BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15134
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von firlefanz11 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jul 2019, 15:11)
... immerhin sind gut 50% der Bürger Pro Grundeinkommen ...
*ROFL* nu rat mal welche gut 50% das sind... :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jul 2019, 15:11)

Der Wirtschaftsprüfer Brüne Schloen rechnet in seinem Buch "Grundeinkommen und Menschenwürde" vor
dass ein bedingungsloses Grundeinkommen durchaus finanzierbar wäre.
Dann zeige es doch mal bitte ... und lege es dar.

Ich kann da nichts entdecken. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jul 2019, 15:11)

Der Wirtschaftsprüfer Brüne Schloen rechnet in seinem Buch "Grundeinkommen und Menschenwürde" vor dass ein bedingungsloses Grundeinkommen durchaus finanzierbar wäre.
Man könnte auch Polen "finanzieren" oder Griechenland.. - ist nur die Frage ob man es will.. also die Kanzlermehrheit es will...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Ger9374

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Ger9374 »

Teeernte hat geschrieben:(02 Jul 2019, 18:42)

Man könnte auch Polen "finanzieren" oder Griechenland.. - ist nur die Frage ob man es will.. also die Kanzlermehrheit es will...
Griechenland ist schon finanziert, meiner Meinung nach!
Jetzt möchte ich finanziert werden, alle anderen anstellen;-))
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Warum BGE ??? Damit die Betrüger und Lügner freier leben ...
Köln. Marcus aus Köln hat es einfach nicht leicht. Ständig will jemand etwas von dem 24-jährigen „Hartz 4“-Empfänger. Das Arbeitsamt will, dass er Termine annimmt, Schuldner hätten gerne ihr Geld zurück, sein Anwalt fordert, dass er nicht ständig Pakete auf falschen Namen bestellt. Kein leichtes Leben für den jungen Mann.
Aber zum Glück bekommt „Hartz 4“-Empfänger Marcus Unterstützung. Also jetzt nicht zwingend von Freunden oder seiner Freundin und Mutter seiner zwei Kinder (1 und 3). Das ist auch schwierig, die ist schließlich im Mutter-Kind-Heim, weil sie ihren Sohn einmal zu oft gegen die Busstange habe laufen lassen. So erzählt sie zumindest.

Nein, Marcus lebt von „Hartz 4“. Und der Kölner ist sehr dankbar dafür: „Also ich als 'Hartz 4'-Empfänger habe schon ein Luxus-Leben. Du bekommst die Miete bezahlt, bekommst den Strom bezahlt. Für Nichtstun halt. Du hast ein Dach über dem Kopf und eine Wohnung.“
„Hartz 4“: Kölner hat massive Schulden

Ja, welch Glück. Noch mehr Glück, dass Marcus auch noch so gut im Lügen ist. Schließlich darf das Arbeitsamt so einiges nicht erfahren. Zum Beispiel, dass seine Freundin nicht bei ihm, sondern im Heim wohnt. Das würde nämlich bedeuten, dass ihm die Gelder für die Bedarfsgemeinschaft gestrichen würden. Und mit den 1.400 Euro im Monat lässt sich schließlich ziemlich gut leben.
Blöd wäre auch, wenn die Sachbearbeiterin erführe, dass er seinen letzten Job gekündigt habe, weil ihm die 450 Euro als zu wenig Entlohnung für seine Dienste erschienen.
Und noch blöder für die Weiterzahlung seiner Gelder wäre, wenn das Amt erführe, dass der „Hartz 4“-Empfänger seine Termine gar nicht wegen einer Beerdigung hat sausen lassen, sondern, weil sein Unterarm-Tattoo nachgestochen werden musste.
https://www.derwesten.de/region/hartz-4 ... 67969.html

Kein leichtes Leben für den jungen Mann. ...das soll mit BGE viel leichter werden...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Europa2050 »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jul 2019, 19:06)

Warum BGE ??? Damit die Betrüger und Lügner freier leben ...



https://www.derwesten.de/region/hartz-4 ... 67969.html

Kein leichtes Leben für den jungen Mann. ...das soll mit BGE viel leichter werden...
Ich geh mal davon aus, dass der junge Herr und sein Anhang mit BGE zwar weniger Rechtfertigungsdruck aber auch weniger Geld als eine Wohnung, einen Heimplatz, Strom und 1.400 € hätte.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 11:37)

Ich geh mal davon aus, dass der junge Herr und sein Anhang mit BGE zwar weniger Rechtfertigungsdruck aber auch weniger Geld als eine Wohnung, einen Heimplatz, Strom und 1.400 € hätte.
Hatte er nicht- aber es ist TV. Reality TV ...aber hm..mh. das Amt schaut ja auch mit.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Europa2050 »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 12:26)

Hatte er nicht- aber es ist TV. Reality TV ...aber hm..mh. das Amt schaut ja auch mit.
Trifft aber des Drudels Kern.

Heute haben wir ein System, das jede Sonderheit und jede vermeintliche Ungerechtigkeit ausgleichen will, mit dem Preis, eine Riesenbürokratie und Lug und Trug zu fördern.
Mit smarten Prozessen hat das nichts zu tun.

Eine Basissicherung - auf Grundrechtsniveau - Wohnen (zu durchschnittlichen Landpreisen), Essen, Kleidung, Gesundheitsversorgung (Bildung auch, da sehe ich aber den Staat in Verantwortung für Finanzierung und Erbringung), dafür ein BGE. Und zwar für alle 82 Mio. Bundesbürger, nicht nach bürokratischer Überprüfung.
Und wenn es mehr sein soll - erarbeiten. Aber dann (natürlich versteuert) so, dass nicht der Rückgang der Almosen den persönlichen Business Case versaut, sondern ein Arbeitender auch echten Nutzen davon hat.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
VaterMutterKind

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

Ich würde ein BGE begrüßen. Dann gehe ich schon mal vorzeitig in "Rente" . Arbeiten würde ich dann nicht mehr. Ich arbeite zwar gerne, aber noch lieber teile ich mir meine Zeit ein wie ich lustig bin.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:08)

Ich würde ein BGE begrüßen. Dann gehe ich schon mal vorzeitig in "Rente" . Arbeiten würde ich dann nicht mehr. Ich arbeite zwar gerne, aber noch lieber teile ich mir meine Zeit ein wie ich lustig bin.
Du erwartest ein BGE von 2-3000 Euro? Oder bleibst du mit 500 zuhause?

Ich würde vielleicht Stunden reduzieren. Aber nur geringfügig, 5 Stunden weniger die Woche.
Mein Verdienst ist nicht schlecht, hoffentlich bekäme ich auch ein BGE und dürfte es nicht nur finanzieren. :eek:
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
VaterMutterKind

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:31)

Du erwartest ein BGE von 2-3000 Euro? Oder bleibst du mit 500 zuhause?

Ich würde vielleicht Stunden reduzieren. Aber nur geringfügig, 5 Stunden weniger die Woche.
Mein Verdienst ist nicht schlecht, hoffentlich bekäme ich auch ein BGE und dürfte es nicht nur finanzieren. :eek:
Also 1500€ erwarte ich schon. Meine Frau verdient 3000€ genauso wie ich im Moment. Mit 4500€ statt 6000€ komme ich gut klar. Meine Frau geht sowieso weiter arbeiten. Die hat Ameisen im Hintern. :p
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:35)

Also 1500€ erwarte ich schon. Meine Frau verdient 3000€ genauso wie ich im Moment. Mit 4500€ statt 6000€ komme ich gut klar. Meine Frau geht sowieso weiter arbeiten. Die hat Ameisen im Hintern. :p
Viel Glück :thumbup:
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
VaterMutterKind

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:36)

Viel Glück :thumbup:
Danke. Ich hoffe das BGE wird durchgesetzt. Ich halte es wirtschaftlich zwar für sinnlos, aber ein paar Jahre Urlaub würde ich jetzt auch nicht verachten. Danach sehen wir dann mal weiter.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:39)

Danke. Ich hoffe das BGE wird durchgesetzt. Ich halte es wirtschaftlich zwar für sinnlos, aber ein paar Jahre Urlaub würde ich jetzt auch nicht verachten. Danach sehen wir dann mal weiter.
Naja, der Arbeitsplatz ist ein paar Jahre später dann weg.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von zollagent »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:35)

Also 1500€ erwarte ich schon. Meine Frau verdient 3000€ genauso wie ich im Moment. Mit 4500€ statt 6000€ komme ich gut klar. Meine Frau geht sowieso weiter arbeiten. Die hat Ameisen im Hintern. :p
Mein Nachbar hatte so ein kleines Sprüchebrett in seinem Hausflur, auf dem stand "Gott erhalte mir meine Gesundheit und die Arbeitskraft meiner Frau!" Gehörst du also auch in diese Gruppe? :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
VaterMutterKind

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

zollagent hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:58)

Mein Nachbar hatte so ein kleines Sprüchebrett in seinem Hausflur, auf dem stand "Gott erhalte mir meine Gesundheit und die Arbeitskraft meiner Frau!" Gehörst du also auch in diese Gruppe? :D
:D Nur theoretisch. Bisher habe ich immer gearbeitet.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 15:39)

Danke. Ich hoffe das BGE wird durchgesetzt. Ich halte es wirtschaftlich zwar für sinnlos, aber ein paar Jahre Urlaub würde ich jetzt auch nicht verachten. Danach sehen wir dann mal weiter.
...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
VaterMutterKind

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:04)

...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...
Mir doch egal. Es können doch alle aufhören zu arbeiten. Steht dann doch jedem frei. ;)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:11)

Mir doch egal. Es können doch alle aufhören zu arbeiten. Steht dann doch jedem frei. ;)
Dann wird keiner was bekommen...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
VaterMutterKind

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:15)

Dann wird keiner was bekommen...
Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)

Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Das geht den meisten so.....

Halbtags würde auch reichen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)

Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.
Ich auch. 40 Stunden sind eh viel. Keiner arbeitet nach 6 oder 7 Stunden noch so produktiv wie nach 1 oder 2 Stunden.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:36)

Das geht den meisten so.....

Halbtags würde auch reichen.
Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür. :cool:
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)

Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür. :cool:
...statt bge ... Ja - das ist schöööön.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)

Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür. :cool:
Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:45)

...statt bge ... Ja - das ist schöööön.
hmmm...das klingt nicht ûberzeugt. :|

Klar wären Arbeitgeber nicht begeistert. :D

Aber mehr Zufriedenheit und weniger Krankenstand sind doch auch was.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31588
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)

Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe ;)
Es gibt meiner Meinung nach nur Vorteile, die Arbeitszeit zu verkürzen. Ich mag meine Arbeit und will arbeiten. Mehr Freizeit bei vollem Gehalt kämen allen zugute, besonders der Familie.

Sowas wäre mir lieber als ein BGE.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9001
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)

Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe ;)
Ich halte das für einen ziemlichen Unsinn.
Leute die acht Stunden arbeiten, arbeiten genau wie die, die nur sechs Stunden arbeiten auch erst einmal die ersten sechs Stunden.
Da wäre die Arbeitsleistung bei beiden gleich.
Es wird doch niemand ernsthaft behaupten, die "acht Stündler" würden in den letzten beiden Stunden nur noch in der Nase bohren.
Deshalb ist die Argumentation, man würde in sechs Stunden gleiches leisten können, lediglich das Eingeständnis den Arbeitgeber jeden Tag um zwei Stunden zu betuppen.
Übrigens habe ich in jungen Jahren zwei Jahre am Fließband Akkord gearbeitet. Ich weiß es deshalb, die Arbeitsleistung lässt nicht nach.
… gut, die letzten Stunden sind etwas anstrengender.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Europa2050 »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:04)

...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...
Ähm ... machst Du das heute nicht? Wenn ich da meine Lohnabrechnung so anschaue... :s

Blos heute zahlst du zusätzlich noch einen Überwachungsapparat, diverse Fehlallokationen und die Tatsache, dass sich für den ein oder anderen Almosenempfänfer arbeiten tatsächlich nicht Löhr.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 12:55)

Trifft aber des Drudels Kern.

Heute haben wir ein System, das jede Sonderheit und jede vermeintliche Ungerechtigkeit ausgleichen will, mit dem Preis, eine Riesenbürokratie und Lug und Trug zu fördern.
Mit smarten Prozessen hat das nichts zu tun.

Eine Basissicherung - auf Grundrechtsniveau - Wohnen (zu durchschnittlichen Landpreisen), Essen, Kleidung, Gesundheitsversorgung (Bildung auch, da sehe ich aber den Staat in Verantwortung für Finanzierung und Erbringung), dafür ein BGE. Und zwar für alle 82 Mio. Bundesbürger, nicht nach bürokratischer Überprüfung.
Und wenn es mehr sein soll - erarbeiten. Aber dann (natürlich versteuert) so, dass nicht der Rückgang der Almosen den persönlichen Business Case versaut, sondern ein Arbeitender auch echten Nutzen davon hat.

So ist es eine Grundsicherung Grundeinkommen zur sozialen Absicherung des Bürgers ( und zwar bedingungslos) ist eigentlich Kernaufgabe ( wie eben auch innere Sicherheit) des Staates, statt ein überbürokratisiertes verfassungswidriges Sanktionssystem Namens Hartz und Co,
VaterMutterKind

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:53)

So ist es eine Grundsicherung Grundeinkommen zur sozialen Absicherung des Bürgers ( und zwar bedingungslos) ist eigentlich Kernaufgabe ( wie eben auch innere Sicherheit) des Staates, statt ein überbürokratisiertes verfassungswidriges Sanktionssystem Namens Hartz und Co,
Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Zuletzt geändert von VaterMutterKind am Do 4. Jul 2019, 22:10, insgesamt 1-mal geändert.
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)

Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Es gibt ja auch keine echten "Sozialstaat" der diesen Namen wirklich verdient, in Brasilien steht das Grundeinkommen.sogar in der Verfassung ja und? Nur weil irgendwas sich auf dem Papier so nennt muss es nicht der Realität entsprechen.
Senexx

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Senexx »

Also ich könnte mir ein BGE zusätzlich zu meinem normalen Einkommen gut vorstellen. Je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr finde ich daran Gefallen.

Es müsste allerdings steuerfrei sein, sonst sind die, welche verdienen, benachteiligt.
Sybilla
Beiträge: 2187
Registriert: Di 3. Jun 2008, 21:56

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)

Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?
Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........
--- --- ---
Benutzeravatar
Mendoza
Beiträge: 2933
Registriert: Sa 14. Jul 2018, 06:28

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:04)

Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........
Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Sybilla
Beiträge: 2187
Registriert: Di 3. Jun 2008, 21:56

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:18)

Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!
Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
--- --- ---
Benutzeravatar
Mendoza
Beiträge: 2933
Registriert: Sa 14. Jul 2018, 06:28

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)

Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit? Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge. Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt und die haben auch das Recht die Früchte ihrer Arbeit zu genießen.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:55)

Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit?

Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge.

Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt


und die haben auch das Recht die Früchte ihrer Arbeit zu genießen.
Ich...verstehe das jetzt als Argument GEGEN ein BGE. ;) :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Mendoza
Beiträge: 2933
Registriert: Sa 14. Jul 2018, 06:28

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Skull hat geschrieben:(05 Jul 2019, 17:29)

Ich...verstehe das jetzt als Argument GEGEN ein BGE. ;) :D

mfg
Ja. (drücke ich mich so undeutlich aus? <amkopfkratz>)
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)

Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Genau,
und deshalb braucht so ziemlich jede Firma, in denen IT läuft, einen Systemadministrator. Denn wenn die IT nicht läuft, läuft die Firma nicht mehr.

Im übrigen frage ich mich (und DIch): Wie stellst Du Dir vor, wie ein autonom fahrender LKW bei Ausfall des Systems von der Strasse bewegt werden soll, wenn kein Fahrer mehr drin sitzt?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:03)

Genau,
und deshalb braucht so ziemlich jede Firma, in denen IT läuft, einen Systemadministrator. Denn wenn die IT nicht läuft, läuft die Firma nicht mehr.

Im übrigen frage ich mich (und DIch): Wie stellst Du Dir vor, wie ein autonom fahrender LKW bei Ausfall des Systems von der Strasse bewegt werden soll, wenn kein Fahrer mehr drin sitzt?
Da fährt Raumschiff Enterprise in unbekannte Galaxien. .... und die Leute an Bord haben ALLE keine ARBEIT ! :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:06)

Da fährt Raumschiff Enterprise in unbekannte Galaxien. .... und die Leute an Bord haben ALLE keine ARBEIT ! :D :D :D
Ist das hier wieder Weinstube oder hatten Sie keine erklärende Antwort?
Ein BGE sorgt immerhin dafür,
das Menschen ihre Arbeit machen,
weil sie es wollen und Verantwortung übernehmen.
Die Menschen wollen das auch in unserer Gesellschaft!
Aber bitte durch mehr Geld.
Denn mehr Geld fördert die Motivation.
Und Leistung soll sich doch lohnen, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:20)

Ist das hier wieder Weinstube oder hatten Sie keine erklärende Antwort?
Ein BGE sorgt immerhin dafür,
das Menschen ihre Arbeit machen,
weil sie es wollen und Verantwortung übernehmen.
Die Menschen wollen das auch in unserer Gesellschaft!
Aber bitte durch mehr Geld.
Denn mehr Geld fördert die Motivation.
Und Leistung soll sich doch lohnen, oder?
Aus SPASS arbeiten ? Da bekommst Du ein paar pädophile Schwimmmeister... oder Flüchtlingsretter....

Die Sch.....öööönen Arbeiten bekommst Du mit Deiner Propaganda NICHT gemacht !

LEISTUNG muss sich wieder lohnen....>>> nicht Durch Arbeit mehr Steuern an ANDERE - die keine Lust auf Arbeit haben...

Wer arbeitet braucht kein BGE. ...der hat LOHN.

Wem der Job nicht passt - sollte sich einen anderen beschaffen.

Selbstdarsteller sollen mit BGE "endlich" Gage bekommen ? Wofür ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:29)

Aus SPASS arbeiten ? Da bekommst Du ein paar pädophile Schwimmmeister... oder Flüchtlingsretter....

Die Sch.....öööönen Arbeiten bekommst Du mit Deiner Propaganda NICHT gemacht !

LEISTUNG muss sich wieder lohnen....>>> nicht Durch Arbeit mehr Steuern an ANDERE - die keine Lust auf Arbeit haben...

Wer arbeitet braucht kein BGE. ...der hat LOHN.

Wem der Job nicht passt - sollte sich einen anderen beschaffen.

Selbstdarsteller sollen mit BGE "endlich" Gage bekommen ? Wofür ?
Ach, Sie solllten wissen , das ich Sie sehr schätze.
Aber warum wollen Sie nicht verstehen,
das ein BGE der Grundsicherung dient,
und wer mehr haben will, der soll arbeiten ohne Existenzangst.
Warum haben Sie eigentlich Angst?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:47)

Ach, Sie solllten wissen , das ich Sie sehr schätze.
Aber warum wollen Sie nicht verstehen,
das ein BGE der Grundsicherung dient,
und wer mehr haben will, der soll arbeiten ohne Existenzangst.
Warum haben Sie eigentlich Angst?
Hach ich auch... :D :D :D

Angst hab ich seit Kindertagen nicht.

Solange Arbeitende diese Grundsicherung für Arbeitsscheue bezahlen sollen - wird das nichts.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2019, 21:53)

Hach ich auch... :D :D :D

Angst hab ich seit Kindertagen nicht.

Solange Arbeitende diese Grundsicherung für Arbeitsscheue bezahlen sollen - wird das nichts.
Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34809
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)

Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Warum?
Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:08)

Hören Sie doch einfach zwischen Arbeitsscheuen und Arbeitenden zu unterscheiden.
Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Oder bezeichnen Sie Hartz4 nach 40 jahrelanger Arbeit als Sozialstaat?

da geh ich teilweise mit...>>>
Diese Gesellschaft leidet daran, das Leistung nicht bezahlt wird.
Und sie leidet weiter daran, das alle den Sturz ins Bodenlose sehen.
Liegt aber daran - dass der Staat die Leistungserbringer abkassiert... und der Sturz kommt aus dauernden Kurswechseln der Regierung.

Nach 40 Jahren Arbeit gleich nach H4 durchzurutschen ....passt nicht.


Warum soll ich für andere Knuffen gehen ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:17)

Warum?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).
Man könnte sich auch mal darüber unterhalten,
wie man investive und soziale Güter verteilt.
Mit Ihrem angestrebten Sozialneid kommen Sie und ich auch nicht weiter!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jul 2019, 22:17)

Warum?
Diese Gesellschaft leistet sich einen Sozialetat, der der grösste im Bundeshaushalt ist.
Man könnte sicherlich darüber diskutieren, wie man die Gelder sozialer verteilt (Stichwort Kindergeld an Millionäre).

Man könnte ja auch dass ganze Entbürokratisieren , und den Dschungel ab Sozialleistung lichten ein soziale Grundsicherung Garantiesicherung , Grundeinkommen für jeden Bürger , klar, gerecht unbürokratisch.
Antworten