Nahles: Lebensleistungsrente

[jack000]

(05 Apr 2016, 22:22)

Das war mir klar! Elegant, wenn der weiße Ritter dann
mit einem Schwerthieb das Knäuel durchhaut... oder war
das Alexander der Große?

Die Frage stellt sich im Zusammenhang mit meiner Aussage nicht. Das eine ist das eine und das andere das andere ...

[H2O]

(05 Apr 2016, 22:38)

Die Frage stellt sich im Zusammenhang mit meiner Aussage nicht. Das eine ist das eine und das andere das andere ...

Da haben wir ja endlich einmal richtig Glück,
daß das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.

[Fadamo]

(05 Apr 2016, 17:43)

nö- Augen auf bei der Berufswahl

das deutsche Rentensystem ist fair, transparent und gerecht.

Finde ich auch.Augen auf ,es kann ja jeder einen Meister oder Doktortitel haben.
Mann oh Mann,wo lebst denn Du ?

[Zinnamon]

Ja, auch mir fallen Umstände, wie die zunächst auch in ihrem Ausmass unglaublich anmutende Doktortitel-Affaire oder jetzt die Panama Papers ein, wenn ich an die hier vielfach hochgelobte Leistungselite denke. Da sind viele nicht umsonst und nicht unbedingt durch Leistung dort hin gekommen wo sie sind.
Und ich Vollidiotin absolvierte meine Diplomarbeit damals noch mit der doppelten Seitenzahl wie gefordert (aus inhaltlichen Gründen wäre für mich nichts anderes in Frage gekommen) und ohne jedes Plagiat für einen unterbezahlten Beruf, der der Gesellschaft von hohem Nutzen ist. Lachnummer.

Aber natürlich, man wählt es selbst. In gutem Glauben.

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 07:59)

Finde ich auch.Augen auf ,es kann ja jeder einen Meister oder Doktortitel haben.
Mann oh Mann,wo lebst denn Du ?

habe ich das geschrieben?

nein

nur leben wir in einer Wettbewerbsgesellschaft- mit unterschiedlichen Höhen von Löhnen und Gehältern bei den AN.

Und das spiegelt sich logischerweise im Rentensystem für die AN auch bei der Höhe der monatlichen Rente wieder.

[Realist2014]

(05 Apr 2016, 22:37)

Der kann auch nicht zaubern; der holt sich die Mittel
schon... wenn denn alle danach schreien.

das macht er ja heute schon- die heutige Grundsicherung im Alter wird ja auch aus Steuermitteln finanziert.

Und um die von Jack angeführte "Ungerechtigkeit" zu beseitigen, würde es eben mehr Steuermittel benötigen.

Eine "Umverteilung im Rentensystem" ist aus verfassungsrechtlichen Gründen nicht möglich

[H2O]

(06 Apr 2016, 09:28)

das macht er ja heute schon- die heutige Grundsicherung im Alter wird ja auch aus Steuermitteln finanziert.

Und um die von Jack angeführte "Ungerechtigkeit" zu beseitigen, würde es eben mehr Steuermittel benötigen.

Eine "Umverteilung im Rentensystem" ist aus verfassungsrechtlichen Gründen nicht möglich

Unser Grundgesetz kann man aber auch mit einer
entsprechenden Mehrheit ändern, etwa wenn die
Not so groß wird, daß kaum andere Auswege blei-
ben.

Hoffen wir also gemeinsam, daß meine Vorausschau
viel zu düster ausfällt, und daß unsere Gesellschaft
am Ende doch die "Kurve kriegt"! Leider sind diese
Versorgungsfragen unter gewöhnlichen Umständen
recht gut vorhersagbar; eine wirtschaftliche Katastrophe
oder ein Krieg (hoffentlich nie mehr!) um uns herum
oder gar ein derzeit fast unvorstellbarer Angriff auf
unser Land können den Bevölkerungsaufbau selbstver_
ständlich völlig auf den Kopf stellen. Tiefer möchte ich
darüber lieber nicht nachdenken müssen!

[H2O]

(06 Apr 2016, 08:08)

Ja, auch mir fallen Umstände, wie die zunächst auch in ihrem Ausmass unglaublich anmutende Doktortitel-Affaire oder jetzt die Panama Papers ein, wenn ich an die hier vielfach hochgelobte Leistungselite denke. Da sind viele nicht umsonst und nicht unbedingt durch Leistung dort hin gekommen wo sie sind.
Und ich Vollidiotin absolvierte meine Diplomarbeit damals noch mit der doppelten Seitenzahl wie gefordert (aus inhaltlichen Gründen wäre für mich nichts anderes in Frage gekommen) und ohne jedes Plagiat für einen unterbezahlten Beruf, der der Gesellschaft von hohem Nutzen ist. Lachnummer.

Aber natürlich, man wählt es selbst. In gutem Glauben.

Die Sache mit dem gesellschaftlichen Nutzen ist aber ein
gut Teil Selbstvergewisserung! Am Ende drückt sich der
gesellschaftliche Nutzen doch in der Bezahlung aus, auch
wenn es da sicher etliche Fehlbesetzungen und Nieten in
Nadelstreifen mit umstrittenen Titeln geben mag. Manche
darunter, die auch vor Straftaten... siehe Deutsche Bank...
oder Betrug nicht zurück schrecken... siehe VW-Skandal.

Kein Kunde wird mehr bezahlen als er muß oder kann, und
kein Kapitaleigner verzichtet auf Gewinne, die er seinen Mit-
arbeitern mühelos vorenthalten könnte. Dann müsste er sich
nämlich selbst vervielfachen, oder sich entsprechend geeig-
nete Mitarbeiter suchen, die seinen Laden in Schwung halten...
die oft gescholtenen Manager. Die allermeisten darunter ver-
sauen sich den langen Arbeitstag mit "Gewürge" ohne Ende,
wie andere Leute auch, vielleicht mit etwas besser geordnetem
Tagesablauf.

Andere brüten bis in die Nächte an einer technisch-mathema-
tischen Aufgabenstellung oder an einer Lösung für den best-
möglichen Ablauf der Arbeiten.

Es sind also nicht nur jene Berufe, die gesellschaftlich wertvoll
sind, weil sie "am Menschen arbeiten". Ohne die eben erwähn-
ten Quälereien läuft auch da nichts! Ohne Moos nix los!

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 10:21)

Unser Grundgesetz kann man aber auch mit einer
entsprechenden Mehrheit ändern, etwa wenn die
Not so groß wird, daß kaum andere Auswege blei-
ben.

Hoffen wir also gemeinsam, daß meine Vorausschau
viel zu düster ausfällt, und daß unsere Gesellschaft
am Ende doch die "Kurve kriegt"! Leider sind diese
Versorgungsfragen unter gewöhnlichen Umständen
recht gut vorhersagbar; eine wirtschaftliche Katastrophe
oder ein Krieg (hoffentlich nie mehr!) um uns herum
oder gar ein derzeit fast unvorstellbarer Angriff auf
unser Land können den Bevölkerungsaufbau selbstver_
ständlich völlig auf den Kopf stellen. Tiefer möchte ich
darüber lieber nicht nachdenken müssen!

Es gibt aber keinerlei Grund für eine derartige Änderung.

Das heutige Rentensystem in Kombination mit der Grundsicherung im Alter deckt ja alles vollständig ab.

Der Ausgangspunkt der Betrachtung war ja lediglich die Sichtweise ( von Jack), das es ja "eigentlich ungerecht" sei, wenn jemand ,
der "nie Beiträge bezahlt hat", durch die Grundsicherung im Alter auf das "gleiche Alterseinkommen" kommt wie jemand,
der eine Rente in Höhe auf dem Niveau dieser Grundsicherung bekommt und dafür ja auch Beiträge zur RV entrichtet hat.

Und dann eben unser hypothetisches , mathematisches Szenario, wie man diese "gefühlte Ungerechtigkeit" an dieser Stelle "beseitigen" könnte.

Was den letzten Teil deines Textes betrifft. Du gehörst ja gemäß deiner einmal geäusserten Altersangabe noch zu den Menschen , die den 2.WK noch ( als Kind) live erlebt haben.
Du weißt also ganz genau, was das bedeutet...

[H2O]

(06 Apr 2016, 07:59)

Finde ich auch.Augen auf ,es kann ja jeder einen Meister oder Doktortitel haben.
Mann oh Mann,wo lebst denn Du ?

Nehmen wir doch einmal an, daß der Meister seinen
Meister mit Mühe und Fleiß und Können erworben
hat, oder der wissenschaftliche Ertrag einer Arbeit
zum akademischen Titel führte... das wird sich im all-
gemeinen auch im Einkommen und der beruflichen
Wertschätzung niederschlagen.

Wollen sie diesen Menschen im Alter einen sozialen
Absturz zumuten durch Gleichmacherei mit Menschen,
die sich solche Mühen erspart hatten, oder denen es
ganz einfach am Können mangelte?

Natülich soll niemand im Elend versinken, auch nicht
jene Menschen, denen es zeitlebens gelungen ist, sich
den Zumutungen des Daseins zu entziehen. Aber da-
zwischen, der "Lebensleistungsrente" für Kleinrentner
mit lebenslanger Erwerbstätigkeit und der Rente für
Gutverdiener mit lebenslanger Erwerbstätigkeit muß es
doch Abstufungen geben... und m Ende muß unsere
Gesellschaft diese Versorgungsleistungen auch erwirt-
schaften können.

Das ist also ein ziemlich heikles Thema, wenn man es mit
dem notwendigen Ernst angeht!

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 10:55)

Nehmen wir doch einmal an, daß der Meister seinen
Meister mit Mühe und Fleiß und Können erworben
hat, oder der wissenschaftliche Ertrag einer Arbeit
zum akademischen Titel führte... das wird sich im all-
gemeinen auch im Einkommen und der beruflichen
Wertschätzung niederschlagen.

Wollen sie diesen Menschen im Alter einen sozialen
Absturz zumuten durch Gleichmacherei mit Menschen,
die sich solche Mühen erspart hatten, oder denen es
ganz einfach am Können mangelte?

!

Der letzte Absatz ist genau das- was sich einige am politisch linken Spektrum vorstellen ( speziell in den "neuen Bundesländern")

Gleichmacherei....

wird aber nicht kommen- logischerweise

[H2O]

(06 Apr 2016, 10:40)
...
...Du gehörst ja gemäß deiner einmal geäusserten Altersangabe noch zu den Menschen , die den 2.WK noch ( als Kind) live erlebt haben.
Du weißt also ganz genau, was das bedeutet...

Ja, insbesondere erinnere ich mich an das Schicksal
der Alten und Hilfsbedürftigen, und der Säuglinge und
ganz kleinen Kinder, etwa in den Wintern nach 1945
bis 1948.

Verglichen damit führen wir hier eine ausufernde Luxus-
diskussion!

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 09:25)

habe ich das geschrieben?

nein

nur leben wir in einer Wettbewerbsgesellschaft- mit unterschiedlichen Höhen von Löhnen und Gehältern bei den AN.

Und das spiegelt sich logischerweise im Rentensystem für die AN auch bei der Höhe der monatlichen Rente wieder.

In einer gemeinsamen Gesellschaft brauchen wir keinen Wettbewerb,sondern wir sollten alle zusammen arbeiten und nicht gegeneinander arbeiten.
Was bringt denn dein Wettbewerb,außer, dass die Großen die Kleinen vernichtet ?

Der letzte Absatz ist genau das- was sich einige am politisch linken Spektrum vorstellen ( speziell in den "neuen Bundesländern")

Gleichmacherei....

wird aber nicht kommen- logischerweise

Und damit der AG nicht eine Gleichmacherei vollziehen muss, muss der Staat die Schwächeren noch mehr unterstützen.
So zum Beispiel bei der Alters- und Gesundheitspflege,die ja bekanntlich auch nicht jeder Rentner sich leisten kann.

Nehmen wir doch einmal an, daß der Meister seinen
Meister mit Mühe und Fleiß und Können erworben
hat, oder der wissenschaftliche Ertrag einer Arbeit
zum akademischen Titel führte... das wird sich im all-
gemeinen auch im Einkommen und der beruflichen
Wertschätzung niederschlagen.

Wollen sie diesen Menschen im Alter einen sozialen
Absturz zumuten durch Gleichmacherei mit Menschen,
die sich solche Mühen erspart hatten, oder denen es
ganz einfach am Können mangelte?

Natülich soll niemand im Elend versinken, auch nicht
jene Menschen, denen es zeitlebens gelungen ist, sich
den Zumutungen des Daseins zu entziehen. Aber da-
zwischen, der "Lebensleistungsrente" für Kleinrentner
mit lebenslanger Erwerbstätigkeit und der Rente für
Gutverdiener mit lebenslanger Erwerbstätigkeit muß es
doch Abstufungen geben... und m Ende muß unsere
Gesellschaft diese Versorgungsleistungen auch erwirt-
schaften können.

Das ist also ein ziemlich heikles Thema, wenn man es mit
dem notwendigen Ernst angeht!

Deutschland gönnt sich fast jeden Luxus,schmeißt auch jede menge Steuergelder ins Ausland und für Alte und sozial Schwächere soll es nur dass Minimum geben ?

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:16)

In einer gemeinsamen Gesellschaft brauchen wir keinen Wettbewerb,sondern wir sollten alle zusammen arbeiten und nicht gegeneinander arbeiten.
Was bringt denn dein Wettbewerb,außer, dass die Großen die Kleinen vernichtet ?

?

diese unsinnigen Sichtweisen aus dem untergegangen Sozialismus lassen dich offensichtlich nicht los.

Das ist aber dein Problem

Du lebst in D in einer sozialen Marktwirtschaft, deren wirtschaftlicher Grundgedanke Wettbewerb und Leistung sind.

Du kannst dir ja gerne ein Land suchen, wo die Gesellschaft so funktioniert, wie du dir das vorstellst...

Nur sind die Chancen auf dem Planeten Erde sehr gering...

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:16)



Und damit der AG nicht eine Gleichmacherei vollziehen muss, muss der Staat die Schwächeren noch mehr unterstützen.
So zum Beispiel bei der Alters- und Gesundheitspflege,die ja bekanntlich auch nicht jeder Rentner sich leisten kann.

Deutschland gönnt sich fast jeden Luxus,schmeißt auch jede menge Steuergelder ins Ausland und für Alte und sozial Schwächere soll es nur dass Minimum geben ?

Logischerweise gibt es für diejenigen, die am wenigsten leisten- relativ "das wenigste"

In D ist das unser Existenzminimum.

Und logischerweise kann sich nicht jeder "alles leisten"

Jedoch sorgt die gesetzliche Krankenversicherung und die Pflegeversicherung zusammen mit den Existenzsicherungssystemen für das Notwendige und Ausreichende

[hallelujah]

In einer gemeinsamen Gesellschaft brauchen wir keinen Wettbewerb,sondern wir sollten alle zusammen arbeiten und nicht gegeneinander arbeiten.
Was bringt denn dein Wettbewerb,außer, dass die Großen die Kleinen vernichtet ?

Du würdest es merken, wenn du für dein Geld statt eines VW Golf mit Klima, Navi und und und wieder nur einen Trabbi bekommst.
Fehlender Wettbewerb macht träge. Die Suppe löffeln die Verbraucher aus, von denen es ziemlich viele geben soll, habe ich mir sagen lassen...

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:20)

diese unsinnigen Sichtweisen aus dem untergegangen Sozialismus lassen dich offensichtlich nicht los.

Das ist aber dein Problem

Du lebst in D in einer sozialen Marktwirtschaft, deren wirtschaftlicher Grundgedanke Wettbewerb und Leistung sind.

Du kannst dir ja gerne ein Land suchen, wo die Gesellschaft so funktioniert, wie du dir das vorstellst...

Nur sind die Chancen auf dem Planeten Erde sehr gering...

Na wenn ich es nicht schaffe die Politik in Deutschland zu verändern,dann werden es andere schaffen.
Deutschland wird sich ändern.

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:29)

Na wenn ich es nicht schaffe die Politik in Deutschland zu verändern,dann werden es andere schaffen.
Deutschland wird sich ändern.

Deutschland hat sich schon immer "geändert"

Aber sicher nicht in die Richtung, die dir offensichtlich vorschwebt..

es wird weder "Gleichmacherei"- noch Abschaffung der Wettbewerbs oder der Leistungsgesellschaft geben

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:27)

Du würdest es merken, wenn du für dein Geld statt eines VW Golf mit Klima, Navi und und und wieder nur einen Trabbi bekommst.
Fehlender Wettbewerb macht träge. Die Suppe löffeln die Verbraucher aus, von denen es ziemlich viele geben soll, habe ich mir sagen lassen...

Du bist der typische Deutsche ,der die Bequemlichkeit und Luxus liebt.
Was meinsten wie zuverlässig der Trabbi war ?
Sehr zuverlässig,hatte nur keinen Schnickschnack.

[H2O]

(06 Apr 2016, 15:16)

In einer gemeinsamen Gesellschaft brauchen wir keinen Wettbewerb,sondern wir sollten alle zusammen arbeiten und nicht gegeneinander arbeiten.
Was bringt denn dein Wettbewerb,außer, dass die Großen die Kleinen vernichtet ?

Der Wettbewerb sorgt für günstigere Preise
für die Kunden. Siehe Telefon und Kommunikation
Kartellgesetze sorgen dafür, daß es diesen Wett-
bewerb gibt.

Und damit der AG nicht eine Gleichmacherei vollziehen muss, muss der Staat die Schwächeren noch mehr unterstützen.
So zum Beispiel bei der Alters- und Gesundheitspflege,die ja bekanntlich auch nicht jeder Rentner sich leisten kann.

Sie erwecken den Anschein, als ob es das nicht
gäbe. Natürlich sind "Chefarztbehandlung" und
Einzelzimmer auf Kosten der Allgemeinheit nicht
drin, es sei denn, das ist medizinisch geboten.

Deutschland gönnt sich fast jeden Luxus,schmeißt auch jede menge Steuergelder ins Ausland und für Alte und sozial Schwächere soll es nur dass Minimum geben ?

Mit dieser Art von Schlußfolgerung kann man jede
Gesellschaft ruinieren. Meinen Sie mit "jeder Luxus"
unsere zerbröselnden Brücken, Schleusen, Schienenwege?
Unsere maroden Schulgebäude und Universitäten?
Oder nur unsere vermüllten Städte und Landschaften?
Oder nur die gepflasterten Feldwege?

[hallelujah]

(06 Apr 2016, 15:32)

Du bist der typische Deutsche ,der die Bequemlichkeit und Luxus liebt.
Was meinsten wie zuverlässig der Trabbi war ?
Sehr zuverlässig,hatte nur keinen Schnickschnack.

Meine Güte liegst du daneben. Ich liebe zwar AUCH Bequemlichkeit und Luxus, genauso wie ich Urlaub mit Motorrad und Zelt liebe. Ich kann Luxus genießen, brauche ihn aber nicht. Oft sogar ziemlich geil, darauf zu verzichten.
Trotzdem möchte ich mich entscheiden können und die WAHL haben und nicht mangels Angebot verzichten MÜSSEN.

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:32)

Du bist der typische Deutsche ,der die Bequemlichkeit und Luxus liebt.
Was meinsten wie zuverlässig der Trabbi war ?
Sehr zuverlässig,hatte nur keinen Schnickschnack.

diese Aussage spricht Bände....

komischerweise haben nach der Wende alle ( bis auf ganz wenige) ihre Trabbis verschrottet- und sich ein richtiges Auto gekauft....

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:33)

Der Wettbewerb sorgt für günstigere Preise
für die Kunden. Siehe Telefon und Kommunikation
Kartellgesetze sorgen dafür, daß es diesen Wett-
bewerb gibt.

Sie erwecken den Anschein, als ob es das nicht
gäbe. Natürlich sind "Chefarztbehandlung" und
Einzelzimmer auf Kosten der Allgemeinheit nicht
drin, es sei denn, das ist medizinisch geboten.

Mit dieser Art von Schlußfolgerung kann man jede
Gesellschaft ruinieren. Meinen Sie mit "jeder Luxus"
unsere zerbröselnden Brücken, Schleusen, Schienenwege?
Unsere maroden Schulgebäude und Universitäten?
Oder nur unsere vermüllten Städte und Landschaften?
Oder nur die gepflasterten Feldwege?

Nein ich meine nicht die Behandlung vom Chefarzt,sondern die Kosten im Alten-und Pflegeheime.
Den Luxus mit dem Chefarzt möchte sich ein Arbeiterrentner sich nicht gönnen,Er legt auf andere Werte.

[hallelujah]

(06 Apr 2016, 15:37)

diese Aussage spricht Bände....

komischerweise haben nach der Wende alle ( bis auf ganz wenige) ihre Trabbis verschrottet- und sich ein richtiges Auto gekauft....

etliche davon wurden "gestohlen"...
;-)

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:38)

Nein ich meine nicht die Behandlung vom Chefarzt,sondern die Kosten im Alten-und Pflegeheime.
)

die kompletten Kosten werden von keiner Kasse übernommen...

was genau ist jetzt dein Vorschlag?

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:37)

diese Aussage spricht Bände....

komischerweise haben nach der Wende alle ( bis auf ganz wenige) ihre Trabbis verschrottet- und sich ein richtiges Auto gekauft....

Weil viele den Konsumwahn verfallen sind.Viele haben sich auch dadurch verschuldet.
Und so wird es auch den Flüchtlingen ergehen,die in Deutschland bleiben dürfen.

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:40)

Weil viele den Konsumwahn verfallen sind.Viele haben sich auch dadurch verschuldet.
.

tja

nicht so einfach in einer freien Gesellschaft zu leben...

da macht man auch Fehler...

Eigenverantwortung...

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:40)

die kompletten Kosten werden von keiner Kasse übernommen...

was genau ist jetzt dein Vorschlag?

Das der Staat die fehlenden Kosten übernimmt.
Geld ist genug da.

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:41)

Das der Staat die fehlenden Kosten übernimmt.
Geld ist genug da.

das macht der Staat ja- genau bei denen, bei denen du es forderst ...

die Dummen sind diejenigen, die Vermögen haben, die müssen das ja zuerst aufbrauchen

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:44)

das macht der Staat ja- genau bei denen, bei denen du es forderst ...

die Dummen sind diejenigen, die Vermögen haben, die müssen das ja zuerst aufbrauchen

Ach die Kosten fürs Altenheim bezahlt Kasse und Staat ?
Das ist mir aber neu.
Muss mal meiner Omi ,die im Altenheim wohnt, fragen wo sie ihr Geld verstecken tut.

[jorikke]

(06 Apr 2016, 15:32)

Du bist der typische Deutsche ,der die Bequemlichkeit und Luxus liebt.
Was meinsten wie zuverlässig der Trabbi war ?
Sehr zuverlässig,hatte nur keinen Schnickschnack.

Jetzt wird mir endlich klar, was das bei einer Fahrt nach Berlin, über die Interzonenautobahn bedeutete, wenn ca. 200 Trabbis mit geöffneter Motorhaube am Straßenrand standen und die Besitzer mit dem Oberkörper im Motorraum steckten.
Ich Einfaltspinsel habe immer gedacht die Dinger seien im Eimer.
Jetzt habe ich begriffen, die Besitzer suchten die Zuverlässigkeit um sich bei ihr zu bedanken.

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:46)

Ach die Kosten fürs Altenheim bezahlt Kasse und Staat ?
Das ist mir aber neu.
Muss mal meiner Omi ,die im Altenheim wohnt, fragen wo sie ihr Geld verstecken tut.

Moment

du vermischt hier Pflegeheim und Altenheim..

Ein Altenheim ist Privatsache wie eine normale Mietwohnung...

[Realist2014]

(06 Apr 2016, 15:51)

Jetzt wird mir endlich klar, was das bei einer Fahrt nach Berlin, über die Interzonenautobahn bedeutete, wenn ca. 200 Trabbis mit geöffneter Motorhaube am Straßenrand standen und die Besitzer mit dem Oberkörper im Motorraum steckten.
Ich Einfaltspinsel habe immer gedacht die Dinger seien im Eimer.
Jetzt habe ich begriffen, die Besitzer suchten die Zuverlässigkeit um sich bei ihr zu bedanken.

[H2O]

(06 Apr 2016, 15:38)

Nein ich meine nicht die Behandlung vom Chefarzt,sondern die Kosten im Alten-und Pflegeheime.
Den Luxus mit dem Chefarzt möchte sich ein Arbeiterrentner sich nicht gönnen,Er legt auf andere Werte.

Auch im Altenheim übernimmt die Staatskasse die
Pflegekosten, wenn eine entsprechende Pflegestufe
zuerkannt wurde. Ihre Behauptung trifft ganz schlicht
nicht zu. Allerdings ist eine Sanatoriumsbehandlung
nach dem Muster "Zauberberg" nicht drin. Aber das
Notwendige steht zur Verfügung!

Natürlich wird zunächst vorhandenes Vermögen für
die Pflegeleistung verbraucht... was ich auch für an-
gemessen halte.

Welche Werte hat denn der kranke und pflegebedürftige
Arbeiterrentner? Menschenwürdige Behandlung sollte
gewährleistet sein; aber wie Menschen aussehende
Biester gibt es überall. Ohne Angehörige, die auf Mißstände
hinweisen, ist in allen Preisklassen leider "alles" drin.

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:51)

Jetzt wird mir endlich klar, was das bei einer Fahrt nach Berlin, über die Interzonenautobahn bedeutete, wenn ca. 200 Trabbis mit geöffneter Motorhaube am Straßenrand standen und die Besitzer mit dem Oberkörper im Motorraum steckten.
Ich Einfaltspinsel habe immer gedacht die Dinger seien im Eimer.
Jetzt habe ich begriffen, die Besitzer suchten die Zuverlässigkeit um sich bei ihr zu bedanken.

Für so viel Spass mache ich auch den

[Fadamo]

(06 Apr 2016, 15:53)

Auch im Altenheim übernimmt die Staatskasse die
Pflegekosten, wenn eine entsprechende Pflegestufe
zuerkannt wurde. Ihre Behauptung trifft ganz schlicht
nicht zu. Allerdings ist eine Sanatoriumsbehandlung
nach dem Muster "Zauberberg" nicht drin. Aber das
Notwendige steht zur Verfügung!

Natürlich wird zunächst vorhandenes Vermögen für
die Pflegeleistung verbraucht... was ich auch für an-
gemessen halte.

Welche Werte hat denn der kranke und pflegebedürftige
Arbeiterrentner? Menschenwürdige Behandlung sollte
gewährleistet sein; aber wie Menschen aussehende
Biester gibt es überall. Ohne Angehörige, die auf Mißstände
hinweisen, ist in allen Preisklassen leider "alles" drin.

Selbst bei den Notwendigkeiten wird bei vielen KK gemogelt.

[H2O]

(06 Apr 2016, 16:01)

Selbst bei den Notwendigkeiten wird bei vielen KK gemogelt.

Das Mogeln ist keine Besonderheit. Daran
beteiligen sich alle Menschen, vom Sozial-
hilfeempfänger bis zum Staatspräsidenten
oder Generaldirektor. Gottlob sind die aller-
meisten Menschen ehrliche Häute!

Hier noch aus einem Altenheimprospekt:

"Die Pflegeversicherung ist eine Teilkaskoversicherung, sodass neben der Kassenleistung auch immer ein privater Beitrag geleistet werden muss. So zahlen Heimbewohner die Kosten für Unterkunft und Verpflegung sowie anteilige Investitionskosten ihrer Einrichtung in der Regel selbst. Bei Sozialhilfeempfängern übernehmen meist Sozialämter diese Kosten, die sich nach dem Ausstattungsstandard des gewählten Heimes richten. Bei Pflegestufe 1 beträgt der Beitrag der Pflegekassen ab 2015 max. 1.064 Euro, bei Pflegestufe 2 max. 1.330 Euro. Für den privaten Teil sollte je nach Pflegestufe, Region und Ausstattung mit 1.000 bis 2.000 € pro Monat gerechnet werden."

[jorikke]

(06 Apr 2016, 15:53)

Auch im Altenheim übernimmt die Staatskasse die
Pflegekosten, wenn eine entsprechende Pflegestufe
zuerkannt wurde. Ihre Behauptung trifft ganz schlicht
nicht zu. Allerdings ist eine Sanatoriumsbehandlung
nach dem Muster "Zauberberg" nicht drin. Aber das
Notwendige steht zur Verfügung!

Natürlich wird zunächst vorhandenes Vermögen für
die Pflegeleistung verbraucht... was ich auch für an-
gemessen halte.

Welche Werte hat denn der kranke und pflegebedürftige
Arbeiterrentner? Menschenwürdige Behandlung sollte
gewährleistet sein; aber wie Menschen aussehende
Biester gibt es überall. Ohne Angehörige, die auf Mißstände
hinweisen, ist in allen Preisklassen leider "alles" drin.

"Allerdings ist eine Sanatoriums Behandlung nach dem Muster "Zauberberg"...
Thomas Mann ließ die Geschichte in einem echten Sanatorium spielen.
Das hieß Valbella und lag in Davos Dorf. Lag, weil es vor ca. zwei Jahren geschlossen wurde.
Just in diesem wurde ich behandelt, als ich mir als Lehrling (1962) in der Galvanik beim Reinigen der Entfettungsbäder einen üblen Hautausschlag zuzog.
Sechs Wochen Kur, über Weihnachten und Neujahr, bezahlt von der normalen Krankenkasse.
Damals waren die Stifte noch was wert.
...die Jungs waren auch schon mal großzügiger.

[H2O]

(06 Apr 2016, 16:15)

...
...die Jungs waren auch schon mal großzügiger.

Waren sie, waren sie. Ich erinnere mich noch an
die Werbung der Kurbäder um "Kurlaubende", für
die die Allgemeinheit zahlen musste. Damit war
irgendwann Schluß... zum ganz großen Katzen-
jammer des Kurwesens.

Da hatten wohl zu viele Neunmalkluge einen Dummen
gefunden, der ihre Wellnessreisen bezahlen sollte
mit "Rechtsanspruch"