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Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:22
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 15:14)

Keine Behauptungen, Thesen, Annahmen..
Von wegen!
Fakten!

D hat bei den Banken Barvermögen in Billionenhöhe angehäuft. Dieses Geld unterliegt der schleichenden Entwertung, ganz egal ob du das glauben magst oder nicht. Der Michel tut nichts dagegen es zu verhindern, bzw. zu wenig.
Ausuferndes Gelddrucken - nichts anderes tut die EZB (und auch die Fed) momentan, führt zwangsweise zur Inflation.

Mein vertrauter (wirklich vertrauenswürdiger) Banker sagte mir unlängst, die Schließfächer in seiner Filiale seien ausgebucht und nahezu randvoll. Das glaube ich ihm, nicht nur weil ich ihn persönlich gut kenne und Anteilseigner dieser Bank bin.
Ein paar Wenige haben also ihre Konten bereits geleert und das Geld in Sicherheit gebracht. Ein Teil davon auf Anraten des Bankiers selbst.
Er teilt somit meine Einschätzung und ich seine.

Die Politik mag auf das Bargeldverbot hin arbeiten, es vermutlich auch binnen Jahren durchsetzen, alles kann er jedoch nicht kontrollieren.
Was heute schon nicht mehr in den Büchern auftaucht, kann morgen ebenso nicht mehr nachvollzogen werden.
Ich würde einen Teufel tun und diesem Staat auch nur annähernd die Möglichkeit geben größere Geldflüsse in Zukunft nachvollziehen zu können.
Bargeld ist Freiheit und diese erhalte ich mir solange es irgend möglich ist.
Fiatgeld nutze ich nur noch um den alltäglichen Zahlungsverkehr zu regeln.
Das böse Erwachen kommt für die Masse, ganz sicher.

Der Staat kann mir mit Steuererhöhng kommen. Das ist kein Problem, denn sie kann niemals zu hoch ausfallen, ansonsten geht die Wirtschaft den Bach runter.
Grundschuld kann er mir eintragen. Kein Problem, die bezahle ich bar und habe danach meine Ruhe.
Inflation auf Lebensmittel und Konsumgüter. Kein Thema. Wenn ich nichts mehr zu Essen habe, hungert 99% von D mit. Dann geht es ans Eingemachte.
Nein, so weit kommt es nicht, daher habe ich wenig Sorge.

5 Billionen deutscher Gelder stecken in sanktionsfähigen Währungen, Aktien und anderen Papieren, weitere 5 Billionen (alles ca.) in Immobilien.
An diese wird der Staat zum Teil ran wollen. Je mehr bei Zeit aus den Büchern und in Bankschließfächer bzw. Tresore verschwindet, umso mehr bleibt davon erhalten. Aus Dummheit und falschem Glauben der Masse in eine schwindende Währung, lasse ich mir freiwillig keinen Cent zwacken.
Kostet fast nichts und ist legal. Ab ins Fach, Schlüssel abziehen und fertig. An mein Schließfach komme ich selbst Sonntags, dafür hat die Bank gesorgt.
Die Versicherung steht für Raub gerade. Ganz im Gegensatz zum Staat. Was er dir nimmt ist für immer weg.
Die Bankster zocken solange weiter bis die EZB brennt. Soll sie doch, ist schließlich nicht mein Verlust!

wieder nur Thesen- die darauf bauen- das "der Staat" , der momentan aufgrund der niedrigen Zinsen seine Schulden sogar REDUZIERT-angeblich "irgendwann" auf das Vermögen der deutschen Bürger zugreift ( WO ist da die Notwendigkeit in der Zukunft?). Nein, Weder Spanien oder Italien usw. werden "Pleite " gehen....

genau so, dass die "Bankster" angeblich "zocken"- ohne irgendwelche Belege und ohne stringente Darlegung inwieweit dieses von dir dargestellte "Währungsreform-Szenario" verursachen soll....

Die Situation, dass die Realverzinsung ( also Nominalzinsen abzüglich Inflation) aus Sparguthaben negativ war- hatten wir in der Hälfte der Zeit der BRD....

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:31
von William
Du Narr!

Warum druckt die EZB dann so viel Geld wenn es den Staaten doch so gut geht wie du versuchst es darzustellen?

Etwa um die so dermaßen florierende Wirtschaft weiter anzukurbeln? :D

Das "hatten" in deinem letzten Satz enttarnt dein Gewäsch. Es war einmal so, ja, seit 10 Jahren ist das ganz anders.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:38
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 15:31)

Du Narr!

Warum druckt die EZB dann so viel Geld wenn es den Staaten doch so gut geht wie du versuchst es darzustellen?

Etwa um die so dermaßen florierende Wirtschaft weiter anzukurbeln? :D

Das "hatten" in deinem letzten Satz enttarnt dein Gewäsch. Es war einmal so, ja, seit 10 Jahren ist das ganz anders.
ich habe nirgends geschrieben- das es den Staaten "gut geht".

nur ist das noch lange keine Grundlage für deine "Währungsreformen" , Zugriff des deutschen Staates auf die Vermögen der Bürger usw.

aber wie gesagt- reite deinen apokalyptischen Gaul- da bist du ja wohl nicht alleine. dein Banker reitet ja wohl mit...

Und ja- heute ist es anders als 2006- und da war es anders als 1996..

was bringt diese Erkenntnis?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:47
von Teeernte
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 15:31)

Du Narr!

Warum druckt die EZB dann so viel Geld wenn es den Staaten doch so gut geht wie du versuchst es darzustellen?

Etwa um die so dermaßen florierende Wirtschaft weiter anzukurbeln? :D

Das "hatten" in deinem letzten Satz enttarnt dein Gewäsch. Es war einmal so, ja, seit 10 Jahren ist das ganz anders.
Warum druckt die EZB dann so viel Geld.... die Macht ist teilbar - und die Spielteilnehmer bekommen jeden Monat ein paar Krumen ab - bunt gefärbt - und klein - damit JEDER gleich seinen Platz am oder unterm Tisch findet.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:48
von William
Beantworte doch zuerst mal meine Frage bezüglich EZB und der Gelddruckerei.

Danach reden wir darüber warum es manchen Staaten evtl. nicht ganz so gut geht wie hinlänglich gedacht oder geschildert wird bzw. warum Griechenland und Co. gewisse Sorgen plagt.

Werter Forumskollege,
du hast nichts als Parolen zu bieten, aber keine Fakten welche meine widerlegen.
Du kannst mit mir bis zum Sanktnimmerleinstag diskutieren und sämtliche Behauptungen abschmettern oder ins Lächerliche ziehen.
Fundamental hast du meinen Ausführungen nichts, aber auch gar nichts, entgegen zu bringen was sie entkräften würden.

Du stocherst im Nebel, versuchst dich in Diffamierungen der seichten Art und lebst in einer Welt längst vergangener Tage.
Hast du nur ein durchschnittliches Einkommen und lebst davon, hast keinen größeren Besitz und/oder Kinder welchen du etwas hinterlassen möchtest?
Falls ja, dann wirst du in ein paar Jahren nur unmerklich weniger haben als derzeit. Macht ja nichts. Reicher wirst du so aber nicht, es sei denn du gewinnst im Lotto. Viel Glück! Bei Chance 1:140.000.000 wirst du es brauchen.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:51
von William
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2016, 15:47)

Warum druckt die EZB dann so viel Geld.... die Macht ist teilbar - und die Spielteilnehmer bekommen jeden Monat ein paar Krumen ab - bunt gefärbt - und klein - damit JEDER gleich seinen Platz am oder unterm Tisch findet.
Du glaubst also an einen fairen, liberalen Sozialstaat?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:52
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 15:51)

Du glaubst also an einen fairen, liberalen Sozialstaat?

in D haben wir das....

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 15:56
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 15:48)

Beantworte doch zuerst mal meine Frage bezüglich EZB und der Gelddruckerei.

Danach reden wir darüber warum es manchen Staaten evtl. nicht ganz so gut geht wie hinlänglich gedacht oder geschildert wird bzw. warum Griechenland und Co. gewisse Sorgen plagt.

Werter Forumskollege,
du hast nichts als Parolen zu bieten, aber keine Fakten welche meine widerlegen.
Du kannst mit mir bis zum Sanktnimmerleinstag diskutieren und sämtliche Behauptungen abschmettern oder ins Lächerliche ziehen.
Fundamental hast du meinen Ausführungen nichts, aber auch gar nichts, entgegen zu bringen was sie entkräften würden.

Du stocherst im Nebel, versuchst dich in Diffamierungen der seichten Art und lebst in einer Welt längst vergangener Tage.
Hast du nur ein durchschnittliches Einkommen und lebst davon, hast keinen größeren Besitz und/oder Kinder welchen du etwas hinterlassen möchtest?
Falls ja, dann wirst du in ein paar Jahren nur unmerklich weniger haben als derzeit. Macht ja nichts. Reicher wirst du so aber nicht, es sei denn du gewinnst im Lotto. Viel Glück! Bei Chance 1:140.000.000 wirst du es brauchen.
Du hast KEINE Fakten.

Alles was du BEHAUPTEST , was die Zukunft betrifft- sind THESEN.

Die EZB kauft Anleihen auf von Banken. In der (strittigen) Hoffnungen einer höheren /vermehrten Kreditvergabe an Unternehmer und Konsumenten.
Das dürfte unstrittig sein.

Ob das wirksam ist- steht auf einem anderen Blatt.

Und was ist ein "größerer Besitz" in Euro?

Gehörst DU zu den knapp 500tsd Vermögensmillionären in D?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 16:15
von Teeernte
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 15:51)

Du glaubst also an einen fairen, liberalen Sozialstaat?
Fair für Die - die es bezahlen können..... - und "Liberal" >> was sollen diese staatszerstörenden , IS - nahen Thesen ??

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 16:43
von William
Letzteres will ich überhaupt nicht verraten, denn das geht niemanden etwas an.
Nur so viel: ich arbeite und mehre Vermögen nicht primär für mich und um selbst dem Konsum zu frönen, sondern der nächsten Generation zu zeigen dass es Sinn macht auf bleibende Werte zu setzen anstatt Spekulation oder übermäßigen Verbrauch von Ressourcen.
Nur so erhält man sich selbst und anderen ein (gute) Zukunft.
Geld allein macht nicht glücklich, der festen Überzeugung bin ich weil es stimmt.
Das schließt ein gutes Leben mit Spaß und Befriedigung diverser Art nicht aus, denn auch Mäßigung kann in Teilen durchaus zufriedenstellend wirken.
Reichtum ist relativ. Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden mit dem was ich habe und genau dieses Lebensgefühl will ich für spätere Generationen erhalten. Nicht zwingend mehr, aber mit Sicherheit nicht weniger.

Zukunft geht immer mit Thesen, Vermutungen oder Behauptungen einher. Sie ist nicht fix planbar, selbst Megareiche oder -mächtige können dies nicht (obwohl es deren Antrieb ist sie zu gestalten, meist aus eigenem Interesse).


Die EZB kauft Anleihen, richtig.
Schrottanleihen um genauer zu sein. Hoch spekulative Papiere, schlimmer fast als jedes Hebelpapier. Genau in dem Wissen, dass die Schulden dieser Papiere mit allerallergrößter Wahrscheinlichkeit niemals zurückbezahlt werden. Zu deutsch: sie kauft sie, weil es sonst den Eindruck erwecken würde, die EZB verschenke Geld einfach so, ohne Gegenwert.
Der Gegenwert ist NULL!
Es ist in gewisser Weise Helikoptergeld. Für bereits insolvente Staaten und Banken. Spielgeld um den Kollaps hinaus zu zögern. Faules Geld für faule Kredite. Die Bankrotterklärung der höchsten Fiat-Ebene.
Schulden, die alle noch solventen Konsumenten der EU in Form von Inflation bezahlen werden.

80 Mrd. allein im April.
Sollte das noch ein paar Jahre so weiter gehen, die Wirtschaft dann nicht den Durchbruch schaffen und der Michel davon Wind bekommen, ist Schicht.
Zum Glück geht es ihm noch gut genug, deswegen hegt er keinen Verdacht bzw. hält die Füße still.
Wenn der Staat auf den dummen Gedanken käme die Vermögen der oberen 5% im Kollektiv massiv anzugreifen, so platzt der Knoten, denn immerhin geht es dann an die Kohle einiger sehr einflussreichen Personen. Ein paar "tragische Unfälle" mit Todesfolge werden darauf hin wohl unvermeidbar sein.
Manche sichern ihr Pfründe durchaus auch mit unlauteren Mitteln.
Deutschland steht die kommenden Jahre vor großen Auf- und Ausgaben.

China geht derweil weiter auf Einkaufstour in Europa. Die Leute und vor allem die Politiker nutzen die Gunst der Stunde. Recht haben sie.
Deren Vorgehen ist, zumindest in finanzieller Sicht, nachhaltiger als alles was EU und USA derzeit praktizieren. Meinen tiefsten Respekt vor dem Reich der Mitte. Sollte der Yuan-Goldstandard verwirklicht werden, löst China die USA als Weltmacht ab und die Europäer reiben sich verdutzt die Augen.
Wer glaubt Russland könne von der deutschen Flüchtlingskrise profitieren, der schaue noch gespannter nach China. Die positiveren Nachrichten werden demnächst aus diesem Land kommen, momentane Schwächen der Wirtschaft hin oder her.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 16:46
von William
Teeernte hat geschrieben:(09 Apr 2016, 16:15)

Fair für Die - die es bezahlen können..... - und "Liberal" >> was sollen diese staatszerstörenden , IS - nahen Thesen ??
Ist Deutschland denn nicht liberal und sozial?

IS oder andere muslimisch angehauchte Jünger werden D nicht zerstören, nur weiter schwächen. Aber das ist von Staats wegen so gewollt, deswegen mache ich ihnen keinen Vorwurf mehr. Sie sind auch nur billige Handlanger.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 16:59
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 16:43)



Die EZB kauft Anleihen, richtig.
Schrottanleihen um genauer zu sein. Hoch spekulative Papiere, schlimmer fast als jedes Hebelpapier. .

Belege dafür ( das es sich um Schrottanleihen handelt) ?

oder wieder nur eine BEHAUPTUNG?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 17:11
von William
Realist2014 hat geschrieben:(09 Apr 2016, 16:59)

Belege dafür ( das es sich um Schrottanleihen handelt) ?

oder wieder nur eine BEHAUPTUNG?
Als was bezeichnest du Griechenland-Anleihen denn?
Konservative Anlage mit hohen Zukunftschancen? :D
Oder spanische. 25% Arbeitslosigkeit und Schulden dass der Rauch aufsteigt? :D

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 17:46
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 17:11)

Als was bezeichnest du Griechenland-Anleihen denn?
Konservative Anlage mit hohen Zukunftschancen? :D
Oder spanische. 25% Arbeitslosigkeit und Schulden dass der Rauch aufsteigt? :D
wieder nur die THESE- das der Staat Spanien pleite geht...

gähn...

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 18:01
von William
Realist2014 hat geschrieben:(09 Apr 2016, 17:46)

wieder nur die THESE- das der Staat Spanien pleite geht...

gähn...
Wohl eher die These dass weite Teile der EU hoffnungslos überschuldet sind und somit ein gut funktionierender Sozialstaat wie wir ihn in D auf- und ausgebaut haben, kennen und gewohnt sind, auf Dauer in Europa nicht aufgeht.
Dafür ist das Geld nicht vorhanden, sprich Werte womit er bestehen könnte.
Nicht mal D schafft es in Zukunft und die Schulden stehen dem zudem entgegen.
Sofern Politik und Wirtschaft, vor allem aber die Leute nicht umdenken, werden wir amerikanische Verhältnisse bekommen.
Das ist auch überhaupt keine Theorie mehr, sondern Realität in den USA. Wir (EU) Stehen nur nicht ganz so desolat da. Noch nicht, aber wir sind auf einem "guten" Weg dort hin.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 18:04
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 18:01)

Wohl eher die These dass weite Teile der EU hoffnungslos überschuldet sind und somit ein gut funktionierender Sozialstaat wie wir ihn in D auf- und ausgebaut haben, kennen und gewohnt sind, auf Dauer in Europa nicht aufgeht.
Dafür ist das Geld nicht vorhanden, sprich Werte womit er bestehen könnte.
Nicht mal D schafft es in Zukunft und die Schulden stehen dem zudem entgegen.
Sofern Politik und Wirtschaft, vor allem aber die Leute nicht umdenken, werden wir amerikanische Verhältnisse bekommen.
Das ist auch überhaupt keine Theorie mehr, sondern Realität in den USA. Wir (EU) Stehen nur nicht ganz so desolat da. Noch nicht, aber wir sind auf einem "guten" Weg dort hin.
ich war immer noch auf die Antwort, warum angeblich das System "kollabiert"- wenn die realen Durchschnittseinkommen in 10 Jahren nicht niedriger sind als heute...

mit "amerikanischen Verhältnissen" hast du genau welches Problem?

Was genau meinst du mit "umdenken" konkret?

Was wären deine konkreten Vorschläge/Maßnahmen?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 18:37
von William
Realist2014 hat geschrieben:(09 Apr 2016, 18:04)

ich war immer noch auf die Antwort, warum angeblich das System "kollabiert"- wenn die realen Durchschnittseinkommen in 10 Jahren nicht niedriger sind als heute...

mit "amerikanischen Verhältnissen" hast du genau welches Problem?

Was genau meinst du mit "umdenken" konkret?

Was wären deine konkreten Vorschläge/Maßnahmen?
Von einem Land deren Bevölkerung zu 40% von Essensmarken lebt und 40...50% drei Jobs braucht um den persönlichen Verbrauch zu erwirtschaften, will ich nichts wissen. Von der Kriminalitätsrate erst recht nicht.
Würde sich Deutschland dauerhaft in diese Richtung entwickeln und selbst auf dem Land und kleineren Städten derlei Verhältnisse herrschen, würde ich auswandern.

Lösungen sind schwer und langwierig zu realisieren. Das Erste wäre wohl viel Staat abschaffen um den Einzelnen mehr in die Pflicht zu nehmen. Private Renten-, Arbeitslosen- und Krankenversicherung, zumindest in Teilen. Leider funktioniert es in den USA auch nicht so prickelnd, es wäre aber ein Anreiz mehr auf eigenen Beinen zu stehen, sprich eigenverantwortlicher zu handlen.

Eigenes Haus oder Wohnung, mehr Privatvermögen für das Rentenalter, weniger Belastung der Kassen wegen Mückenschiss, nur weil derjenige keinen Bock Aug Arbeit hat.
Strefrechtsverschärfung auf höheres Abschreckungsniveau.
usw.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 18:41
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 18:37)

Lösungen sind schwer und langwierig zu realisieren. Das Erste wäre wohl viel Staat abschaffen um den Einzelnen mehr in die Pflicht zu nehmen. Private Renten-, Arbeitslosen- und Krankenversicherung, zumindest in Teilen. Leider funktioniert es in den USA auch nicht so prickelnd, es wäre aber ein Anreiz mehr auf eigenen Beinen zu stehen, sprich eigenverantwortlicher zu handlen.

Eigenes Haus oder Wohnung, mehr Privatvermögen für das Rentenalter, weniger Belastung der Kassen wegen Mückenschiss, nur weil derjenige keinen Bock Aug Arbeit hat.
Strefrechtsverschärfung auf höheres Abschreckungsniveau.
usw.



also weniger Staat- weniger ALG II usw- - dafür mehr privatisieren?


also insgesamt weniger "soziales"?

Wie willst du das mit dem "Mückenschiss" regeln?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 21:48
von William
Realist2014 hat geschrieben:(09 Apr 2016, 18:41)

also weniger Staat- weniger ALG II usw- - dafür mehr privatisieren?


also insgesamt weniger "soziales"?

Wie willst du das mit dem "Mückenschiss" regeln?
Nicht Privatisieren um des Privatisieren willens, sondern allen Bürgern wieder sowohl mehr Rechte geben als auch Pflichten aufbürden.
Wenn ich die Arbeitsgeschwindigkeit auf diversen Ämtern miterlebe, kommt mir das kalte Grausen. Das Pensum ist viel zu gering, +50% wäre für jeden aus der freien Wirtschaft kommend locker machbar, auch ohne Streß oder Hektik.

Vor der Praxis meines Hausarztes stehen tagtäglich dermaßen viel Autos, man möge meinen die Bürger seien dauerhaft in Massen krank. Betrete ich die Praxis (kommt im Schnitt nur alle 2 Jahre vor), sehe ich die Leute in gelassener Stimmung im Wartezimmer sitzen. Man möchte die Hälfte glatt fragen ob sie in der Wirtsstube nicht besser aufgehoben wären.
Für manche scheint es eine Art Freizeitgestaltung zu sein mir und den anderen Beitragszahlern auf der Tasche zu liegen.
10% Eigenanteil an den Behandlungskosten und sie wissen was für Beträge der Arzt abrechnet. 2 Bier am Stammtisch kommen sie billiger, demnach werden sie sich auch dort treffen und nicht beim Onkel Doktor sofern sie nicht wirklich eine Behandlung benötigen sondern nur Unterhaltung.

Zigtausend Beispiele gäbe es wo die Sozialkassen viel zu hoch und vor allem sinnlos belastet werden. Es ließen sich von heute auf morgen Mrd. € sparen wenn nur Vernunft angenommen würde, dabei reden wir noch gar nicht über die fetten Beträge wie sie Politiker (S21, BER, etc.) ständig in den Sand setzen.
Dieses Land könnte auch ohne Erdölvorkommen oder andere gefragte Ressourcen blühen wie kaum ein anderes, allein schon aufgrund der hervorragenden klimatischen Bedingungen. Selbst Dubai würde blass vor Neid. Leider ist es voll von faulen, dummen Menschen ohne Antrieb und Zukunftsperspektive welche Chancen und Möglichkeiten überhaupt nicht sehen, sowohl freiwillig als auch unfreiwillig.
Sie müssen von sich aus darauf kommen wo das Potential liegt, nicht von anderen alles vorgekaut bekommen. Aber was will man von Schülern erwarten deren Eltern bereits voll in den Seilen des Sozialstaats hängen und Lehrern welche ihnen nicht mehr annähernd etwas von Anstand und Disziplin beibringen können oder dürfen? Allein Lesen, Schreiben und Rechnen wird so bereits zur kaum zu bewältigen Mammutaufgabe. 2 Fremdsprachen oder mehr ist ein feuchter Traum, ein nicht unerheblicher Teil scheitert bereits an Deutsch in Wort und Schrift. Heutige Hauptschulabgänger haben weniger Wissen und Fähigkeiten zu bieten als noch vor 60 Jahren, dabei stehen ihnen so viele Möglichkeiten zur Verfügung wie noch nie. Traurige, reizüberflutete, trotz alledem unterentwickelte Jugend. Eine Schande für das Land, genauso wie unsere Politiker.
Ich würde meinen Nachwuchs enterben, würde er sich nur mit dem Durchschnitt messen lassen wollen und lediglich Daddeln, Chatten und anderes unnützes Zeug im Sinn haben.

D wäre mit 60 Mio. qualitativ gut ausgebildeten, fleißigen und aufgeschlossenen Menschen besser bedient. Stattdessen setzt man auf billigste Quantität. Das Ergebnis sehen wir nun und es ist schlechter als es hätte sein müssen. So gehen nun viele ihren eigenen Weg anstatt miteinander und dem trage auch ich Rechnung, verfahre ergo ebenso. Zwar war dies nie meine Wunschvorstellung, aber manchem Mainstream muss man folgen weil ansonsten der Widerstand unnötig groß ist.

Kein Land kann es sich auf Dauer leisten für Null-Leistung viel Geld zu geben, zumindest ist mir kein solches auf diesem Planeten bekannt.
Wenn D meint es könne das, dann machen wir dies Experiment. Zugleich wirft die EZB Massen an Geld aus dem Fenster. Von mir aus.
Sollte damit mein bis dato ordentliches Gehalt auf Hartz4-Ramsch-Niveau absacken, stelle ich die Arbeit bis auf weiteres ein, rühre keinen Finger mehr und beginne ebenfalls damit den Staat auszunehmen so gut es geht. Sofern dessen Geldquelle versiegt und keine Aussicht auf Wandel besteht, packe ich meine Koffer. Der Nabel der Welt ist D bei Gott nicht, auch wenn das viele glauben. Gutes Geld lässt sich an vielen Orten verdienen, man muss es nur wollen und klar bei Verstand sein. Stand heute, mit zu hoher Arbeitslosigkeit, zu schlechter Bildung, teils maroder Infrastruktur und einer nicht gewählten Europaregierung tritt D bestenfalls auf der Stelle. Wobei ich das sogar für übertrieben optimistisch erachte. Der Trend geht momentan eher abwärts, fraglich bleibt wo der Boden ist und wann er kommt oder ob wir einen nahezu Totalabsturz ob anderer EU-Länder sehen werden.
Die EZB ist demnächst mit ihrem Latein am Ende, in die Politiker setzte ich ohnehin keine großen Hoffnungen. Wir werden erleben wie die Masse der Bevölkerung reagieren wird...
Ich bin der festen Überzeugung dass ein richtiger Crash DIE Lösung ist, damit selbst der Durchgeknallteste endlich aufwacht und zur Besinnung kommt. Viele lernen es nur wenn sie den Abgrund gesehen haben. 1x die volle Packung, bitte... und alsdann gefälligst zurück zur Vernunft. Danach ist (fast) alles wieder schick.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 21:57
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 21:48)

Nicht Privatisieren um des Privatisieren willens, sondern allen Bürgern wieder sowohl mehr Rechte geben als auch Pflichten aufbürden.
Wenn ich die Arbeitsgeschwindigkeit auf diversen Ämtern miterlebe, kommt mir das kalte Grausen. Das Pensum ist viel zu gering, +50% wäre für jeden aus der freien Wirtschaft kommend locker machbar, auch ohne Streß oder Hektik.

Vor der Praxis meines Hausarztes stehen tagtäglich dermaßen viel Autos, man möge meinen die Bürger seien dauerhaft in Massen krank. Betrete ich die Praxis (kommt im Schnitt nur alle 2 Jahre vor), sehe ich die Leute in gelassener Stimmung im Wartezimmer sitzen. Man möchte die Hälfte glatt fragen ob sie in der Wirtsstube nicht besser aufgehoben wären.
Für manche scheint es eine Art Freizeitgestaltung zu sein mir und den anderen Beitragszahlern auf der Tasche zu liegen.
10% Eigenanteil an den Behandlungskosten und sie wissen was für Beträge der Arzt abrechnet. 2 Bier am Stammtisch kommen sie billiger, demnach werden sie sich auch dort treffen und nicht beim Onkel Doktor sofern sie nicht wirklich eine Behandlung benötigen sondern nur Unterhaltung.

Zigtausend Beispiele gäbe es wo die Sozialkassen viel zu hoch und vor allem sinnlos belastet werden. Es ließen sich von heute auf morgen Mrd. € sparen wenn nur Vernunft angenommen würde, dabei reden wir noch gar nicht über die fetten Beträge wie sie Politiker (S21, BER, etc.) ständig in den Sand setzen.
Dieses Land könnte auch ohne Erdölvorkommen oder andere gefragte Ressourcen blühen wie kaum ein anderes, allein schon aufgrund der hervorragenden klimatischen Bedingungen. Selbst Dubai würde blass vor Neid. Leider ist es voll von faulen, dummen Menschen ohne Antrieb und Zukunftsperspektive welche Chancen und Möglichkeiten überhaupt nicht sehen, sowohl freiwillig als auch unfreiwillig.
Sie müssen von sich aus darauf kommen wo das Potential liegt, nicht von anderen alles vorgekaut bekommen. Aber was will man von Schülern erwarten deren Eltern bereits voll in den Seilen des Sozialstaats hängen und Lehrern welche ihnen nicht mehr annähernd etwas von Anstand und Disziplin beibringen können oder dürfen? Allein Lesen, Schreiben und Rechnen wird so bereits zur kaum zu bewältigen Mammutaufgabe. 2 Fremdsprachen oder mehr ist ein feuchter Traum, ein nicht unerheblicher Teil scheitert bereits an Deutsch in Wort und Schrift. Heutige Hauptschulabgänger haben weniger Wissen und Fähigkeiten zu bieten als noch vor 60 Jahren, dabei stehen ihnen so viele Möglichkeiten zur Verfügung wie noch nie. Traurige, reizüberflutete, trotz alledem unterentwickelte Jugend. Eine Schande für das Land, genauso wie unsere Politiker.
Ich würde meinen Nachwuchs enterben, würde er sich nur mit dem Durchschnitt messen lassen wollen und lediglich Daddeln, Chatten und anderes unnützes Zeug im Sinn haben.

D wäre mit 60 Mio. qualitativ gut ausgebildeten, fleißigen und aufgeschlossenen Menschen besser bedient. Stattdessen setzt man auf billigste Quantität. Das Ergebnis sehen wir nun und es schlechter als es hätte sein können oder müssen. So gehen nun viele ihren eigenen Weg anstatt miteinander und dem trage ich Rechnung, verfahre ergo ebenso. Zwar war dies nie meine Wunschvorstellung, aber manchem Mainstream muss man folgen weil ansonsten der Widerstand unnötig groß ist.

Kein Land kann es sich auf Dauer leisten für Null-Leistung viel Geld zu geben, zumindest ist mir kein solches auf diesem Planeten bekannt.
Wenn D mein es könne das, dann machen wir die Experiment. Zugleich wirft die EZB Massen an Geld aus dem Fenster. Von mir aus.
Sollte damit mein bis dato ordentliches Gehalt auf Hartz4-Ramsch-Niveau absacken, stelle ich die Arbeit bis auf weiteres ein, rühre keinen Finger mehr und beginne ebenfalls damit den Staat auszunehmen so gut es geht. Sofern dessen Geldquelle versiegt und keine Aussicht auf Wandel besteht, packe ich meine Koffer. Der Nabel der Welt ist D bei Welt nicht, auch wenn das viele glauben. Gutes Geld lässt sich an vielen Orten verdienen, man muss es nur wollen und klar bei Verstand sein. Stand heute, mit zu hoher Arbeitslosigkeit, zu schlechter Bildung, teils maroder Infrastruktur und einer nicht gewählten Europaregierung tritt D bestenfalls auf der Stelle. Wobei ich das sogar für übertrieben optimistisch erachte. Der Trend geht momentan eher abwärts, fraglich bleibt wo der Boden ist und wann er kommt oder ob wir einen nahezu Totalabsturz ob anderer EU-Länder sehen werden.
Die EZB ist demnächst mit ihrem Latein am Ende, in die Politiker setzte ich ohnehin keine großen Hoffnungen. Wir werden erleben wie die Masse der Bevölkerung reagieren wird...

Bei dem Text kann ich dir zu 90% zustimmen. Bei einigen Punkten übertreibst du zwar, aber der Grundansatz stimmt. Trotzdem ergibt sich für mich nicht dein "Absturzszenario" im letzten Absatz. Dazu gibt es auch bei den "Jungen" wesentlich mehr "gute und leistungswillige" als die Erben der Sozialhilfedynastien...

Die Linken/ Sozialgerechten würden aber auf die Barrikaden gehen bei deinen Vorstellungen... :D

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:02
von William
Habe es ergänzt, weil ich glaube dass es so kommt. ;)
Viele lernen es anders einfach nicht, das ist das Problem.
Nicht weil ich es so will, sondern weil die schiere Masse so tickt.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:09
von William
Realist2014 hat geschrieben:(09 Apr 2016, 21:57)

Die Linken/ Sozialgerechten würden aber auf die Barrikaden gehen bei deinen Vorstellungen... :D
Apropos Richtung links...

Liberal ist gut für Selbstbewusstsein, Persönlichkeit und Fantasie.

Ich habe nichts gegen liberal, wurde selbst so erzogen.
Allerdings mit deutlich konservativen, zukunftsgerichteten Facetten. Es war eine gute Mischung, bis heute.
Leider passt eine zu liberale Einstellung nicht mehr in diese Zeit, weil sie viel zu links ist.
4 Jahre ordentliche Disziplin und die Leute sind wieder halbwegs auf Kurs, danach die Zügel wieder lockern.
Das alles wäre gar kein Problem, nur leider spielen in der Politik andere Interessen mit, allen voran die der Lobbyisten.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:14
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 22:09)

Apropos Richtung links...

Liberal ist gut für Selbstbewusstsein, Persönlichkeit und Fantasie.

Ich habe nichts gegen liberal, wurde selbst so erzogen.
Allerdings mit deutlich konservativen, zukunftsgerichteten Facetten. Es war eine gute Mischung, bis heute.
Leider passt eine zu liberale Einstellung nicht mehr in diese Zeit, weil sie viel zu links ist.
4 Jahre ordentliche Disziplin und die Leute sind wieder halbwegs auf Kurs, danach die Zügel wieder lockern.
Das alles wäre gar kein Problem, nur leider spielen in der Politik andere Interessen mit, allen voran die der Lobbyisten.
Nur mal interessehalber - zu welcher Altersgeneration gehörst du ( ich bin Mitte 50)?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:15
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 22:02)

Habe es ergänzt, weil ich glaube dass es so kommt. ;)
Viele lernen es anders einfach nicht, das ist das Problem.
Nicht weil ich es so will, sondern weil die schiere Masse so tickt.
es wird aber keinen "Enteignungscrash" geben.

Aber eine schleichende Entwertung der Sparvermögen

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:22
von Fadamo
AndyO hat geschrieben:(14 Feb 2016, 07:56)

Für Altkanzler Schröder ist Zuwanderung für das deutsche Sozialsystem zwingend nötig. Nur so könne Deutschland sein Niveau als sozial und wirtschaftlich starkes Land halten. Anders könnten auch die Renten nicht finanziert werden.
Altkanzler Gerhard fordert eine "Agenda 2020" für eine moderne Zuwanderungspolitik. "Wenn wir auch in Zukunft ein sozial und wirtschaftlich starkes Land sein wollen, dann brauchen wir Zuwanderung", schrieb der SPD-Politiker in einem Beitrag für die "Welt am Sonntag".
In Deutschland werde die Bevölkerung im erwerbsfähigen Alter stark schrumpfen. "Was wir also brauchen, ist eine Einwanderung in unser Sozialsystem. Denn ohne diese können wir Renten in der Zukunft gar nicht mehr finanzieren."

http://www.focus.de/finanzen/altersvors ... 12319.html


Vielen Dank SPD und Grüne für neue Weisheiten. Was hat die Agenda 2010 und deren Nebenwirkungen dem Deutschen Michel gebracht?

- erhebliche Senkung des Renteniveaus
- herausschieben des Rentenalters in Richtung Methusalem
- Verschärfen der Reglungen zur Berufunfähigkeitsrente ohne Spieglung am Arbeitsmarkt (3h als Parkplatzwächter auf dem fiktiven Parkplatz vor der eigenen Tür lässt einen arbeitsfähig...)
- Erpressung der Arbeitskraft älterer Beschäftigter mit der kalten Enteignung über Hartz IV wenn die persönliche Arbeitskraft nachlässt.

Die Auswahlentscheidung treffen neoliberale Arbeitgeber nach gutdüncken/-bossing. Dank Merkels "Werkstorprinzip" mit weitreichenden Waffen gegen ihre Beschäftigten ausgestattet.
Soweit zur "sozialen" Politik von SPD und Grüne. Das Einsparniveau der Agenda 2010 verpufft gerade in der "Bewirtung" von Flüchtlingen. Für jede lebenslang überwiegend in Hartz IV geschrieben Biografie könnten 4 anständige Renten bezahlt werden! Auf die Idee kommt von euch Linker Bande natürlich keiner!

DIe absehbaren Versager-Biografien sind FRÜHZEITIG heimzuschicken, wenn's aufgrund persönlicher Motivation für mehr als "schubkarrenschieben" nicht reicht! Nicht zu Subventionieren! Ohne wenn und aber!

http://www.spiegel.de/unispiegel/jobund ... 75852.html

Und hierfür soll der Deutsche Michel mit einer Agenda 2020 bluten? SPD, ihr lieben Blender, ihr konntet einmal damit Täuschen. Jetzt wissen alle, was sich hinter solchen "Reformen" an Assozialität versteckt!

Statt sich um Arbeitszeitverkürzungen mit Lohnausgleich und Alternativbeschäftigung für ältere Arbeitnehmer VOR Hartz IV zu kümmern, entdeckt ihr euer "Herz" für die Millionen von Wirtschaftsflüchtlinge dieser Welt? Schön! Dann weiß man Ja, was sich hinter den Worten unseres Vizekanzlers Gabriel "WIR sind uns einig" im Bezug auf unserer heutige "Regierungselite" versteckt. Ihr seit Raubritter am eigenen Volk! Macht noch nicht mal vor dessen Gesundheit im Alter halt. Ich wähle euch "WIR" nimmer mehr, da könnt ihr euch sicher sein!

Wie wäre denn unsere Rente sicher gewesen,gäbe es keine Flüchtlingswelle ?
Blüm hat doch gesagt,dass unsere Rente sicher wär .
Das mit der sicheren Rente war also doch eine Lüge ?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:25
von Fadamo
Realist2014 hat geschrieben:(09 Apr 2016, 22:15)

es wird aber keinen "Enteignungscrash" geben.

Aber eine schleichende Entwertung der Sparvermögen
Beides ist von der Politik so gewollt und nicht im Interesse des Sparers .

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:30
von William
Realist2014 hat geschrieben:(09 Apr 2016, 22:15)

es wird aber keinen "Enteignungscrash" geben.

Aber eine schleichende Entwertung der Sparvermögen
Das weiß heute noch gar niemand, vermutlich nicht einmal Merkel. Aber die Möglichkeit besteht. Meist kommt es anders als man denkt, Politiker sind in dieser Hinsicht recht einfallsreich. Sie machen selten mehrere Dinge noch erneut. Grundschuld gab es bereits, evtl. kein zweites mal. Deswegen ist es sinnvoll zu diversifizieren.

Die schleichende Entwertung kommt, das ist offensichtlich und bereits jetzt Realität aufgrund der übermäßigen Gelddruckerei.
Dahin gehend hat Merkel auch nicht gelogen. "Die Spareinlagen sind sicher." hat sie gesagt. Stimmt. Von Entwertung hat sie nichts erwähnt, denn nominal passt noch alles. :D

Bei Nullzins packe ich dennoch bis auf einen kleinen Teil alles verfügbare Geld in Sachwerte mit akzeptabler Rendite, schließlich arbeite ich nicht jahrelang umsonst nur um Griechenland und andere Fail-Staaten zu retten.
Fakt ist aber auch: würden dies außer mir und einigen Tausend anderen nahezu alle tun, wären morgen die Banken geschlossen und die Automaten leer.

Historisch gesehen kommen nun mit die drei bis vier schwächsten Monate für Gold. 1000 € pro Unze wären gut, so könnte man günstig nachkaufen.
Mit etwas Gold unterm Kopfkissen schläft es sich einfach schöner. ;)

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Sa 9. Apr 2016, 22:36
von William
Fadamo hat geschrieben:(09 Apr 2016, 22:22)

Wie wäre denn unsere Rente sicher gewesen,gäbe es keine Flüchtlingswelle ?
Blüm hat doch gesagt,dass unsere Rente sicher wär .
Das mit der sicheren Rente war also doch eine Lüge ?
Hättest vor 25 Jahren 8...10 kg Gold gekauft, wäre deine Rente garantiert sicher. :thumbup:
25 Jahre Opel Astra anstatt Audi S4 fahren und die Ersparnis hätte sich ohne weitere Einschränkung mehr als ausgezahlt.
Da wäre sogar eine dicke E-Klasse im Rentenalter drin. Ob man sie braucht sei dahingestellt...

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 09:49
von Der Neandertaler
Hallo William.
William hat geschrieben:Hättest vor 25 Jahren 8...10 kg Gold gekauft, wäre deine Rente garantiert sicher. :thumbup:
Hier muß ich nochmal einhaken! Du hast es falsch verstanden: Deine Rente ist sicher!
  • (böse Zungen könnten nun sagen: "War mir klar, daß dies Versteck keiner findet.")
Nein, aber im Ernst: sicher ist Deine Rente schon, die Frage ist nur: Wieviel Du bekommst?
Sprich:
  • Da der Staat für eine Rente garantiert, garantiert er diese Zahlung, aber nirgends steht: Wie hoch der Betrag ist, den Du ausgezahlt bekommst.
Im SGB 6 steht, daß Versicherte Anspruch auf Regelaltersrente haben, wenn sie die Regelaltersgrenze erreicht (zur Zeit 65+X Jahre) und die allgemeine Wartezeit (von zur Zeit 45 Beitragsjahren) erfüllt haben. (§35)
Für "besonders langjährig Versicherte" gilt darüberhinaus, daß Versicherte Anspruch auf Altersrente haben, wenn sie schon mit dem 63. Lebensjahr die Wartezeit von 45 Jahren erfüllt haben. (§ 38)

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 09:59
von Realist2014
Der Neandertaler hat geschrieben:(10 Apr 2016, 09:49)

Hallo William.Hier muß ich nochmal einhaken! Du hast es falsch verstanden: Deine Rente ist sicher!
  • (böse Zungen könnten nun sagen: "War mir klar, daß dies Versteck keiner findet.")
Nein, aber im Ernst: sicher ist Deine Rente schon, die Frage ist nur: Wieviel Du bekommst?
Sprich:
  • Da der Staat für eine Rente garantiert, garantiert er diese Zahlung, aber nirgends steht: Wie hoch der Betrag ist, den Du ausgezahlt bekommst.
Im SGB 6 steht, daß Versicherte Anspruch auf Regelaltersrente haben, wenn sie die Regelaltersgrenze erreicht (zur Zeit 65+X Jahre) und die allgemeine Wartezeit (von zur Zeit 45 Beitragsjahren) erfüllt haben. (§35)
Für "besonders langjährig Versicherte" gilt darüberhinaus, daß Versicherte Anspruch auf Altersrente haben, wenn sie schon mit dem 63. Lebensjahr die Wartezeit von 45 Jahren erfüllt haben. (§ 38)

ich frage mich immer, was eigentlich daran so schwer zu verstehen ist, das bei steigenden Rentenbezugszeiten die monatlichen Renten ( relativ) sinken müssen...

Basismathematik

im Detail bei der Formel zur Rentenanpassung schauen...

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 10:02
von Realist2014
William hat geschrieben:(09 Apr 2016, 22:30)

D
Bei Nullzins packe ich dennoch bis auf einen kleinen Teil alles verfügbare Geld in Sachwerte mit akzeptabler Rendite, schließlich arbeite ich nicht jahrelang umsonst nur um Griechenland und andere Fail-Staaten zu retten.
Fakt ist aber auch: würden dies außer mir und einigen Tausend anderen nahezu alle tun, wären morgen die Banken geschlossen und die Automaten leer.
das ist auch wieder kein "Fakt"

da hast du eine falsche Vorstellung von Spareinlagen und Geldscheinen und Geldmenge

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 10:06
von Der Neandertaler
Hallo Realist2014.
Realist2014 hat geschrieben:ich frage mich immer, was eigentlich daran so schwer zu verstehen ist, das bei steigenden Rentenbezugszeiten die monatlichen Renten ( relativ) sinken müssen...

Basismathematik

im Detail bei der Formel zur Rentenanpassung schauen...
Dies kommt dabei heraus, wenn man etwas zu schnell liest ... oder nicht richtig zuhört. Weil man eventuell etwas bestimmtes hören oder lesen will, aber nicht in der Lage ... oder willens ist, auch zwischen den Zeilen, respektive: den Buchstaben zu lesen.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 10:12
von Realist2014
Der Neandertaler hat geschrieben:(10 Apr 2016, 10:06)

Hallo Realist2014.Dies kommt dabei heraus, wenn man etwas zu schnell liest ... oder nicht richtig zuhört. Weil man eventuell etwas bestimmtes hören oder lesen will, aber nicht in der Lage ... oder willens ist, auch zwischen den Zeilen, respektive: den Buchstaben zu lesen.

das war ja nicht auf dich persönlich gemünzt

nur ist es albern, immer über die Rente zu lamentieren, ohne sich die tatsächlichen Fakten und Mechanismen anzuschauen

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 11:36
von William
Der Neandertaler hat geschrieben:(10 Apr 2016, 09:49)

Hallo William.Hier muß ich nochmal einhaken! Du hast es falsch verstanden: Deine Rente ist sicher!
  • (böse Zungen könnten nun sagen: "War mir klar, daß dies Versteck keiner findet.")
Nein, aber im Ernst: sicher ist Deine Rente schon, die Frage ist nur: Wieviel Du bekommst?
Sprich:
  • Da der Staat für eine Rente garantiert, garantiert er diese Zahlung, aber nirgends steht: Wie hoch der Betrag ist, den Du ausgezahlt bekommst.
Im SGB 6 steht, daß Versicherte Anspruch auf Regelaltersrente haben, wenn sie die Regelaltersgrenze erreicht (zur Zeit 65+X Jahre) und die allgemeine Wartezeit (von zur Zeit 45 Beitragsjahren) erfüllt haben. (§35)
Für "besonders langjährig Versicherte" gilt darüberhinaus, daß Versicherte Anspruch auf Altersrente haben, wenn sie schon mit dem 63. Lebensjahr die Wartezeit von 45 Jahren erfüllt haben. (§ 38)
Es ist ganz einfach: 2...4 Generationen bringen Zug um Zug so viel Geld auf die Seite um 10 kg Gold zu kaufen. Sie müssen sich dabei, halbwegs vernünftige Jobs vorausgesetzt, noch nicht einmal zu Tode sparen. Dieses Gold wird sofern irgend möglich nie angerührt und kann so über weitere zig Generationen steuerfrei weitervererbt werden. Steigt es im Rahmen einer kapitalen Krise oder gar Kriegszeiten rapide im Wert, wird ein Teil davon in günstige Werte investiert. 1...3 Grundstücke mit Häusern lässt sich damit locker kaufen. Ohne größere Spekulation lässt sich damit die Rente von mehreren Generationen sichern, unabhängig davon was auch immer der Staat macht.

Meine gesetzliche Rente reicht für Kost und Logie von mir und meiner Frau, viel mehr nicht. Einen PKW oder Urlaub könnte ich damit nicht mehr finanzieren, dafür ist sie schlicht zu gering. Wer über 30...40 Jahre (besser noch mehr) vernünftig vorsorgt, hat im Alter nichts zu befürchten.
Ein heute 20-Jähriger bringt so viel Weitsicht im Regelfall noch nicht auf, er hat in dem Alter schlicht andere Dinge im Kopf, daher ist es wichtig dass die Eltern ihren Hirnschmalz nutzen und einen ordentlichen Grundstock legen welcher mehr als ausreichend für sie selbst und min. die nachfolgende Generation ist.
Spätestens mit 30 muss der Nachwuchs geimpft sein und wissen wie der Hase zu laufen hat, ansonsten ist der Zug nahezu abgefahren. Er wird somit vermutlich im Alter eher von der Substanz leben, sprich Kapital vernichten anstatt es zu mehren.
Ca. 20% (inflationsbereinigter) Zugewinn pro Generation ist ein akzeptables Ziel und ohne größere Einschränkungen durchaus machbar, dafür muss man nicht Buffett heißen.
Wer sich auf den Staat verlässt, der ist im Zweifelsfall verlassen. Bringt man sein ganzes Leben damit zu stets neue Kredite zu bedienen, ohne damit bleibende Werte zu schaffen, steht man im Alter garantiert mit leeren Händen da. In meinen Augen ist dies vergeudete Lebenszeit, ein sinnloser Verbrauch von nicht nachwachsenden Ressourcen und die Bank einziger Nutzniesser jener Generation - auf Kosten des Planeten Erde.
Hirnlos das eigene Grab geschaufelt, ohne Mehrwert, und überhaupt nicht zukunftsträchtig.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 12:16
von Realist2014
William hat geschrieben:(10 Apr 2016, 11:36)

Es ist ganz einfach: 2...4 Generationen bringen Zug um Zug so viel Geld auf die Seite um 10 kg Gold zu kaufen. Sie müssen sich dabei, halbwegs vernünftige Jobs vorausgesetzt, noch nicht einmal zu Tode sparen. Dieses Gold wird sofern irgend möglich nie angerührt und kann so über weitere zig Generationen steuerfrei weitervererbt werden. Steigt es im Rahmen einer kapitalen Krise oder gar Kriegszeiten rapide im Wert, wird ein Teil davon in günstige Werte investiert. 1...3 Grundstücke mit Häusern lässt sich damit locker kaufen. Ohne größere Spekulation lässt sich damit die Rente von mehreren Generationen sichern, unabhängig davon was auch immer der Staat macht.

Meine gesetzliche Rente reicht für Kost und Logie von mir und meiner Frau, viel mehr nicht. Einen PKW oder Urlaub könnte ich damit nicht mehr finanzieren, dafür ist sie schlicht zu gering. Wer über 30...40 Jahre (besser noch mehr) vernünftig vorsorgt, hat im Alter nichts zu befürchten.
Ein heute 20-Jähriger bringt so viel Weitsicht im Regelfall noch nicht auf, er hat in dem Alter schlicht andere Dinge im Kopf, daher ist es wichtig dass die Eltern ihren Hirnschmalz nutzen und einen ordentlichen Grundstock legen welcher mehr als ausreichend für sie selbst und min. die nachfolgende Generation ist.
Spätestens mit 30 muss der Nachwuchs geimpft sein und wissen wie der Hase zu laufen hat, ansonsten ist der Zug nahezu abgefahren. Er wird somit vermutlich im Alter eher von der Substanz leben, sprich Kapital vernichten anstatt es zu mehren.
Ca. 20% (inflationsbereinigter) Zugewinn pro Generation ist ein akzeptables Ziel und ohne größere Einschränkungen durchaus machbar, dafür muss man nicht Buffett heißen.
Wer sich auf den Staat verlässt, der ist im Zweifelsfall verlassen. Bringt man sein ganzes Leben damit zu stets neue Kredite zu bedienen, ohne damit bleibende Werte zu schaffen, steht man im Alter garantiert mit leeren Händen da. In meinen Augen ist dies vergeudete Lebenszeit, ein sinnloser Verbrauch von nicht nachwachsenden Ressourcen und die Bank einziger Nutzniesser jener Generation - auf Kosten des Planeten Erde.
Hirnlos das eigene Grab geschaufelt, ohne Mehrwert, und überhaupt nicht zukunftsträchtig.

Dir ist schon klar, das es auch in der Vergangenheit in "ganz schlimmen Zeiten" dann für Gold auch nichts gab- weil man auch Gold nicht essen kann?

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 12:31
von Der Neandertaler
Hallo Realist2014.
Realist2014 hat geschrieben:das war ja nicht auf dich persönlich gemünzt

nur ist es albern, immer über die Rente zu lamentieren, ohne sich die tatsächlichen Fakten und Mechanismen anzuschauen
Ich hatte mir schon eingebildet, es verstanden zu haben, daher habe ih dies auch nicht auf mich bezogen - keine Sorge.Ich bin weitgehend mit Dir einer Meinung, wenn es "immer über die Rente zu lamentieren" geht.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 12:38
von Excellero
Zuwanderung in die Sozialsysteme ist doch einer der wesentlichen Gründe für die Schieflage der Rente. Und jetzt soll es Zuwanderung richten? Schröder will hier Feuer mit Benzin löschen...

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 12:51
von Der Neandertaler
Wer schenkt William den mal ein Lexikon ... respektive einen Kurs:
  • "wie deute ich Sätze richtig und verarbeite sie kognitiv dementsprechend?"
William:
Deine Wahrnehmung, wonach Deine Rente nicht ausreicht (liegt vielleicht am Geld?), mag subjektiv und real richtig sein, dies war aber nicht der Grund, warum ich Dir geantwortet habe. Du hast die Sicherheit der Rente in Zweifel gezogen, ich habe Dir geantwortet, daß der Staat Dir zwar eine Rente garantiert, aber nicht deren Höhe.

Und nun kommst Du mit der persönlichen Schieflage, ... so schlimm diese auch sein mag. Nochmal: es war und ist nicht Gegenstand des Diskurses - jedenfalls nicht nach meiner Wahrnehmung!

im Klartext: die Rente(nzahlung) ist sicher - aber nicht deren Höhe!

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 12:56
von Realist2014
Excellero hat geschrieben:(10 Apr 2016, 12:38)

Zuwanderung in die Sozialsysteme ist doch einer der wesentlichen Gründe für die Schieflage der Rente.


das sind zwei paar Schuhe..

Rente bekommt nur- wer BEITRÄGE bezahlt hat...

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 14:02
von Der Neandertaler
Hallo Excellero.
Excellero hat geschrieben:(10 Apr 2016, 12:38)

Zuwanderung in die Sozialsysteme ist doch einer der wesentlichen Gründe für die Schieflage der Rente. Und jetzt soll es Zuwanderung richten? Schröder will hier Feuer mit Benzin löschen...
Vorab: wen oder was meinst Du mit "Schroeder"?
Wir haben da die ehemalige Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: Kristina Schröder - wir haben des Weiteren einen Ole Schröder - CDU-Bundestagsabgeordneter Kreis Pinneberg. Oder meintest Du etwa den ehemaligen Bundeskanzler Gerhard Schröder?
Was aber hat dieser mit der (jetzigen) Zuwanderung zu tun?

Darüber hinaus:
hast Du schonmal was von der Rentenformel gehört?
  • ... wonach jeder Arbeitnehmer Anteile des Lohns an die gesetzliche Rentenversicherung abgeben muß, er aber für die Berechnung des Rentenanspruchs ... seines Rentenanspruchs Endgeltpunkte erwirbt?
Es ist nämlich etwas komplizierter, als Du oder so mancher Schreihals es assoziiert.
Rentenformel:
  • Monatliche Rente = Entgeltpunkte x Zugangsfaktor x aktueller Rentenwert x Rentenartfaktor
Die Entgeltpunkte werden aufgrund von Einkommen und Durchschnittsverdienst aller Versicherten errechnet. Entspricht also Dein Verdienst dem Durchschnittseinkommen, bekommst Du einen (1) Endgeltpunkte - ist Dein Gehalt höher oder niederiger, als das Durchschnittseinkommen, so erhälst Du entsprechend mehr oder weniger Entgeltpunkte.

Der Zugangsfaktor und der Rentenartfaktor entsprechen jeweils Deiner individuellen Situation(en) - wer früher in Rente geht, muß Abschläge in Kauf nehmen. Wenn Du später als die Regelaltersgrenze in Rente gehst - also: länger arbeitest, erhälst Du im Umkehrschluß Zuschläge auf Deine monatliche Rente. Altersrenten, Erziehungsrenten und Renten wegen voller Erwerbsminderung haben den Rentenartfaktor-Wert 1 - teilweise Erwerbsminderung entspricht dem Wert 0,5 - bei Witwenrenten beträgt der Faktor 0,55 oder 0,6 - Vollwaisenrenten erhalten einen Wert von 0,2 und Halbwaisenrenten einen Wert von 0,1.
Einzig der aktuelle Rentenwert wird durch Politik beeinflußt - weil er von Zeit zu Zeit angepaßt und beschloßen werden muß. Er wird aber anhand der Rentenanpassungsformel ermittelt und richtet sich weitgehend nach der Lohnentwicklung der beitragspflichtigen Löhne und Gehälter des vorvergangenen Jahres. In der Rentenanpassungsformel sind zudem noch verschiedene Faktoren berücksichtigt: der Riesterfaktor und der Nachhaltigkeitsfaktor sowie die Schutzklausel. Zur Zeit beträgt der Wert eines Entgeltpunktes 28,61 € in Westdeutschland und 26,39 € in Ostdeutschland.

Du siehst:
Deine "Zuwanderung in die Sozialsysteme" hat also wenig Auswirkungen auf Deine Rente!
  • ... schon gar nicht ist dies "einer der wesentlichen Gründe für die Schieflage der Rente."
Ich empfehle Dir dazu mal entsprechende Fachliteratur ... oder laß es Dir von jemandem erklären, der etwas davon versteht.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 17:26
von Excellero
Der Neandertaler hat geschrieben:(10 Apr 2016, 14:02)
Du siehst:
Deine "Zuwanderung in die Sozialsysteme" hat also wenig Auswirkungen auf Deine Rente!
  • ... schon gar nicht ist dies "einer der wesentlichen Gründe für die Schieflage der Rente."
Ich empfehle Dir dazu mal entsprechende Fachliteratur ... oder laß es Dir von jemandem erklären, der etwas davon versteht.
Ja ich hab da was durcheinander gebracht... jeder bekommt die Mindestrente ...die wird aber nicht vom Rententopf finanziert daher ist das hinfällig. Sorry deswegen...

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 19:17
von Realist2014
Excellero hat geschrieben:(10 Apr 2016, 17:26)

Ja ich hab da was durcheinander gebracht... jeder bekommt die Mindestrente ...die wird aber nicht vom Rententopf finanziert daher ist das hinfällig. Sorry deswegen...

es gibt keine "MIndestrente"

du meinst wohl die Grundsicherung im Alter- entsprechend ALG II ...

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 21:20
von William
Realist2014 hat geschrieben:(10 Apr 2016, 12:16)

Dir ist schon klar, das es auch in der Vergangenheit in "ganz schlimmen Zeiten" dann für Gold auch nichts gab- weil man auch Gold nicht essen kann?
Dieses Argument (ich habe es ironischer Weise an anderer Stelle bereits erwähnt) ist so flach wie fast alle Argumente kontra Gold.
Gold war und ist im Zweifelsfall immer ein Joker, insbesondere in Krisenzeiten.
Gold ist Währung Nr. 1, around the world.
Gold fasziniert, Gold kann nicht vermehrt werden, Gold zieht immer.
Gold ist nur in absoluten Hochzeiten der Wirtschaft niedrig im Preis, deswegen sollte man auch dann kaufen weil kaum ein anderer daran denkt.
Mit Gold kann man alles kaufen, auch gesuchte, rare Nahrungsmittel in Kriegszeiten.
Gold verteufeln nur Arme wenn sie selbst keines besitzen. Annehmen würden sie es jedoch jederzeit mit Kusshand so sie denn ein Tauschgut anbieten können.
Gold ist ultimativ, es währt ewig.

Es ist von Vorteil dass 95% der Bevölkerung den wahren Wert nicht zu schätzen wissen, denn das hält den Preis niedrig und damit die Tür für diejenigen 5% länger offen es günstig zu erwerben welche es tun. Für Silber gilt dies analog. Noch mehr sogar, es ist derzeit das billigste EM überhaupt, ergo sind in Zukunft satte Gewinne damit möglich. Jeder ernsthafte Investor diversifiziert sein Depot mit gewissen Anteilen Gold und und Silber, alle anderen sind nur Spekulanten. Oder arm.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 21:22
von Realist2014
William hat geschrieben:(10 Apr 2016, 21:20)

Dieses Argument (ich habe es ironischer Weise an anderer Stelle bereits erwähnt) ist so flach wie fast alle Argumente kontra Gold.
Gold war und ist im Zweifelsfall immer ein Joker, insbesondere in Krisenzeiten.
Gold ist Währung Nr. 1, around the world.
Gold fasziniert, Gold kann nicht vermehrt werden, Gold zieht immer.
Gold ist nur in absoluten Hochzeiten der Wirtschaft niedrig im Preis, deswegen sollte man auch dann kaufen weil kaum ein anderer daran denkt.
Mit Gold kann man alles kaufen, auch gesuchte, rare Nahrungsmittel in Kriegszeiten.
Gold verteufeln nur Arme wenn sie selbst keines besitzen. Annehmen würden sie es jedoch jederzeit mit Kusshand so sie denn ein Tauschgut anbieten können.
Gold ist ultimativ, es währt ewig.

Es ist von Vorteil dass 95% der Bevölkerung den wahren Wert nicht zu schätzen wissen, denn das hält den Preis niedrig und damit die Tür für diejenigen 5% länger offen es günstig zu erwerben welche es tun. Für Silber gilt die analog. Noch mehr sogar, es ist derzeit das billigste EM überhaupt, ergo sind in Zukunft satte Gewinne damit möglich. Jeder ernsthafte Investor diversifiziert sein Depot mit gewissen Anteilen Gold und und Silber, alle anderen sind nur Spekulanten. Oder arm.
Gold kann man nicht essen

Silber auch nicht...

und nix auf diesem Planeten hat einen "wahren Wert"...

und in Kriegszeiten kannst du dann dein Gold gegen Brot tauschen

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: So 10. Apr 2016, 21:57
von William
Realist2014 hat geschrieben:(10 Apr 2016, 21:22)

Gold kann man nicht essen

Silber auch nicht...

und nix auf diesem Planeten hat einen "wahren Wert"...

und in Kriegszeiten kannst du dann dein Gold gegen Brot tauschen
Richtig, ca. 300 Brote pro Unze. Das war vor 2000 Jahren so und so wird es in 2000 Jahren noch sein.
Und der Arme, der ohne Gold (oder anderen wertvollen Besitz) wird u.U. verhungern, denn sein Handy kann er auch nicht essen.
Zudem werde ich, noch bevor ich auch nur eine Unze aus der Hand gebe, auf meinem Ackerland selbst Nahrungsmittel anbauen. Deutlich mehr sogar als ich selbst benötige, deswegen den Rest gegen andere Artikel eintauschen. Bisweilen muss ich es nicht selbst bestellen, sondern habe neben mehr Freizeit auch noch Einnahmen durch Pacht. Damit kann man viele Brote oder Handys kaufen.

Den wahren Wert erkennt man wenn hohe Nachfrage auf mangelndes Angebot trifft.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Mo 11. Apr 2016, 08:43
von Realist2014
William hat geschrieben:(10 Apr 2016, 21:57)

Richtig, ca. 300 Brote pro Unze. Das war vor 2000 Jahren so und so wird es in 2000 Jahren noch sein.
.

im 2.Weltkrieg war das anders...

aber egal

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Mo 11. Apr 2016, 09:14
von William
Realist2014 hat geschrieben:(11 Apr 2016, 08:43)

im 2.Weltkrieg war das anders...

aber egal
Stimmt, damals war es teils noch wertvoller und gute Geschäftsmänner kauften sich für ein paar Unzen teure Autowagen, Häuser oder ganze Liegenschaften.
Aus rein finanzieller Sicht werden wir dermaßen gute Zeiten nie wieder erleben.
Aber 300 Brote ist sind immer noch besser als zu verhungern.
Falls sie doch kommen, steht meine Familie hernach wie mit einem Sechser im Lotto da.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Mo 11. Apr 2016, 12:22
von Dampflok94
Realist2014 hat geschrieben:(11 Apr 2016, 08:43)

im 2.Weltkrieg war das anders...

aber egal
Und direkt nach dem 2. Weltkrieg war das eher pari. Ein Kilo Gold gegen ein Kilo Brot. :D

Wenn man sich damit beschäftigt, was die Bauern bei den Hamsterern aus den Großstädten abgegriffen haben, dann schlottern einem die Ohren.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Mo 11. Apr 2016, 12:35
von William
Meist nur nahe schwer getroffenen Großstädten wie z.B. Essen oder Dresden. Für ganz Deutschland galt dies bei weiten nicht.
Es wurde durchaus ein teurer Teppich gegen einen Sack Kartoffeln getauscht, aber nie 1kg Gold gegen 1kg Brot.
Die wäre selbst in jener Zeit eine absolute Verzweiflungstat gewesen und selbst im Umland der Städte in NRW sah es nicht so duster aus, schon gar nicht für die Masse.

Re: "Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

Verfasst: Mo 11. Apr 2016, 12:37
von Realist2014
William hat geschrieben:(11 Apr 2016, 12:35)

Meist nur nahe schwer getroffenen Großstädten wie z.B. Essen oder Dresden. Für ganz Deutschland galt dies bei weiten nicht.
Es wurde durchaus ein teurer Teppich gegen einen Sack Kartoffeln getauscht, aber nie 1kg Gold gegen 1kg Brot.
Die wäre selbst in jener Zeit eine absolute Verzweiflungstat gewesen und selbst im Umland der Städte in NRW sah es nicht so duster aus, schon gar nicht für die Masse.

dein Plan mit Gold im Chaos "besser" da zu stehen- würde nicht aufgehen.

Ist aber nicht schlimm

denn deine "Apokalypse" wird in D nicht statt finden :cool: