder Grundsteuer, oder wir befreien die Rente generell von Steuern?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

hallelujah hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:11)

Ich antworte anders herum. Natürlich gönne und wünsche ich jedem Rentner ein zufriedenes und sorgenloses Leben.
Aber: mich erschleicht der konkrete Verdacht, Du forderst oder wünschst Dir eine Politik des Rundum-sorglos-Paket.
Wird aber nicht funktionieren. Je mehr Du jeden einzelnen Bürger aus der Selbstverantwortung entlässt und versuchst, für ihn ein angenehmes und entspanntes Leben zu organisieren, desto höher wird er für Dich die Messlatte legen. Du wirst der Sache nicht nachkommen KÖNNEN.

Also gilt es, irgendwo einen Kompromiss zu finden, mit dem alle Beteiligten leben können. Wobei die Wahrscheinlichkeit, daß ALLE mit dem Ergebnis zufrieden sind, recht gering sein wird.

Steuern wachsen auch nicht auf den Bäumen, auch die müssen erarbeitet werden.

Da jeder Bürger TEIL dieses Staates ist, sehe ich es somit auch als Mitwirkungspflicht jedes Einzelnen, nach seinen Möglichkeiten zu suchen, wie er sich das für ihn bestmögliche Lebensniveau erhalten kann. Dieser Aspekt kommt mir in allen diesen Diskussionen viel zu kurz. Der Staat kann nicht alles machen und er soll auch nicht alles machen. Natürlich hat er Verantwortung und muss auch politische Rahmenbedingungen setzen. Nur bin ich wieder an dem Punkt: es werden Forderungen von allen Seiten an den Staat gestellt, die dieser nicht erfüllen kann.
Ums kurz zu machen:
Die Oberschicht braucht den Staat nicht, denn sie hat eigene Mittel.
Nur die unteren Einkommensgruppen brauchen den Staat.
Daher kommt es zu dem Konflikt Arm gegen Reich: Steuereinsparen gegen staatliche Sozialvorsorge.

Ihr Ansatz geht jetzt in die Richtung, den Staat von seiner Verantwortung für die Daseinsvorsorge für die unteren Einkommensschichten zu befreien.

Dies ist also die Argumentation aus der Sicht der Besserverdienenden / der FDP- und teilweise der CDU - Wähler.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:26)



Ihr Ansatz geht jetzt in die Richtung, den Staat von seiner Verantwortung für die Daseinsvorsorge für die unteren Einkommensschichten zu befreien.

Dies ist also die Argumentation aus der Sicht der Besserverdienenden / der FDP- und teilweise der CDU - Wähler.


Völliger Käse. Auch die unteren Einkommensschichten haben Möglichkeiten und auch die Pflicht dazu, ihrer eigenen Verantwortung gerecht zu werden.
Ich bin dagegen, einen Rundum-sorglos-Vorsorgestaat zu erschaffen, in dem sich niemand mehr Gedanken über sein eigenes Leben und seine Zukunft machen muss.
Das hat mit "den Reichen" schon mal gar nichts zu tun.

Gerne kann und SOLL!! der Staat die Eigenverantwortung bzw. -initiative fördern. Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß Bezieher niedriger Einkommen staatliche Förderung bekommen, wenn sie z.B. in ländlichen Gebieten brachliegenden Wohnraum kaufen und renovieren (mit Anteil Eigenleistung z.B.) möchten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 10:52)

Na dann versuchen Sie mal in einer deutschen Großstadt eine Genossenschaftswohnung zu bekommen! Da können Sie aber warten bis sie schwarz werden, wenn es überhaupt Wartelisten gibt!
Wieder könnte ich mir vorstellen, daß das Genossenschaftswesen regional unterentwickelt ist oder mißbraucht wird. Vor 50 Jahren bin ich als junger Familienvater auch bitter enttäuscht worden. Da mußte man eine ganze Menge Geld einzahlen, und kam und kam nicht voran. Am Ende erfuhr ich, daß "die Politik" darüber entschied, wer endlich zum Zuge kommen sollte... vermutlich als einflußreicher Miteigentümer. Ich kam mir vor wie der Esel mit der Karotte vor der Nase. Dann habe ich diese Stadt endgültig verlassen... und das auch nie bereut!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(30 Sep 2018, 13:56)


Auch ein guter Gedankenansatz!
Es erstaunt mich immer wieder, wie viele sinnvolle, lösungsorientierte Gedanken hier im Forum bei sachlicher Diskussion zu finden sind und wie wenig davon in der jeweiligen Regierung zu finden ist.
Kann doch auch gar nicht so sein! Unsere Parlamentarier sind nach menschlichem Ermessen recht gut versorgt und behaust... ohne Neidgefühle einmal angenommen. Da entgeht dieser Klasse natürlich, was die vielen jungen und älteren Menschen alltäglich umtreibt. Ich vermute, daß diese Politker baß erstaunt sind, wenn ihnen das Problem der vielen viel zu spät und nach Unmutsbekundungen bewußt wird.

Hier geht es ja auch um das Wohnen, obwohl "Rente" in der Überschrift steht.

Ähnlich wie Kölner 1302 sehe ich auch eine verfehlte Ansiedlungspolitik für Unternehmen und staatliche Institute und Dienststellen Pate stehen für beschleunigtes Wachstum der Ballungsgebiete und Entleerung der ländlichen Räume. Die neuen Bundesländer sind ein schlimmes Beispiel dafür: Einige wenige Leuchttürme und ansonsten viel Leerstand mit allen Begleiterscheinungen dieser Entwicklung. Mir ist das bewußt geworden, als die A20 abgesackt war und gesperrt werden mußte, und ich durch alte Hansestädte (!) fuhr, mit zugenagelten Schaufenstern und bröckelnden Giebeln.

In Rheinland-Pfalz ganz ähnliche Bilder: Im Landkreis Donnersberg viele Dörfer ohne jede Einkaufsmöglichkeit, kein Friseur, kein Arzt, keine Apotheke, kein Gasthaus, nichts. Erst bei Bad Kreuznach wieder rege Bautätigkeit und Gewerbeansiedlungen.

Für mich ein Fall völliger Einfallslosigkeit in der Flächenplanung. Der politische Einfluß sitzt in den Ballungsgebieten, und die ziehen mit ihrem Einfluß und ihren Vorteilen jeden neuen Betrieb an. Kurze Wege zu Ämtern und Zulieferern und Kunden... aber auch kein Wunder, die Wohnungen werden teuer und sogar Spekulationsobjekte.

Mir fällt auf Anhieb nichts ein, wie man diese Entwicklung aufhalten oder sogar umdrehen könnte. Gegen die politische Macht der Ballungsräume ist kein Kraut gewachsen! Vielleicht eine Kombination von erschwerter Neuansiedlung und geförderter Aussiedlung von Unternehmensteilen... aber so etwas riecht nach faulen Eiern und faulen Tomaten!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

hallelujah hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:35)

Völliger Käse. Auch die unteren Einkommensschichten haben Möglichkeiten und auch die Pflicht dazu, ihrer eigenen Verantwortung gerecht zu werden.
Ich bin dagegen, einen Rundum-sorglos-Vorsorgestaat zu erschaffen, in dem sich niemand mehr Gedanken über sein eigenes Leben und seine Zukunft machen muss.
Das hat mit "den Reichen" schon mal gar nichts zu tun.

Gerne kann und SOLL!! der Staat die Eigenverantwortung bzw. -initiative fördern. Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß Bezieher niedriger Einkommen staatliche Förderung bekommen, wenn sie z.B. in ländlichen Gebieten brachliegenden Wohnraum kaufen und renovieren (mit Anteil Eigenleistung z.B.) möchten.
Genau, die Unvermögenden (der Begriff ist Programm!) sollen gefälligst im Sumpf oder in der Wüste siedeln, es genügt vollkommen wenn sie zwecks Ausbeutung durch die Wohlhabenden 24/7 für mindestens 2 prekäre Stellen a insgesamt mindestens 50 Wochenstunden zur Verfügung stehen. Ein Hoch auf die steigende Vermögensungleichheit. Mehr Eigenverantwortung! Freiheit für die Vermögenden und ihre Interessen!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Klopfer hat geschrieben:(01 Oct 2018, 08:04)

Genau, die Unvermögenden (der Begriff ist Programm!) sollen gefälligst im Sumpf oder in der Wüste siedeln,
es genügt vollkommen wenn sie zwecks Ausbeutung durch die Wohlhabenden 24/7
für mindestens 2 prekäre Stellen a insgesamt mindestens 50 Wochenstunden zur Verfügung stehen.
Ein Hoch auf die steigende Vermögensungleichheit.
Mehr Eigenverantwortung! Freiheit für die Vermögenden und ihre Interessen!
Ich glaube...von Deinen Phantasien schreibt niemand. Noch wünscht sie irgendjemand.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

hallelujah hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:35)

Gerne kann und SOLL!! der Staat die Eigenverantwortung bzw. -initiative fördern. Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß Bezieher niedriger Einkommen staatliche Förderung bekommen, wenn sie z.B. in ländlichen Gebieten brachliegenden Wohnraum kaufen und renovieren (mit Anteil Eigenleistung z.B.) möchten.
Die Stadt Görlitz bietet das ja schon in ähnlicher Form an. Eine weitere Alternative wäre der Umzug in das EU-Ausland (z.B. Bulgarien Schwarzmeerküste), wo die Lebenshaltungskosten deutlich niedriger sind.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:03)

haben wir bereits. Ein "Mehr" wäre Generationenungerechtigkeit



Wie soll das gehen? Der Mietspiegel begrenzt das ja schon




dazu kann man aber niemand zwingen

"Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?"
... gar nicht, denn was ist angemessen, Existenzminimum, Existenzminimum + x-Prozent? Wer sichert angemessen, Staat, private Gruppen, der Rentenberechtigte oder ein Mix aus allen? Fragen über Fragen :?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Klopfer »

Skull hat geschrieben:(01 Oct 2018, 08:36)

Ich glaube...von Deinen Phantasien schreibt niemand. Noch wünscht sie irgendjemand.

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qed, siehe Post nach dir. Und da ist noch Luft...
Es ist ein fürchterlicher Fehler das Anspruchsdenken der Vermögenden und Mächtigen zu unterschätzen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Klopfer hat geschrieben:(01 Oct 2018, 16:12)

Es ist ein fürchterlicher Fehler das Anspruchsdenken der Vermögenden und Mächtigen zu unterschätzen.
Aha...und DIE wollen keine angemessene Rente für die anderen ?

Oder wie hat man Dich zu verstehen ? :D

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(01 Oct 2018, 16:12)

qed, siehe Post nach dir. Und da ist noch Luft...
Es ist ein fürchterlicher Fehler das Anspruchsdenken der Vermögenden und Mächtigen zu unterschätzen.
was genau haben die jetzt mit unserem umlagefinanzierten Rentensystem zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 18:00)

was genau haben die jetzt mit unserem umlagefinanzierten Rentensystem zu tun?
So einige zahlungskräftige Bevölkerungsgruppen sind nicht Teil des Systems. Das war schon früher ein Problem als viele Selbstständige im Alter merkten nicht genug vorgesorgt zu haben. Und heute ist es ebenfalls ein Problem weil es zu wenige Einzahler gibt. Da hilft nur eins: Pension für alle! Nach denselben Regeln wie für Beamte.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

hallelujah hat geschrieben:(30 Sep 2018, 14:35)

Völliger Käse. Auch die unteren Einkommensschichten haben Möglichkeiten und auch die Pflicht dazu, ihrer eigenen Verantwortung gerecht zu werden.
Ich bin dagegen, einen Rundum-sorglos-Vorsorgestaat zu erschaffen, in dem sich niemand mehr Gedanken über sein eigenes Leben und seine Zukunft machen muss.
Das hat mit "den Reichen" schon mal gar nichts zu tun.

Gerne kann und SOLL!! der Staat die Eigenverantwortung bzw. -initiative fördern. Ich könnte mir z.B. vorstellen, daß Bezieher niedriger Einkommen staatliche Förderung bekommen, wenn sie z.B. in ländlichen Gebieten brachliegenden Wohnraum kaufen und renovieren (mit Anteil Eigenleistung z.B.) möchten.
Die unteren Einkommensschichten haben keine Möglichkeiten weil sie am Ende des Monats nichts übrig haben um damit eine Vorsorge zu betreiben. Und dass mit der Eigeninitiative ist schon vor Jahrzehnten gescheitert. Damals konnte man sich als Selbstständiger die Rentenbeiträge die man schon geleistet hat auszahlen lassen. Und da dann kaum einer dieser Leute gedacht hat im Alter nicht genug zu haben sind die dann alle im sozialen Netz gelandet: Sozialhilfe. Oder sie mußten bis zum umfallen arbeiten, wie mein Onkel der noch mit 70 Fahrlehrer spielen mußte.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

Klopfer hat geschrieben:(01 Oct 2018, 08:04)

Genau, die Unvermögenden (der Begriff ist Programm!) sollen gefälligst im Sumpf oder in der Wüste siedeln, es genügt vollkommen wenn sie zwecks Ausbeutung durch die Wohlhabenden 24/7 für mindestens 2 prekäre Stellen a insgesamt mindestens 50 Wochenstunden zur Verfügung stehen. Ein Hoch auf die steigende Vermögensungleichheit. Mehr Eigenverantwortung! Freiheit für die Vermögenden und ihre Interessen!
Bizarre Vorstellung. Kein Wunder das Wohlhabende in unserem Land keinen guten Ruf haben.

Man sollte auf so viel hirnverbrannten Stuss eigentlich gar nicht reagieren, ich mache es trotzdem mal.

Ausser Rumgekotze finde ich keinen konstruktiven Diskussionsbeitrag. Habe ich was übersehen?

Es fällt mir schwer, bei solch schwacher Lesekompetenz auch nur ein Fünkchen Hoffnung aufkommen zu lassen, du wärest empfänglich für weitere Erläuterungen. Da man die Hoffnung aber nie aufgeben und auch "Neuanmeldungen" :D eine x-te Chance geben soll:
ländlicher Bereich fängt schon ein paar Kilometer zur Stadtgrenze an.
Der Vorschlag beinhaltet keinerlei Forderung zur Zwangsdurchführung. Es wäre ein Angebot (bitte googeln oder einen Grundschüler Deiner Wahl nach der Bedeutung des Begriff Angebot fragen)

Solltest Du aus diesem Beitrag ein klein wenig Arroganz Dir gegenüber herauslesen -> Bingo :D
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von hallelujah »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Oct 2018, 18:44)

Die unteren Einkommensschichten haben keine Möglichkeiten weil sie am Ende des Monats nichts übrig haben um damit eine Vorsorge zu betreiben.
Weshalb? Zu anstrengend?
Es soll ja Bezieher niedriger Einkommen geben, die sich den Traum vom Eigenheim erfüllt haben, dazu noch ohne staatliche Förderung. Ok, die mussten Eigenleistung bringen. Eben nicht jedermanns Sache...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Oct 2018, 18:38)

So einige zahlungskräftige Bevölkerungsgruppen sind nicht Teil des Systems. Das war schon früher ein Problem als viele Selbstständige im Alter merkten nicht genug vorgesorgt zu haben. e.

Ärzte, Apotheker, Rechtsanwälte usw. haben eigene Vorsorgesysteme

welche sollen also deine obigen "zahlungskräftige" sein, die "im Alter" dann nichs haben?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

hallelujah hat geschrieben:(01 Oct 2018, 19:09)

Weshalb? Zu anstrengend?
Es soll ja Bezieher niedriger Einkommen geben, die sich den Traum vom Eigenheim erfüllt haben, dazu noch ohne staatliche Förderung. Ok, die mussten Eigenleistung bringen. Eben nicht jedermanns Sache...
Du sitzt auf einem ziemlich hohen Ross.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 19:09)

Ärzte, Apotheker, Rechtsanwälte usw. haben eigene Vorsorgesysteme

welche sollen also deine obigen "zahlungskräftige" sein, die "im Alter" dann nichs haben?
Lies meinen Beitrag nochmal durch und stelle dann eine Frage zu einer der zwei Aussagen die ich gemacht habe.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Oct 2018, 18:38)

So einige zahlungskräftige Bevölkerungsgruppen sind nicht Teil des Systems. Das war schon früher ein Problem als viele Selbstständige im Alter merkten nicht genug vorgesorgt zu haben. Und heute ist es ebenfalls ein Problem weil es zu wenige Einzahler gibt. Da hilft nur eins: Pension für alle! Nach denselben Regeln wie für Beamte.

Ich bin auch der Meinung, das alle prozentual von ihrem Einkommen in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen sollten. Z.Z. sind es 9,1% beim Arbeitnehmer. Das macht bei dem Mindestlohn von 8,84€ ca. 1.532 Euro€ brutto, das sind 139,41€ an GRV. Ich bin auch der Meinung, dass das Punktesystem voll vorm Arsch ist, das nenne ich soziale Ungerechtigkeit, denn jeder der in die GRV einzahlt, also 9,1% von seinem Bruttolohn/gehalt, bekommt in der Rente nicht das selbe raus. Wenn jeder einzahlen würde, dann könnten auch alle was rausbekommen.
Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der, der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:10)

Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der,
der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
Ohne das jetzige System zu verteidigen...

ich möchte nur das Wort Steuerprogression erwähnen. Die gibt es ja.
Und da kannst Du nochmals ausrechnen, wer wieviele Steuern ( fürs Gemeinwesen) zahlt.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:21)

Ohne das jetzige System zu verteidigen...

ich möchte nur das Wort Steuerprogression erwähnen. Die gibt es ja.
Und da kannst Du nochmals ausrechnen, wer wieviele Steuern ( fürs Gemeinwesen) zahlt.

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Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)

Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern.
Und die 100 Mrd. Steueranteil für die RV ...fallen vom Himmel ? :?:

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:44)

Und die 100 Mrd. Steueranteil für die RV ...fallen vom Himmel ? :?:

mfg
Die Rente wird doch schon versteuert :s
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:49)

Die Rente wird doch schon versteuert :s
???

Ein Drittel der Auszahlungen der gesetzlichen RV werden aus Steuermitteln geleistet. Nicht aus Beiträgen.

Desweiteren führt jede Einbeziehung von weiteren Einzahlern auch zu weiteren Ansprüchen.
Kann man machen, muss man aber im Hinterkopf haben.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:00)

???

Ein Drittel der Auszahlungen der gesetzlichen RV werden aus Steuermitteln geleistet. Nicht aus Beiträgen.

Desweiteren führt jede Einbeziehung von weiteren Einzahlern auch zu weiteren Ansprüchen.
Kann man machen, muss man aber im Hinterkopf haben.

mfg
Trotzdem wäre ein echtes Solidarsystem aus dem sich keiner abseilen kann der gerechtere Weg. Davon abgesehen kann man es sowieso nie allen recht machen. Und es melden sich immer Bedenkenträger.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:49)

Die Rente wird doch schon versteuert :s

logisch

wie alle Einkünfte

nur was hat das mit den 100 Mrd aus dem Bundeshaushalt zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)

Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.

natürlich gäbe es Unterschiede

Äquivalenzprinzip

wer doppelt so viele Beiträge ( -> Punkte) bezahlt hat, der bekommt eine doppelt so hohe Rente

das ist fair, transparent und leistungsgerecht
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:10)

Ich bin auch der Meinung, das alle prozentual von ihrem Einkommen in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen sollten. Z.Z. sind es 9,1% beim Arbeitnehmer. Das macht bei dem Mindestlohn von 8,84€ ca. 1.532 Euro€ brutto, das sind 139,41€ an GRV. Ich bin auch der Meinung, dass das Punktesystem voll vorm Arsch ist, das nenne ich soziale Ungerechtigkeit, denn jeder der in die GRV einzahlt, also 9,1% von seinem Bruttolohn/gehalt, bekommt in der Rente nicht das selbe raus. Wenn jeder einzahlen würde, dann könnten auch alle was rausbekommen.
Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der, der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
deine Traum von dieser Gleichmacherei kannst du gleich wieder begraben

die Rente ist dazu da, das Lebensniveau zu HALTEN

nicht "anzugleichen"

daher bekommt derjenige, der 455€ bezahlt hat auch die dreifache Rente desjenigen, der eben nur 139€ bezahlt hat

so BLEIBT jeder auf seinem Niveau

Wir haben eine LEISTUNGSGESELLSCHAFT

keine "Gleichmacheritis "
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:27)

Es geht hier ja um Rente und nicht um Steuern. Wenn alle einzahlen würden, nicht nur die Arbeitnehmer, sondern wirklich alle, auch Ärzte, Politiker, Sportler usw., dann gäbe solche Unterschiede bei den Rentner nicht.
Es gäbe Unterschiede. Das wird ja nicht nur Einnahmen für die Rentenversicherung bedeuten, sondern daraus erwachsen dann auch Ansprüche, die irgendwann aufgebracht werden müssen. Grundsätzlich ist so eine allgemeine RV-Pflicht nicht abzulehnen, über die daraus erwachsenden Folgen sollte man sich auch im Klaren sein.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:10)

Ich bin auch der Meinung, das alle prozentual von ihrem Einkommen in die gesetzliche Rentenkasse einzahlen sollten. Z.Z. sind es 9,1% beim Arbeitnehmer. Das macht bei dem Mindestlohn von 8,84€ ca. 1.532 Euro€ brutto, das sind 139,41€ an GRV. Ich bin auch der Meinung, dass das Punktesystem voll vorm Arsch ist, das nenne ich soziale Ungerechtigkeit, denn jeder der in die GRV einzahlt, also 9,1% von seinem Bruttolohn/gehalt, bekommt in der Rente nicht das selbe raus. Wenn jeder einzahlen würde, dann könnten auch alle was rausbekommen.
Ich weiß das es einige gibt die dann aufschreien, von Ungerechtigkeit und so. Aber wem tut es mehr weh, der, der 5000€ brutto verdient und dann 455€ einzahlt oder dem Mindestlohnempfänger, der 139,41€ einzahlt?
Das sehe ich auch so. Die Idee lässt sich aber nicht als Insellösung durchsetzen, sondern müsste aus prinzipiellen Gründen dann auf allen Ebenen eingeführt werden.
Wer z.B. einen Sparvertrag über 10.000,- abschließt, der muss, wenn er das Doppelte verdient, für die 10.000,- Auszahlungssumme auch die doppelten Prämien einzahlen.
War nur ein Beispiel. Natürlich würde ein Brot beim Bäcker je nach Einkommen auch unterschiedlich kosten.
Nach einiger Zeit, wenn jeder kapiert hat wie kompliziert das ist, könnte man die Sache vereinfachen.
Alles ist für jeden gleich teuer. Im Gegenzug verdienen dann alle das Gleiche.
Dann begreift auch der Letzte:
Scheiß Idee.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:09)

Trotzdem wäre ein echtes Solidarsystem aus dem sich keiner abseilen kann der gerechtere Weg.
Sehe ich doch auch so. Nur...es ist so, wie es ist.

Und das kann man nicht so einfach ändern. Beamtenansprüche und Versorgungswerke existieren.

So eine Umstellung braucht Zeit. Eine (halbe oder ganze) Generation.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:55)

deine Traum von dieser Gleichmacherei kannst du gleich wieder begraben

die Rente ist dazu da, das Lebensniveau zu HALTEN

nicht "anzugleichen"

daher bekommt derjenige, der 455€ bezahlt hat auch die dreifache Rente desjenigen, der eben nur 139€ bezahlt hat

so BLEIBT jeder auf seinem Niveau

Wir haben eine LEISTUNGSGESELLSCHAFT

keine "Gleichmacheritis "
Entschuldigung, aber das ist keine Gleichmacherei, das nennt sich Solidarität.
Und deine Leistung in "unserer" Leistungsgesellschaft würde ich gerne mal sehen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:24)

Sehe ich doch auch so. Nur...es ist so, wie es ist.

Und das kann man nicht so einfach ändern. Beamtenansprüche und Versorgungswerke existieren.

So eine Umstellung braucht Zeit. Eine (halbe oder ganze) Generation.

mfg
Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:34)

Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:32)

Entschuldigung, aber das ist keine Gleichmacherei, das nennt sich Solidarität.

Doch, das IST Gleichmacherei . Solidarität haben wir bereist mit dem progressiven Steuersystem und in der GKV.

DU kennst aber da keine Grenzen. Unsere Verfassung aber schon



Und deine Leistung in "unserer" Leistungsgesellschaft würde ich gerne mal sehen.
die ist wie bei allen im Steuerbescheid und der Höhe der Einkommenssteuer ablesbar.

Dann von der werden ja die steuerlich finanzierten Sozialleistungen finanziert
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:06)

Wo bitte ist eigentlich dein Problem mit der "Gerechtigkeit"? Was genau verstehst du darunter?

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
Sorry, die Frage ging NICHT an dich!
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:25)

Sorry, die Frage ging NICHT an dich!

ich KENNE aber seine Antwort..

schon seit Jahren...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von zollagent »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:29)

ich KENNE aber seine Antwort..

schon seit Jahren...
Laß doch bitte IHN antworten.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 11:34)

Aber das wäre mal ein Anfang die ganze Sache ein bisschen gerechter zu machen.
Da hätte man vor 30 Jahren anfangen sollen...

mfg
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:19)

Da hätte man vor 30 Jahren anfangen sollen...

mfg
Im Grunde schon in den 50ern. Denn eigentlich wußte man da schon dass das jetzige System der Rente nur zur Grundsicherung taugt. Aber man hat so getan als könnte man den Leuten damit ihren Lebensstandard sichern. Eine Zeit lang hat dass ja geklappt. Aber jetzt gehen die Babyboomer in Rente. Wer da nicht clever vorgesorgt hat wird sich in Verzicht üben müssen. Fein raus sind nur Freiberufler, Ärzte und Beamte.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
Das steht nicht zu befürchten. Die Einkommensschere hat sich ja immer mehr geweitet. So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen. Die Boni-Fürsten hätten kein Schnitzel weniger auf dem Teller.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 12:22)

absolute Gleichmacherei

Den "Besserverdienern" muss man über Steuern und Abgaben so viel abnehmen, dass sie am Ende kaum mehr haben als ein Niedriglöhner... :dead:
Jup hast schon recht. Nur weil ich für die gleiche Arbeitsleistung gleichen Lohn plädiere mache ich schon alles gleich. Wovor hast du angst? Hast du Angst davor, das ein "Niedriglöhner eine gerechte Rente für seine Arbeitsleistung bekommt und nicht noch Flaschen sammeln gehen muß? Oder hast du nur einfach davor Angst nicht mehr auf andere, die nicht soviel verdienen, herab schauen zu können?
Sry, wenn du dich angegriffen fühlst, aber dein Gejammer von Gleichmacherei wird auch nicht wahrer, egal wie oft du dich wiederholst.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:53)

Fein raus sind nur Freiberufler, Ärzte und Beamte.
Fein raus sind die deswegen, weil sie SELBST vorgesorgt haben oder deren Arbeitgeber für sie die Rente leistet.
In der Regel haben ja alle von Dir Genannten überdurchschnittlich verdient.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 Oct 2018, 16:56)

So könnte man wenigstens bei den Spitzenverdienern mal mehr abgreifen.
Das Wort ...abgreifen sagt alles. Für so etwas, habe ich...NULL Verständnis.

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