BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[lili]

(31 Mar 2021, 09:28)

Und mit BGE gibt es keine Abhängigkeit mehr. Toll.

Die Mehrheit der Steuerzahler sieht es vielleicht anders als die Mehrheit der Harzt4 Empfänger.

Es gibt auch Arbeitnehmer und Arbeitgeber die sich dafür aussprechen. Die bezahlen auch Steuern.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 09:29)

Es gibt auch Arbeitnehmer und Arbeitgeber die sich dafür aussprechen. Die bezahlen auch Steuern.

Und auf die setzt du nun alle Hoffnungen.
600,- bedingungslos und der Tag gehört dir.

[lili]

(31 Mar 2021, 09:33)

Und auf die setzt du nun alle Hoffnungen.
600,- bedingungslos und der Tag gehört dir.

Ganz ehrlich ich kenne sehr wenige die sich für diese geringe Summe aussprechen. Die meisten Vorschläge beziehen zwischen 1000 Euro - 1500 Euro.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 09:36)

Ganz ehrlich ich kenne sehr wenige die sich für diese geringe Summe aussprechen. Die meisten Vorschläge beziehen zwischen 1000 Euro - 1500 Euro.

Wäre mir zuwenig.
Aber eine 6köpfige Familie, die ohne Arbeit monatlich 9.000,- bekommt, wird sich vorläufig nicht beklagen.

[lili]

(31 Mar 2021, 10:45)

Wäre mir zuwenig.
Aber eine 6köpfige Familie, die ohne Arbeit monatlich 9.000,- bekommt, wird sich vorläufig nicht beklagen.

Ich würde andere Tätigkeiten ausüben.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 10:46)

Ich würde andere Tätigkeiten ausüben.

Ja, eine Arbeit ehrenamtlich, die du gegen Gehalt nicht tun würdest.

[lili]

(31 Mar 2021, 10:50)

Ja, eine Arbeit ehrenamtlich, die du gegen Gehalt nicht tun würdest.

Ich muss gucken. Vielleicht mache ich mich selbstständig oder bilde mich weiter. Ich bin materiell nicht so anspruchsvoll.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 07:35)

Zur Zeit mußt du noch auf Roboter, die den Alltag bestimmen, weitgehend verzichten.

Ja, ich spreche nicht über heute sondern die Zukunft. Eine Zukunft, wo es nicht darum geht zu überlegen, ob sie so kommen wird, sondern wann so eintreten wird.

Ob das Leben schöner wird ohne Struktur und mit viel Zeit um rumzulungern, weiß ich nicht.

Der Wegfall von bezahlter Arbeit muss nicht zwangsläufig das zur Folge haben. Aber wir bewerten heute bezahlte Arbeit immer noch weit höher als unbezahlte Arbeit ein.

Schon jetzt können einige mit ihrer Zeit nichts sinnvolles anfangen und nicht jeder Hartz4-Empfänger scheint glücklich, so untätig und ungebraucht zu sein. Für einige hat das mit dem wenigen Geld weniger zu tun als mit der Masse an Zeit. Nicht in jedem lauert ein verhinderter Künstler. Einige wollen arbeiten, ihr eigenes Geld in der Tasche haben und Strukturen im Alltag. Dass die Masse ehrenamtlich tätig ist, ist ja auch so ein Wunschtraum.

Nun, wenn Du so denkst, dann musst Du für diese Menschen Beschäftigungstherapien schaffen, wenn die bezahlte Arbeit immer weniger wird. Das ist die logische Konsequenz.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 09:20)

Auf anderer Leute Kosten.

Das haben wir heute schon mit Hartz IV.

[Praia61]

(31 Mar 2021, 10:54)

Das haben wir heute schon mit Hartz IV.

Die Kosten zu erhöhen ist dennoch falsch.

[Meruem]

(31 Mar 2021, 10:53)

Ja, ich spreche nicht über heute sondern die Zukunft. Eine Zukunft, wo es nicht darum geht zu überlegen, ob sie so kommen wird, sondern wann so eintreten wird.



Der Wegfall von bezahlter Arbeit muss nicht zwangsläufig das zur Folge haben. Aber wir bewerten heute bezahlte Arbeit immer noch weit höher als unbezahlte Arbeit ein.



Nun, wenn Du so denkst, dann musst Du für diese Menschen Beschäftigungstherapien schaffen, wenn die bezahlte Arbeit immer weniger wird. Das ist die logische Konsequenz.

Zumal dass mit der Beschäftigungstherapie ja auch heute schon der Fall ist, diese ganzen "Aktivierungsmaßnahmen" und Bewerbungscoachings vom Jobcenter usw sind letztlich nichts anderes als Beschäftigungstherapie und es dient auch dazu die Arbeitslosenstastiken aufhübschen denn, die Teilnehmer an solchen unsinnigen Veranstaltungen wie auch Arbeitslose Ü 50 werden ja warum auch immer heraus gerechnet, seriös ist dass nicht was Nürnberg da macht.

[Meruem]

(31 Mar 2021, 10:54)

Das haben wir heute schon mit Hartz IV.

Das ist ja sowieso ein völlig dämliches Argument.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 10:53)

Ja, ich spreche nicht über heute sondern die Zukunft. Eine Zukunft, wo es nicht darum geht zu überlegen, ob sie so kommen wird, sondern wann so eintreten wird.



Der Wegfall von bezahlter Arbeit muss nicht zwangsläufig das zur Folge haben. Aber wir bewerten heute bezahlte Arbeit immer noch weit höher als unbezahlte Arbeit ein.



Nun, wenn Du so denkst, dann musst Du für diese Menschen Beschäftigungstherapien schaffen, wenn die bezahlte Arbeit immer weniger wird. Das ist die logische Konsequenz.

Die bezahlte Arbeit ermöglicht den Lebensunterhalt. Ich würde sie nicht abwerten.

Ich muß garnichts. Ich mache mir über die sozialen Folgen Gedanken, wenn Millionen Menschen untätig rumlungern.

Das erträumte Schlaraffenland wird nicht kommen.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 10:52)

Ich muss gucken. Vielleicht mache ich mich selbstständig oder bilde mich weiter. Ich bin materiell nicht so anspruchsvoll.

Ich kenne keinen Selbständigen, der nicht mehr als Vollzeit arbeitet und Stress hat. Das ist mit Arbeit verbunden, lass es lieber.
Wie willst du die erworbene Bildung einsetzen, beruflich?

[lili]

(31 Mar 2021, 11:22)

Ich kenne keinen Selbständigen, der nicht mehr als Vollzeit arbeitet und Stress hat. Das ist mit Arbeit verbunden, lass es lieber.
Wie willst du die erworbene Bildung einsetzen, beruflich?

Ich will ja Arbeiten und dennoch abgesichert sein. Ich möchte mich in meiner Branche weiterentwickeln. Durch ein BGE wäre ich nicht auf den Arbeitgeber angewiesen und kann mich eigenständig weiterbilden. Diese Bildung würde ich dann für meine Selbstständigkeit nutzen.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 11:33)

Ich will ja Arbeiten und dennoch abgesichert sein. Ich möchte mich in meiner Branche weiterentwickeln. Durch ein BGE wäre ich nicht auf den Arbeitgeber angewiesen und kann mich eigenständig weiterbilden. Diese Bildung würde ich dann für meine Selbstständigkeit nutzen.

Alles gut, ich will dich bloß foppen.
Regnete Geld vom Himmel, würde ich auch die 1.500,- nehmen und weniger arbeiten.

[lili]

(31 Mar 2021, 11:40)

Alles gut, ich will dich bloß foppen.
Regnete Geld vom Himmel, würde ich auch die 1.500,- nehmen und weniger arbeiten.

Kein Problem, ich bin ganz entspannt.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 11:19)

Die bezahlte Arbeit ermöglicht den Lebensunterhalt. Ich würde sie nicht abwerten.

Es geht mir nicht darum, die eine Seite abzuwerten, sondern die andere Seite aufzuwerten. Denn durch unbezahlte Arbeit werden all die Dinge erledigt, die für Gesellschaft einen wichtigen Beitrag leistet, aber ökonomisch nicht umsetzbar wäre. Vereine würde es nicht geben und keine Projekte wie Wikipedia oder dieses Forum, wenn das durch bezahlte Arbeit umgesetzt werden müsste.

Ich muß garnichts. Ich mache mir über die sozialen Folgen Gedanken, wenn Millionen Menschen untätig rumlungern.

Das erträumte Schlaraffenland wird nicht kommen.

Du behauptest zwar immer, Du willst kein Steuergeld für Menschen ausgeben, die nichts schaffen, aber tust es letztendlich doch. Es ist ein Selbstbetrug zu glauben, dass Hartz IV nicht genau das ist, vor dem Du ständig warnst.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 11:22)

Ich kenne keinen Selbständigen, der nicht mehr als Vollzeit arbeitet und Stress hat.

Naja, das sieht gerade jetzt etwas anders aus.

[Praia61]

BGE für jeden der sich in D aufhàlt ?

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 11:46)

Naja, das sieht gerade jetzt etwas anders aus.

Die haben zur Zeit Stress ohne Ende. Es fehlt nur die Arbeit.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 11:44)

Es geht mir nicht darum, die eine Seite abzuwerten, sondern die andere Seite aufzuwerten. Denn durch unbezahlte Arbeit werden all die Dinge erledigt, die für Gesellschaft einen wichtigen Beitrag leistet, aber ökonomisch nicht umsetzbar wäre. Vereine würde es nicht geben und keine Projekte wie Wikipedia oder dieses Forum, wenn das durch bezahlte Arbeit umgesetzt werden müsste.



Du behauptest zwar immer, Du willst kein Steuergeld für Menschen ausgeben, die nichts schaffen, aber tust es letztendlich doch. Es ist ein Selbstbetrug zu glauben, dass Hartz IV nicht genau das ist, vor dem Du ständig warnst.

Ich gebe gern für Menschen in Not. Zur Zeit Hartz4. Gewünscht sind üppige Bezüge für jedermann. Erkennst du den Unterschied?

[Skull]

(31 Mar 2021, 11:33)

Ich will ja Arbeiten und dennoch abgesichert sein.
Ich möchte mich in meiner Branche weiterentwickeln.

Durch ein BGE wäre ich nicht auf den Arbeitgeber angewiesen und kann mich eigenständig weiterbilden.

Diese Bildung würde ich dann für meine Selbstständigkeit nutzen.

Guten Tag lili,

ich bitte Dich darum Deinen -ständig wiederholenden- Spam einzustellen.

Danke für die Beachtung.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 11:57)

Die haben zur Zeit Stress ohne Ende. Es fehlt nur die Arbeit.

Das meinte ich.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 11:59)

Ich gebe gern für Menschen in Not. Zur Zeit Hartz4.

Mal direkt gefragt, woher weißt Du denn genau, wer von denen echt in Not ist, und wer sich einfach nur "ausruht"?

Gewünscht sind üppige Bezüge für jedermann. Erkennst du den Unterschied?

Also wenn Menschen in Not mehr Geld haben möchten, dann hört Deine Unterstützung schlagartig wieder auf?

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 12:03)

Mal direkt gefragt, woher weißt Du denn genau, wer von denen echt in Not ist, und wer sich einfach nur "ausruht"?



Also wenn Menschen in Not mehr Geld haben möchten, dann hört Deine Unterstützung schlagartig wieder auf?

Dieses ständige Verweisen auf den Unterschied zwischen notwendiger Hilfestellung und sorgenfreiem Leben für alle ist mir zu blöd.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 12:21)

Dieses ständige Verweisen auf den Unterschied zwischen notwendiger Hilfestellung und sorgenfreiem Leben für alle ist mir zu blöd.

Aber genau beide Gruppen wirst Du bei Hartz IV vorfinden. Wer von denen ein "sorgenfreiem Leben" führen will, wirst Du nicht erkennen.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 12:24)

Aber genau beide Gruppen wirst Du bei Hartz IV vorfinden. Wer von denen ein "sorgenfreiem Leben" führen will, wirst Du nicht erkennen.

Mit Hartz4 ist auf Dauer kein sorgenfreies Leben zu führen, wenn man Ansprüche hat. Jedenfalls nicht ohne Schwarzarbeit.
Ich unterstütze gern Menschen, die Hilfe benötigen.
Aber üppige BGE für alle, das sehe ich nicht so.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 12:40)

Mit Hartz4 ist auf Dauer kein sorgenfreies Leben zu führen, wenn man Ansprüche hat.

Das kommt ganz auf die Ansprüche an.

Ich unterstütze gern Menschen, die Hilfe benötigen.

Erklär doch mal, woran Du erkennst, wer wirklich Hilfe benötigt?

Aber üppige BGE für alle, das sehe ich nicht so.

Also Ideen von 1000 Euro als BGE, würde ich im Einzelfall auch nicht unbedingt als üppig ansehen.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 12:46)

Das kommt ganz auf die Ansprüche an.



Erklär doch mal, woran Du erkennst, wer wirklich Hilfe benötigt?



Also Ideen von 1000 Euro als BGE, würde ich im Einzelfall auch nicht unbedingt als üppig ansehen.

Alt, krank, alleinerziehend benötigt Hilfe, jung und gesund eher nicht.

Der Wunsch geht eher Richtung 1.500 für jeden. Das ist fürs nur atmen schon üppig. Eine 6köpfige Familie kriegt demnach 9.000 jeden Monat. Das ist verrückt.

Aber gut, sieht jeder anders.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 12:51)

Alt, krank, alleinerziehend benötigt Hilfe, jung und gesund eher nicht.

Interessante Sichtweise. Also willst Du an junge und gesunde Arbeitssuchende kein Geld ausgeben. Wenn man aber einen Arzt findet, der einen krankschreibt, dann schon.

Der Punkt ist, Du versuchst eine scharfe Trennlinie im Bereich der Hartz IV-Empfänger zu ziehen, wo man eigentlich keine ziehen kann. Denn in den meisten Fällen spielen beide Faktoren mit rein. Das Leben ist eben komplizierter als für jemanden, der nicht in die Verlegenheit kam, intensiv auf staatliche Hilfe angewiesen zu sein. Nimm mal all die Azubis, die wegen Corona von ihren Unternehmen nicht übernommen worden oder Unternehmen, die jetzt weniger Azubis ausbilden, weil sie schauen müssen, wie sie selbst über die Runden kommen. Diese ganzen Diskussionen kommen oft von oben herab daher, ohne realen Bezug zur Wirklichkeit.

Der Wunsch geht eher Richtung 1.500 für jeden. Das ist fürs nur atmen schon üppig. Eine 6köpfige Familie kriegt demnach 9.000 jeden Monat. Das ist verrückt.

Wenn man es aus der Sicht der Bevölkerungsentwicklung sieht, eigentlich eine gute Idee. Denn viele Eltern mit mittleren Einkommen verzichten lieber auf Kinder, weil es ihnen ein zu großes finanzielles Risiko ist. Aber ob es wirklich so gut wäre, wenn die Bevölkerung von Deutschland wieder deutlich wächst, ist nochmal eine andere Debatte.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 13:04)

Interessante Sichtweise. Also willst Du an junge und gesunde Arbeitssuchende kein Geld ausgeben. Wenn man aber einen Arzt findet, der einen krankschreibt, dann schon.

Der Punkt ist, Du versuchst eine scharfe Trennlinie im Bereich der Hartz IV-Empfänger zu ziehen, wo man eigentlich keine ziehen kann. Denn in den meisten Fällen spielen beide Faktoren mit rein. Das Leben ist eben komplizierter als für jemanden, der nicht in die Verlegenheit kam, intensiv auf staatliche Hilfe angewiesen zu sein. Nimm mal all die Azubis, die wegen Corona von ihren Unternehmen nicht übernommen worden oder Unternehmen, die jetzt weniger Azubis ausbilden, weil sie schauen müssen, wie sie selbst über die Runden kommen. Diese ganzen Diskussionen kommen oft von oben herab daher, ohne realen Bezug zur Wirklichkeit.



Wenn man es aus der Sicht der Bevölkerungsentwicklung sieht, eigentlich eine gute Idee. Denn viele Eltern mit mittleren Einkommen verzichten lieber auf Kinder, weil es ihnen ein zu großes finanzielles Risiko ist. Aber ob es wirklich so gut wäre, wenn die Bevölkerung von Deutschland wieder deutlich wächst, ist nochmal eine andere Debatte.

Junge, gesunde Arbeitssuchende haben deutlich mehr Chancen auf dem Arbeitsmarkt als alt, krank oder alleinerziehend.
Natürlich sollen die ihr Arbeitslosengeld bekommen.
Unterstelle mir bitte nicht indirekt den Wunsch, die sollten im Notfall unter der Brücke schlafen.

Du willst also fürs Kinderkriegen bezahlen? Nachwuchs kaufen.
Schon jetzt bekommen Leute Kinder, die dafür völlig ungeeignet sind. Die sollen dann mit Geld zugeschissen werden, den Rest macht die Gesellschaft. 4 Kinder, die nicht erzogen werden aber vernachlässigt, für 9.000 pro Monat.
Ich rede nicht vom Kindergeld für die berufstätigen Eltern.

Ich bin vom BGE nicht überzeugt.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 13:16)

Junge, gesunde Arbeitssuchende haben deutlich mehr Chancen auf dem Arbeitsmarkt als alt, krank oder alleinerziehend.

Ja, die Chancen sind besser. Führt aber trotzdem dazu, dass sich bei vielen der Einstieg in eine unbefristete Anstellung erheblich verzögert, Stichwort Generation Praktikum.

Natürlich sollen die ihr Arbeitslosengeld bekommen.
Unterstelle mir bitte nicht indirekt den Wunsch, die sollten im Notfall unter der Brücke schlafen.

Ja, auf der einen Seite sagst Du, Du willst das niemand unter der Brück schlafen muss und Hilfesuchende sollen unterstützt werden. In der Praxis kann jemand auch sagen, ich lebe mal bewusst 12 oder 18 Monate vom ALG I ohne mich verrückt zu machen. Diese Faulheit möchtest Du dann aber auch nicht unterstützen. Aber das ist in der Gesamtheit nicht zu unterscheiden. Von daher halte ich Aussagen wie "Kein Geld für Faulenzer" für ideologisch geprägt, aber nicht praxisnah.

Du willst also fürs Kinderkriegen bezahlen? Nachwuchs kaufen.

Machen wir doch heute schon. Nennt sich Kindergeld. Das BGE des (sehr) kleinen Mannes. Und der kleinen Frau.

Schon jetzt bekommen Leute Kinder, die dafür völlig ungeeignet sind. Die sollen dann mit Geld zugeschissen werden, den Rest macht die Gesellschaft. 4 Kinder, die nicht erzogen werden aber vernachlässigt, für 9.000 pro Monat.
Ich rede nicht vom Kindergeld für die berufstätigen Eltern.

Und was ist wieder mit Alleinerziehenden? Nur wenn man es aus der Sicht sieht, dann wäre doch gerade eine Anhebung des Kindergeldes auch ein Anreiz für Familien mit mittleren Einkommen, damit deren soziales Netz dichter gestrickt ist.

[Meruem]

(31 Mar 2021, 13:04)

Interessante Sichtweise. Also willst Du an junge und gesunde Arbeitssuchende kein Geld ausgeben. Wenn man aber einen Arzt findet, der einen krankschreibt, dann schon.

Der Punkt ist, Du versuchst eine scharfe Trennlinie im Bereich der Hartz IV-Empfänger zu ziehen, wo man eigentlich keine ziehen kann. Denn in den meisten Fällen spielen beide Faktoren mit rein. Das Leben ist eben komplizierter als für jemanden, der nicht in die Verlegenheit kam, intensiv auf staatliche Hilfe angewiesen zu sein. Nimm mal all die Azubis, die wegen Corona von ihren Unternehmen nicht übernommen worden oder Unternehmen, die jetzt weniger Azubis ausbilden, weil sie schauen müssen, wie sie selbst über die Runden kommen. Diese ganzen Diskussionen kommen oft von oben herab daher, ohne realen Bezug zur Wirklichkeit.



Wenn man es aus der Sicht der Bevölkerungsentwicklung sieht, eigentlich eine gute Idee. Denn viele Eltern mit mittleren Einkommen verzichten lieber auf Kinder, weil es ihnen ein zu großes finanzielles Risiko ist. Aber ob es wirklich so gut wäre, wenn die Bevölkerung von Deutschland wieder deutlich wächst, ist nochmal eine andere Debatte.

Zustimmung und natürlich ist dass Gelabber von Schmarotzertum und Faulenzer ideologisch motiviert da hast du recht und taugt wirft einen Blick die gegenwärtige Wirklichkeit nicht viel, die Realität ist kompliziert.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 14:39)

Zustimmung und natürlich ist dass Gelabber von Schmarotzertum und Faulenzer ideologisch motiviert da hast du recht und taugt wirft einen Blick die gegenwärtige Wirklichkeit nicht viel, die Realität ist kompliziert.

Der Anspruch, dass andere deinen Lebensunterhalt erarbeiten, ist ja nun auch ziemlich ideologisch, nicht wahr.
Es geht nicht ohne die Arbeit und Steuerlast anderer.
Das Vermögen der Reichen und Unternehmer ist endlich.

[Skull]

(31 Mar 2021, 12:24)

Aber genau beide Gruppen wirst Du bei Hartz IV vorfinden.
Wer von denen ein "sorgenfreiem Leben" führen will, wirst Du nicht erkennen.

Und da ist eben der Unterschied.

Bei HartzIV (oder anderen Sozialsystemen) KANN (darf und soll) der Staat Dinge überprüfen.
VERSUCHEN „unterschiedliche Gruppen“ zu identifizieren. Gegebenenfalls dann auch zu sanktionieren.

Bei einem BGE eben nicht.

mfg

[Sören74]

(31 Mar 2021, 14:56)

Und da ist eben der Unterschied.

Bei HartzIV (oder anderen Sozialsystemen) KANN (darf und soll) der Staat Dinge überprüfen.
VERSUCHEN „unterschiedliche Gruppen“ zu identifizieren. Gegebenenfalls dann auch zu sanktionieren.

Bei einem BGE eben nicht.

mfg

Erinnert mich an die Krankschreibung in Unternehmen. Theoretisch kann der AG eine Krankschreibung vom Arzt schon am ersten Tag einfordern. Weil es aber wenig Sinn macht und zusätzliche Risiken birgt, dass die Arztpraxen verstopfen, gilt die gängige Praxis erst am vierten Tag eine Krankschreibung einzureichen. Natürlich werden da viele dabei sein, die würden vermutlich kein Attest vom Arzt bekommen. Aber aus verschiedenen Gründen verzichten die unternehmen darauf, weil ihnen das am Ende auch nicht viel bringt. Auch in dem Fall finanziert Billie Holiday Faullenzer.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 14:42)

Der Anspruch, dass andere deinen Lebensunterhalt erarbeiten, ist ja nun auch ziemlich ideologisch, nicht wahr.

Auch persönliche Lebenspläne können ideologisch geprägt sein, keine Frage.

Es geht nicht ohne die Arbeit und Steuerlast anderer.
Das Vermögen der Reichen und Unternehmer ist endlich.

Es geht nie ohne die Anderen. Das ist ja auch der Sinn eines Staates in Summe mehr zu erreichen, als jeder Einzeln.

[Praia61]

(31 Mar 2021, 12:03)

Mal direkt gefragt, woher weißt Du denn genau, wer von denen echt in Not ist, und wer sich einfach nur "ausruht"?



Also wenn Menschen in Not mehr Geld haben möchten, dann hört Deine Unterstützung schlagartig wieder auf?

Deswegen hat der in Not geratene die Pflicht dies nachzuweisen.
Mehr Geld bekommen sie weil der Sozialhilfesatz nicht konstant ist.

[Praia61]

(31 Mar 2021, 15:19)

Erinnert mich an die Krankschreibung in Unternehmen. Theoretisch kann der AG eine Krankschreibung vom Arzt schon am ersten Tag einfordern. Weil es aber wenig Sinn macht und zusätzliche Risiken birgt, dass die Arztpraxen verstopfen, gilt die gängige Praxis erst am vierten Tag eine Krankschreibung einzureichen. Natürlich werden da viele dabei sein, die würden vermutlich kein Attest vom Arzt bekommen. Aber aus verschiedenen Gründen verzichten die unternehmen darauf, weil ihnen das am Ende auch nicht viel bringt. Auch in dem Fall finanziert Billie Holiday Faullenzer.

Ein Mißstand als Begründung für den nächsten Mißstand zu benutzen ist irgendwie komisch.
Du Befürworter des bedingungslosen Bürgergeldes, kann du mir die Frage beantworten ob dieses neue Gesetz kein Aussenwirkung hat ?
Heißt, dass eine Sogwirkung für sehr viele Arme weltweit entsteht .

[Skull]

(31 Mar 2021, 15:19)

Erinnert mich an die Krankschreibung in Unternehmen.

[…]

Mag sein, weiss nur nicht was das mit meiner Antwort zu tun hat.

Oder mit dem Thema BGE. Oder deren seriöser Finanzierung oder Machbarkeit.

mfg

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 15:19)

Erinnert mich an die Krankschreibung in Unternehmen. Theoretisch kann der AG eine Krankschreibung vom Arzt schon am ersten Tag einfordern. Weil es aber wenig Sinn macht und zusätzliche Risiken birgt, dass die Arztpraxen verstopfen, gilt die gängige Praxis erst am vierten Tag eine Krankschreibung einzureichen. Natürlich werden da viele dabei sein, die würden vermutlich kein Attest vom Arzt bekommen. Aber aus verschiedenen Gründen verzichten die unternehmen darauf, weil ihnen das am Ende auch nicht viel bringt. Auch in dem Fall finanziert Billie Holiday Faullenzer.

Ist die Mehrheit hilfebedürftig oder faul?
Ich hab kein Problem damit, wenn sich ein paar Faule unter den Hartz4 Empfängern tummeln.
Ich hab mich ja nicht gegen H4 ausgesprochen, oder siehst du das irgendwo?

Und du willst allen in D ein schönes BGE von über 1.000 zukommen lassen? Die Familien aus prekären Umfeldern werden aus allen Nähten platzen, für die zählt nur Geld. Aber einigen bevorzugen ja Quantität vor Qualität. Ob die aber in zweiter Generation noch die nötigen Steuergelder erarbeiten können oder wollen, sei dahingestellt.
Intelligente Frauen machen sich nicht für Geld zu Gebärmaschinen, so viel steht fest.

[Praia61]

(31 Mar 2021, 15:21)

Auch persönliche Lebenspläne können ideologisch geprägt sein, keine Frage.



Es geht nie ohne die Anderen. Das ist ja auch der Sinn eines Staates in Summe mehr zu erreichen, als jeder Einzeln.

Primäre Sinn des Staates ist möglichst viel zu erwirtschaften, damit die , die am meisten an dem Erwirtschaften beitragen am meisten bekommen.
Ein guter Gesamtertrag ermöglicht dann einen angemessenen Sozialstaat.
Da D keine eigener Planet ist, ist deshalb einen Vergleich mit anderen Staaten anzustellen um seine eigene Lage zu bestimmen.
So gesehen ruhig Blut.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 15:41)

Ein Mißstand als Begründung für den nächsten Mißstand zu benutzen ist irgendwie komisch.
Du Befürworter des bedingungslosen Bürgergeldes, kann du mir die Frage beantworten ob dieses neue Gesetz kein Aussenwirkung hat ?
Heißt, dass eine Sogwirkung für sehr viele Arme weltweit entsteht .

Für mich ist das mit der Krankmeldung kein Missstand, sondern gelebter Pragmatismus. Etwas, was uns gerade in der Corona-Krise fehlt.

Außerdem, woher nimmst Du an, ob ich ein Befürworter des BGE bin? ich habe mich mit einigen Fragen auseinandergesetzt und denke, das BGE hat (wie vieles im Leben) seine Vor- und Nachteile. Ob es in der Praxis funktionieren wird, keine Ahnung. Aber eines ist auch klar, so wie es gerade ist, wird es nicht jahrzehntelang bleiben.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 15:46)

Mag sein, weiss nur nicht was das mit meiner Antwort zu tun hat.

Oder mit dem Thema BGE. Oder deren seriöser Finanzierung oder Machbarkeit.

mfg

Naja, es war eine Assoziation auf dem Punkt, Kontrolle des Staates bei Hartz IV. Ich habe mich gefragt, ob eine durchgehende Kontrolle immer so sinnvoll ist, oder ob das nicht mächtig Ressourcen bindet, wenn man es exakt machen will. Allein wenn man sieht, was man all für Einreichungen machen muss, damit dann die exakte Höhe vom Hartz IV rauskommt. Wie viel Prozent der bürokratischen Ausgaben für Hartz IV fließen da rein? Das beschäftigt mich halt.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 15:50)

Ist die Mehrheit hilfebedürftig oder faul?
Ich hab kein Problem damit, wenn sich ein paar Faule unter den Hartz4 Empfängern tummeln.
Ich hab mich ja nicht gegen H4 ausgesprochen, oder siehst du das irgendwo?

Schade eigentlich, denn ich würde Hartz IV abschaffen.

Und du willst allen in D ein schönes BGE von über 1.000 zukommen lassen? Die Familien aus prekären Umfeldern werden aus allen Nähten platzen, für die zählt nur Geld. Aber einigen bevorzugen ja Quantität vor Qualität. Ob die aber in zweiter Generation noch die nötigen Steuergelder erarbeiten können oder wollen, sei dahingestellt.
Intelligente Frauen machen sich nicht für Geld zu Gebärmaschinen, so viel steht fest.

Ich schreibe es nochmal, ich sage nirgendwo, ob ich für oder gegen das BGE bin. Ich beschäftige mich ausschließlich mit den Fragestellungen und welche Auswirkungen das haben würde und was eigentlich am jetzigen System anders ist. Es gibt ja auch in Bezug auf Familien den umgekehrten Effekt. Je besser die Altersabsicherung ist, um so weniger spielen eigene Kinder eine Rolle. Und wenn wir das Thema Pflegedienste in der Politik ernster genommen würde, müssten ältere Menschen weniger Angst haben, dass sie keine Kinder haben, die sie dann pflegen.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 15:56)

Primäre Sinn des Staates ist möglichst viel zu erwirtschaften, damit die , die am meisten an dem Erwirtschaften beitragen am meisten bekommen.

Ja, das ist die egoistische Auslegung eines Staates, verbunden mit merkwürdigen Definitionen von "beitragen". Diese Diskussionen habe ich mit Realist schon lange durch.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 16:24)

Schade eigentlich, denn ich würde Hartz IV abschaffen.



Ich schreibe es nochmal, ich sage nirgendwo, ob ich für oder gegen das BGE bin. Ich beschäftige mich ausschließlich mit den Fragestellungen und welche Auswirkungen das haben würde und was eigentlich am jetzigen System anders ist. Es gibt ja auch in Bezug auf Familien den umgekehrten Effekt. Je besser die Altersabsicherung ist, um so weniger spielen eigene Kinder eine Rolle. Und wenn wir das Thema Pflegedienste in der Politik ernster genommen würde, müssten ältere Menschen weniger Angst haben, dass sie keine Kinder haben, die sie dann pflegen.

Wie willst du Hartz4 ersetzen, wenn du es abschaffen willst? Dass es Verbesserungen geben könnte, ist ja unbestritten. Zugunsten derjenigen, die Jahrzehnte gearbeitet haben. Die werden schnell auf eine Stufe mit denen gestellt, die nicht nennenswert gearbeitet haben. Das muß natürlich verbessert werden.

[Billie Holiday]

(31 Mar 2021, 16:27)

Ja, das ist die egoistische Auslegung eines Staates, verbunden mit merkwürdigen Definitionen von "beitragen". Diese Diskussionen habe ich mit Realist schon lange durch.

Ein sehr wichtiger Beitrag ist die Arbeitskraft und die Steuerzahlungen der Erwerbstätigen.

[Sören74]

(31 Mar 2021, 17:03)

Wie willst du Hartz4 ersetzen, wenn du es abschaffen willst?

Im einzelnen hab ich mir das noch nicht überlegt. Aber im Grunde wäre mir eine Mischung aus dem Wahlprogramm von SPD und Linke am liebsten.