Seite 200 von 439

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:01
von Alpha Centauri
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Mar 2019, 11:27)

Natürlich, sonst wäre es ja kein bedingungsloses Grundeinkommen.

Und das ist der entscheidende Paradigmenwechsel, der mit der Einführung eines BGE einhergehen muss.
Nein eben nicht, wie ich schon schrieb.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:03
von 3x schwarzer Kater
Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:01)

Nein eben nicht, wie ich schon schrieb.
Doch natürlich... wäre es ja nicht bedingungslos.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:05
von Alpha Centauri
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:03)

Doch natürlich... wäre es ja nicht bedingungslos.

Nein

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:08
von unity in diversity
Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:05)

Nein
Nie zuvor wird soviel Hamsterrad gewesen sein, wie nach der Einführung des BGE .
Weil weitere staatliche Leistungen nicht zu erwarten sind und jeder schauen muß, wie er über die Runden kommt.
Schlaraffenland fällt aus, wegen ist nicht.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:11
von 3x schwarzer Kater
Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:05)

Nein
Das kannst du noch so oft verneinen. Aber natürlich ist es nichts anderes. Wenn du das noch nicht verstanden hast, dann solltest du dir das BGE nochmal genauer ansehen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:14
von Alpha Centauri
unity in diversity hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:08)

Nie zuvor wird soviel Hamsterrad gewesen sein, wie nach der Einführung des BGE .
Weil weitere staatliche Leistungen nicht zu erwarten sind und jeder schauen muß, wie er über die Runden kommt.
Schlaraffenland fällt aus, wegen ist nicht.
Ändert nichts daran dass, das Konzept Grundeinkommen an sich wie ich finde richtig ist und zur Befriedigung irgendwelcher Luxusgelüste dazu soll es nicht dienen, sondern um die Grundbedürfnisse des Menschseins bedinungslos und lebenslang zu gewährleisten

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:15
von Alpha Centauri
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:11)

Das kannst du noch so oft verneinen. Aber natürlich ist es nichts anderes. Wenn du das noch nicht verstanden hast, dann solltest du dir das BGE nochmal genauer ansehen.

Durch stete Wiederholungen wird es auch nicht richtiger, ;)

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 12:47
von Mendoza
Sybilla hat geschrieben:(13 Mar 2019, 11:46)

Ok welche?
Die Frage ist doch ein Witz. Es gibt natürlich Unzählige. Die Menschheit ist sei einer Millionen Jahren in unzähligen Gesellschaften ohne BGE ausgekommen und ab morgen ist es völlig unmöglich ohne auzukommen? Im Rahmen der Digitalisierung wird es sicher Umbrüche aber kein Mensch weiß konkret, wie die Welt in 10 oder gar 100 Jahren aussieht. Ergo kann man jetzt auch noch nicht sagen, welche Probleme konkret existieren werden und mit welchen Methoden man sie bekämpft. Ich vermute, es werden diverse Arbeitsplätze verschwinden und in anderen Bereichen wieder neu aufgebaut. Das sämliche Arbeiten von Computern und Automaten übernommen werden und es keine Probleme mehr gibt die die Leute durch eigene Ideen und Arbeit lösen müssen, verweise ich mal ins Reich der Fantasie.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 13:02
von Skull
Guten Tag,

Spam entfernt. Der User Teeernte scheint geradezu etwas herauszufordern.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 13:21
von Sybilla
Skull hat geschrieben:(13 Mar 2019, 11:59)

Hä ?

Arbeiten, Geld verdienen, Sozialsysteme erhalten, stabilisieren und verbessern. Was auch sonst ?

Traumland oder Phantasien sind da sicherlich NICHT alternativlos.

mfg
Arbeiten, Geld verdienen schon einmal ein guter Ansatz aber leider gibt es trotz "Rekordbeschäftigung" mehr als 6 Millionen Leistungsbezieher, alleine im Bereich des SGB II/III darüber hinaus:

Mit einer Armutsquote in Deutschland von 16,8 Prozent sei "erneut eine neue traurige Rekordmarke" seit der Wiedervereinigung erreicht, sagte der Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Gesamtverbandes, Ulrich Schneider. "Es geht um mindestens 13,7 Millionen Menschen, die aktuell zu den Armen gezählt werden müssen."

Also das mit Arbeiten, Geld verdienen, reicht für viele nicht aus "stempeln und rackern" ist für viele Alltag.

Sozialsysteme erhalten, stabilisieren und verbessern.

Ja das Sozialsystem der Arbeitslosenhilfe war ein Bollwerk gegen die Armut und die Armut im Niedriglohnsektor. Deren Beibehaltung hätte viele Problem von heute verhindert, die durch Hartz IV erst geschaffen wurden.

Wobei die Probleme auch im Kranken - Pflege und Rentensystem der sozialen Sicherung evident sind aber dass ist schon wieder ein anders Thema.
Aber auch im Bezug zu den Probleme im Kranken - Pflege und Rentensystem der sozialen Sicherung ist ein BGE alternativlos.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 13:40
von Alpha Centauri
[quote="Sybilla"](13 Mar 2019, 13:21)

Arbeiten, Geld verdienen schon einmal ein guter Ansatz aber leider gibt es trotz "Rekordbeschäftigung" mehr als 6 Millionen Leistungsbezieher, alleine im Bereich des SGB II/III darüber hinaus:

Mit einer Armutsquote in Deutschland von 16,8 Prozent sei "erneut eine neue traurige Rekordmarke" seit der Wiedervereinigung erreicht, sagte der Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Gesamtverbandes, Ulrich Schneider. "Es geht um mindestens 13,7 Millionen Menschen, die aktuell zu den Armen gezählt werden müssen."

Also das mit Arbeiten, Geld verdienen, reicht für viele nicht aus "stempeln und rackern" ist für viele Alltag.

Sozialsysteme erhalten, stabilisieren und verbessern.

Ja das Sozialsystem der Arbeitslosenhilfe war ein Bollwerk gegen die Armut und die Armut im Niedriglohnsektor. Deren Beibehaltung hätte viele Problem von heute verhindert, die durch Hartz IV erst geschaffen wurden.


Man muss sich Gedanken machen und zukunftsorientierte Alternativen klar benennen ( ob nun liberales Bürgergeld , oder bedinungslose Grundeinkommen usw) dass gegenwärtige Hartz System taugt nicht mehr viel ( erst recht für den digitalen Wandel des Arbeitsmarktes) zu bürokratisch , unausgewogen und ungerecht ( die Problematik bzwn Irrsinn mit dem Aufstocken auf Steuerzahler kosten, geringe Zuverdientsmöglichkeiten usw. )

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 13:46
von Alpha Centauri
Sybilla hat geschrieben:(13 Mar 2019, 13:21)

Arbeiten, Geld verdienen schon einmal ein guter Ansatz aber leider gibt es trotz "Rekordbeschäftigung" mehr als 6 Millionen Leistungsbezieher, alleine im Bereich des SGB II/III darüber hinaus:

Mit einer Armutsquote in Deutschland von 16,8 Prozent sei "erneut eine neue traurige Rekordmarke" seit der Wiedervereinigung erreicht, sagte der Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Gesamtverbandes, Ulrich Schneider. "Es geht um mindestens 13,7 Millionen Menschen, die aktuell zu den Armen gezählt werden müssen."

Also das mit Arbeiten, Geld verdienen, reicht für viele nicht aus "stempeln und rackern" ist für viele Alltag.

Sozialsysteme erhalten, stabilisieren und verbessern.

Ja das Sozialsystem der Arbeitslosenhilfe war ein Bollwerk gegen die Armut und die Armut im Niedriglohnsektor. Deren Beibehaltung hätte viele Problem von heute verhindert, die durch Hartz IV erst geschaffen wurden.

Wobei die Probleme auch im Kranken - Pflege und Rentensystem der sozialen Sicherung evident sind aber dass ist schon wieder ein anders Thema.
Aber auch im Bezug zu den Probleme im Kranken - Pflege und Rentensystem der sozialen Sicherung ist ein BGE alternativlos.
Naja dass BGE ist vielleicht nicht alternativlos aber dennoch eine gute Alternative zum ideenlosen sozialpolitischen "einfach weiter so" ( wohl wissend dass diese einfach weiter so eher heraufziehende Herausforderungen und Probleme nur verschärft statt sie an zu gehen) mit Hart4 und Co.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 13:49
von Sybilla
Mendoza hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:47)
Die Frage ist doch ein Witz. Es gibt natürlich Unzählige.
Ok, dann einmal im Detail betrachtet
Mendoza hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:47)Die Menschheit ist sei einer Millionen Jahren in unzähligen Gesellschaften ohne BGE ausgekommen und ab morgen ist es völlig unmöglich ohne auzukommen?
Also 995.000 Jahre dieser einer Millionen Jahre gab es kein Geld höchstens Tauschhandel oder Dörfer mit Gemeinschaftsversorgung. Die jungen Männer sammelten Früchte und Beeren oder gingen auf die Jagd nach Fleisch. Kinder, Frauen und ältere Männer lebten im Dorf und versorgten die Kinder.
Das gibt es heute noch, bei einem abgeschotteten Volksstamm auf der Insel North Sentinel das System ist im Prinzip ein BGE.

Hingegen der Kapitalismus und Erwerbsarbeit heutiger Prägung erst 300 Jahre alt sind, wobei die Sozialsysteme schon ein staatliches Einkommen generieren allerdings ist das an Bedienungen geknüpft.
Mendoza hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:47) Im Rahmen der Digitalisierung wird es sicher Umbrüche aber kein Mensch weiß konkret, wie die Welt in 10 oder gar 100 Jahren aussieht.
Nein aber ich weiß wie ein Unternehmen nach Einführung des Enterprise Performance Management (EPM) aussieht. Und ich weiß das die Robotik und die Digitalisierung viele heutige Arbeitsplätze in zehn Jahren vernichtet hat. Ich weiß auch das, dass Ende des Verbrennungsmotor in den nächsten Jahren unausweichlich ist und ich weiß das für Elektro- Mobilität, zum Beispiel keine Getriebe benötigt werden, usw....
Mendoza hat geschrieben:(13 Mar 2019, 12:47)Ich vermute, es werden diverse Arbeitsplätze verschwinden und in anderen Bereichen wieder neu aufgebaut. Das sämliche Arbeiten von Computern und Automaten übernommen werden und es keine Probleme mehr gibt die die Leute durch eigene Ideen und Arbeit lösen müssen, verweise ich mal ins Reich der Fantasie.
Ein Traumland oder Phantasien schafft weder Arbeitsplätze noch soziale Absicherung.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 17:03
von unity in diversity
Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Mar 2019, 10:53)

Wie es David Precht mal treffend formuliert hat: Es führt an einer Entkopplung der sozialen Sicherungsysteme vom Faktor Arbeit kein Weg vorbei ". und recht hat er. Dass muss man bei einer sich rasch digital wandelnden Arbeitswelt (Roboter und Computerprogramme ersetzen menschliche Arbeitskraft) ganz pragmatisch angehen und nicht im starren obendrein falschen Dogmatismus der Leistungsideologen verharren.
Man kann durch Zuwanderung die Bevölkerung wachsen lassen. Aber wenn immer mehr Menschen unterdurchschnittlich verdienen, gerät die kaufkräftige Nachfrage in Rückstand. Produktionskapazitäten werden mit der angezogenen Handbremse gefahren. Die Arbeitsproduktivität wächst in der kapitalintensiven Wertschöpfung aus Wettbewerbsgründen trotzdem schneller, als im arbeitsintensiven, einfachen, tertiären Sektor.
Der 3. Sektor kann nicht alle Freigesetzten übernehmen und er zahlt aus seinem Selbstverständnis heraus besonders schlecht.
Wenn man die kaufkräftige Nachfrage anheizen will, muß man überlegen, ob es aus ökologischer Sicht wünschenswert ist, Helikopter-Geld einzusetzen. Etwas anderes wäre das BGE nicht, wenn man es genau nimmt und keiner zu kurz kommen soll (Nachfragestimulierung und Steuerung).
Oder man überlegt sich Standortvorteile, mit denen man weltweit Produktionskapazitäten in das eigene Land saugt. Diesen Weg hat China beschritten. So erfolgreich, daß der Binnenmarkt nicht mehr alles absorbieren kann und man sich die neue Seidenstraße ausgedacht hat, um neue Absatzmärkte zu erschließen. Voraussetzung war und ist Bildung.
In Deutschland bleibt wohl nur die Möglichkeit, die Menschen mit einem knapp gehaltenen BGE in die bedingungslose Unabhängigkeit und die volle Eigenverantwortung zu entlassen.
Das scheint tatsächlich alternativlos. Wo keiner ausweichen kann, steigen die Preise, um das Hamsterrad etwas zu beschleunigen. Ob Zimmer, Buden, Höhlen, oder Löcher zu den Grundbedürfnissen gehören, ist Auslegungssache, also abhängig von den jeweils aktuellen, wirtschaftlichen Rahmenbedingungen.
Jeder muß versuchen, nach allen Abzügen mehr aus seinem Rest-BGE zu machen.
Die meisten schieben es ziemlich verlustreich hin und her und nur wenige finden die Nische, es zu vermehren, auf Kosten der anderen.
Ungeklärt ist weiterhin, warum Gutverdiener BGE bekommen sollen. Deren Zahl nimmt zwar ab, aber wer es bleibt, verdient immer besser.
Fällt dir ein nachvollziehbarer Grund ein?

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 22:13
von lili
Maltrino hat geschrieben:(13 Mar 2019, 01:05)

Lasst uns doch einen Kompromiss machen: Wir nennen das ganze nicht "BGE" sondern "BfA-Bezahlung für Arbeit" und zahlen einfach jedem Menschen Geld damit er 24 Stunden am Aufbau unserer Wirtschaft und Gesellschaft mitarbeitet. Und jeder der sich bereiterklärt diese Arbeit zu leisten bekommt das Geld, also jeder. Zufrieden?
Und wo ist da der Kompromiss? Das ist doch was meine Gegner wollen. Ich will lieber den bequemeren Weg. :D

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Mi 13. Mär 2019, 22:20
von lili
unity in diversity hat geschrieben:(13 Mar 2019, 03:45)

Sozialversicherungspflichtige Jobs werden mit einem BGE nicht mehr gebraucht. Der Arbeitgeber spart Personalkosten. Die paritätische Finanzierung der Sozialkosten durch AG und AN entfällt.
Die AG haben unkontrollierte Kostenexplosionen verhindert. Dieses Lobbyinteresse ist nicht länger notwendig. Auf welche Lobby kannst du dich stützen?
Mit 1000,- € BGE mußt du dich überall privat versichern, ohne paritätische Kostenteilung.
Wohngeld ist auch nicht mehr aktuell.
Also, wie viel bleibt für dich übrig und welche Entscheidungsfreiheit meinst du damit genau?
Ich kann ja nur für mich sprechen. Es ist einfach ein besseres Gefühl noch Rücklagen zu haben. Sollte man ein Job verlieren muss man nicht zum Amt rennen u.s.w.

Grundsätzlich heißt es aber nicht, das Sozialversicherugspflichtige Jobs abgeschafft werden. Wenn ich es mir jetzt angucke gibt es sehr viele Mini-Jobs ohne BGE. Dabei spart der Arbeitgeber doch auch seine Personalkosten. Wenn das BGE so ein großer Anreiz für ihn ist, wieso macht er das bereits jetzt?

Ich bin ja dafür das BGE einzuführen + Die aktuellen Misstände zu beseitigen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 14. Mär 2019, 07:07
von Senexx
Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Mar 2019, 10:53)

Wie es David Precht mal treffend formuliert hat: Es führt an einer Entkopplung der sozialen Sicherungsysteme vom Faktor Arbeit kein Weg vorbei ". und recht hat er.
Ein Literat ist sicher nicht der Fachmann, um über zukünftige gesellschaftliche Entwicklungen zu sprechen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 14. Mär 2019, 12:20
von Alpha Centauri
Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2019, 07:07)

Ein Literat ist sicher nicht der Fachmann, um über zukünftige gesellschaftliche Entwicklungen zu sprechen.

Ach und warum nicht? warum sollte dafür ein Ökonom, Politologe Sozialforscher oder sonst wer immer geeigneter sein????

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 14. Mär 2019, 12:24
von Senexx
Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:20)

Ach und warum nicht? warum sollte dafür ein Ökonom, Politologe Sozialforscher oder sonst wer immer geeigneter sein????
Weil gesellschaftliche Entwicklungen deren Fachgebiet ist.

Literaten sind Schaufensterschwätzer.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 14. Mär 2019, 12:29
von Alpha Centauri
Senexx hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:24)

Weil gesellschaftliche Entwicklungen deren Fachgebiet ist.

Literaten sind Schaufensterschwätzer.
Ja und dass schließt dennoch nicht aus ,dass jene sich auf ihrem vermeintlichen Fachgebieten auch irren können und der Literat recht hat.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 14. Mär 2019, 12:46
von 3x schwarzer Kater
Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:29)
Da hab auch ich bei Precht meine Zweifel. Die Zusammenhänge auf denen seine Argumentation aufbaut lassen darauf hindeuten.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 14. Mär 2019, 22:00
von Senexx
Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:29)

Ja und dass schließt dennoch nicht aus ,dass jene sich auf ihrem vermeintlichen Fachgebieten auch irren können und der Literat recht hat.
Wenig wahrscheinlich, dass ein unwissender Schwätzer recht hat. Er kann es ja noch nicht mal richtig analysieren.

Ich empfehle dringend, weniger vor der Talkglotze zu hängen und richtige Bücher zu lesen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 15. Mär 2019, 00:45
von Teeernte
Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Mar 2019, 12:29)

Ja und dass schließt dennoch nicht aus ,dass jene sich auf ihrem vermeintlichen Fachgebieten auch irren können und der Literat recht hat.
Fachtext ohne Ende...

https://www.economy4mankind.org/de/bge- ... e-modelle/
Ob das BGE jemals realisiert wird, ist eine Frage des Modells. Die Realisierung hängt davon ab, ob es die 3 Killkriterien für Ideen erfüllt:

Die adressierten Probleme müssen gelöst werden.
Es muss umsetzbar sein.
Es muss mehrheitsfähig sein.
Die haben sogar ein eigenes Modell, zeigen aber warum andere Modelle nicht gehen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 15. Mär 2019, 02:01
von Mendoza
Sybilla hat geschrieben:(13 Mar 2019, 13:49)

Also 995.000 Jahre dieser einer Millionen Jahre gab es kein Geld höchstens Tauschhandel oder Dörfer mit Gemeinschaftsversorgung. Die jungen Männer sammelten Früchte und Beeren oder gingen auf die Jagd nach Fleisch. Kinder, Frauen und ältere Männer lebten im Dorf und versorgten die Kinder.
Das gibt es heute noch, bei einem abgeschotteten Volksstamm auf der Insel North Sentinel das System ist im Prinzip ein BGE.
Was soll daran das Prinzip BGE sein? Jemand von den (gesunden) Erwachsenen, der in solch einer Gemeinschaft darauf pocht seinen Anteil an der Jagdausbeute/ den Früchten zu bekommen und sich gleichzeitig permanent weigert bei den notwendigen Tätigkeiten mitzumachen, kriegt wahrscheinlich einfach mal eine Tracht Prügel. Es sei denn er wäre Häuptling. Selbst Kinder haben in solch einer Gemeinschaft kleinere Aufgaben, wie z.B. Wasser holen oder Feuerholz sammeln.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 15. Mär 2019, 03:27
von unity in diversity
lili hat geschrieben:(13 Mar 2019, 22:20)

Ich kann ja nur für mich sprechen. Es ist einfach ein besseres Gefühl noch Rücklagen zu haben. Sollte man ein Job verlieren muss man nicht zum Amt rennen u.s.w.

Grundsätzlich heißt es aber nicht, das Sozialversicherugspflichtige Jobs abgeschafft werden. Wenn ich es mir jetzt angucke gibt es sehr viele Mini-Jobs ohne BGE. Dabei spart der Arbeitgeber doch auch seine Personalkosten. Wenn das BGE so ein großer Anreiz für ihn ist, wieso macht er das bereits jetzt?

Ich bin ja dafür das BGE einzuführen + Die aktuellen Misstände zu beseitigen.
Deine Rücklagen wirst du in jedem Falle los. Bei H-IV mußt du sie „abschmelzen“, bevor es was gibt. Beim BGE zahlst du solange drauf, bis du nichts mehr hast. Dann darfst du einen sinnbefreiten Job annehmen, wie Versicherungsvertreter, Verkäufer im Callcenter, oder Pizzadienst. Oder du qualifizierst dich rechtzeitig zum IT-Spezialisten, bzw. Netzwerktechniker. Dann arbeitest du für die Gewinner des BGE-Systems, natürlich zu deren Bedingungen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 15. Mär 2019, 13:12
von Sybilla
Mendoza hat geschrieben:(15 Mar 2019, 02:01)

Was soll daran das Prinzip BGE sein? Jemand von den (gesunden) Erwachsenen, der in solch einer Gemeinschaft darauf pocht seinen Anteil an der Jagdausbeute/ den Früchten zu bekommen und sich gleichzeitig permanent weigert bei den notwendigen Tätigkeiten mitzumachen, kriegt wahrscheinlich einfach mal eine Tracht Prügel. Es sei denn er wäre Häuptling. Selbst Kinder haben in solch einer Gemeinschaft kleinere Aufgaben, wie z.B. Wasser holen oder Feuerholz sammeln.
Also Naturvölkern ist Erwerbsarbeit fremd, sie jagen auch nicht jeden Tag und verkaufen das, was für sie zu viel ist. Sie jagen nur dann und so viel sie für ihre Gemeinschaft benötigen. Ja Wasser holen oder Feuerholz sammeln das mache ich nebenbei im Discounter mit Arbeit hat das sehr wenig Zutun.
Hin und wieder im angrenzender Wald etwas Feuerholz zu sammeln oder am Fluss Wasser zu holen. Doch das System BGE hat 995.000 Jahre sehr gut funktioniert, es wurde in der Regel keine Umwelt zerstört kein Klima beeinflusst und doch hatten alle ein Dach über den Kopf (natürlich wurde auch einmal gemeinschaftlich von jungen Männern eine neue Hütte gebaut wenn der Bedarf vorhanden war) und alle hatten ausreichend zu essen und Sogar Kleidung/Felle. Meistens gab es so etwas wie einen "Dorfkindergarten" indem die Kinder des Dorfes abwechselnd von wenigen Frauen beaufsichtigt wurden. Eines gab es nicht in diesen Dörfern "Superreiche" und "Profit" meistens auch keinen "Häuptling". Sondern einen "Ältestenrat" der sich weniger mit Straßenerschließungskosten oder Straßenausbaukosten befasste, sondern hauptsächlich Streitigkeiten und Nachbarn im Dorf schlichtete.

OK so können wir das heute nicht mehr umsetzen aber das Prinzip BGE kann auch heute funktionieren. Natürlich müssten einige umdenken. Aber mussten das die Plantagenbesitzer der Baumwollfelder nicht auch, als die Sklaverei abgeschafft wurde? Oder die Großgrundbesitzer nach Ende der Leibeigenschaft?
Alle war der Meinung das geht nicht, und doch es geht.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 15. Mär 2019, 13:32
von Troh.Klaus
Sybilla hat geschrieben:(15 Mar 2019, 13:12)
Doch das System BGE hat 995.000 Jahre sehr gut funktioniert, es wurde in der Regel keine Umwelt zerstört kein Klima beeinflusst und doch hatten alle ein Dach über den Kopf (natürlich wurde auch einmal gemeinschaftlich von jungen Männern eine neue Hütte gebaut wenn der Bedarf vorhanden war) und alle hatten ausreichend zu essen und Sogar Kleidung/Felle. Meistens gab es so etwas wie einen "Dorfkindergarten" indem die Kinder des Dorfes abwechselnd von wenigen Frauen beaufsichtigt wurden.
Wow - Du solltest diese Erkenntnisse unbedingt an die Hominiden-Forscher weitergeben. So detaillierte Informationen zur Lebensweise des Australopithecus, des Heidelbergensis, des Neanderthalers sind dort sicher hoch willkommen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 15. Mär 2019, 14:20
von Skull
Guten Tag,

und nun bleiben wir bitte beim Thema BGE,

und nicht bei Naturvölkern oder der Jäger- und Sammlergemeinachaften.

Die haben nämlich im Jahre 2019 nichts mit einem (eventuellen) BGE
in hochentwickelten arbeitsteiligen Gesellschaften und Volkswirtschaften zu tun.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 15. Mär 2019, 15:48
von 3x schwarzer Kater
Teeernte hat geschrieben:(15 Mar 2019, 00:45)

Fachtext ohne Ende...

https://www.economy4mankind.org/de/bge- ... e-modelle/



Die haben sogar ein eigenes Modell, zeigen aber warum andere Modelle nicht gehen.
Das ist eine lustige Seite. Da ist mal einer, der erklärt, warum die einzelnen BGE-Modelle nicht funktionieren (wobei sich hier schon zeigt, dass er einiges nicht verstanden hat) um dann ein Modell vorzustellen, dass absurder ist, als alles was ich bisher zu dem Thema gelesen hab :D

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 12:38
von lili
unity in diversity hat geschrieben:(15 Mar 2019, 03:27)

Deine Rücklagen wirst du in jedem Falle los. Bei H-IV mußt du sie „abschmelzen“, bevor es was gibt. Beim BGE zahlst du solange drauf, bis du nichts mehr hast. Dann darfst du einen sinnbefreiten Job annehmen, wie Versicherungsvertreter, Verkäufer im Callcenter, oder Pizzadienst. Oder du qualifizierst dich rechtzeitig zum IT-Spezialisten, bzw. Netzwerktechniker. Dann arbeitest du für die Gewinner des BGE-Systems, natürlich zu deren Bedingungen.
Ich habe auch geschrieben, dass wir dabei noch andere Sachen verändern müsssen. Ich will es nicht so haben....BGE und alles bleibt so wie es ist. Sondern BGE + politische Reformen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 13:19
von JJazzGold
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 12:38)

Ich habe auch geschrieben, dass wir dabei noch andere Sachen verändern müsssen. Ich will es nicht so haben....BGE und alles bleibt so wie es ist. Sondern BGE + politische Reformen.
Das ist eine “entweder - oder“ Entscheidung.
Entweder BGE und alle anfallenden Kosten werden vom Empfänger getragen.
Oder kein BGE und die arbeitende Bevölkerung übernimmt ganz bis anteilig die anfallenden Kosten im Bedarfsfall.

BGE plus anfallende laufende Kosten ist nicht finanzierbar.
Drum hüte dich vor der Erfüllung deiner Wünsche.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 15:17
von lili
JJazzGold hat geschrieben:(16 Mar 2019, 13:19)

Das ist eine “entweder - oder“ Entscheidung.
Entweder BGE und alle anfallenden Kosten werden vom Empfänger getragen.
Oder kein BGE und die arbeitende Bevölkerung übernimmt ganz bis anteilig die anfallenden Kosten im Bedarfsfall.

BGE plus anfallende laufende Kosten ist nicht finanzierbar.
Drum hüte dich vor der Erfüllung deiner Wünsche.
Nein ich will dass die einzelnen Kosten zusammengesetzt werden. Leute die durch Behinderung bzw. Krankheit mehr Bedarf brauchen sollen ihn auch bekommen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 15:44
von Skull
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 15:17)

Nein ich will dass die einzelnen Kosten zusammengesetzt werden.
Leute die durch Behinderung bzw. Krankheit mehr Bedarf brauchen sollen ihn auch bekommen.
Und Menschen die mit dem BGE (alleine) nicht klarkommen ?
Und nicht arbeiten können ... oder wollen ?

Die bekommen dann alle keine weiteren Hilfen mehr und DIE überlässt Du ALLE sich selbst ?

Korrekt ?

mfg

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 16:27
von lili
Skull hat geschrieben:(16 Mar 2019, 15:44)

Und Menschen die mit dem BGE (alleine) nicht klarkommen ?
Und nicht arbeiten können ... oder wollen ?

Die bekommen dann alle keine weiteren Hilfen mehr und DIE überlässt Du ALLE sich selbst ?

Korrekt ?

mfg
Nein ich habe ja geschrieben, dass die Leute dann mehr bekommen. Aber das System muss grundlegend verbessert werden.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 16:33
von JJazzGold
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 15:17)

Nein ich will dass die einzelnen Kosten zusammengesetzt werden. Leute die durch Behinderung bzw. Krankheit mehr Bedarf brauchen sollen ihn auch bekommen.
Mit “ich will“ lässt sich nichts finanzieren.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 16:43
von Skull
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 16:27)

Nein ich habe ja geschrieben, dass die Leute dann mehr bekommen.
Aber das System muss grundlegend verbessert werden.
Supi...

Da fordern Menschen wie DU ein BGE, um deren Finanzierung damit zu „argumentieren“,
dann fallen keine weiteren Kosten für die Gesellschaft an
-keine weiteren Sozialsysteme oder sozialen Leistungen-
und der Staat könnte Phantastillionen von Euros an andere Stelle einsparen.

Wird man immer wieder KONKRET, fällt dann vieles ... bis alles zusammen.

Und zum Schluss räumt man ein, natürlich müsste man auch bei einem BGE
die Menschen noch zusätzlich unterstützen.



Kostet ja alles nichts und das Manna fällt wohl dann vom Himmel. :D

mfg

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 17:52
von lili
JJazzGold hat geschrieben:(16 Mar 2019, 16:33)

Mit “ich will“ lässt sich nichts finanzieren.
Dennoch kommt erst die Vorstellung und dann die Finanzierung.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 17:55
von lili
Skull hat geschrieben:(16 Mar 2019, 16:43)

Supi...

Da fordern Menschen wie DU ein BGE, um deren Finanzierung damit zu „argumentieren“,
dann fallen keine weiteren Kosten für die Gesellschaft an
-keine weiteren Sozialsysteme oder sozialen Leistungen-
und der Staat könnte Phantastillionen von Euros an andere Stelle einsparen.

Wird man immer wieder KONKRET, fällt dann vieles ... bis alles zusammen.

Und zum Schluss räumt man ein, natürlich müsste man auch bei einem BGE
die Menschen noch zusätzlich unterstützen.



Kostet ja alles nichts und das Manna fällt wohl dann vom Himmel. :D

mfg
Man kann den Gegnern es nicht recht machen. Entweder ist es zu unsozial oder zu sozial. Das Hartz 4 so viele Fehler hat ist irgendwie egal. Da fragt auch keiner ob man es so auf diese Art und Weise finanzieren kann. BGE ist einfach Zukunft....

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 17:56
von Troh.Klaus
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:52)
Dennoch kommt erst die Vorstellung und dann die Finanzierung.
Aber die Einführung bitte erst, wenn die Finanzierung steht, und zwar sauber auf realistischer Basis, keine Wunsch-Zahlen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 17:58
von Skull
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:55)

Man kann den Gegnern es nicht recht machen.
Es geht nicht um‘s Recht machen.

Es geht da um Logik, Schlüssigkeit, Ehrlichkeit und Finanzierbarkeit.

Nicht um phantasievolle „Versionen“. Und auch nicht um Textbausteine.

mfg

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 18:06
von Senexx
Skull hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:58)

Es geht nicht um‘s Recht machen.

Es geht da um Logik, Schlüssigkeit, Ehrlichkeit und Finanzierbarkeit.

Nicht um phantasievolle „Versionen“. Und auch nicht um Textbausteine.

mfg
Mit Befürworten lässt sich nicht diskutieren. Sekten lassen sich nicht mit rationalen Argumenten überzeugen.

Man kann nur dagegenhalten, um zu verhindern, dass sie bis zur Mehrheitsfähigkeit anschwellen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 18:41
von JJazzGold
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:52)

Dennoch kommt erst die Vorstellung und dann die Finanzierung.
Erst kommt die Vision, dann das Rechnen und dann im Fall BGE das Abhaken als nicht umsetzbar.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 23:28
von lili
Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:56)

Aber die Einführung bitte erst, wenn die Finanzierung steht, und zwar sauber auf realistischer Basis, keine Wunsch-Zahlen.
Dagegen sage ich ja nichts.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 23:30
von lili
JJazzGold hat geschrieben:(16 Mar 2019, 18:41)

Erst kommt die Vision, dann das Rechnen und dann im Fall BGE das Abhaken als nicht umsetzbar.
Es gibt mehrere Modelle. Die müssen sich erstmal einigen. Was willst du denn machen, wenn die Arbeitlosigkeit steigt. Bildung alleine wird auch nicht helfen....Nicht jeder kann die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begreifen. Deswegen wird nicht jeder eine Arbeit mehr bekommen. Ich finde schon, dass wir Visionen brauchen...Ein Weiter so bringt uns nicht weiter.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 23:33
von lili
Skull hat geschrieben:(16 Mar 2019, 17:58)

Es geht nicht um‘s Recht machen.

Es geht da um Logik, Schlüssigkeit, Ehrlichkeit und Finanzierbarkeit.

Nicht um phantasievolle „Versionen“. Und auch nicht um Textbausteine.

mfg

Ich sage doch es gibt mehrere Möglichkeiten. Alles hat seine Vor und Nachteile und die muss man abwägen. Außerdem wurde oft gesagt, dass es finanzierbar ist.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 16. Mär 2019, 23:34
von lili
Senexx hat geschrieben:(16 Mar 2019, 18:06)

Mit Befürworten lässt sich nicht diskutieren. Sekten lassen sich nicht mit rationalen Argumenten überzeugen.

Man kann nur dagegenhalten, um zu verhindern, dass sie bis zur Mehrheitsfähigkeit anschwellen.
Was ist denn für dich rational? Es gibt nun mal Themen die sind noch nicht ganz ausgereift, weil sie eben Neu sind.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: So 17. Mär 2019, 05:09
von unity in diversity
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 23:33)

Ich sage doch es gibt mehrere Möglichkeiten. Alles hat seine Vor und Nachteile und die muss man abwägen. Außerdem wurde oft gesagt, dass es finanzierbar ist.
Darum sollst du ja aufpassen, welche Variante man dir unter die Nase reibt.
Sonst stimmst du der schlechtesten zu, vor allem, wenn man dich unter Zeitdruck setzt.
Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach..., so geht das.
Sie haben BGE?
Das finden wir sehr erfreulich, weil wir gehalten sind, bei den Lohnkosten zu sparen.
Rente is nich, weil BGE.
Dann arbeitest du bis zu deinem letzten Tag.
Alles zu bedenken.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: So 17. Mär 2019, 08:02
von JJazzGold
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 23:30)

Es gibt mehrere Modelle. Die müssen sich erstmal einigen. Was willst du denn machen, wenn die Arbeitlosigkeit steigt. Bildung alleine wird auch nicht helfen....Nicht jeder kann die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begreifen. Deswegen wird nicht jeder eine Arbeit mehr bekommen. Ich finde schon, dass wir Visionen brauchen...Ein Weiter so bringt uns nicht weiter.
Bildung sorgt dafür, dass die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begriffen wird. Ergo sollte Bildung kostenlos sein.
Wer sich dem verweigert setzt besser nicht auf eine dauerhafte Finanzierung durch die Allgemeinheit, denn bei der geringsten Krise, wird ein BGE wie ein Kartenhaus zusammenfallen und dann gibt es nur noch eine Handvoll Bezugsscheine statt des umfassenden Hartz IV.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: So 17. Mär 2019, 08:31
von irgendwer
Kanzlerqualle hat geschrieben:(06 Feb 2015, 12:29)

.. bin durch einen Zufall darauf gestoßen ..
BGE - Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..
Jeden Monat über 1000,- Euro für jeden Menschen, bedingungslos und somit auch noch als individuellen Rechtsanspruch, ohne jegliche Bedürftigkeitsprüfung ..
.. das ist doch Kommunismus .. oder ?

der Link dazu :
https://bgelobby.wordpress.com/
Das ist zu früh. Zur Zeit würde das vielleicht in einem Staat funktionieren, der nur aus Männern besteht. Oder in einem Staat, der nur aus Frauen besteht.
Aber wenn Kinder ins Spiel kommen, gehen die Interessen schon wieder auseinander.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: So 17. Mär 2019, 08:50
von Misterfritz
lili hat geschrieben:(16 Mar 2019, 23:30)

Es gibt mehrere Modelle. Die müssen sich erstmal einigen. Was willst du denn machen, wenn die Arbeitlosigkeit steigt. Bildung alleine wird auch nicht helfen....Nicht jeder kann die Komplexität der digitalen Arbeitswelt begreifen. Deswegen wird nicht jeder eine Arbeit mehr bekommen. Ich finde schon, dass wir Visionen brauchen...Ein Weiter so bringt uns nicht weiter.
Die meisten Menschen nutzen Geräte, deren komplexe Funktionsweise sie nicht begreifen. Das müssen sie auch nicht, sie müssen sie nur bedienen können. Und das bekommt man mit Bildung schon hin, wahrscheinlich nicht bei allen, doch aber zum grossen Teil.