www.politik-forum.eu

Misterfritz hat geschrieben:(30 Apr 2019, 21:32)

Das wirst Du doch schon heute nicht.
Du kannst Dich einer Ausbildung verweigern und halt notfalls mit HartzIV leben.

Ähmmm...es reicht die "ausbildung" bei der Befragung kurzfristig zu verdrängen.... (Behördenamnesie)

Dampflok94 hat geschrieben:(07 May 2019, 10:59)

Naja, sowas wie Ein-Euro-Jobs kommt dem ja schon nahe. Man zwingt Menschen mehr oder weniger sinnvolle Arbeit zu machen und bezahlt dafür mit nem Appel und nem Ei. Die Idee ist also durchaus nicht völlig irrational. Die Frage ist halt immer, wo man bei der Arbeitslosigkeit das Problem sieht. Glaubt man hier das liegt rein an der Faulheit der Betroffenen kommt man halt auf solche Ideen.

Ach bei Ein Euro....ist der "Lehrgang" das frühe Aufstehen...und auf Arbeitsanweisungen bis Mittag zu reagieren...

Dampflok94 hat geschrieben:(07 May 2019, 10:59)

Naja, sowas wie Ein-Euro-Jobs kommt dem ja schon nahe. Man zwingt Menschen mehr oder weniger sinnvolle Arbeit zu machen und bezahlt dafür mit nem Appel und nem Ei. Die Idee ist also durchaus nicht völlig irrational. Die Frage ist halt immer, wo man bei der Arbeitslosigkeit das Problem sieht. Glaubt man hier das liegt rein an der Faulheit der Betroffenen kommt man halt auf solche Ideen.

Naja ob jede Arbeit so sinnvoll ist, dass stelle ich mal beiseite. Es gibt ja auch Befürworter für Verstaatlichung der Arbeitsplätze. Das bedeutet der Staat schafft künstlich Arbeit her, damit die Langzeitarbeitslosen beschäftigt sind. Das meine ich z.B. mit staatlichen Sozialismus. Er hat nicht funktioniert und er wird nicht funktionieren. Zumindest nicht wie DDR oder Venezuela. Es mag sein, dass Sozialismus auf andere Art funktioniert evtl. mit einem Freiheitsdenken. So eine Art liberaler Sozialismus...

Wird es auf keinen Fall in Dutschland geben aber Bedingungslose Diäten erhöhung die gibts.

Mango hat geschrieben:(15 May 2019, 18:59)

Wird es auf keinen Fall in Dutschland geben aber Bedingungslose Diäten erhöhung die gibts.

Sollte es aber in Deutschland geben.

Mango hat geschrieben:(15 May 2019, 18:59)

Wird es auf keinen Fall in Dutschland geben aber Bedingungslose Diäten erhöhung die gibts.

Abwarten knapp 50% wollen ein bedingungsloses Grundeinkommen als sozialpolitische Alternative und Reform zum derzeitigen System , einige Parteien Teile von LINKEN, GRÜNEN,FDP , neue Liberale, die Humanisten befürworten es ebenfalls

Das Problem ist, dass die CDU immer ganz oben ist.

International gibts Regierungen verschiedenster politischer Ausrichtung. Keine kam bisher auf die -meine Meinung- verrückte Idee ein flächendeckendes BGE einzuführen.
Liegt also nicht an der CDU. Ich glaube noch nicht mal Rot-Rot-Grün würde das machen und das ist auch gut so.

Ich wünschte mir allerdings schon, dass das irgendwo mal in einem Staat längerfristig ausprobiert wird, aber möglichst weit weg von Deutschland. Sankt Florians Prinzip eben. Nur damit die Leute mal sehen, was damit angerichtet wird.

Der Aufstand der deutschen Weber, war ein Aufbegehren der Unqualifizierbaren.
Jede moderne Gesellschaft kann das parieren.

lili hat geschrieben:(16 May 2019, 19:38)

Das Problem ist, dass die CDU immer ganz oben ist.

Dann wähl doch Bündnis Grundeinkommen, Piratenpartei, die Violetten, die neuen Liberalen oder die Humanisten

Alpha Centauri hat geschrieben:(20 May 2019, 19:28)

Dann wähl doch Bündnis Grundeinkommen, Piratenpartei, die Violetten, die neuen Liberalen oder die Humanisten

Am Besten alle von denen ankreuzen, weil man alle gleichermaßen mag.

Alpha Centauri hat geschrieben:(20 May 2019, 19:28)

Dann wähl doch Bündnis Grundeinkommen, Piratenpartei, die Violetten, die neuen Liberalen oder die Humanisten

Ja das werde ich ja machen. Dennoch bin ich eine Minderheit.

lili hat geschrieben:(21 May 2019, 23:00)

Ja das werde ich ja machen. Dennoch bin ich eine Minderheit.

Das würde ich so nicht sagen in Umfragen sind immerhin knapp 50% für die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens , die Piraten, die Humanisten, die neuen Liberalen Teile von FDP, LINKE. GRÜNE sind dafür

Kanzlerqualle hat geschrieben:(06 Feb 2015, 13:14)

.. NEIN .. warum wir haben doch HARZ IV und Schwarzarbeit ist verboten , machen zwar viele und verdienen sich damit eine goldene Nase , was bitte will BGE denn erreichen ? einen noch höheren Sozialstaat , als den wir jetzt schon haben ? und bitte wer soll das dann bezahlen ? ach die Zinsen aus den Krediten an Griechenland
man könnte auch die PKW-Maut dazu verwenden

Was willst du mit den Bürokratiemonster Hartz4 bei einer sich völlig verändernden Arbeitswelt wo Maschinen und Computerprogramme menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen, das bedingungslose Grundeinkommen ist eine gute Alternative gerecht und unbürokratisch.

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 May 2019, 11:12)

Was willst du mit den Bürokratiemonster Hartz4 bei einer sich völlig verändernden Arbeitswelt wo Maschinen und Computerprogramme menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen, das bedingungslose Grundeinkommen ist eine gute Alternative gerecht und unbürokratisch.

Mann ® zahlt H4 mittels Maschinen und Computerprogramme aus, die menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen...

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 May 2019, 11:12)

Was willst du mit den Bürokratiemonster Hartz4 bei einer sich völlig verändernden Arbeitswelt wo Maschinen und Computerprogramme menschliche Arbeitskraft Schritt für Schritt ersetzen, das bedingungslose Grundeinkommen ist eine gute Alternative gerecht und unbürokratisch.

Was soll daran gerecht sein, wenn von 2 arbeitsfähigen gesunden Menschen einer keine Lust hat und der andere für ihn mitarbeiten muss?

Zusatz bezüglich Arbeitswelt:
Den Beginn der digitalen Revolution verortet man laut Wikipedia ungefähr "im ausgehenden 20. Jahrhundert". Laut Weltuntergangs-Theorie von euch Experten müssten wir schon alle arbeitslos sein. Tatsächlich ist die Zahl nur der sozialversicherungspflichtigen Arbeisstellen von 1998 bis 2018 in Deutschland sogar von 27,2 auf 32,9 Mio. gestiegen!
Und noch eine Zahl. "Bitkom" hatte prognostiziert, dass durch Digitalisierung von 2018 bis 2023 rund 10% der sozialversicherungspflichtigen Stellen bei uns weg fallen. Da muß "Madame
Digitalisierung" irgendwie verschlafen haben, denn binnen Jahresfrist stieg die Zahl aller Beschäftigten noch mal um eine halbe Millionen!

Und damit das Posting nicht so zahlenlastig bleibt: Unten bei mir im Haus ist ein Frisörsalon. Eine Frau, die dort arbeitet erwähnte, dass sie keine Neukundinnen mehr annehmen können, weil sie einfach keine Kolleginnen mehr kriegen! Außerdem sieht man im ganzen Stadtgebiet (in Ostdeutschland!) Stellenangebote verschiedener Geschäfte. Und ihr wollt uns weismachen, dass wir wegen der wegbrechenden Arbeitsplätze unbedingt ein BGE brauchen??

Mendoza hat geschrieben:(25 May 2019, 11:23)

Was soll daran gerecht sein, wenn von 2 arbeitsfähigen gesunden Menschen einer keine Lust hat und der andere für ihn mitarbeiten muss?

So ist es ja nicht. Der andere muss nicht, wenn er nicht will.
Er kann auch vom BGE leben, wenn ihm das BGE reicht.

JosefG hat geschrieben:(25 May 2019, 20:45)

So ist es ja nicht. Der andere muss nicht, wenn er nicht will.
Er kann auch vom BGE leben, wenn ihm das BGE reicht.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob du das ernst meinst. Irgendwelche Leute müssen was erwirtschaften, sonst verhungern alle. Das ist doch selbstverständlich. Wenn ein Teil der Gesellschaft nichts macht, muss der andere Teil mehr arbeiten. Das ist doch so einfach wie 2+2=4 sind. Und das ist ungerecht. Es sei denn, der untätige Teil ist zu jung, zu alt, zu krank. Dann hilft man denen aus Mitmenschlichkeit.

Mendoza hat geschrieben:(25 May 2019, 21:14)

Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob du das ernst meinst. Irgendwelche Leute müssen was erwirtschaften, sonst verhungern alle. Das ist doch selbstverständlich. Wenn ein Teil der Gesellschaft nichts macht, muss der andere Teil mehr arbeiten. Das ist doch so einfach wie 2+2=4 sind. Und das ist ungerecht. Es sei denn, der untätige Teil ist zu jung, zu alt, zu krank. Dann hilft man denen aus Mitmenschlichkeit.

Warum sollte mit der Einführung des BGE ein nennenswerter Teil der Bevölkerung zu Hippies frei von Materiellen Bedürfnissen mutierten, die beschließen nur von Grundeinkommen zu leben also denn niedrigsten Stand zu haben denn man nur haben kann?

Das ist doch total unglaubwürdig.

Neandertaler hat geschrieben:(25 May 2019, 21:32)

Warum sollte mit der Einführung des BGE ein nennenswerter Teil der Bevölkerung zu Hippies frei von Materiellen Bedürfnissen mutierten, die beschließen nur von Grundeinkommen zu leben also denn niedrigsten Stand zu haben denn man nur haben kann?

Das ist doch total unglaubwürdig.

Kommt drauf an wie viel ein "nennenswerter Teil" ist. Es ist ja nicht nur so, dass einige Hartz4-Empfänger in (lebenslange) Rente gehen und extrem bescheiden leben. Es werden sich vermutlich auch Leute "abseilen", die einiges angespart haben oder geerbt haben und denen das zusätzliche BGE ein auskömmliches Leben ermöglicht. Oder Leute nehmen die Kohle aus dem BGE mit und arbeiten schwarz. Das ist ja viel leichter, wenn man sich nicht ständig beim Amt melden muss. Und all diese Leute nehmen ja nicht nur Geld. Deren Steuern fehlen ja auch noch. Ein Staatshaushalt dessen Ein- und Ausgaben vorher in etwa ausgeglichen waren, wird dann schnell untragbar.

Und wie gesagt, es ist ungerecht wenn gesunde , arbeitsfähige Leute sich auf Kosten der Gemeinschaft durch schnorren.

Mendoza hat geschrieben:(25 May 2019, 23:00). Es werden sich vermutlich auch Leute "abseilen", die einiges angespart haben oder geerbt haben und denen das zusätzliche BGE ein auskömmliches Leben ermöglicht.

Arbeiten diese Leute jetzt in Teilzeit und 400€ Jobs weil ihnen Freizeit viel wichtiger ist als Geld und Arbeit? Ich halte es wie gesagt für kaum vorstellbar das jemand wegen des BGE sein Verhalten um 180° dreht. Ansonsten gibt es das doch auch heute das Menschen nur von ihren Kapitaleinkünften und Vermögen, und Erbschaften leben. Und die Frage stellt sich auch heute wie hoch wir diese besteuern, was dann letztlich die Gesamtbilanz ergibt.

Oder Leute nehmen die Kohle aus dem BGE mit und arbeiten schwarz. Das ist ja viel leichter, wenn man sich nicht ständig beim Amt melden muss.

Aber die Versuchung wäre doch viel geringer als jetzt da der man ja seine zusätzlichen Einkünfte behalten darf, das BGE wäre aktivierende Hilfe also das Gegenteil vom jetzigen Zustand. Und warum es leichter wäre ist mir nicht ganz klar, so oft das man nicht zur Schwarzarbeit kommt muss man sich heute auch nicht melden.

Und wie gesagt, es ist ungerecht wenn gesunde , arbeitsfähige Leute sich auf Kosten der Gemeinschaft durch schnorren.

und ich denke wie gesagt das kein relevanter Teil der Gesellschaft so Bedürfnislos ist und die Empire gibt mir da bis jetzt Recht.

Die Ideen das BGE niemand mehr arbeiten muss(yuhuhu
) oder niemand mehr arbeiten wird (Oh nein )
Beruhen denke ich beide auf einen Gedankenfehler.

Neandertaler hat geschrieben:(26 May 2019, 09:46)

Arbeiten diese Leute jetzt in Teilzeit und 400€ Jobs weil ihnen Freizeit viel wichtiger ist als Geld und Arbeit? Ich halte es wie gesagt für kaum vorstellbar das jemand wegen des BGE sein Verhalten um 180° dreht. Ansonsten gibt es das doch auch heute das Menschen nur von ihren Kapitaleinkünften und Vermögen, und Erbschaften leben. Und die Frage stellt sich auch heute wie hoch wir diese besteuern, was dann letztlich die Gesamtbilanz ergibt.


Aber die Versuchung wäre doch viel geringer als jetzt da der man ja seine zusätzlichen Einkünfte behalten darf, das BGE wäre aktivierende Hilfe also das Gegenteil vom jetzigen Zustand. Und warum es leichter wäre ist mir nicht ganz klar, so oft das man nicht zur Schwarzarbeit kommt muss man sich heute auch nicht melden.

und ich denke wie gesagt das kein relevanter Teil der Gesellschaft so Bedürfnislos ist und die Empire gibt mir da bis jetzt Recht.

Die Ideen das BGE niemand mehr arbeiten muss(yuhuhu
) oder niemand mehr arbeiten wird (Oh nein )
Beruhen denke ich beide auf einen Gedankenfehler.

Naja die Behauptungen die die BGE Gegner ja gerne aufstellen ( du beschreibst sie selbst ja treffend) sind ja ohnehin Märchengeschichten, auf welchen Fakten fiese Behauptungen begründet sein sollen diese Antwort sind die ja weiterhin schuldig geblieben.

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 May 2019, 10:46)

Naja die Behauptungen die die BGE Gegner ja gerne aufstellen ( du beschreibst sie selbst ja treffend) sind ja ohnehin Märchengeschichten, auf welchen Fakten fiese Behauptungen begründet sein sollen diese Antwort sind die ja weiterhin schuldig geblieben.

Welche Fakten gibt es denn diesbezüglich zu BGE? Keine!
Die Behauptung, die Leute würden alle weiter arbeiten, wie zuvor, ist genauso eine Meinung, wie die, die Leute würden alle aufhören zu arbeiten.

Misterfritz hat geschrieben:(26 May 2019, 11:33)

Welche Fakten gibt es denn diesbezüglich zu BGE? Keine!
Die Behauptung, die Leute würden alle weiter arbeiten, wie zuvor, ist genauso eine Meinung, wie die, die Leute würden alle aufhören zu arbeiten.

Richtig, daher sind solche Behauptungen im vorne rein aufzustellen ja auch schwachsinnig wir es einige vor allem BGE Gegner hier tun ( alle würden hören auf hören zu Arbeiten mit BGE) nur belegen können sie es nicht, ein andersrum eben auch.

[quote="Alpha Centauri"](22 May 2019, 11:09)

Das würde ich so nicht sagen in Umfragen sind immerhin knapp 50% für die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens , die Piraten, die Humanisten, die neuen Liberalen Teile von FDP, LINKE. GRÜNE sind dafür[/quote

Ich habe die ÖDP gewählt die sind für ein humanökologisches Grundeinkommen. Die anderen Parteien sind mir zu naiv bezüglich offenen Grenzen. Das ist jetzt natürlich ein anderen Thema.

Neandertaler hat geschrieben:(26 May 2019, 09:46)

Arbeiten diese Leute jetzt in Teilzeit und 400€ Jobs weil ihnen Freizeit viel wichtiger ist als Geld und Arbeit? Ich halte es wie gesagt für kaum vorstellbar das jemand wegen des BGE sein Verhalten um 180° dreht. Ansonsten gibt es das doch auch heute das Menschen nur von ihren Kapitaleinkünften und Vermögen, und Erbschaften leben. Und die Frage stellt sich auch heute wie hoch wir diese besteuern, was dann letztlich die Gesamtbilanz ergibt.


Aber die Versuchung wäre doch viel geringer als jetzt da der man ja seine zusätzlichen Einkünfte behalten darf, das BGE wäre aktivierende Hilfe also das Gegenteil vom jetzigen Zustand. Und warum es leichter wäre ist mir nicht ganz klar, so oft das man nicht zur Schwarzarbeit kommt muss man sich heute auch nicht melden.

und ich denke wie gesagt das kein relevanter Teil der Gesellschaft so Bedürfnislos ist und die Empire gibt mir da bis jetzt Recht.

Die Ideen das BGE niemand mehr arbeiten muss(yuhuhu
) oder niemand mehr arbeiten wird (Oh nein )
Beruhen denke ich beide auf einen Gedankenfehler.

Ich behaupte ja nicht, dass jetzt keiner mehr arbeitet oder die große Masse es nicht tut und es kommt auch drauf an, wie ein BGE ausgestaltet ist. Wegen 300 € wird kaum einer den Job
sausen lassen, bei 1500 € sicher deutlich mehr. Und welche Empire meinst du? Bis jetzt gab es ja kein dauerhaftes BGE. Die bisherigen Versuche waren zeitlich begrenzt. Klar, dass keiner
aussteigt, wenn er weiß, in 12 Monaten ist der Geldhahn wieder zu.

lili hat geschrieben:(26 May 2019, 11:41)

Dachte eher an Bündnis Grundeinkommen, diese Ein Themen Partei

Kanzlerqualle hat geschrieben:(im Threadstartbeitrag; 06 Feb 2015, 12:29)
BGE – Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..

Verstehe ich das richtig: Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle Deutschen – und für niemanden sonst?

Ich frage nach, weil Hugo Müller-Vogg aktuell zu bedenken gibt: "Die Anziehungskraft der BGE-Republik Deutschland auf Zuwanderer würde noch größer – mit allen Konsequenzen" (Tichys Einblick online, Sie säen nicht und ernten nicht und der Staat ernährt sie doch, 1. Juni 2019).

Fliege hat geschrieben:(01 Jun 2019, 23:04)

Verstehe ich das richtig: Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle Deutschen – und für niemanden sonst?

Ich frage nach, weil Hugo Müller-Vogg aktuell zu bedenken gibt: "Die Anziehungskraft der BGE-Republik Deutschland auf Zuwanderer würde noch größer – mit allen Konsequenzen" (Tichys Einblick online, Sie säen nicht und ernten nicht und der Staat ernährt sie doch, 1. Juni 2019).

Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle in Deutschland gemeldeten Personen.

Ohne Bedingung...>> (wie Deutsch... ) ...bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland....

Sie sind gesetzlich dazu verpflichtet, sich an ihrem Wohnort anzumelden – jedenfalls, wenn Sie dort länger als 6 Monate wohnen werden.

Im Regelfall haben Sie 1 - 2 Wochen Zeit, um sich nach dem "Umzug" auf den Weg zum Bürgeramt zu machen.

Teeernte hat geschrieben:(01 Jun 2019, 23:24)
Gefordert wird ein bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland für alle in Deutschland gemeldeten Personen.

Ohne Bedingung...>> (wie Deutsch... ) ...bedingsungsloses Grundeinkommen in Deutschland....

Wenn ich es nun richtig verstehe, dann geht es um ein globales Grundeinkommen, bedingungslos abholbar in Deutschland?

Fliege hat geschrieben:(01 Jun 2019, 23:33)

Wenn ich es nun richtig verstehe, dann geht es um ein globales Grundeinkommen, bedingungslos abholbar in Deutschland?

Wenn Du die Regatta , den 1000 km Marsch und den Hürdenlauf zwischendurch ausblendest ? Ja. (Das ist ja nur zur Auslese - damit Kräftige junge Männer kommen.)


Aber man macht das System schon durchlässiger, so sind Reisen aus der Ukraine deutlich leichter gemacht worden - und ein Rumänischer Pass kostet (vor Ort) - ORIGINAL 2-3000 Eu.
Man soll sagen - man komme aus Moldavien. (Russisch als Sprache geht durch..)

Ein pass in Malta ist vergleichsweise TEUER.

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 May 2019, 16:43)

Dachte eher an Bündnis Grundeinkommen, diese Ein Themen Partei

Das habe ich auch schon einmal gewählt. Aber mit einem Thema wird es schwierig sein sich durchzusetzen. Besser wäre es wenn die Parteien ein Wahlprogramm haben.

lili hat geschrieben:(02 Jun 2019, 10:30)

Das habe ich auch schon einmal gewählt. Aber mit einem Thema wird es schwierig sein sich durchzusetzen. Besser wäre es wenn die Parteien ein Wahlprogramm haben.

Ja deswegen hast du recht aber mittlerweile gehen.ja einige Konzepte von LINKSPARTEI,SPD LINKEN und den Grünen ( Garantiesicherung) genau in die Richtung bedingungsloses Grundeinkommen.

Mir kommt es eher vor, dass die Linken, SPD und die Grünen Angst haben dass sie nicht mehr gebraucht werden. Deshalb sind sie auch nicht ganz für ein BGE.

Neandertaler hat geschrieben:(25 May 2019, 21:32)

Warum sollte mit der Einführung des BGE ein nennenswerter Teil der Bevölkerung zu Hippies frei von Materiellen Bedürfnissen mutierten, die beschließen nur von Grundeinkommen zu leben also denn niedrigsten Stand zu haben denn man nur haben kann?

Weil die die Schei$$jobs machen, und die machen sie nicht zum Spass. Irgendeiner muss diese Jobs machen, und mit ausreichend BGE ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass diese Jobs, wo es schon jetzt kaum Leute dafür gibt, dann praktisch keiner mehr macht.

Dann hätten wir schlimmer als venezolanische Verhältnisse.

lili hat geschrieben:(09 Jun 2019, 19:29)

Mir kommt es eher vor, dass die Linken, SPD und die Grünen Angst haben dass sie nicht mehr gebraucht werden. Deshalb sind sie auch nicht ganz für ein BGE.

Das BGE ist KEINE Solidaritäts-Idee, sondern von Egoismus geprägt. Von jener Generation erdacht, die nicht arbeiten, aber mächtig Kohle abscheffeln will. Und wenn man denen vorrechnet, was mit einer Gesellschaft mit BGE garantiert passieren wird, dann sind sie eingeschnappt und machen mit der Bemerkung "das kannst du doch gar nicht wissen" die Augen zu.

Es gibt genug andere Probleme zu lösen, die wirklich dringend sind und genügend Hirnschmalz brauchen. Deutschland geht nicht unter, wenn wir morgen aufwachen und KEIN BGE haben. Anders siehst beim Thema Klimaschutz und Umwelt aus. Da müssen wir wirklich agieren.

Woppadaq hat geschrieben:(12 Jun 2019, 19:10)

Das BGE ist KEINE Solidaritäts-Idee, sondern von Egoismus geprägt. Von jener Generation erdacht, die nicht arbeiten, aber mächtig Kohle abscheffeln will. Und wenn man denen vorrechnet, was mit einer Gesellschaft mit BGE garantiert passieren wird, dann sind sie eingeschnappt und machen mit der Bemerkung "das kannst du doch gar nicht wissen" die Augen zu.

Es gibt genug andere Probleme zu lösen, die wirklich dringend sind und genügend Hirnschmalz brauchen. Deutschland geht nicht unter, wenn wir morgen aufwachen und KEIN BGE haben. Anders siehst beim Thema Klimaschutz und Umwelt aus. Da müssen wir wirklich agieren.

Immerhin, BGE könnte von Deutschland eingeführt werden. Sinnlos zwar, aber machbar. Deiner Meinung nach aber ein sekundäres Problem.
Die wirklich wichtigen Probleme - Umwelt, Klimaschutz - sind ein weltweites Problem. Da können wir agieren soviel wir wollen. Mehr als die "gute Beispiel" Nummer können wir, solange die anderen weiter neue Kohle-u. Atomkraftwerke in großem Ausmaß bauen, nicht bringen.
Es bewirkt nichts, immerhin machen wir uns damit lächerlich, was ja auch ein Wert an sich ist.
Wenn das lächerliche weltweit 1% Deutschland ein paar % einspart und gleichzeitig die 99% Restwelt in Punkto Unvernunft erheblich draufsattelt, ist es einfach idiotisch den Guten spielen zu wollen.

Woppadaq hat geschrieben:(12 Jun 2019, 19:01)

Weil die die Schei$$jobs machen, und die machen sie nicht zum Spass. Irgendeiner muss diese Jobs machen, und mit ausreichend BGE ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass diese Jobs, wo es schon jetzt kaum Leute dafür gibt, dann praktisch keiner mehr macht.

Ist alles eine Frage der Höhe des Lohns. Diese Scheissjobs müssten dann halt
sehr viel besser bezahlt werden als heute. Und das wäre doch nur gerecht.
Und es würde auch dazu führen, dass gerade diese Scheissjobs verstärkt
wegrationalisiert würden. Auch das wäre eine sehr erwünschte Folge.

JosefG hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:24)

Ist alles eine Frage der Höhe des Lohns. Diese Scheissjobs müssten dann halt
sehr viel besser bezahlt werden als heute. Und das wäre doch nur gerecht.
Und es würde auch dazu führen, dass gerade diese Scheissjobs verstärkt
wegrationalisiert würden. Auch das wäre eine sehr erwünschte Folge.

Wegrationalisiert?
Wie willst Du so Jobs wie Windeln wechseln bei alten Menschen wegrationalisieren? Auch verstopfte Toiletten wird kaum ein Roboter demnächst freimachen.

Woppadaq hat geschrieben:(12 Jun 2019, 19:01)

Weil die die Schei$$jobs machen, und die machen sie nicht zum Spass. Irgendeiner muss diese Jobs machen, und mit ausreichend BGE ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass diese Jobs, wo es schon jetzt kaum Leute dafür gibt, dann praktisch keiner mehr macht.

Dann hätten wir schlimmer als venezolanische Verhältnisse.

Venezolanische Verhältnisse ja schon klar ich würde noch finsterer Malen Herr Schwarzmaler

Misterfritz hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:37)

Wegrationalisiert?
Wie willst Du so Jobs wie Windeln wechseln bei alten Menschen wegrationalisieren? Auch verstopfte Toiletten wird kaum ein Roboter demnächst freimachen.

In Japan gibst es bereits die sich selbst reinigende Toilette willkommen im 21 Jhr.

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:41)

In Japan gibst es bereits die sich selbst reinigende Toilette willkommen im 21 Jhr.

SelbstREINIGENDE Toiletten lösen aber nicht das Problem, der VERSTOPFTEN Toiletten.

JosefG hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:24)

Ist alles eine Frage der Höhe des Lohns. Diese Scheissjobs müssten dann halt
sehr viel besser bezahlt werden als heute. Und das wäre doch nur gerecht.
Und es würde auch dazu führen, dass gerade diese Scheissjobs verstärkt
wegrationalisiert würden. Auch das wäre eine sehr erwünschte Folge.

Ein BGE hätte zur Folge, dass diese "Scheissjobs" noch schlechter bezahlt würden, denn mit einem BGE gibt es keinen Mindestlohn mehr, bzw. keinen in der derzeitigen Höhe.
=> Ich beobachte das bei diversen Rentnern (u.a. mein Vater), die nicht mehr aus finanziellen Gründen zwangsweise arbeiten müssten aber die Kombination aus viel Freizeit und dem Wunsch irgendwas zu tun und mehr Geld zu haben hat als Resultat, das Jobs zu geringsten Löhnen angenommen werden.

Misterfritz hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:42)

SelbstREINIGENDE Toiletten lösen aber nicht das Problem, der VERSTOPFTEN Toiletten.

Selbst das erledigen in Japan ( was technologisch schon weiter aus) Reinigungsroboter dazu bedarf es keiner menschlichem Arbeitskraft was die Toilette betrifft und nochmals Willkommen im 21 Jhr.

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Jun 2019, 22:11)

Selbst das erledigen in Japan ( was technologisch schon weiter aus) Reinigungsroboter dazu bedarf es keiner menschlichem Arbeitskraft was die Toilette betrifft und nochmals Willkommen im 21 Jhr.

Haben die auch Windelwechselroboter für ihre Senioren?

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Jun 2019, 22:11)

Selbst das erledigen in Japan ( was technologisch schon weiter aus) Reinigungsroboter
dazu bedarf es keiner menschlichem Arbeitskraft was die Toilette betrifft und nochmals Willkommen im 21 Jhr.

Was natürlich Blödsinn ist. Man sollte nicht jeder Geschichte glauben.

Die selbstreinigenden Toiletten, die ich in Japan erleben durfte,
wurden SELBSTVERSTÄNDLICH von Menschen gewartet, regelmässig überprüft
und bei mangelnder Funktionsfähigkeit von MENSCHEN repariert und ausgetauscht.

Watt auch sonst ?

mfg

Skull hat geschrieben:(12 Jun 2019, 22:15)

Was natürlich Blödsinn ist. Man sollte nicht jeder Geschichte glauben.

Die selbstreinigenden Toiletten, die ich in Japan erleben durfte,
wurden SELBSTVERSTÄNDLICH von Menschen gewartet, regelmässig überprüft
und bei mangelnder Funktionsfähigkeit von MENSCHEN repariert und ausgetauscht.

Watt auch sonst ?

mfg

Die Reparatur können auch Roboter übernehmen ( wie ich es im.Bericht darüber selbst gesehen habe) natürlich mit menschlicher Unterstützung von daherhast du was dass angeht nur teilweise recht.

Aber genug das eigentlich Thema ist hier ja ein anderes

Damit BGE keine Fehlanreize setzt, muß man es weltweit und gleichzeitig einführen. Ganz wichtig in den armen Ländern.
Das erweitert die Finanzierungsdiskussion. Nicht nur was alles zur Kompensation in den reichen Ländern gestrichen werden muß, da gehen die Meinungen auseinander, sondern woher ein stetig anwachsender Kapitalstrom von reichen Ländern zu armen Ländern kommen soll? Auf wie viel kannst du persönlich verzichten, damit diese Umverteilung klappt und was sollen sich die Bewohner der armen Länder davon leisten können?
Sollen sie gewissenlose Konsumenten werden, wobei das notwendige Geld gleich mitgeliefert wird? Was wäre in diesem Zusammenhang als gewissenlos zu markieren?
Das läuft so ähnlich, wie die Umweltdiskussion. Man kann vieles wollen, weil es dringend nötig ist, aber wie macht man Traum und Realität deckungsgleich?
Populistischer Aktionismus hinterläßt nur Unzufriedene, weil
blinde und taube Aktionisten jede progressive Bewegung schon im Ansatz ruinieren.

unity in diversity hat geschrieben:(13 Jun 2019, 00:38)

Damit BGE keine Fehlanreize setzt, muß man es weltweit und gleichzeitig einführen. Ganz wichtig in den armen Ländern.
Das erweitert die Finanzierungsdiskussion. Nicht nur was alles zur Kompensation in den reichen Ländern gestrichen werden muß, da gehen die Meinungen auseinander, sondern woher ein stetig anwachsender Kapitalstrom von reichen Ländern zu armen Ländern kommen soll? Auf wie viel kannst du persönlich verzichten, damit diese Umverteilung klappt und was sollen sich die Bewohner der armen Länder davon leisten können?
Sollen sie gewissenlose Konsumenten werden, wobei das notwendige Geld gleich mitgeliefert wird? Was wäre in diesem Zusammenhang als gewissenlos zu markieren?
Das läuft so ähnlich, wie die Umweltdiskussion. Man kann vieles wollen, weil es dringend nötig ist, aber wie macht man Traum und Realität deckungsgleich?
Populistischer Aktionismus hinterläßt nur Unzufriedene, weil
blinde und taube Aktionisten jede progressive Bewegung schon im Ansatz ruinieren.

Es gibt von verschiedenen internationalen Organisationen das Konzept globales Grundeinkommen dass die UNO einführen soll, dass Problem ist ja wie es in dem Punkt ein französischer Ökonom mal sagte, nicht die vorhandene Geldmenge weltweit sondern deren Verteilung ( 1% der Weltbevölkerung besitzen 50,1% des Weltvermögens) diese quasi globalen feudalistischen Verhältnisse sind das eigentliche Problem ( der soziale Sprengstoffe Stichwort globaler Verteilungskämpfe) dass müsste man mal angehen

Ich denke ein BGE bleibt eine Utopie. Aber das ist auch nicht so schlimm. Es müssten sich nur eine Partei dazu bekennen. Ob sie je erreicht wird oder ob man sich ihr anders nähert ist offen. Wenn sich die SPD das Thema schnappen würde dann hätten sie wieder ein Thema und würden nicht rumeiern. Oder die Linke, die hatten ja Jahrelang den Dauerbrenner Mindestlohn. Jetzt ist er da und die Partei sucht auch noch nach einem neuen Thema.