"Agenda 2020" für Zuwanderungspolitik sonst ist die Rente nicht mehr sicher

[William]

(20 Feb 2016, 22:55)

Wertschöpfung....

Schulden anderer!

[Der Neandertaler]

... und was hat das jetzt mit einer "Agenda 2020 - für Zuwanderungspolitik" zutun?

• ... weil "sonst ... die Rente nicht mehr sicher" ist?

[Realist2014]

(21 Feb 2016, 06:33)

Schulden anderer!

nö- eben NICHT...

Da du das aber nicht verstehst, erklärt natürlich deine Sicht auf den angeblichen "Fehler"...

macht aber nichts

[William]

(21 Feb 2016, 10:34)

nö- eben NICHT...

Da du das aber nicht verstehst, erklärt natürlich deine Sicht auf den angeblichen "Fehler"...

macht aber nichts

Nein, macht nichts. Deswegen besitze ich auch mehr Eigentum als viele andere, nicht nur in der Welt sondern auch in Deutschland.
Von den Reichen lernt man das Sparen.
Selten war der Spruch aktueller als er derzeit ist.
Erfolgreiche Spekulanten bauen damit stetig ihr Vermögen auf, auch in Krisenzeiten, die anderen haben nur Glück wenn sie mehr gewinnen denn verlieren.
Glück ist, wie die Geldmenge auch, nicht unendlich.
Wenn nun Einige in Zukunft im Rentenalter arm dastehen, so hat das nichts mit Pech zu tun, sondern ist eine logische Folge unseres Finanzsystems.

[Realist2014]

(21 Feb 2016, 11:37)


Wenn nun Einige in Zukunft im Rentenalter arm dastehen, so hat das nichts mit Pech zu tun, sondern ist eine logische Folge unseres Finanzsystems.

Nö

denn das Umlagesystem ist völlig losgelöst vom "Finanzsystem"..

offensichtlich hast du das mit dem beitragsfinanzierten Umlagesystem nicht so ganz verstanden...

wer im Rentenalter "arm" da steht- hat zu wenige Beiträge bezahlt und /oder nicht ausreichend zusätzlich vorgesorgt.

auch das hat nichts mit dem "Finanzsystem" zu tun...

[William]

(21 Feb 2016, 12:14)

Nö

denn das Umlagesystem ist völlig losgelöst vom "Finanzsystem"..

offensichtlich hast du das mit dem beitragsfinanzierten Umlagesystem nicht so ganz verstanden...

wer im Rentenalter "arm" da steht- hat zu wenige Beiträge bezahlt und /oder nicht ausreichend zusätzlich vorgesorgt.

auch das hat nichts mit dem "Finanzsystem" zu tun...

Hat es schon, denn jeder durchschnittliche Arbeiter bekommt im Rentenalter kaum mehr als das gesetzliche Existenzminimum.
Wer also nur brav zur Arbeit gelatscht ist und nichts zusätzlich gespart hat, der kann im Alter beim Sozialamt vorsprechen.
Er ist demnach nahezu genauso arm wie der, der 40...45 Jahre lang keinen Finger krumm gemacht hat.
Durchschnittliche Arbeit lohnt sich nicht mehr, deswegen nehmen sie viele erst gar nicht mehr an.
Wer heute nichts besitzt, dem kann ich es gar nicht verübeln wenn er keine Lust mehr hat etwas anzufangen.
Die Säulen dafür sind unser Finanzsystem in enger Verknüpfung mit der Politik unseres Staates.
Kapitalismus im Endstadium, so wie es auch in den USA praktiziert wird.
Der Kollaps kommt, die Frage ist nur wann und wie viele es wie hart trifft.

[Realist2014]

(21 Feb 2016, 12:39)

Hat es schon, denn jeder durchschnittliche Arbeiter bekommt im Rentenalter kaum mehr als das gesetzliche Existenzminimum.
Wer also nur brav zur Arbeit gelatscht ist und nichts zusätzlich gespart hat, der kann im Alter beim Sozialamt vorsprechen.

Die Säulen dafür sind unser Finanzsystem in enger Verknüpfung mit der Politik unseres Staates.
Kapitalismus im Endstadium, so wie es auch in den USA praktiziert wird.
Der Kollaps kommt, die Frage ist nur wann und wie viele es wie hart trifft.

Wie schon geschrieben, hast du das Umlagesystem nicht verstanden. Schon gar nicht die notwendigen Dämpfungsfaktoren

Und der Kapitalismus ist schon seit 200 Jahren "im Endstadium"- und daher wird auch kein "Kollaps" kommen.

Aber auf deine Vorschlag eines "Alternativsystems" oder "alternativen Finanzsystems" warte ich ja immer noch...

[William]

(21 Feb 2016, 14:18)

Wie schon geschrieben, hast du das Umlagesystem nicht verstanden. Schon gar nicht die notwendigen Dämpfungsfaktoren

Und der Kapitalismus ist schon seit 200 Jahren "im Endstadium"- und daher wird auch kein "Kollaps" kommen.

Aber auf deine Vorschlag eines "Alternativsystems" oder "alternativen Finanzsystems" warte ich ja immer noch...

Auf was du wartest ist mir mittlerweile ziemlich egal.
Der letzte Kollaps in Deutschland ist keine 80 Jahre her.
Wer die Indikatoren nicht sehen will, der verschließt davor eben die Augen. Das ist doch nicht mein Problem.

[Realist2014]

(21 Feb 2016, 14:28)


Der letzte Kollaps in Deutschland ist keine 80 Jahre her.
Wer die Indikatoren nicht sehen will, der verschließt davor eben die Augen. Das ist doch nicht mein Problem.

Der Kollaps nannte sich 2.Weltkrieg.( Der hatte nichts mit dem "Finanzsystem" oder dem "Kapitalismus" zu tun)

Also siehst DU "Indikatoren" für einen dritten Weltkrieg?

Du hättest gleich am Anfang schreiben sollen, das du zu den apokalyptischen Reitern oder den Untergangspropheten gehörst

Wäre einfacher gewesen..

[William]

(21 Feb 2016, 15:36)

Der Kollaps nannte sich 2.Weltkrieg.( Der hatte nichts mit dem "Finanzsystem" oder dem "Kapitalismus" zu tun)

Also siehst DU "Indikatoren" für einen dritten Weltkrieg?

Du hättest gleich am Anfang schreiben sollen, das du zu den apokalyptischen Reitern oder den Untergangspropheten gehörst

Wäre einfacher gewesen..

Doch, es hat etwas mit unserem Finanzsystem zu tun, denn dieses ermöglicht eine Hyperinflation.
Du siehst es immer nur in Teilen, nie im großen Ganzen.
Eigentum wurde durch Bomben und Granaten zerstört, Vermögen durch die Inflation.
Wenn die Leute nicht noch den Großteil ihres Barvermögens verloren hätten, wäre alles halb so schlimm gewesen.
Viele mussten dadurch aber wieder von Null anfangen. Was manchen geblieben ist, waren die Schulden.

Ich sprach von den Indikatoren eines Finanzcrashs, nicht denen von Krieg.

[Realist2014]

(21 Feb 2016, 15:46)

Doch, es hat etwas mit unserem Finanzsystem zu tun, denn dieses ermöglicht eine Hyperinflation.
Du siehst es immer nur in Teilen, nie im großen Ganzen.
Eigentum wurde durch Bomben und Granaten zerstört, Vermögen durch die Inflation.
Wenn die Leute nicht noch den Großteil ihres Barvermögens verloren hätten, wäre alles halb so schlimm gewesen.
Viele mussten dadurch aber wieder von Null anfangen. Was manchen geblieben ist, waren die Schulden.

Ich sprach von den Indikatoren eines Finanzcrashs, nicht denen von Krieg.

Es gibt keine Indikatoren für ein Hyperinflation

[Teeernte]

(21 Feb 2016, 12:39)

Hat es schon, denn jeder durchschnittliche Arbeiter bekommt im Rentenalter kaum mehr als das gesetzliche Existenzminimum.
Wer also nur brav zur Arbeit gelatscht ist und nichts zusätzlich gespart hat, der kann im Alter beim Sozialamt vorsprechen.
Er ist demnach nahezu genauso arm wie der, der 40...45 Jahre lang keinen Finger krumm gemacht hat.
Durchschnittliche Arbeit lohnt sich nicht mehr, deswegen nehmen sie viele erst gar nicht mehr an.
Wer heute nichts besitzt, dem kann ich es gar nicht verübeln wenn er keine Lust mehr hat etwas anzufangen.
Die Säulen dafür sind unser Finanzsystem in enger Verknüpfung mit der Politik unseres Staates.
Kapitalismus im Endstadium, so wie es auch in den USA praktiziert wird.
Der Kollaps kommt, die Frage ist nur wann und wie viele es wie hart trifft.

....der Staat ist der Betrüger ! Rot - Grün war Täter.

Die Riester-Rente ist ein besonders eklatantes Beispiel dafür, wie auch der Staat seine Bürger mit falschen Versprechungen in die Falle lockt.
Der deutsche Durchschnittshaushalt hat binnen zehn Jahren real 20.437 Euro seines Vermögens verloren.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/geldan ... 78514.html

[William]

(21 Feb 2016, 16:33)

Es gibt keine Indikatoren für ein Hyperinflation

Jene Aussage gilt es diese Tage erneut zu überdenken.

Was macht die EZB momentan eigentlich so?
Etwa faule Staatsanleihen mit frisch gedruckten Scheinen aufkaufen um im April den Markt mit weiteren 80 Mrd. € zu fluten?

Man muss es sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Herr Oberstarökonom M. D. pumpt innerhalb 30 Tagen mehr ungedeckte Kohle in einen maroden Markt als Deutschland in einem Jahr in seine Flüchtlinge. Die Planungen stehen bis September und evtl. darüber hinaus, nebst der Überlegung zusätzlich Helikoptergeld zu verteilen.

Ein Long auf den DAX und Invest in Gold wäre angebracht, ansonsten frisst die Inflation die kommenden Jahre das halbe Privatvermögen auf.
Derweil erzählen die Medien uns munter etwas von Deflation (zwecks gesunkenen Ölpreis...).
Aber: Die Renten sind sicher und unsere Sparbücher auch.

Die Holländer haben bereits kapiert was kommt, die Briten stehen kurz davor. 2016 wird noch ein lustiges Jahr.

[Realist2014]

(07 Apr 2016, 22:41)

Jene Aussage gilt es diese Tage erneut zu überdenken.

Was macht die EZB momentan eigentlich so?
Etwa faule Staatsanleihen mit frisch gedruckten Scheinen aufkaufen um im April den Markt mit weiteren 80 Mrd. € zu fluten?

Man muss es sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Herr Oberstarökonom M. D. pumpt innerhalb 30 Tagen mehr ungedeckte Kohle in einen maroden Markt als Deutschland in einem Jahr in seine Flüchtlinge. Die Planungen stehen bis September und evtl. darüber hinaus, nebst der Überlegung zusätzlich Helikoptergeld zu verteilen.

Ein Long auf den DAX und Invest in Gold wäre angebracht, ansonsten frisst die Inflation die kommenden Jahre das halbe Privatvermögen auf.
Derweil erzählen die Medien uns munter etwas von Deflation (zwecks gesunkenen Ölpreis...).
Aber: Die Renten sind sicher und unsere Sparbücher auch.

Die Holländer haben bereits kapiert was kommt, die Briten stehen kurz davor. 2016 wird noch ein lustiges Jahr.

Und was hat das jetzt alles mit einer angeblichen "Hyperinflation" zu tun?

[William]

(08 Apr 2016, 07:45)

Und was hat das jetzt alles mit einer angeblichen "Hyperinflation" zu tun?

Die EZB (und auch die Fed) arbeiten munter daran.
Wer sich z.B. die Goldpreissteigerung seit Anfang 2016 oder auch das EUR/CNY Ratio der letzten Jahre ansieht, der erkennt dass aus dem € eine mehr als weiche Währung gemacht wird. Dem Dollar geht es ähnlich.
Der Immobilienmarkt in D überhitzt und auch der DAX/Dow kämpfen sich derzeit, wenngleich sehr zäh, wieder hoch. In einer gesunden Wirtschaft würde der Goldkurs dazu analog fallen, er tut jedoch das genaue Gegenteil. Ein klarer Indikator für anziehende Inflation.

Die außer Kontrolle geratene Geldpolitik muss zwangsweise in einem weiteren Börsencrash enden, das ist nur noch eine Frage der Zeit. Die Leute haben den Warnschuss 2008 und 2011 nicht ernst genommen, der nächste Knall wird lauter ausfallen. Es wird entweder in einer Hyperinflation oder schmerzlichen Währungsreform für alle Sparer enden.

Wobei man den Währungshütern Tribut zollen muss. Sie agieren mit Bedacht, wissen dass das Pferd stirbt welches sie reiten, deshalb nehmen sie so weit wie möglich Tempo raus. Ändert aber leider nichts an dem Umstand: der Tod ist vorprogrammiert.
Lustig ist es dennoch mit anzusehen. Der Gaul trabt weiter, er muckt nicht mal recht. Besonders der Deutsche tut so, als wäre alles wie es gestern war, er merkt nicht wie ihm geschieht.

Mein Depot habe ich bereits zur Hälfte umgeschichtet und werde spätestens mit dem Tag an dem die Bild-Zeitung zum Einstieg in Gold oder Aktien rät komplett leeren um in handfeste Dinge zu investieren.

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 09:24)

Die EZB (und auch die Fed) arbeiten munter daran.
Wer sich z.B. die Goldpreissteigerung seit Anfang 2016 oder auch das EUR/CNY Ratio der letzten Jahre ansieht, der erkennt dass aus dem € eine mehr als weiche Währung gemacht wird. Dem Dollar geht es ähnlich.
Der Immobilienmarkt in D überhitzt und auch der DAX/Dow kämpfen sich derzeit, wenngleich sehr zäh, wieder hoch. In einer gesunden Wirtschaft würde der Goldkurs dazu analog fallen, er tut jedoch das genaue Gegenteil. Ein klarer Indikator für anziehende Inflation.

Die außer Kontrolle geratene Geldpolitik muss zwangsweise in einem weiteren Börsencrash enden, das ist nur noch eine Frage der Zeit. Die Leute haben den Warnschuss 2008 und 2011 nicht ernst genommen, der nächste Knall wird lauter ausfallen. Es wird entweder in einer Hyperinflation oder schmerzlichen Währungsreform für alle Sparer enden.

Wobei man den Währungshütern Tribut zollen muss. Sie agieren mit Bedacht, wissen dass das Pferd stirbt welches sie reiten, deshalb nehmen sie so weit wie möglich Tempo raus. Ändert aber leider nichts an dem Umstand: der Tod ist vorprogrammiert.
Lustig ist es dennoch mit anzusehen. Der Gaul trabt weiter, er muckt nicht mal recht. Besonders der Deutsche tut so, als wäre alles wie es gestern war, er merkt nicht wie ihm geschieht.

Mein Depot habe ich bereits zur Hälfte umgeschichtet und werde spätestens mit dem Tag an dem die Bild-Zeitung zum Einstieg in Gold oder Aktien rät komplett leeren um in handfeste Dinge zu investieren.

Es wird weder eine Hyperinflation- noch eine "Währungsreform" im Euro geben.

warum auch?

durch die sicher noch langen niedrigen Zinsen werden die Staatsschulden im Euroraum sinken... ( relativ zum BIP)

Die Realwerte der "Sparvermögen" werden dagegen sinken.. ( LV, Sparbuch usw...)

aber Leute wie du können natürlich gerne ihren apokalyptischen Gaul reiten...

Übrigens ist "der Immobilienmarkt" in Deutschland in keinster Weise überhitzt. Das betrifft nur ganz bestimmte Städte...

90% des Immobilienmarktes sind davon gar nicht betroffen

[William]

(08 Apr 2016, 09:48)
durch die sicher noch langen niedrigen Zinsen werden die Staatsschulden im Euroraum sinken... ( relativ zum BIP)

Ja, genau.
Des Menschen Glauben ist sein Himelreich. Belassen wir es dabei. Je mehr fehlinvestiert sind, umso eher profitieren wenige andere davon.
Alles wird gut.

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 14:08)

Ja, genau.
Des Menschen Glauben ist sein Himelreich. Belassen wir es dabei. Je mehr fehlinvestiert sind, umso eher profitieren wenige andere davon.
Alles wird gut.

was ist den bei Staatsschulden "fehlinvestiert"?

durch die niedrigen Zinsen sinkt die Zinsbelastung der Staatshaushalte im Euroraum

Schäuble profitiert massiv davon

die Sparer natürlich nicht

somit wird für Sparer, Lebensversicherungen usw. natürlich nicht "alles gut"

nur wird es weder eine Hyperinflation - noch ein Währungsreform" geben.


Blöd - wer darauf setzt.

DER- ist ganz sicher "fehlinvestiert"....

[William]

(08 Apr 2016, 14:30)

was ist den bei Staatsschulden "fehlinvestiert"?

durch die niedrigen Zinsen sinkt die Zinsbelastung der Staatshaushalte im Euroraum

Schäuble profitiert massiv davon

die Sparer natürlich nicht

somit wird für Sparer, Lebensversicherungen usw. natürlich nicht "alles gut"

nur wird es weder eine Hyperinflation - noch ein Währungsreform" geben.


Blöd - wer darauf setzt.

DER- ist ganz sicher "fehlinvestiert"....

Ob er danach Euro 2.0 oder anders genannt wird sei dahin gestellt, aber der jetzige Euro wird die kommenden Jahrzehnte nicht überdauern.
Eine Währungsreform werden wir in jedem Fall bekommen, die Frage wird nur sein wie hoch der Abschlag für den Einzelnen ist.
Wer das nicht glaubt ist alles... nur kein Realist.
Je mehr Vermögen vernichtet wird, umso besser ist es für die Masse beim Neustart. Je größer der Knall umso länger die ruhige, friedliche Zeit danach.
Was interessiert mich die Marionette Schäuble? Diesen Verbrecher wird ohnehin niemand mehr belangen und in den Knast schicken.

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 17:30)

Ob er danach Euro 2.0 oder anders genannt wird sei dahin gestellt, aber der jetzige Euro wird die kommenden Jahrzehnte nicht überdauern.
Eine Währungsreform werden wir in jedem Fall bekommen, die Frage wird nur sein wie hoch der Abschlag für den Einzelnen ist.
Wer das nicht glaubt ist alles... nur kein Realist.
Je mehr Vermögen vernichtet wird, umso besser ist es für die Masse beim Neustart. Je größer der Knall umso länger die ruhige, friedliche Zeit danach.
Was interessiert mich die Marionette Schäuble? Diesen Verbrecher wird ohnehin niemand mehr belangen und in den Knast schicken.

Auf Basis von welchem Szenario soll es denn überhaupt eine "vermögensvernichtende Währungsreform" im Euroraum geben?

Den Satz "Je mehr Vermögen vernichtet wird, umso besser ist es für die Masse beim Neustart" kenne ich eigentlich nur von Leuten , die NICHTS besitzen- und daher hoffen, dass "die reichen" dann nach dieser "Währungsreform" auch arm sind...

[William]

(08 Apr 2016, 17:38)

Auf Basis von welchem Szenario soll es denn überhaupt eine "vermögensvernichtende Währungsreform" im Euroraum geben?

Den Satz "Je mehr Vermögen vernichtet wird, umso besser ist es für die Masse beim Neustart" kenne ich eigentlich nur von Leuten , die NICHTS besitzen- und daher hoffen, dass "die reichen" dann nach dieser "Währungsreform" auch arm sind...

Griechenland wird mittelfristig samt Schuldenschnitt aus dem € aussteigen, ansonsten kommen sie nicht mehr auf die Beine.
Andere Länder werden folgen.
Bis dahin wird der € zur weichsten Währung verkommen die Deutschland seit 100 Jahren gesehen hat.
Sobald die Masse dem € das Vertrauen entzieht, kommt es zur Währungsreform. Weil viele dahingehend noch im Dämmerschlaf liegen und sie überhaupt nicht registrieren wie sehr die Kaufkraft ihrer Ersparnisse schwindet, wird dies noch eine Zeit lang gut gehen. Wenn sie aufwachen ist es bereits zu spät, auch ein Run in Edelmetalle wird dann nicht mehr viel retten.
Auf den Tag X freue ich mich insgeheim heute schon. Mag er gerne erst in 20 Jahren kommen, je später umso besser die Möglichkeiten mich bis dahin selbst so zu positionieren dass er mir mehr nutzt denn schadet.
Je mehr Bürger umso länger pennen, desto größer die Wahrscheinlichkeit mich besser zu stellen als der Rest. Bisweilen spielen dem einigermaßen aufmerksamen Akteur die manipulierten Märkte in die Hände, man muss es nur zu nutzen wissen.

90% sind heillos dem Konsum verfallen, die Werbung und dummes Fernsehen haben über Jahrzehnte ganze Arbeit geleistet. Vom verkommenen Sozialstaat soll leben wer will, ich tue das meinem Nachwuchs (und auch mir selbst) sicherlich nicht an.
Nicht einen Cent Schulden werde ich in meinem Leben haben, diese Freiheit nehme ich mir. Dafür würge ich, wo immer es aus meiner Sicht sinnvoll ist, die Wirtschaft ab. Was die Politik im großen Stil macht, kann ich im kleinen auch. Über eine Kursänderung denke ich erst nach, sobald ich wieder in einem stabilen Land mit einer stabilen Währung lebe.

Deutschland sollte den Schweizer Franken, besser noch den Renminbi einführen. Die halbe Welt würde tagelang zittern.

[Tom Bombadil]

(08 Apr 2016, 21:15)

Nicht einen Cent Schulden werde ich in meinem Leben haben, diese Freiheit nehme ich mir.

Wenn du von einem Crash mit Hyperinflation ausgehst, dann müsstest du doch eigentlich auf Teufel komm raus Schulden machen und mit dem Geld Vermögenswerte kaufen. Nach dem großen Crash gehst du dann mit einem 200 Mrd. € Schein zur Bank und tilgst die Schulden, bekommst sogar noch was raus.

Dafür würge ich, wo immer es aus meiner Sicht sinnvoll ist, die Wirtschaft ab.

Wie machst du das?

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 21:15)

Griechenland wird mittelfristig samt Schuldenschnitt aus dem € aussteigen, ansonsten kommen sie nicht mehr auf die Beine.
Andere Länder werden folgen.
.

Es werden keine anderen Länder folgen. Schon aus eigenem Interesse.
Oder meinst du die Bürger Italiens oder Spaniens usw. sind an einem Staatsbankrott interessiert?
sicher NICHT

Somit ist dein ganzes Szenario Unsinn.

Aber wie schon geschrieben- reite deinen apokalyptischen Gaul

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 21:15)

. Dafür würge ich, wo immer es aus meiner Sicht sinnvoll ist, die Wirtschaft ab. Was die Politik im großen Stil macht, kann ich im kleinen auch..

wie "würgst" du die Wirtschaft ab?

Was soll man sich darunter vorstellen?

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 21:15)


Sobald die Masse dem € das Vertrauen entzieht, kommt es zur Währungsreform. .

warum?

was genau passiert denn , wenn die Masse dem € "das Vertrauen entzieht"?

Was soll man sich darunter vorstellen?

Und warum soll es dann eine "Währungsreform" geben?


deine "These" ist sehr unstrukturiert und in sich völlig unlogisch...

[William]

Unlogisch?
Soso!

Was machten die Leute 2008, und 2011 noch viel mehr, in ihrer Panik?
Richtig, sie kauften Gold (und Silber), weil nur das seit jeher echtes, nicht beliebig vervielfältigbares Geld ist. Ein echter Wert, nix Fiat.

Sollte es aufgrund einem noch weicheren € zu einem Banken-Run in D kommen, ist der Kollaps perfekt. Kaum ein anderes Land hat dermaßen viele Spareinlagen. Das auf dem Markt verfügbare, zum Kauf angebotene Gold und Silber reicht nicht annähernd aus um nur den Bedarf von 50% der Bevölkerung zu decken. Zudem ist - trotz Massenproduktion der EZB - gar nicht genügend Fiatgeld im Umlauf.
Wenn Deutsche aufwachen, werden die Banken schließen. Einige davon nur temporär, viele für immer. Es wird im finanziellen Chaos enden, dem weder Draghi noch Merkel irgend etwas entgegen zu setzen haben. Räumt Deutschland seine Konten, löst sich der € in Schall und Rauch auf weil auch die restlichen Länder dem Beispiel binnen Tagen folgen werden.

Was auch immer den Ausschlag geben wird, Helikoptergeld, Börsencrash, o.ä, das Beben wird immens - dagegen war die Lehman-Pleite ein Kindergeburtstag.
2011 war für Europa der Startschuss und die Finanzkrise ist heute nicht ausgestanden. Im Gegenteil, sie ist aktueller den je, weil sich weder an den grundlegenden Rahmenbedingungen etwas geändert hat noch der Schuldenberg abgetragen wurde. 0,1 Billionen € weniger und Neuverschuldung auf Null reicht nicht aus, weder deutschland- noch europaweit.
Noch mehr Gelddrucken verlängert nur das Sterben, der Tod ist dennoch nicht aufzuhalten.

Fraglich bleibt nur wer zuerst stirbt. Die Währung in der EU oder USA?
Die Amis führen einfach Krieg um ihre Armut zu bekämpfen, Europa macht das nicht so gleich. Daher tippe ich eher auf erstere.
Die selbsternannten Hüter der Weltordnung wird es freuen.

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 22:03)

Unlogisch?
Soso!

Was machten die Leute 2008, und 2011 noch viel mehr, in ihrer Panik?
Richtig, sie kauften Gold (und Silber), weil nur das seit jeher echtes, nicht beliebig vervielfältigbares Geld ist. Ein echter Wert, nix Fiat.

Sollte es aufgrund einem noch weicheren € zu einem Banken-Run in D kommen, ist der Kollaps perfekt. Kaum ein anderes Land hat dermaßen viele Spareinlagen. Das auf dem Markt verfügbare, zum Kauf angebotene Gold und Silber reicht nicht annähernd aus um nur den Bedarf von 50% der Bevölkerung zu decken. Zudem ist - trotz Massenproduktion der EZB - gar nicht genügend Fiatgeld im Umlauf.
Wenn Deutsche aufwachen, werden die Banken schließen. Einige davon nur temporär, viele für immer. Es wird im finanziellen Chaos enden, dem weder Draghi noch Merkel irgend etwas entgegen zu setzen haben. Räumt Deutschland seine Konten, löst sich der € in Schall und Rauch auf weil auch die restlichen Länder dem Beispiel binnen Tagen folgen werden.

Was auch immer den Ausschlag geben wird, Helikoptergeld, Börsencrash, o.ä, das Beben wird immens - dagegen war die Lehman-Pleite ein Kindergeburtstag.
2011 war für Europa der Startschuss und die Finanzkrise ist heute nicht ausgestanden. Im Gegenteil, sie ist aktueller den je, weil sich weder an den grundlegenden Rahmenbedingungen etwas geändert hat noch der Schuldenberg abgetragen wurde. 0,1 Billionen € weniger und Neuverschuldung auf Null reicht nicht aus, weder deutschland- noch europaweit.
Noch mehr Gelddrucken verlängert nur das Sterben, der Tod ist dennoch nicht aufzuhalten.

Fraglich bleibt nur wer zuerst stirbt. Die Währung in der EU oder USA?
Die Amis führen einfach Krieg um ihre Armut zu bekämpfen, Europa macht das nicht so gleich. Daher tippe ich eher auf erstere.
Die selbsternannten Hüter der Weltordnung wird es freuen.

es gab weder 2008 noch 2011 einen "Bankenrun"- und den wird es in D auch in Zukunft nicht geben.

und weißt du warum?

weil solche Apokalyptiker wie du kein Gehör finden... Die Bürger sind schlauer....

und was die Staatsverschuldung betrifft- da zählt nicht der "absolute Wert"- sondern die Zinsbelastung für die Staatshaushalte.

Und da sind die niedrigen Zinsen der beste Schutz vor "Staatspleiten".

und auch die Währung der Weltmacht Nummer 1 wird ganz sicher nicht "sterben"

im Gegensatz zu dir und mir....

[Adam Smith]

(17 Feb 2016, 16:56)

2012 (darauf bezieht sich die Studie in deinem Link) erwirtschaftete jeder Migrant dem Staat im Durchschnitt ca. 3300 €, der Deutsche jedoch 4000 € pro Kopf.
Mit jedem Migrant den Deutschland aufnimmt, rückt demnach Schäuble ein Stück weiter von seiner schwarzen Null ab. Nicht nur kurzfristig sondern dauerhaft!
Für 2015 sollte das Zentrum besser gar keine Studie veröffentlichen, sonst rennen ihm die Rechten die Bude ein.
Eine Staatskasse hat eben nicht nur Einnahmen sondern auch Ausgaben. Der Migrant erwirtschaftet dem Staat und somit auch der Wirtschaft im Schnitt weniger als der Deutsche, das ist Fakt. Der Migrant profitiert vom Deutschen mehr als der Deutsche vom Migrant. Ganz einfach!
Wir senken kurz-, mittel- und langfristig unseren Lebensstandard durch den Zuzug von Migranten.

So einfach ist das dann doch nicht. Rentner, sofern sie nicht zusätzlich arbeiten, erwirtschaften gar nichts. Und dann gibt es noch fixe und variable Kosten. Die fixen Kosten bleiben bestehen, auch wenn die Bevölkerung schrumpft.

[William]

Lesen -> verstehen -> posten, Realist.
Ich schrieb nichts von Banken-Runs in 2008 oder 2011, nur von EM-Käufen.
Was einst die Griechen taten (da gab es wirklich einen) soll uns Deutsche einerlei sein, denn das Land geht so oder so vor die Hunde. Wir bezahlen momentan nur noch für die geordnete Abwicklung (teuer genug!).

Die derzeit niedrigen Zinsen sind neben Helikoptergeld und anderen netten Dingen welche sich Draghi und Co. noch einfallen lassen werden, das letzte Mittel zur Bekämpfung der Rezession. Es wird aber nichts bringen, da die Schulden- und Zinslasten dermaßen erdrückend sind - und noch weiter steigen werden - dass selbst Exportweltmeister D es nicht mehr schaffen wird diese Unsummen zu begleichen. Intern wäre es möglich, EU-weit nicht, dafür sind Staaten wie Spanien, Portugal, etc. viel zu desolat aufgestellt.
Es wird gekämpft bis zum letzten (finanziellen) Blutstropfen, aber wie einst schon wird es nichts nutzen. Das Endspiel wird auch dieses mal zu Ungunsten Deutschlands ausgehen. Man wird um das viele verlorene Geld trauern, jedoch dem € keine Träne hinterher weinen, wie seinerzeit der DM.

Nächste Runde - es wird weiter gezockt mit anderer Währung - in Hoffnung der großen Zinsgewinne - "Ihre Einsätze bitte!"
... Und es werden sich abermals Millionen treue Lämmer finden welche sich freiwillig zur Schlachtbank begeben... obwohl sie das Spiel nicht verstehen.
Wie auch? In der Schule ist es ihnen nicht erklärt worden. Sie haben nur das Daddeln und Konsumieren gelernt.
Inflation ist gut, sie kurbelt die Wirtschaft an. Super, her damit. Viel! Mehr! Viel mehr!

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 23:03)

L. Es wird aber nichts bringen, da die Schulden- und Zinslasten dermaßen erdrückend sind - und noch weiter steigen werden - dass selbst Exportweltmeister D es nicht mehr schaffen wird diese Unsummen zu begleichen. ID

Mach doch erst mal deine Hausaufgaben

Die Zinslasten für D sind GESUNKEN. Ein Blick in den Bundeshaushalt der letzten Jahre hilft. Mittlerweile sind die Zinsen weniger als 10% des Gesamthaushalts

was sind "Schuldenlasten"? Den Begriff gibt es nicht bzw. macht keinen Sinn

[William]

(08 Apr 2016, 22:45)

So einfach ist das dann doch nicht. Rentner, sofern sie nicht zusätzlich arbeiten, erwirtschaften gar nichts. Und dann gibt es noch fixe und variable Kosten. Die fixen Kosten bleiben bestehen, auch wenn die Bevölkerung schrumpft.

Bei der momentanen und zukünftig geplanten Geldschwemme durch die EZB (derzeit 80 Mrd. pro Monat) brauchen wir uns über derlei Peanuts überhaupt nicht mehr unterhalten. Der Drops ist längst gelutscht.

Ob sich D noch weitere 2, 3 oder 4 Millionen Sozialhilfeempfänger ins Land holt und sie zu Arbeitssklaven auf Hartz4-Niveau ausbildet, macht nach derzeitigem Stand den Kohl auch nicht mehr fett.


Die Renten sind sicher!

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 23:12)

Bei der momentanen und zukünftig geplanten Geldschwemme durch die EZB (derzeit 80 Mrd. pro Monat) brauchen wir uns über derlei Peanuts überhaupt nicht mehr unterhalten. Der Drops ist längst gelutscht.

Die Renten sind sicher!

Was passiert denn mit den 80 Mrd pro Monat?

erzähl mal..

und was hat das mit den Renten in D zu tun?

Gibt es bei Rentenpunkten auch eine Währungsreform?

[William]

(08 Apr 2016, 23:10)

Die Zinslasten für D sind GESUNKEN.

Richtig, auch die Schulden. Um genannten, völlig lächerlichen Betrag, den niemand mehr ersthaft interessiert weil D für andere EU-Länder mithaften wird.
Wegen dem €.... und einer dämlichen, träumerischen Ideologie welche bereits heute massiv an der Realität scheitert.

Europa wird auf normalem Wege, ebenso wie die USA, seine Schulden niemals wieder begleichen können.

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 23:19)

Richtig, auch die Schulden. Um genannten, völlig lächerlichen Betrag, den niemand mehr ersthaft interessiert weil D für andere EU-Länder mithaften wird.
Wegen dem €.... und einer dämlichen, träumerischen Ideologie welche bereits heute massiv an der Realität scheitert.

Europa wird auf normalem Wege, ebenso wie die USA, seine Schulden niemals wieder begleichen können.

Welche "Ideologie"?

und für welche Staatshaushalte welcher Länder "haftet" D mit?

[William]

(08 Apr 2016, 23:19)

Was passiert denn mit den 80 Mrd pro Monat?

erzähl mal..

Frag Draghi!
Er hat das Geld den Bankstern überlassen. In der freien Marktwirtschaft (bei denen da unten) kommt es erst in ein paar Wochen oder Monaten an (samt zugehöriger Inflation).
Bisweilen werden sie es an der Börse verzocken.

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 23:23)

Frag Draghi!
Er hat das Geld den Bankstern überlassen. In der freien Marktwirtschaft (bei denen da unten) kommt es erst in ein paar Wochen oder Monaten an (samt zugehöriger Inflation).
Bisweilen werden sie es an der Börse verzocken.

soso

deine Behauptung ist also, das "die Banken", die ja ihre Staatsanleihen bei der EZB gegen Euros tauschen, damit "zocken"?


Belege?

[William]

(08 Apr 2016, 23:20)

Welche "Ideologie"?

und für welche Staatshaushalte welcher Länder "haftet" D mit?

Die Ideologie eines vereinten (wirtschaftlich starken) Europas.

Alle Staatshaushalte welche um Geld betteln. ESM usw. Ist zwar etwas völkerrechtswidrig, aber was interessiert das die Verantwortlichen schon?
Sie müssen die Zeche nicht zahlen. Das machen Konsumenten, welche leider das Finanzsystem im Kollektiv nicht verstehen, deshalb ist es ihnen ebenso egal.
Denn würden sie es kapieren, würde es über Nacht zusammenbrechen.

[William]

(08 Apr 2016, 23:25)

soso

deine Behauptung ist also, das "die Banken", die ja ihre Staatsanleihen bei der EZB gegen Euros tauschen, damit "zocken"?


Belege?

Was würdest du tun?
Es wieder bei der EZB parken und Strafzinsen dafür bezahlen? Damit wäre deine Bank innerhalb Jahren pleite.
Dann doch lieber an die Börse damit oder dem Kleinen einen Kredit geben. Letzteres ist aber nicht so lukrativ, deshalb lieber ersteres.
Ich würde es - weil to big to fail - nicht anders machen.

Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht. Spätestens wenn Michel all sein Erspartes (immerhin ein paar Billionen €) in die Bankenrettung gesteckt hat, besser gesagt dazu gezwungen wurde dies zu tun, ist Schicht im Schacht. Historisch gesehen ist eher Schluss, weil er sich selten komplett ausnehmen lässt, zuvor gibt es einen Börsencrash, Bank-Run oder gar brennende Straßenzüge nebst anderen dezenten Ausschreitungen......

Deutschland haftet, sprich Michel haftet. Das ist so sicher wie das Amen in der (verlogenen) Kirche.

Schau mer mal, dann seh mer schon!

[Realist2014]

(08 Apr 2016, 23:46)

Was würdest du tun?
Es wieder bei der EZB parken und Strafzinsen dafür bezahlen? Damit wäre deine Bank innerhalb Jahren pleite.
Dann doch lieber an die Börse damit oder dem Kleinen einen Kredit geben. Letzteres ist aber nicht so lukrativ, deshalb lieber ersteres.
Ich würde es - weil to big to fail - nicht anders machen.

Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht. Spätestens wenn Michel all sein Erspartes (immerhin ein paar Billionen €) in die Bankenrettung gesteckt hat, besser gesagt dazu gezwungen wurde dies zu tun, ist Schicht im Schacht. Historisch gesehen ist eher Schluss, weil er sich selten komplett ausnehmen lässt, zuvor gibt es einen Börsencrash, Bank-Run oder gar brennende Straßenzüge nebst anderen dezenten Ausschreitungen......

Deutschland haftet, sprich Michel haftet. Das ist so sicher wie das Amen in der (verlogenen) Kirche.

Schau mer mal, dann seh mer schon!

Behauptungen, Thesen, Annahmen..

deine "ArgumenatatioN" ist sehr ähnlich den anderen "Untergangsapokalyptikern" - wie 2012....

es gibt übrigens keine "Billionen Erspartes" - die in "die Bankenrettung" gesteckt wurden. Es wurde nicht ein einziger Cent vom deutschen Michel da "rein gesteckt"

aber reite weiter mit den anderen in's apokalytische Untergangsland...

von wegen brennenden Straßenzügen usw....


aber es wird immer klarer- wo du einzupositionieren bist....

[William]

(09 Apr 2016, 09:22)

Behauptungen, Thesen, Annahmen..

deine "ArgumenatatioN" ist sehr ähnlich den anderen "Untergangsapokalyptikern" - wie 2012....

es gibt übrigens keine "Billionen Erspartes" - die in "die Bankenrettung" gesteckt wurden. Es wurde nicht ein einziger Cent vom deutschen Michel da "rein gesteckt"

aber reite weiter mit den anderen in's apokalytische Untergangsland...

von wegen brennenden Straßenzügen usw....


aber es wird immer klarer- wo du einzupositionieren bist....

Keine Behauptungen, Thesen, Annahmen..
Von wegen!
Fakten!

D hat bei den Banken Barvermögen in Billionenhöhe angehäuft. Dieses Geld unterliegt der schleichenden Entwertung, ganz egal ob du das glauben magst oder nicht. Der Michel tut nichts dagegen es zu verhindern, bzw. zu wenig.
Ausuferndes Gelddrucken - nichts anderes macht die EZB (und auch die Fed) momentan, führt zwangsweise zur Inflation.

Mein vertrauter (wirklich vertrauenswürdiger) Banker sagte mir unlängst, die Schließfächer in seiner Filiale seien ausgebucht und nahezu randvoll. Das glaube ich ihm, nicht nur weil ich ihn persönlich gut kenne und Anteilseigner dieser Bank bin.
Ein paar Wenige haben also ihre Konten bereits geleert und das Geld in Sicherheit gebracht. Ein Teil davon auf Anraten des Bankiers selbst.
Er teilt somit meine Einschätzung und ich seine.

Die Politik mag auf das Bargeldverbot hin arbeiten, es vermutlich auch binnen Jahren durchsetzen, alles kann er jedoch nicht kontrollieren.
Was heute schon nicht mehr in den Büchern auftaucht, kann morgen ebenso nicht mehr nachvollzogen werden.
Ich würde einen Teufel tun und diesem Staat auch nur annähernd die Möglichkeit geben größere Geldflüsse in Zukunft nachvollziehen zu können.
Bargeld ist Freiheit und diese erhalte ich mir solange es irgend möglich ist.
Fiatgeld nutze ich nur noch um den alltäglichen Zahlungsverkehr zu regeln.
Das böse Erwachen kommt für die Masse, ganz sicher.

Der Staat kann mir mit Steuererhöhng kommen. Das ist kein Problem, denn sie kann niemals zu hoch ausfallen, ansonsten geht die Wirtschaft den Bach runter.
Grundschuld kann er mir eintragen. Kein Problem, die bezahle ich bar und habe danach meine Ruhe.
Inflation auf Lebensmittel und Konsumgüter. Kein Thema. Wenn ich nichts mehr zu Essen habe, hungert 99% von D mit. Dann geht es ans Eingemachte.
Nein, so weit kommt es nicht, daher habe ich wenig Sorge.

5 Billionen deutscher Gelder stecken in sanktionsfähigen Währungen, Aktien und anderen Papieren, weitere 5 Billionen (alles ca.) in Immobilien.
An diese wird der Staat zum Teil ran wollen. Je mehr bei Zeit aus den Büchern und in Bankschließfächer bzw. Tresore verschwindet, umso mehr bleibt davon erhalten. Aus Dummheit und falschem Glauben der Masse in eine vermeintlich starke Währung, lasse ich mir freiwillig keinen Cent zwacken.
Kostet fast nichts und ist legal. Ab ins Fach, Schlüssel abziehen und fertig. An mein Schließfach komme ich selbst Sonntags, dafür hat die Bank gesorgt.
Die Versicherung steht für Raub gerade. Ganz im Gegensatz zum Staat. Was er mir nimmt ist für immer weg.
Die Bankster zocken solange weiter bis die EZB brennt. Soll sie doch, ist schließlich nicht mein Verlust!

Egal wer dich bezahlt oder ob du wirklich so naiv bist und glaubst was du sagst, es stimmt nicht.
Hör auf hier den geneigten Leser für dumm zu verkaufen. Es geht um sein Erspartes, um sein Vermögen.
Hilf nicht mit es zu vernichten!!

[Realist2014]

(09 Apr 2016, 15:14)

Keine Behauptungen, Thesen, Annahmen..
Von wegen!
Fakten!

D hat bei den Banken Barvermögen in Billionenhöhe angehäuft. Dieses Geld unterliegt der schleichenden Entwertung, ganz egal ob du das glauben magst oder nicht. Der Michel tut nichts dagegen es zu verhindern, bzw. zu wenig.
Ausuferndes Gelddrucken - nichts anderes tut die EZB (und auch die Fed) momentan, führt zwangsweise zur Inflation.

Mein vertrauter (wirklich vertrauenswürdiger) Banker sagte mir unlängst, die Schließfächer in seiner Filiale seien ausgebucht und nahezu randvoll. Das glaube ich ihm, nicht nur weil ich ihn persönlich gut kenne und Anteilseigner dieser Bank bin.
Ein paar Wenige haben also ihre Konten bereits geleert und das Geld in Sicherheit gebracht. Ein Teil davon auf Anraten des Bankiers selbst.
Er teilt somit meine Einschätzung und ich seine.

Die Politik mag auf das Bargeldverbot hin arbeiten, es vermutlich auch binnen Jahren durchsetzen, alles kann er jedoch nicht kontrollieren.
Was heute schon nicht mehr in den Büchern auftaucht, kann morgen ebenso nicht mehr nachvollzogen werden.
Ich würde einen Teufel tun und diesem Staat auch nur annähernd die Möglichkeit geben größere Geldflüsse in Zukunft nachvollziehen zu können.
Bargeld ist Freiheit und diese erhalte ich mir solange es irgend möglich ist.
Fiatgeld nutze ich nur noch um den alltäglichen Zahlungsverkehr zu regeln.
Das böse Erwachen kommt für die Masse, ganz sicher.

Der Staat kann mir mit Steuererhöhng kommen. Das ist kein Problem, denn sie kann niemals zu hoch ausfallen, ansonsten geht die Wirtschaft den Bach runter.
Grundschuld kann er mir eintragen. Kein Problem, die bezahle ich bar und habe danach meine Ruhe.
Inflation auf Lebensmittel und Konsumgüter. Kein Thema. Wenn ich nichts mehr zu Essen habe, hungert 99% von D mit. Dann geht es ans Eingemachte.
Nein, so weit kommt es nicht, daher habe ich wenig Sorge.

5 Billionen deutscher Gelder stecken in sanktionsfähigen Währungen, Aktien und anderen Papieren, weitere 5 Billionen (alles ca.) in Immobilien.
An diese wird der Staat zum Teil ran wollen. Je mehr bei Zeit aus den Büchern und in Bankschließfächer bzw. Tresore verschwindet, umso mehr bleibt davon erhalten. Aus Dummheit und falschem Glauben der Masse in eine schwindende Währung, lasse ich mir freiwillig keinen Cent zwacken.
Kostet fast nichts und ist legal. Ab ins Fach, Schlüssel abziehen und fertig. An mein Schließfach komme ich selbst Sonntags, dafür hat die Bank gesorgt.
Die Versicherung steht für Raub gerade. Ganz im Gegensatz zum Staat. Was er dir nimmt ist für immer weg.
Die Bankster zocken solange weiter bis die EZB brennt. Soll sie doch, ist schließlich nicht mein Verlust!

wieder nur Thesen- die darauf bauen- das "der Staat" , der momentan aufgrund der niedrigen Zinsen seine Schulden sogar REDUZIERT-angeblich "irgendwann" auf das Vermögen der deutschen Bürger zugreift ( WO ist da die Notwendigkeit in der Zukunft?). Nein, Weder Spanien oder Italien usw. werden "Pleite " gehen....

genau so, dass die "Bankster" angeblich "zocken"- ohne irgendwelche Belege und ohne stringente Darlegung inwieweit dieses von dir dargestellte "Währungsreform-Szenario" verursachen soll....

Die Situation, dass die Realverzinsung ( also Nominalzinsen abzüglich Inflation) aus Sparguthaben negativ war- hatten wir in der Hälfte der Zeit der BRD....

[William]

Du Narr!

Warum druckt die EZB dann so viel Geld wenn es den Staaten doch so gut geht wie du versuchst es darzustellen?

Etwa um die so dermaßen florierende Wirtschaft weiter anzukurbeln?

Das "hatten" in deinem letzten Satz enttarnt dein Gewäsch. Es war einmal so, ja, seit 10 Jahren ist das ganz anders.

[Realist2014]

(09 Apr 2016, 15:31)

Du Narr!

Warum druckt die EZB dann so viel Geld wenn es den Staaten doch so gut geht wie du versuchst es darzustellen?

Etwa um die so dermaßen florierende Wirtschaft weiter anzukurbeln?

Das "hatten" in deinem letzten Satz enttarnt dein Gewäsch. Es war einmal so, ja, seit 10 Jahren ist das ganz anders.

ich habe nirgends geschrieben- das es den Staaten "gut geht".

nur ist das noch lange keine Grundlage für deine "Währungsreformen" , Zugriff des deutschen Staates auf die Vermögen der Bürger usw.

aber wie gesagt- reite deinen apokalyptischen Gaul- da bist du ja wohl nicht alleine. dein Banker reitet ja wohl mit...

Und ja- heute ist es anders als 2006- und da war es anders als 1996..

was bringt diese Erkenntnis?

[Teeernte]

(09 Apr 2016, 15:31)

Du Narr!

Warum druckt die EZB dann so viel Geld wenn es den Staaten doch so gut geht wie du versuchst es darzustellen?

Etwa um die so dermaßen florierende Wirtschaft weiter anzukurbeln?

Das "hatten" in deinem letzten Satz enttarnt dein Gewäsch. Es war einmal so, ja, seit 10 Jahren ist das ganz anders.

Warum druckt die EZB dann so viel Geld.... die Macht ist teilbar - und die Spielteilnehmer bekommen jeden Monat ein paar Krumen ab - bunt gefärbt - und klein - damit JEDER gleich seinen Platz am oder unterm Tisch findet.

[William]

Beantworte doch zuerst mal meine Frage bezüglich EZB und der Gelddruckerei.

Danach reden wir darüber warum es manchen Staaten evtl. nicht ganz so gut geht wie hinlänglich gedacht oder geschildert wird bzw. warum Griechenland und Co. gewisse Sorgen plagt.

Werter Forumskollege,
du hast nichts als Parolen zu bieten, aber keine Fakten welche meine widerlegen.
Du kannst mit mir bis zum Sanktnimmerleinstag diskutieren und sämtliche Behauptungen abschmettern oder ins Lächerliche ziehen.
Fundamental hast du meinen Ausführungen nichts, aber auch gar nichts, entgegen zu bringen was sie entkräften würden.

Du stocherst im Nebel, versuchst dich in Diffamierungen der seichten Art und lebst in einer Welt längst vergangener Tage.
Hast du nur ein durchschnittliches Einkommen und lebst davon, hast keinen größeren Besitz und/oder Kinder welchen du etwas hinterlassen möchtest?
Falls ja, dann wirst du in ein paar Jahren nur unmerklich weniger haben als derzeit. Macht ja nichts. Reicher wirst du so aber nicht, es sei denn du gewinnst im Lotto. Viel Glück! Bei Chance 1:140.000.000 wirst du es brauchen.

[William]

(09 Apr 2016, 15:47)

Warum druckt die EZB dann so viel Geld.... die Macht ist teilbar - und die Spielteilnehmer bekommen jeden Monat ein paar Krumen ab - bunt gefärbt - und klein - damit JEDER gleich seinen Platz am oder unterm Tisch findet.

Du glaubst also an einen fairen, liberalen Sozialstaat?

[Realist2014]

(09 Apr 2016, 15:51)

Du glaubst also an einen fairen, liberalen Sozialstaat?

in D haben wir das....

[Realist2014]

(09 Apr 2016, 15:48)

Beantworte doch zuerst mal meine Frage bezüglich EZB und der Gelddruckerei.

Danach reden wir darüber warum es manchen Staaten evtl. nicht ganz so gut geht wie hinlänglich gedacht oder geschildert wird bzw. warum Griechenland und Co. gewisse Sorgen plagt.

Werter Forumskollege,
du hast nichts als Parolen zu bieten, aber keine Fakten welche meine widerlegen.
Du kannst mit mir bis zum Sanktnimmerleinstag diskutieren und sämtliche Behauptungen abschmettern oder ins Lächerliche ziehen.
Fundamental hast du meinen Ausführungen nichts, aber auch gar nichts, entgegen zu bringen was sie entkräften würden.

Du stocherst im Nebel, versuchst dich in Diffamierungen der seichten Art und lebst in einer Welt längst vergangener Tage.
Hast du nur ein durchschnittliches Einkommen und lebst davon, hast keinen größeren Besitz und/oder Kinder welchen du etwas hinterlassen möchtest?
Falls ja, dann wirst du in ein paar Jahren nur unmerklich weniger haben als derzeit. Macht ja nichts. Reicher wirst du so aber nicht, es sei denn du gewinnst im Lotto. Viel Glück! Bei Chance 1:140.000.000 wirst du es brauchen.

Du hast KEINE Fakten.

Alles was du BEHAUPTEST , was die Zukunft betrifft- sind THESEN.

Die EZB kauft Anleihen auf von Banken. In der (strittigen) Hoffnungen einer höheren /vermehrten Kreditvergabe an Unternehmer und Konsumenten.
Das dürfte unstrittig sein.

Ob das wirksam ist- steht auf einem anderen Blatt.

Und was ist ein "größerer Besitz" in Euro?

Gehörst DU zu den knapp 500tsd Vermögensmillionären in D?

[Teeernte]

(09 Apr 2016, 15:51)

Du glaubst also an einen fairen, liberalen Sozialstaat?

Fair für Die - die es bezahlen können..... - und "Liberal" >> was sollen diese staatszerstörenden , IS - nahen Thesen ??

[William]

Letzteres will ich überhaupt nicht verraten, denn das geht niemanden etwas an.
Nur so viel: ich arbeite und mehre Vermögen nicht primär für mich und um selbst dem Konsum zu frönen, sondern der nächsten Generation zu zeigen dass es Sinn macht auf bleibende Werte zu setzen anstatt Spekulation oder übermäßigen Verbrauch von Ressourcen.
Nur so erhält man sich selbst und anderen ein (gute) Zukunft.
Geld allein macht nicht glücklich, der festen Überzeugung bin ich weil es stimmt.
Das schließt ein gutes Leben mit Spaß und Befriedigung diverser Art nicht aus, denn auch Mäßigung kann in Teilen durchaus zufriedenstellend wirken.
Reichtum ist relativ. Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden mit dem was ich habe und genau dieses Lebensgefühl will ich für spätere Generationen erhalten. Nicht zwingend mehr, aber mit Sicherheit nicht weniger.

Zukunft geht immer mit Thesen, Vermutungen oder Behauptungen einher. Sie ist nicht fix planbar, selbst Megareiche oder -mächtige können dies nicht (obwohl es deren Antrieb ist sie zu gestalten, meist aus eigenem Interesse).


Die EZB kauft Anleihen, richtig.
Schrottanleihen um genauer zu sein. Hoch spekulative Papiere, schlimmer fast als jedes Hebelpapier. Genau in dem Wissen, dass die Schulden dieser Papiere mit allerallergrößter Wahrscheinlichkeit niemals zurückbezahlt werden. Zu deutsch: sie kauft sie, weil es sonst den Eindruck erwecken würde, die EZB verschenke Geld einfach so, ohne Gegenwert.
Der Gegenwert ist NULL!
Es ist in gewisser Weise Helikoptergeld. Für bereits insolvente Staaten und Banken. Spielgeld um den Kollaps hinaus zu zögern. Faules Geld für faule Kredite. Die Bankrotterklärung der höchsten Fiat-Ebene.
Schulden, die alle noch solventen Konsumenten der EU in Form von Inflation bezahlen werden.

80 Mrd. allein im April.
Sollte das noch ein paar Jahre so weiter gehen, die Wirtschaft dann nicht den Durchbruch schaffen und der Michel davon Wind bekommen, ist Schicht.
Zum Glück geht es ihm noch gut genug, deswegen hegt er keinen Verdacht bzw. hält die Füße still.
Wenn der Staat auf den dummen Gedanken käme die Vermögen der oberen 5% im Kollektiv massiv anzugreifen, so platzt der Knoten, denn immerhin geht es dann an die Kohle einiger sehr einflussreichen Personen. Ein paar "tragische Unfälle" mit Todesfolge werden darauf hin wohl unvermeidbar sein.
Manche sichern ihr Pfründe durchaus auch mit unlauteren Mitteln.
Deutschland steht die kommenden Jahre vor großen Auf- und Ausgaben.

China geht derweil weiter auf Einkaufstour in Europa. Die Leute und vor allem die Politiker nutzen die Gunst der Stunde. Recht haben sie.
Deren Vorgehen ist, zumindest in finanzieller Sicht, nachhaltiger als alles was EU und USA derzeit praktizieren. Meinen tiefsten Respekt vor dem Reich der Mitte. Sollte der Yuan-Goldstandard verwirklicht werden, löst China die USA als Weltmacht ab und die Europäer reiben sich verdutzt die Augen.
Wer glaubt Russland könne von der deutschen Flüchtlingskrise profitieren, der schaue noch gespannter nach China. Die positiveren Nachrichten werden demnächst aus diesem Land kommen, momentane Schwächen der Wirtschaft hin oder her.