Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Fr 8. Nov 2019, 21:25
Die Frage war an Realist gerichtet.
Die Frage war an Realist gerichtet.
meine Antwort wäre in Bezug auf Götz Werner nicht anders gewesen.
Was fragst Du - wenn du die Antwort hast ?
Weil NIEMAND mehr Steuern oder Abgaben bezahlen möchte...lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:25)
Ok andere Frage: Warum möchten sie dass andere das BGE bezahlen?
sagen sie auch, wen man sie fragt, ob SIE mehr bezahlen wollen...Sie hätten doch auch sagen können, das System bleibt so wie es ist.
Ich möchte darauf hinaus, dass es auch wirtschaftsliberale Ansätze bzw. Modelle gibt. Ich möchte ein Vorurteil beseitigen, dass es nur vom linken Lager kommt.
Ne Götz Werner findet Hartz 4 schlecht und möchte ein BGE.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:29)
Weil NIEMAND mehr Steuern oder Abgaben bezahlen möchte...
sagen sie auch, wen man sie fragt, ob SIE mehr bezahlen wollen...
Die sind doch trotzdem für ein BGE, also wollen sie aus bestimmten Gründen unser Sozialsystem reformieren.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:29)
Weil NIEMAND mehr Steuern oder Abgaben bezahlen möchte...
sagen sie auch, wen man sie fragt, ob SIE mehr bezahlen wollen...
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:35)
Ich möchte darauf hinaus, dass es auch wirtschaftsliberale Ansätze bzw. Modelle gibt. Ich möchte ein Vorurteil beseitigen, dass es nur vom linken Lager kommt.
DER würde ja auch von SEINEM Model profitiernlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:36)
Ne Götz Werner findet Hartz 4 schlecht und möchte ein BGE.
NEINlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:36)
Die sind doch trotzdem für ein BGE, also wollen sie aus bestimmten Gründen unser Sozialsystem reformieren.
Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:37)
ALLE Modelle kommen immer in DER Form, das der "Modell-Vorschlager" selber NICHT mehr an Steuern & Abgaben zahlen muss.
Die Linkspartei lehnt ja das BGE ab.
Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:37)
DER würde ja auch von SEINEM Model profitiern
nur ist dieses Modell natürlich sowieso eine Totgeburt
Ich dachte sie stehen dir politisch nah?Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:38)
NEIN
sie machen pseudosoziale Vorschläge, die immer ANDERE belasten würden.
Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....
weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.
Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:43)
Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....
Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:43)
weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.
Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:40)
Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?
Dann lebt die Autorin in ökonomisch Dunkelhausenlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:45)
Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:44)
Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?
Achso ok.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:48)
Leistung, Wettbewerb, Marktwirtschaft
Soziales nur für die Bedürtigen
Unwillige Arbeitslose gehören NICHT zu den Bedürftigen
Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:45)
Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:01)
Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.
Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:04)
Beim BGE kann man gar nichts "gestalten"- dann ist es ja kein BGE mehr.
Die heuteige Grundsicherung im Alter und die für Arbeitsunfäige IST ja bereits ein sozial gestaltetes "BGE für Bedürftige"
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:10)
Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.
Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:29)
es gibt kein Modell" , wo das BGE pro Person "unterschiedlich" ist. Dan wäre es kein BGE mehr
Unsere Grundsichrung IST aber unterschiedlich
Im Saarland oder in Mecklenburg oder Brandenburg auf dem Land auf dem Land beträgt die Grundsicherung für einen Single ca 750 Euro- in München aber 1150 Euro
wenn du jetzt jedem 850 Euro ( = BGE) geben würdest, dann könnte der Münchnr seine Miete nicht mehr bezahlen
3000! Mindestens!lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:40)
Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.
Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.
Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:54)
Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:40)
Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.
Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:57)
Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.
Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:58)
Es stehen aber nur 800 Euro zur Verfügung
Nur ging es um den Unterschied zwischen der heutigen, SOZIALEN Grundsicheurng une einem einheitlichen BGE
Nur- das WILLST du offensichtlich gar nicht sehen
Wozu auch...
DIR geht es doch lediglich - gemäß deiner" Argumentation" - um ein angenehmes Leben OHNE Arbeit und OHNE irgendeine Verpflichtung - auf Kosten der Leistungsträger, die das finanzieren sollen.
Dann kannst du das auch einfach genau so schreiben
Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sindlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?
Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?
Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:00)
Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sind
Aber es ist im Endeffekt sinnlos mir dir zu "diskutieren".
Ich habe deinen "Traum" beschriebenlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Ich arbeite doch.Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.
Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)
Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!
Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführenlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)
Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.
Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)
Ich habe deinen "Traum" beschrieben
Der wird aber einer bleiben
Es muss aber eine Veränderung her.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)
Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführen
Oder überall gleiche Mieten anzustreben
Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)
Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.
Einen entsprechenden Wohnungsmarkt für alle BGE-Bezieher wird es noch weniger geben!
Indem Beispiel ging es aber um das BGE.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)
Wird es aber
Genau wie die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe.
Alles soziale Systeme im Gegensatz zu einem BGE
Nö
Ja man sollte H4 abschaffen.lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.
Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:04)
Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...
Also unbezahlbare Mieten willst du so belassen?
Sie können sich auch ganz alleine um einen Job bewerben...lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)
Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.